Eric Zemmour : Je débats contre les journalistes de BFMTV et Jean-François Copé

Elle était le 4e homme de la dernière élection présidentielle. Il rêve de réunir les droites sous le même fagnon pour débarquer à l'Élysée. Merci d'accueillir monsieur Éc Zbour. Il ne suffit pas de prener l'immigration zéro mais d'enclencher l'immigration négative. Il faut ce que je réclame depuis des années, la remigration. Ce sont des xénophobes et des idéologues. Il attaque notamment le Rassemblement national. Pourquoi ? Parce que il pense que c'est là que se trouve le réservoir de voie qui va lui permettre de remonter la pente. Plus Éric Zemour et le parti reconquête nous critique, mieux on se porte. Le Rassemblement national considère qu'il faut se normaliser pour accéder au pouvoir. Écour et Sarah Knafo

considèrent que c'est l'inverse. Ça sera vous ça sera Elle passe son temps à dire qu'elle souhaite que je sois candidat et que je suis le candidat naturel de Ron. Aujourd'hui est donné quelque part entre 3 et 4 % des intentions de vote. Vive la France.

Éric Zemour face à BFM ce soir sur BFM TV. Je vous rappelle le principe de l'émission ERCour. Vous allez être interrogé ce soir par plusieurs figures de BFM TV. Chacun dans son couloir, chacun sur un thème précis. Je vous les présente par ordre d'apparition. Il porte les dites politiques tous les matins sur BFM TV. Vous le retrouvez le dimanche dans BFM politique. Bonsoir Guillaume d'Art. Bonsoir. Bonsoir Zemour. Vous parlez de la remigration très concrètement. Je vous demander ce que c'est, comment ça se ferait très concrètement. J'attends votre réponse. Ledito Echo, c'est elle tous les matins sur BFM TV. Bonsoir leur closier. Bonsoir Maxime. Bonsoir monsieur Zemour. Moi, je j'ai l'impression que l'économie ça ne vous intéresse pas. Je ne sais pas dire si vous êtes pro ou antibiness ce

soir. Il faut clarifier la ligne. Vous le retrouvez tous les vendredis, samedi et dimanche soir sur la chaîne notamment pour le grand oral du dimanche. Bonsoir Marc Fovel, bonsoir Maxime, bonsoir Écemour. Je vais vous interroger sur les questions internationales, la guerre en Ukraine mais aussi savoir par exemple à quoi ressemblerait un sommet Zemour Poutine si vous êtes élu président dans quelques mois. Est-ce que vous seriez adversaire, allié ou ami ? Elle est la chef du service politique de BFM TV. Bonsoir Marie Chan. Bonsoir Maxime. Bonsoir Éric Zemour. Une candidature se prépare donc la présidentielle 5 ans après. Pourquoi y retourner ? Pourquoi vous ? Pourquoi pas Sarah Knafo ? Et quelle sera aussi votre stratégie face à un rassemblement national qui n'a jamais été aussi haut

dans les sondages ? J'ajoute que tout à l'heure 22h50, vous avez accepté de débattre ce soir avec un homme de droite que vous connaissez très bien mais avec qui vous n'êtes d'accord à peu près sur rien. C'est Jean-François Copé, le maire de mot, ancien ministre du budget, ancien patron de l'UMP et ce sera donc tout à l'heure le débat à 22h50. Avant de laisser la parole à mes camarades Éric Zemour, deux ou trois questions d'actualité brûlante ce soir et d'abord ce chiffre qui monte et qui inquiète forcément les Français, des millions de Français. 2,37 € le litre de gasoile en moyenne aujourd'hui en France. Voilà où nous en sommes. On devrait dépasser, je parle sous le contrôle de l'or, les 2,40 € sans doute la semaine prochaine en moyenne encore une fois de gazoile

absolument. Non non, le gazoile absolument à 21 de 15 de 20, c'est ça ? Absolument, on est autour de 152. Plusieurs ports ont encore bloqué aujourd'hui à Nice notamment. Il y a des manifestations qui sont annoncées dans les jours ou les semaines qui viennent. Que dites-vous aux Français ce soir ? Allez-y, je vous soutiens, je vous suis. Écoutez, je pense que ces Français sont excédés légitimement, sont des victimes d'une situation qu'il ne contrôle pas. H quelle est cette situation ? Euh pourquoi le prix de l'essence augmente autant ? D'abord, tout le monde l'a compris parce qu'il y a la guerre, parce que le D3 d'Ormous est bloqué désormais le D3 de Babel Mandeb aussi. Donc on voit bien que là il y a des il y a des

il y a des il y a des bouchons et que le pétrole n'arrive plus. Donc ça fait monter les prix. Par ailleurs, il y a des problèmes avec la raffinerie. J'imagine qu'on qu'on va en parler. Euh les raffineries aussi ont été euh bombardées en Moyen-Orient, en Ukraine, en en Russie et cetera. Donc là, tout ça fait monter les prix. Mais il y a une autre raison. La raison c'est que quand soyons simple quand on paye 2 € le litre d'essence, on paye 1 € l'essence et 1 € de taxe. C'est on est record de man en France. Il y a en plus des taxes sur les taxes. C'està-dire qu'il y a la TVA, il y a l'assise, l'ancienne TPP et puis il y a la TVA sur l'assise. Vous voyez ? Donc c'est donc l'État profite

h de de façon indue de cette augmentation du prix de les pour augmenter ses recettes fiscales. Donc moi ce que nous disons à reconquête depuis que cette crise a commencé nous disons plusieurs choses. Nous devons absolument baisser d'un tiers la taxe qu'on appelle l'assise. H donc ça fait à peu près une réduction de 27 centimes. Puis nous rajoutons euh les le certificat des vous savez le certificatéconomie d'énergie qui est qui est assimilé par la Cour des comptes elle-même à une taxe et qui fait à peu près 15 centimes. Donc ça fait 27 centimes + 15 centimes, ça fait 42. Donc si on est à 215 de 20, ça nous fait un

prix de l'essence à 1,0. Tout tout cet argent dont vous parlez, ça fait 12 milliards. Ça coûte 12 milliards. Il sert à quelque chose aujourd'hui. Ah ben évidemment, vous dites l'état profite mais il sert il sert au français, à tous les français. Non non, il sert à l'état. Les bah les certificats d'économie d'énergie, ceux qui s'équipent en pompe à chaleur, ce genre de choses, en voiture électrique et cetera, la courte elle-même dit que c'est vraiment une usine à gaz et que ça marche pas. Euh nous à reconquête, nous nous avons prévu des économies de dépenses. Euh d'ailleurs, on va j'imagine parler, on en parlera aussi avec le budget le cornu. J'imagine parler dans une seconde. J'imagine aussi. Euh donc évidemment vous avez raison, ces 12 milliards, on les compense par des des baisses

de dépenses. C'est la philosophie de rep baisse de dépense. Qu'est-ce que je dis au français ? Allez-y, il faut manifester. Non, on peut manifester, on peut manifester sa colère parce que c'est elle est légitime cette colère. Je vous dis, il y a des millions de Français, moi j'ai vu pendant ma campagne au présidentiel aux législatives en 2022 dans le Varus ces gens nous on ne sait pas dans les métropoles parce qu'on a des moyens de transport formidables. Mais dans tout le reste du pays, ils doivent prendre leur voiture pour tout et donc ça les ruine pour aller accompagner les gosses à l'école, pour aller travailler, pour aller emmener le grand-père à l'hôpital. Vous voyez, tout ça coûte des fortunes en essence. Donc quand euh le quand le prix de l'essence explose et ben les gens euh ils se

serrent la ceinture comme jamais. Donc ils sont furieux. En plus, et j'imagine qu'on en parlera tout à l'heure, euh je pense que c'est très révélateur d'une situation dramatique depuis à peu près une vingtaine d'années, c'est que les Français s'appauvrissent en vérité et qu'il y a nous avons fait des très mauvais choix économiques, euh nous en parlerons, euh privilégiant la consommation sur la production, réduisant la part de travail collectif qui fait que depuis 20 ans, nous nous appuvrissons et il y a des chiffres terribles là-dessus. euh par rapport aux États-Unis, par rapport à nos voisins européens. Donc cette histoire de de d'essence, elle vient dans un contexte qui est lui-même catastrophique à cause d'un appauvrissement des Français. Éric Zemour, je parlais des blocages

dans les ports. Euh ce sont des blocages qui aujourd'hui sont plutôt symboliques. Ils sont levés dans les ports où les dépôts de carburant par les pêcheurs, ils sont levés au de quelques heures généralement. Imaginons une situation qu'on a déjà vécu euh où ces blocages dureraient, où des blocages dureraient. Vous au pouvoir, qu'est-ce que vous faites ? Écoutez, question claire. Vous envoyez les envoyz de l'ordre p moi avec les mesures que je vous proposerai et que je proposerai aux français vous voyez bien que la situation s'améliorerait et qu'on pourrait les gens pourraient rentrer chez eux. Je pense maintenant on peut pas évidemment qu'on peut pas tolérer des blocages trop nombreux qu'on peut pas tolérer la chan comme disait le général de Gaulle. Mais là en

l'occurrence je vous assure queon en est pas là. C'est ces gens sont révoltés je vous le répète légitimement. Cette colère est légitime. Ce sont des victimes d'une situation qu' ne contrôle pas et franchement, j'ai vraiment une sincère empathie pour eux aujourd'hui. Écor Sébastien Lecnu vient de dévoiler ce soir son projet de budget pour 2027. 54 milliards d'euros d'économie. C'est en tout cas ce qu'annonce et ce qu'espère le le Premier ministre ce soir avec un effort de mandur retraité notamment un peu moins de 6 milliards d'euros. Un gel du point d'indice des fonctionnaires ce qui met en colère notamment la CGT qui annonce une journée noire, une journée de grève. Le Je vois que ça vous fait sourire tout de suite là. Oui, parce que la CGT la CGT euh euh

râle tout le temps et donc se plaint tout le temps. Et mais là c'est vous venez de parler d'approiss d'appauvrissement pardon des Français. Geler le point d'indice des fonctionnaires, c'est juste ? Bah si vous voulez, c'est des c'est des mesurettes, c'est du bricolage. Moi, j'ai regardé avant de venir chez vous cette interview de monsieur le Cornu, je crois, dans le Figaro. Dans le Figaro, ouais. Il annonce 54 milliards. En vérité déjà euh il reconnaît lui-même que il c'est 54 milliards pour compenser les 39 milliards d'augmentation qu'il supporte et qu'il ne peut pas réduire. Donc ça fait plus que 15 milliards. En plus moi je augmententation c'est notamment ce que l'on paye avec notre dette et cetera. Enfin remboursement de la dette et cetera. J'ai bien compris que la dette n

Ben ça mais ça c'est eux les responsables hein. C'est c'est pas moi qui ai fait 1000 milliards de dettes en 10 ans. Euh c'est monsieur le maire, monsieur monsieur Macron et et monsieur le Cornu qui a été mis. C'est pas nous. Bah non, c'est pas nous. Ah excusez-moi. Moi, j'ai pas fait j'ai pas fait 1000 milliards de dettes. Moi moi j'aurais pas géré comme ça. J'aurais pas fait ça. J'aurais pas fait les mêmes choix. J'aurais pas pris la même politique. Justement, c'est justement ça euh que je voulais vous dire, c'est que nous nous avons un plan avec Sarah Knafo qui l'explique très bien dans son livre de 140 milliards de baisses. Vous voyez quand monsieur le cornu nous dit "Je bloque le point des fonctionnaires", il ne supprime aucun poste de fonctionnaire. Nous sur 5 ans, nous

supprimons 800000 postes de fonctionnair, on va en parler ce soir, notamment savoir comment vous faites. Mais simplement, je reviens sur le gel du point d'indice des fonctionnaires. Euh euh ce soir, vous dites "Bah euh oui, il faut en passer par là." Non, mais je ne dis rien. Moi, je ne ce n'est pas ma politique. Donc, ne me faites pas avaliser une politique qui n'est pas la mienne. Vous pourriez dire non, il faut augmenter les fonctionnes. Moi, j'ai une autre politique de réduction massive du nombre de fonctionnaires. Nous avons 5 millions neuf de fonctionnaires d'état. Euh il y a en 97, ils étaient je crois 900000 de moins et en 81, ils étaient 2 millions de moins. Je veux dire, est-ce qu'on est mieux ? J'ai vous, moi j'ai connu la France de 1980 h il y avait 50 % de la dépense publique

de la dépense publique représentait 50 % des prélèvements obligatoires. Aujourd'hui, c'est 57 %. Est-ce qu'il y avait des moins bonnes routes ? Est-ce qu'il y avait les hôpitaux marchaient mieux, les écoles marchaient mieux ? La France était mieux administrée avec des milliards en moins ? Donc vous voyez bien qu'il y a un problème. Donc je vous dis prévoyonsnous la réduction de 800000 du nombre de fonctionnaires. Et alors il y a quelque chose d'intéressant je trouve dans monsieur le cornu. Pardonnez-moi, je je vais très vite. Il parle à un moment, j'ai pas très bien compris d'ailleurs, j'ai relu plusieurs fois des on voir si on a le même point. Allez-y. Alors avait un point suivant parce que c'est un peu la surprise dans les annonces de ce soir du premier ministre.

Sébastien Lecnu veut instaurer un délai de carence. C'était là-dessus ou pas ? Un délai de carence avant que les étrangers puissent obtenir certaines allocations en France. les ce qu'on appelle les allocations sociales non contributives, c'est-à-dire qu'ils ne sont pas rattachés au fait d'avoir un emploi par exemple, on pense aux on a pas de précision mais on pense aux allocations familial, aux APLs, ce genre de choses. C'est très flouords bah c'est très flou. Moi, j'ai même compris d'abord que il supprimait le délai de carence pour les Français de l'étranger qui revenaient en France. C'est pas ce que j'ai compris moi. Mais vous voyez que c'est flou puisqu'on a pas compris la même chose. Maintenant, est-ce que là précisément ça n'est pas ce que vous réclamez depuis des années ?

Ah non, moi je ne réclame pas ça. Moi je réclame la suppression des allocations non contributives aux étrangers. Ah oui là qui relève donc de la solidarité nationale. La solidarité nationale c'est justement la nation. Voyez sont pas des étrangers. Donc c'està dire que vous au pouvoir les allocations familiales pour les étrangers c'est terminé. Les APL c'est terminé. Terminé. et je peux vous faire les listes après, il y en a beaucoup hein. Et je vais vous dire, j'en profite que je suis là pour faire un appel à monsieur le cornu parce que on a essayé de chiffrer euh ce que ça rapporterait. H on l'a fait avec nos moyens puisque l'administration a refusé nous donner des chiffres. On a dit c'est entre 15 et 20 milliards lors de la précédente présidentielle. Là, je pense que c'est plus mais h

encore une fois, je reconnais que c'est un travail approximatif parce qu'on n pas les chiffres officiels. L'administration refuse de nous les donner. Je demande solennellement à monsieur le cornu de nous donner les chiffres. Ils l'ont, ils les ont. Là, il va devoir merci. Ils les ont. Ils les ont puisqu'ils ont la nationalité de tous ceux qui touchent les allocations familiales et cetera. Donc que monsieur le Cornu demande à ses services, exige de ces services qu'il nous donne les chiffres. Euh Éric Zemour, avant de donner la parole à Guillaume d'array, dans une seconde, il y a encore une question d'actualité qui vous concerne directement. J'ai posé exactement la même il y a 2 jours, il y a 48 heures à François Hollande qui était assis à votre place. Que

faites-vous là ce soir ? Éric Sour ? Je précise ma question. Allez-y. Est-ce que vous êtes candidat à l'élection présidentielle ? Alors euh disons que je n'annoncerai pas ce soir ma candidature à l'élection présidentielle. J'ai déjà expliqué que si vous voulez, je pense qu'il faut faire ça solennellement, qu'il faut ce n'est pas une annonce qu'on fait comme ça, mais en revanche évidemment que je suis dans un processus de candidature. C'est pour ça que je viens chez vous. C'est pour ça que je développe mes idées et mes convictions et mes projets et mes propositions chez vous. Comme on a une une grande étendue de temps, j'en profite. 4e de l'élection en 2022, 7 % premier tour, 7 % ça vous a pasciné.

Pourquoi ça m'aurait vacciné ? Je sais pas. Vous pourriez avoir pris ça pour une déception à une époque où on vous annonçait beaucoup plus haut. Alors, vous avez raison. Par rapport au chiffres que j'ai eu jusqu'à 18 19 % où j'étais au second tour et en septembre 2021 et en février 2022, vous avez raison, c'est une déception. en revanche, faire 7 % alors qu'on était pas un homme politique auparavant, j'étais un journaliste, j'étais un écrivain, j'étais bon euh c'est assez je dirais étonnant et assez remarquable. Tous les observateurs le reconnaissent. Donc si vous voulez, moi vous savez je ne me suis pas lancé dans cette bataille il y a 5 ans pour faire carrière, une carrière politique. Je ne

suis pas un politicien. Je ne suis pas comme monsieur Copé que je vais affronter tout à l'heure. Euh moi je je suis me suis lancé dans cette bataille pour sauver la France du grand remplacement. Voilà du grand remplacement de population, du grand remplacement de notre civilisation par une autre civilisation. C'est d'ailleurs pour ça madame et on va en parler tout à l'heure que vous avez eu l'impression que l'économie ne m'intéressait pas. C'est parce que l'économie m'intéresse. Mais j'estime que la survie du peuple français en tant que peuple français et ce qu'il y a de de plus important puisque il y aura plus de peuple français euh qui soit riche ou pauvre, ça ne sera plus le peuple français. En revanche, ça ne veut pas dire queen tant que homme d'état, en tant que président

de la République, je n'ai pas évidemment à traiter des questions fondamentales que sont l'économie, le pouvoir d'achat, euh le la production, l'industrie, euh euh vous voyez euh la fiscalité et cetera. On c'est c'est pas la même chose. Euh donc c'est pour ça que vous avez eu cette impression. Voyez, je vous réponds déjà, j'y viendrai. Non, on en parlera tout à l'heure. D'abord, vous avez commencé par parler du grand remplacement, il y a beaucoup à dire évidemment et on va commencer à en parler avec Guillaume d'Aray. Vous êtes face à BFM ce soir. Je vous en prie. Guillaume, c'est à vous. Bonsoir Éric Zemour. Bonsoir monsieur Dar. Vous êtes, si je ne me trompe pas, un passionné de foot et je vais commencer par vous parler de celui qui est le plus grand joueur

français du moment, peut-être le plus grand joueur du monde, Kyan Mbappé. Alors, pas tant pour ses talents footballistiques, mais pour la pour la polémique politique qu'il a provoqué ces derniers jours en Espagne. C'était mardi soir avant un match du championnat espagnol. Vous le voyez sur cette photo, il a refusé d'enfiler entièrement un t-shirt de soutien aux habitants de Seouta. Je rappelle que c'est cet enclave espagnole qui se situa en Afrique du Nord et qui fin juillet a été touché par une entrée massive illégale de migrants essentiellement espagnol. C'était près de près de 70000. Alors Kyan Mbappé s'est expliqué depuis, il a expliqué qu'il était, je cite, pleinement cellidaire de Seuta et de toutes les victimes. Mais je tenais également, dit-il, à faire un geste et à

adresser une pensée à tous les migrants qui ont perdu la vie et qui vivent aussi dans des conditions difficiles. Que vous inspire ce geste et ces paroles, Éric Zemour ? Ce n'est pas la première fois que ce joueur, excellent par ailleurs, vous avez raison, euh et un des plus grands joueurs français, même si moi je mets au-dessus euh Michel Platini et euh Zinedin Zidane, euh ce n'est pas la première fois qu'il intervient dans le débat public. On se souvient que lors de la mort du petit voyou Naël, euh il avait dit que c'était un petit ange. Hm. Vous vous souvenez de ça ? Donc là aujourd'hui, il récidive, c'est un peu

la même idée. Qu'est-ce que je veux dire par là ? Je veux dire par là que on voit bien que et ce n'est pas le premier d'ailleurs, on voit bien que la solidarité, je dirais qui naît dans les banlieux, la solidarité islamique pour tout dire est supérieure à la solidarité française ou même de son pays d'accueil. L'Espagne c'est plus fort que lui à chaque fois. La solidarité islamique pour Kappé. Bah euh je ne sais pas s'il est musulman mais en tout cas sa famille est musulman et musulmane. Pourquoi lui faire ce procès d' Non non non je dis je dis simplement je vais vous dire pourquoi j'ai dit islamique. Je ne parle pas de religion, je parle de civilisation. Manifestement ceux qui ont envahi ces out sont des marocains.

Bon ce que je voulais dire par là qu'ils sont repartis ensuite ils sont pas restés. Non ils sont pas tous repartis et ça continue ça continue à y avoir des agressions des violes. Totalité sont repartis. Oui. Bon, sur quoi vous appuyez d'ailleurs pour dire que il y a des viols tout ça ? Il faud regarder parce que je lis je lis les choses, je lis sur les réseaux sociaux, je lis, vous savez, je me renseigne moi aussi, je m'informe, il y a pas que vous. Euh et deuxièmement, ce que je veux dire, c'est que manifestement tous ces joueurs qui viennent de la banlieu pour la plupart parce que la bananlieu a pris le pouvoir dans le football français depuis une vingtaine d'années, on voit dans l'équipe et cetera. Euh, ces joueurs ont manifestement une solidarité qui est née dans les banlieux. C'est

pour ça que je disais islamique, c'était pas religieux mais c'était si vous voulez arabo-musulmane ou africaine, voyez, on pourrait dire comme ça. Euh, il est pas juste français Kilian Mbappé, il est de nationalité française. H ses papiers sont français, il joue dans l'équipe de France. Donc ça fait beaucoup bien sûr. Vous dites quoi ? Vous dites quoi ? Vous dites que Kyan Mbappé est un français de papier. Je ne dirais pas ça. Je dirais que Kyan Mbappé a manifestement des solidarités. qui nous échappent et qui ne sont pas qui ne relèvent pas de du pays dans laquelle il la nationalité ou du les pays dans lequel il comment vous pouvez dire ça ? Bah parce que je je vois ses réflexions, je vois ses réactions. Regardez ses réactions avec Naël manifestement il a

pris parti pour Naël contre le policier et là il prend parti pour les migrants contre les Espagnol. Je suis pleinement solidaire deouta et de toutes les vices. Je tenais aussi à faire ça c'est des éléments de langage postérieurs qui ont été écrits pour lui dire ça a fait scandale en Espagne, vous comprenez, il gagne des fortunes en Espagne. Donc il y a des agents, il y a des gens qui gagnent de l'argent sur son dos. Donc il faut quand même régler ça. Attention, c'est une analyse. Si j'ose dire, il est français quand ça vous arrange, quand il est sur le terrain de foot pour gagner la coupe du monde, vous le supportez et là il est plus français. Pas du tout. Je ne dis pas qu'il est pas français. Je dis que manifestement il a des réactions qui le mettent Vous savez euh il faut

bien comprendre pourquoi je vous dis ça et on va arriver au cœur du sujet. Je pense que nous vivons au 21e siècle et à travers l'immigration une guerre de civilisation. Mais attendez juste sur parce que c'est important mais Mbappé c'est une icône pour des millions de français. Vous dites quoi ? Vous dites que c'est un mauvais français. Non je ne dis pas que c'est un mauvais français. Je ne l'accuse de rien. Je dis simplement, j'analyse, j'analyse ces Écoutez, il parle lui donc moi aussi j'ai le droit de parler donc j'ai le droit de réagir à ce qu'il dit. Il s'engage. Il aurait pu se taire. Je veux dire, Zidane ne disait jamais un mot et il avait bien raison. Alors s'il s'engage, il faut qu'il accepte des critiques et il faut qu'il accepte des analyses de son

comportement. Sinon, il se tait. Je vous le répète, Zidane ne disait jamais un mot et c'était très bien. On va continuer sur ce sur ce dossier sur la question de l'immigration. Vous avez placé au centre de votre discours de rentrée la question de l'immigration et de remigration. Vous dites en fait l'immigration zéro ça ne suffit pas. Désormais, il faut passer à l'immigration négative. Très concrètement c'est quoi ? On fait comment ? Selon quel critère ? Alors d'abord je tiens à dire que je n'ai pas mis l'immigration. Vous avez parlé aussi beaucoup d'intelligence artificielle, c'est vrai, mais c'est un des voilà un un des éléments essentiels. Oui, vous pourriez le dire, je le dis. Euh merci. Euh alors, mais évidemment, je j'assume évidemment ce que j'ai dit.

Je pense que l'immigration zéro ne suffit pas et qu'il faut passer à l'immigration négative à travers la remigration. Ça veut dire quoi ? C'est très simple. Il faut renvoyer tous les étrangers et je vais vous faire la liste qui sont dans les prisons françaises. Ça fait 25 % des prisons sur 80000 qui sont en prison. Il faut renvoyer tous les délinquants étrangers, même ceux qui ne sont pas en prison. C'est-à-dire, vous savez, il y a à peu près 80000 prisonniers et il y a à peu près 275000 de de gens qui sont sous la main de la justice comme on dit, c'est-à-dire

qu'ils sont euh voilà, merci. Et en travaux d'intérêt général et voyez des choses enfin en liberté mais qui sont normalement condamnées et qui devrai être en prison. On en reparlera peut-être tout à l'heure. Il faut également envoyer, je le dis pour la bonne bouche, c'est une évidence, les clandestin. Il faut également renvoyer les chômeurs de longue durée, donc ça et tous ceux qui vivent uniquement des aides sociales. Quelqu'un qui depuis 20 ans en France en situation régulière. Oui. Et qui est au chômage depuis plus de 6 mois, 1 an ? 1 an dirons. Diront allez. est intégré en

France, à probablement une famille, ses enfants à l'école, vous le renvoyez dans son pays. Il y a un article du code des étrangers qui ne date pas de moi, qui date je pense de 1945 et qui dit "Tout étranger qui pèse sur les finances publiques doit être expulsé." Mais cette personne en situation régulière qui cotise peut-être depuis 25 ans, si elle a un accident économique, comme ça peut arriver à n'importe cher monsieur, un étranger ne doit pas peser sur les finances publiques. Un étranger doit apporter quelque chose au pays sinon il est renvoyé. Donc ça représente combien de personnes tout ce que vous chiffrez là ? Il est il est difficile de le chiffrer

puisque on ne sait pas combien seront chômeurs de plus de 6 mois depuis d'un an pour qu'il soit expulsé mais ça va faire plusieurs je pense dizaines de milliers voir centaines de milliers de bien d'accord que vous parlez des étrangers parce que vous parlez de remigration on est bien d'accord que ça ne comprend pas les personnes françaises d'origine immigrée parce que j'ai regardé pour préparer cette émission les chiffres de l'INC qui dit qu'il y a 8 millions d'immigrés en France 6 millions effectivement euh de personnes qui sont présentes des personnes étrangères et il y en a 2 millions et demi qui sont d'origine immigré mais qui ont acquis la nationalité française. Cela il n'est pas question de les renvoyer dans leur pays d'origine. On est bien d'accord sauf

s'ils sont criminels. Si vous voulez, je pense que les doubles les étrangers maghrébains, africains pour la plupart ont la double nationalité. tout simplement parce que leur pays, l'Algérie, le Maroc, la Tunisie interdisent d'abandonner leur nationalité. Donc ils ont tous la double nationalité. Donc s'ils sont criminels, s'ils tuent, s'ils violent, s'il trafiquant de drogue, je les déchois de la nationalité. Donc la nationalité, donc la déchange de nationalité telle que l'avait envisagé à une époque pour d'autres raisons, par exemple François en parler. Là, vous vous dites il faut le faire. Absolument. Mais vous savez, pardonnez-moi, mais elle existe déjà. Hm.

C'est l'article 251 254 du code pénal qui prévoit que on peut déchoir de nationalité par un décret en Conseil d'État pour tout crime contre les intérêts de la nation euh et pour terrorisme. Donc la nationalité donc la nationalité française pour vous d'une certaine manière, j'allais dire ne vaut rien dans ces cas-là. Elle ne vaut rien. Au contraire, c'estut tellement on parle Guillaume, vous parlez de français, de personnes qui sont français. Ils ont aussi la nationalité étrangère, vous êtes d'accord. Ils ont la nationalité algérienne, ils ont la nationalité marocaine. D'ailleurs, souvent quand vous les interrogez, beaucoup d'entre eux vomissent sur la France et détestent la France. Peut-être dans des pays qu'ils n'ont jamais vu, jamais vu, jamais connu. Ce n'est pas mon problème.

Des pays qui ne veulent pas les récupérer peut-être. Ce n'est pas mon problème. Ah bah là c'est un problème. Non parce que désormais vous savez que depuis la euh directive européenne voté par le Parlement européen, les pays européens ont le droit de renvoyer dans des pays autres, si le pays en question ne veut pas les reprendre, h euh en nous financerons d'autres pays qui seront d'accord pour les recevoir. Donc vous êtes en train d'annoncer que moi je ne garde pas, attendez, je ne garde pas des gens qui tuent chez nous, qui viole, qui trafique la drogue alors qu'on a accueilli leurs parents. Je ne les garde pas. Sur ce sujet, sur ce sujet, qu'est-ce qui vous différencie du Rassemblement national et de Marine Le Pen ? Qu'est-ce

qui vous en différencie ? Madame Le Pen a dit qu'il n'était pas question de faire ce que je viens de vous dire, c'est-à-dire la déchéance de nationalité. Et deuxièmement, elle a dit qu'elle refusait le terme de remigration. C'est des c'est des c'est des des distinctions fondamentales fondamentales. Nous en avons d'autres. Je pense qu'on va aller voir au fur à mesure de la conversation. Par exemple, Marine Le Pen a posé l'idée de dire "On va interdire le voile dans la rue peut-être par le processus d'un référendum." Expliqué plusieurs leaders du du Rassemblement national. Est-ce que vous président vous interdisez le voile dans la rue ou pas ? Oui, j'ai d'ailleurs été le seul à soutenir cette proposition quand

monsieur Tangy l'a faite. J'ai vu que monsieur Rotaillot qui nous promet qu'il va renverser toute l'étape qu'il qu'il voit euh devant lui euh là euh soudain, il a euh des pudeurs de jeunes filles. Mais passons. Mais ce qui m'intéresse, c'est que il faut voir la suite de cette histoire. J'étais très frappé et très je dirais choqué d'entendre monsieur Tangy et d'autres personnalités du Rassemblement national h euh émonder je dirais leur proposition initiale. Je m'explique d'abord il y a certains du Rassemblement national qui ont dit non non c'est pas possible. Il y a monsieur Bardella qui a expliqué que c'était pas sérieux. Très bien. Exactement cela. Un référendum, il y aura un référendum. C'est ce qu'a dit

Jordan Bardella. Bon très bien. J'ai pas entendu ça mais par et surtout j'ai entendu monsieur Tangy faire ensuite un distingo digne des plus grands casuistes du Moyen-Âge entre voile islamique et voile islamiste. Alors là, je vous avoue que les bras en sont tombés. J'avais jamais entendu ça. Euh c'est et monsieur bah Tangy a fini par dire que on lui demandait si madame Latifa Benzlaten c'est ça Imziaten. Imbzaten, pardon, excusez-moi. Euh est-ce que son voile devait être enlevé ? Il a dit le fils dont le fils avait été tué par Mohamed M.

Absolument. Euh ça ne l'a concerné pas elle. Pourquoi ? On sait pas. Parce que c'est pas islamiste peut-être. Moi, je ne fais pas cette distinction. Je ne comprends pas cette distinction. En vérité, elle est complètement, j'allais dire stupide. Je ne voudrais pas insulter monsieur Tangi. La vérité, c'est que le voile est consubstantiel à l'islam. Est-ce que pour vous, cette interdiction vaudra aussi pour les autres signes religieux ou pas ? Alors, la KIPA, une croix trop ostensible, oui ou non ? La la la la croix ostensible, ça n'existe pas. Parlons de la KIPA. Je peux vous en parler puisque moi je suis comme chacun sait de confession juive et euh j'étais enfant et quand j'allais enfant euh à la

synagogue avec mon père et que je sortais de la synagogue où on mettait la calotte, on disait à l'époque on parlait français, on disait la calotte, ma mère et mon père me disaient de l'enlever dans la rue. Pourquoi ? Parce que l'esprit, vous rendez compte, c'est pas écrit noir sur blanc dans la loi de 1905, mais l'esprit, le principe politique à l'origine de la laïcité, c'est la discrétion des religions dans l'espace public. Donc vous interdirez la kipa aussi dans l'espace public. Oui, mais vous savez, est-ce que c'est ne la mett plus parce qu'il risque de se faire casser la gueule ? Est-ce que c'est la priorité des policiers d'aller courir derrière les femmes voilées ou les personnes de confession juif qui porteront la Kipa ? Alors, je vais vous dire,

c'est une priorité absolue. Et je vais vous dire pourquoi. Parce que le voile est contraire à tout ce que nous sommes. Vous savez, je discute beaucoup avec les gens. Les gens de toute confession et les gens de toute catégorie sociale et et politique et professionnelle. Tous sont exaspérés de voir de plus en plus de femmes voilées dans les rues de Paris, partout. partager les valeurs de la République. Non, il y a beaucoup de femmes qui vous disent aujourd'hui qu'elles partagent les valeurs de la République. Elles ne savent pas ce que c'est les valeurs de la République. Elles ne savent pas ce que c'est que par exemple ce que c'est que la le devoir de discrétion religieuse. Elles ne savent pas ce que c'est que la République c'est l'assimilation. Et l'assimilation ça veut dire

donc vous savez à leur place. Ah oui, je sais à leur place. Oui. Ah, ça c'est sûr. Donc ces femmes-là, vous les renvoyez en disant elles ne savent pas. Elles ne savent pas ce que c'est que la République, ça c'est sûr. On leur a pas appris puisque depuis 30 ans, des gens la plupart de gauche, des sociologues bidon nous expliquent que la laïcité c'est la liberté religieuse. Vous parlez beaucoup de laïcité mais dans votre dernier livre, vous avez mis voilà, il est là la messe n'est pas dite, vous en appelez un sursaut du christianisme. Vous dites la France en christianisme n'est plus la France. Je veux continuer à vivre en France. La France, c'est juste le christianisme. C'est pas d'autres valeurs partagées. La France a été faite par le christianisme. Le christianisme lui-même qui fait une

synthèse absolument brillante entre la pensée grecque, le prophétisme juif et le et le droit romain. Ça c'est la France et je dirais c'est le Rome. Je parlais de Rome quand on est français. Vous connaissez le le vieux précept romain à Rome, on fait comme les Romains. Vous me parlez du christianisme. Je pense effectivement qu'il y a non pas une supériorité religieuse, Dieu au seul décide, ni une supériorité juridique. Nous sommes tous des citoyens quel que soit notre religion. Nous sommes tous des citoyens quel que soit notre religion. Musulmans, juifs, chrétiens ou athé. Absolument d'accord. Mais il y a une supériorité historique

et culturelle du christianisme. Le christianisme a fait la France. Donc le christianisme a des privilèges culturels, historiques, encore une fois non pas juridique et non pas politique mais culturel et historique pour que la France reste la France. Mais il y a une chose en clair. En clair, je vais je vais vous je vais ça va vous éclairer ce que je vous dire. En clair, je suis pour les crèches dans l'espace public. Ça ne me dérange pas. Vous allez me dire c'est contraire à la les lacité. Le devoir de discrétion là, vous l'oubliez. Oui, parce que c'est une tradition française. Mais est-ce qu'on ne peut pas addition nous ne sommes pas nous ne sommes pas un pays euh qui est une page blanche. Mais ce n'est pas une page blanche. Nous

avons des traditions. Continuer à s'écrire. Non, il doit continuer à s'écrire. écrire de nouvelles pages, ce n'est pas forcément oublier les précédentes, pas dans le reniement des précédentes. On ne sera pas on ne sera pas euh si vous voulez quand vous savez euh tout est déterminé par la démographie. La France, elle a évolué. La France depuis Clovis. Non mais je c'est pas vous je vais la prendre. La France a évidemment évolué mais ça ne veut rien dire. Pardonnez-moi, cette phrase ne veut rien dire. Oui, la France a évolué évidemment, mais ça reste comme disait vous connaissez la phrase célèbre du général de Gaulle, elle est simple. Il est bon qu'il y ait des Français bruns,

noirs, jaune, mais ils doivent rester une minorité car s'il n'était plus une minorité, la France ne serait plus la France. Car nous sommes avant tout un peuple de race blanche, de religion chrétienne et de culture greco-romaine. Racist. La France, c'est ça. Bah, vous dire au général de Gaul qu'il est raciste, c'est pas grave. Je vous dis, écoutez la phrase entièrement. Ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas y avoir Moi, je suis dans la minorité. Je suis non seulement dans la minorité parce que je suis de confession juive, et je suis deuxièmement dans la minorité parce que je suis un français de branche et non pas un français de souche. Mais il y a un peuple de souche. Il y a un peuple, il a le droit d'être respecté. Il a le droit à la pérennité culturelle. Il a le droit, quand vous dites ça

évolue, ça évolue dans le cadre h millénaire de la France. La France doit rester la France et pas être la Nouvelle France comme dit monsieur Mélenchon, c'est-à-dire une France islamisée. Je vous disais, tout est dans la démographie, c'est très simple. Il y a en 2025 un français sur 4 qui naît avec un prénom musulman. un français sur 4. En Sensi, ce chiffre est à 62 %. Quand en 2050, il y aura la le chiffre français sera le lais sera le chiffre français, ça ne sera plus la France. Donc moi, je me bats pour arrêter. Et la remigration, c'est lié à cela. Quand vous avez une démographie

tellement différente, vous avez pour les femmes qui viennent du Maghreb et d'Afrique une natalité entre trois et quatre enfants et que vous avez pour les femmes françaises de souche et européennes une natalité entre 1 et 1,5. Vous voyez bien que la la messe est dite. Alors là pour le coup, alors euh merci Guillaume. Dans un instant l'orclosé, juste une précision euh Éric Zemour, vous parlez de grand remplacement ici, qui est remplacé Suitec et Zemour. Deux immigrés, deux enfants d'immigrés qui seraient remplacés par d'autres enfants d'immigrés. C'est très bonne question. Premièrement, précision historique h mais à laquelle je tiens. Je sais ce que vous allez dire. Je ne suis pas un immigré. Mes parents étaient français, l'Algérie

était française et je suis un peu comme l'Alsace, voyez, ou comme Nice. L'armée française est venue chez moi et elle a eu l'immense générosité de me m'accorder la nationalité française. Mais parce que justement ça prolonge la question, moi j'ai renoncé à ce qu'on appelait jadis, pas moi, mes ancêtres évidemment, le statut personnel, c'est-à-dire à ce que ma règle religieuse gouverne ma communauté. Et j'ai adopté le code Napoléon. Le voile. Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire la charia est sur ma tête et c'est la loi religieuse qui me gouverne. Oui, mais c'est ça. Écoute, attendez deuxièmement, vous m'avez posé une question, j'ai Allez-y, allez-y, allez-y. Vous êtes vous-même, j'imagine votre nom, j'imagine que c'est immigré polonais.

Permettez-moi de vous dire que ça n'a rien à voir. Pourquoi ? Et que ben je vais vous dire pourquoi. Comme la Il y a les bons immigrés, les mauvais immigrés. Non, non, non. Il y a des immigrés et il y a une immigration. une migration de travail qui s'assimile et il y a une invasion qui se transforme en colonisation. Une invasion qui se transforme en colonisation. Invasion. Oui. Aujourd'hui, il y a des tas de terres en France qui ne sont plus françaises et qui sont colonisées par l'Islam. Donc vous, vous êtes enfant d'immigrés parce que comment vous rappelez-moi votre prénom ? Maxime. Merci. Vous n'avez pas vous n'avez pas un prénom polonais. Tout est dit. Euh vous vous vos ancêtres se sont assimilés, vous savez, je vais vous dire euh par ailleurs, le roi Hassan I, l'ancien

roi du Maroc, le père de l'actuel, je vous invite à regarder ça sur Alina, c'est très intéressant. Il le disait lui-même. Il disait "Entre européens, c'est facile car il y a des liens qui se sont tissés sur des siècles et des siècles." Avec les musulmans, il parlait, il disait "Mon peuple, les Marocains, il disait, ils ne seront jamais français. parce que il y a l'islam qui bloque. Donc c'est précisément attendez précisément j'ai lu votre livre. Ben je vous remercie. La messe n'est pas dite. Comment dire ? Le principal reproche qu'on pourrait faire à ce livre et dans le discours que vous tenez ce soir et qui pourrait même flirter avec la loi, c'est de dire d'un trait de plume, l'islam est incompatible avec la République, de renvoyer tous les

téléspectateurs musulmans ce soir à cette phrase- là en disant votre Vous imaginez les millions de français qui peuvent de confessions musulmanes qui peuvent nous regarder et qui entendent cette phrase en les tout vous c'est terminé. Votre religion est incompatible. Point barre avec les valeurs de la République. Première chose. Et deuxièmement, je pense parmi cela, aux enfants d'immigrés, aux petits enfants d'immigrés, voir aux arrières petits enfants d'immigrés qui sont ici en France. Jusqu'à quand allez-vous les renvoyer à leurs origines ? Jusqu'à quand ? Je vais répondre à vos questions. Première question. Euh vous me dites l'islam n'est pas compatible avec la République. Je confirme, c'est encore un désaccord avec madame Le Pen. H l'islam n'est pas compatible avec la

République française. Parce que qu'est-ce que c'est l'islam ? En deux mots, l'islam c'est la France, c'est liberté, égalité, fraternité. L'islam c'est soumission à Dieu. Il n'y a pas de liberté. Il n'y a pas d'individu. C'est inégalité. Inégalité entre les femmes et les hommes. Inégalité entre les musulmans et les autres. et ses fraternités uniquement avec les autres musulm j'imagine les musulmans qui nous regardent encore une fois ce soir qui do se dire mais non ceux qui connaissent pas du tout vision que vous de cette religion pas du tout chers monsieur ils le savent très bienement ils le savent très bien je peux vous dire moi moi je viens là ce soir vous parlez pour tous les musulmans de France vous parlez pour toutes les femmes voilées je ne connais pas les musulmans de

France voilà justement je veux que les musulmans de France deviennent des français de confessions musulmanes et pour qu'ils deviennent des Français de confessions musulmane il faut qu'ils abandonnent une partie de la charia parce que la charia est un droit qui interdit l'apostasie, le changement de religion puni de mort, qui criminalise les homosexuels, qui enferme les femmes dans des voiles et à la maison. Et vous pensez qu'une majorité des musulmans français sont serait d'accord avec ça, avec cette vision là ? Mais vous ne lisez pas les sondages, chers amis. Il y a un sondage l'année dernière qui est sorti et qui a bien montré que une majorité de jeunes musulmans était d'accord avec ce que je venais vous dire et qui refusent de serrer la main aux

femmes, qui refusent de considérer que les Français sont leurs frères. Oui. Oui, monsieur. Et jusqu'à quand vous les renverrez à leur leurs origines ? jusqu'à ce que même se renvoie à leurs origines. Quand vous donnez au bout de trois générations un prénom musulman à votre enfant, ça veut dire que vous ne voulez pas être français. Ça veut dire que vous voulez péréniser, mais vous pouvez parfaitement être français avec un prénom venant de où vous voulez. Et ben non, excusez-moi. Vous pouvez être français juridiquement aujourd'hui. Bah aujourd'hui, légalement, il y a aucun obstacle à ça. Ne confondez pas la loi et je regrette. C'est important la loi. Et bien c'est très important et je respecte la loi. Ne confondez pas la loi que je respecte mais que je regrette. Hm

parce que cette loi a été abolie en 1993 qui oblige les parents à donner un enfant un prénom un enfant un prénom français à à son enfant avec ce que ça signifie. Et il y a d'autres il y a d'autres règles. Quand vous quand vous portez le voile, vous dites clairement et ostensiblement je ne suis pas française. Je ne veux pas vivre sous la loi française. Je suis une musulmane qui n'obéit qu'à Dieu. C'est le pardonnez-moi. On pourrait dire d'ailleurs pour être tout à fait précis et on pourrait faire témoigner ce soir des dizaines de femmes musulmanes qui vous diraient je porte le voil et je suis français. Mais pas de problème, je les confronterai. On peut même dire parce que je suis complètement honnête avec vous que toutes les religions ont des difficultés

à se concilier avec la République française. Toutes les religions, le judaïsme aussi. Le judaïsme est un et vous savez a beaucoup de mal mais il a fait son adjurnamento. Il a supprimé des règles dans le Talmud sur l'exigence de Napoléon et de la République. Pareil pour le protestantisme, pareil pour le catholicisme. Je vous rappelle que les catholiques ont été persécutés par la République. Bon, donc ils ont dû eux aussi se soumettre à la République. Donc ce n'est pas être discriminatoire à l'égard des musulmans que de leur dire il y a des choses dans votre charia et dans votre religion qui ne vont pas avec nous. Donc vous devez les supprimer ou aller dans un des 50 pays musulmans. Ça n'a rien de discriminatoire. C'est au contraire le respect de chacun. Vous savez, je finis simplement cette

discussion. On va parler d'économie. Très bien. Je finis sur une phrase de Montesque que j'aime beaucoup. Montesque disait "On n'offense jamais autant les hommes que lorsqu'on choque leur cérémonie et leurs usages. Les femmes voilées choquent et nous offensent. On n' pas à être choqué et être offensé. On avance dans cette émission. Vous êtes ce soir face à BFM Éric Zemour. Vous êtes face à l'orcloser pour parler d'économie. L'or qui s'installe, l'or, c'est à vous. Alors, moi, j'ai tout écouté sur l'immigration, tout ce que vous avez dit. Vous m'avez dit en préambule que l'économie, c'est un sujet qui vous intéressait. Ce que j'entends quand même dans votre discours sur l'immigration, c'est que un c'est profondément antibusiness. C'est que le message pour

les chefs d'entreprise est quand même assez compliqué. qui va travailler demain dans les usines et puis deux, j'ai l'impression que vous êtes quand même victime victime d'un déniographique profond. Jeais juste qu'on redonne les chiffres. En 2025, le sol naturel français, il est devenu négatif. C'est 645000 naissances contre 651000 décès. Donc on arrête complètement l'immigration et je parle même pas de renvoyer ceux qui sont déjà ici. Qui va financer demain la protection sociale et les retraites ? Et vous êtes spécialiste de l'économie vous depuis un petit moment. Ouais. Et ça vous gêne pas de réciter comme ça une banalité qu'on 30 ans et qui est fausse. Mais alors dites-moi qui il nous coûte beaucoup plus cher que ce qu'il finance. Excusez-moi. Il cotise. Il travaille.

Cotise. Ouais. D'accord. On va en parler. Alors parlons de l'immigration de travail si vous le voulez bien puisque vous voulez parler d'économie et d'immigration de travail. OK. Vous avez à peu près en 2025, je dirais pas à peu près d'ailleurs 380000 visas légaux d'étranger. Essentiellement le regroupement familial, les mariages, c'est c'est énorme maintenant, c'est des des jeunes maghrébains de nationalité française mais qui vont épouser une fille au bled euh qui vont chercher Si si si si si si si si, je vous dis 380000 visas, vous avez à peu près 150000, il y a les étudiants là-dedans et cetera. 1500 droits d'asile. Là-dessus, il y a à peu près la moitié qui sont acceptés, la moitié qui est refusée, mais de toute façon là, l'autre moitié qui est refusé ne part jamais. Donc ça vous fait

150000. Donc grosso modo, ça vous fait 500000 immigrés légaux. Là-dessus, est-ce que vous savez combien il y a d'immigration de travail de gens qui viennent pour travailler ? Non, dites-moi 50000 100 % ni plus ni moins. Déjà, vous voyez, ça relativise votre panorama euh apocalyptique. La France ne s'arrête pas de travailler pour 50000 types par an. Deuxièmement, oui, dans quoi il travaille ? Vous êtes d'accord ? Ouais. Restauration dans les métropoles, pas dans les petites villes. Il faut le préciser parce que dans les métiers, on a beaucoup besoin de main d'œuvre, service à la personne, bâtiment. Bâtiment. Exactement. Exactement. On est d'accord. Ouais. Donc ces métiers, on a beaucoup besoin de madovre, de métier répétitif, travaux

répétitifs. Il faut des gens. Très bien. Faut des gens. Alors moi, je vous dirai quatre choses. La première, je suis d'accord avec vous. Il y a pour l'instant, j'ai des amis agriculteurs qui m'ont expliqué en rigolant parce qu'ils savent que j'aime les fraises garguettes et ils m'ont dit "Tes fraises garettes, s'il y a pas de marocain, tu les manges pas." Voyez, je vous parle franchement. Donc je comprends très bien ces contraintes. Donc dans un premier temps, on peut maintenir ces 50000 parce que moi j'arrête les 4500 autres. Donc si je vous réponds qui va financer les retraites demain. Non mais attendez avec ça, je veux même pas répondre à cette idiootci. Oui, l'économie vous intéresse pas. Je veux même pas répondre à cette idioot. C'est pas l'économie qui

m'intéresse pas. Où avez-vous vu que les immigrés finançaient nos retraites ? Mais vous avez rêvé ça ? Nous avons nous avons un sol naturel. nous coûte une fortune. La population française décroit. La population française décroit ça. Vous ni ça vous ni le fait que la population franou j'ai très bien compris. Vous savez ça déjà arrivé en 1900 hein. Et ça arrive dans le monde entier à part en Afrique. Ah ça arrive dans le monde entier. C'est un phénomène absolument pareil. En Chine, elle décroit. Au Japon, elle décroit. En Corée, elle décroit. Et les Japonais, ils ont pas d'immigration. Comment ils font ? Oh là là, il personne ne paye leur retraite. C'est terrible ça. Les Japonais mais ils meurent de faim. D'ailleurs les Japonais dans la rue ils meurent de faim parce

qu'il y a pas d'immigrés pour leur payer leur colossal. J'aime pas qu'on se foute de moi. Je vois pas le rapport. Ils ont une ils ont une dette par rapport à eux. Mais on creusé leur dette. Les Japonais ont creusé leur dett pour financer aujourd'hui leur retraite. Oui. Ah oui, bien sûr. C'est parce qu'ils ont pas d'immigré qu'ils ont qu's ont qu'ils doivent s'endetter. Je crois bien. Oui. Ah oui mais mais vous êtes on n'est pas d'accord. Alors non mais dites-moi qui va finetrait je continue ma démonstration. Je continue ma démonstration. Vous me dites comment on fait pour les 50000 qui travaillent parce que c'est les 50000 qui travaillent qui financent vos retraites qui financent les les les 15 millions les 17 millions de retraités. J'aimerais bien voir ça moi.

Vous dites 50000 par an évidment attendez il y en a 50000 cette année. 50000 c'est de la rigolade. Je refuse de discuter cet argument qui est débile. Je ne répond enfin écoutez-moi. Ces gens-là ne financent pas nos retraites. Il y a 40 J'ai pas fini ma démonstration. Je vous disais donc que j'accepte pendant un temps court mais avec des contrats courts pour pouvoir les renvoyer immédiatement pour ne pas les garder dans les champs, dans le bâtiment et cetera. Ça c'est dans un premier temps. Dans un deuxième temps, en vérité, nous n'avons pas besoin d'immigration. Nous avons un gros problème de formation parce que nous avons des millions de chômeurs à assimiler chômeurs. Donc ils sont mal formés. Ils devraient travailler à la

place de 50000 immigrés. Donc on les forme, on les forme par une grande grande réforme de l'école. On supprime le euh collège unique et on on on fait une une orientation précoce vers les emplois euh manuels et cetera. Donc les 68 % d'immigrés par exemple qui travaillent aujourd'hui dans les Épades en Île-de-France, eux ils vont être remplacés par des Français qui seront formés et qui iront faire ces méti ça ou des enfants d'immigration. Pourquoi ? Bah parce que ils peuvent travailler aussi. Ils sont pas repartis. Ça dépend qui. Justement, je vais donner des chiffres encore puisque on aime les chiffres. Troisièmement, troisièmement troisièmement, il y a un gros problème,

je dirais d'assistana en France qui touche français et étrangers et immigrés. Donc, il faut absolument réduire l'assistana. Je proposerais de plafonner à 3 ans le versement du RSA. Je proposerai aussi une réforme massive des allocations chômage pour permettre une reprise du travail beaucoup plus rapide. Ça a déjà été durci. Oui, je sais mais pas assez. 4 et quatrièmement selon ce que j'ai dit dans mon discours de dimanche dernier h nous allons connaître l'avènement d'une révolution technologique que nous voyons déjà aux États-Unis, en Chine et au Japon. Donc des robots à la place

des immigrés, c'est ce que vous avez des robots à la place des immigrés dans les épades. Le modèle c'est typiquement euh je rappelle he 68 % 68 % d'immigrés en Île-de-France qui travaillent dans le service à la personne, le modèle c'est un robot qui s'occupe d'une personne âgée. Ça ça fonctionne pour vous. C'est le modèle que vous voulez. Ça se passe déjà en Chine. Ça se passe déjà en Chine, ça se passe déjà au Japon. Donc il y a aucune raison qu'on ne le fasse pas et on a intérêt à investir vite dans euh dans cette activité économique. Attendez-mo juste une chose en c'est-à-dire que vous ou moi à l'ép vous préférez que la personne qui s'occupe de vous soit un robot plutôt qu'une personne qu'un humain parce que cette personne serait émigrée. Je pense

si vous voulez, c'est toujours délicat de de si vous voulez d'évoquer nous sommes face à un problème historique h historique je pense je vous le répète l'avenir c'est ce qu'on voit juste à côté de vous vous voyez que ça existe non ça existe pas c'est moi qui ai généré cette phintelligence artificiell ça existe en Chine et au Japon et en Corée donc je pense que nous vivons un moment historique absolument dramatique je l'ai dit qui est le grand remplacement population et qu'il si vous voulez c'est la vieille guerre millénaire entre l'Orient et l'Occident avec il y a eu des affrontement il y a eu les croisades la colonisation il y a eu les offensives musulmanes je pense qu'aujourd'hui nous vivons une offensive

inédite de l'Orient et de l'Islam qui va coloniser notre on parlait juste avant on n'était pas d'accord ou mais c'est pas grave les robots qui sont donc je préfère tout à ce remplacement et à cette invasion préférez un robot plutôt qu'un humain c'est notif aussi une politique de relance de la natalité. Alors là, c'est très intéressant parce que là-dessus, il y a pas un endroit dans le monde où ça fonctionne. Vous avez raison. C'est-à-dire vous vous proposez un caution familial revue, des allocations, des crèches, des congés parentales, un ministère de la famille jusqu'à 10000 € de prime de naissance dans certaines communes. J'ai renoncé à cette proposition. Ah bon ? C'est déjà bon ça n' marche nulle part. Même en Hongrie, je sais pas si vousz regarder le modèle hongrois, il propose

des voitures 7 place, ça ne fonctionne pas. Vous avez raison. Alors qu'est-ce qu'on fait ? D'abord, il faut bien comprendre que Mais vous avez tout à fait raison, voyez, je n'en dis pas. Je suis pas si bête. Ça dépend sur quel sujet. Ah, je fallait pas le chercher. On a tous nos fallait pas le chercher leur closier. D'abord, il faut bien comprendre que toute la planète est après avoir connu une explosion démocratique absolument folle folle parce que moi quand j'étais enfant, on était 3 milliards. Euh aujourd'hui, on est 8 milliards et euh sous Napoléon, on est 1 milliard. il y a deux siècles. Donc vous voyez le la l'explosion au 20e siècle. Je effectivement dans toutes les les régions du monde, il y a un déclin démographique. Donc c'est pas seulement l'Occident, c'est pas seulement les

Européens et c'est pas seulement les Français. Sauf en Afrique noire, on continue euh comme s'il y avait pas eu de transition démographique, comme si on ne sauvait pas tous les enfants à la naissance ou presque, à faire cinq enfants, six enfants comme si on en perdait quatre ou cin comme au 19e siècle. Donc si vous voulez, il y a un problème africain. Nous n'avons pas vocation à être le déversoir de l'excès démographique africain. La natalité français. La natalité. La natalité. Vous avez raison. Je pense que le problème est comment vous dire philosophique, idéologique. Je pense que les

gens ne veulent plus avoir d'enfants pour des tas de raisons, par développement de l'individualisme, par développement d'un féminisme exacerbé et cetera et cetera. Donc ils auront des robots à côté. C'est ça. Je vous répète, je préfère des robots à être islamisés. Non, pas aux immigrés. Non, si vous me proposez 100 millions d'Italiens, je prends. Si vous me proposez 100 millions de Polonais, je prends. Je ne veux pas être islamisé. C'est clair. Oui, parce que l'une est une immigration qui s'assimile, l'autre est une immigration qui le débat. On va pas on passe au pouvoir d'achat parce que là tout à l'heure, c'est pareil euh sur la question du libéralisme quand vous dites que vous voulez plutôt bloquer les prix autour de 1,80 et baisser les taxes.

J'ai pas dit Ah, vous avez pas dit ça. Vous l'avez pas dit que vous vouliez baisser les taxes. J'ai dit que je voulais bloquer les prix. Ah, en 2022, vous dites qu'il faut bloquer le prix du carburant à 1,80 €. C'est vous avez changé aussi làdessus. D'accord. Donc vous voulez plus bloquer les prix. Vous disais tout à l'heure, on baisse les taxes. On baisse baisser les taxes. C'est très intéressant. Je sais mais vous vouliez bloquer les prix en 2022. Donc je m'adapte à votre discours. Vous avez changé là-dessus aussi. Très bien. Sur la question des taxes. Les taxes ça touche tout le monde. Donc vous aidez tout le monde de manière absolument pleine, les riches, les pauvres. Quand vous regardez dans les communes rurales, ils ont un budget carburant deux fois

plus élevé à un automobiliste urbain. Vous baissez les taxes, tout le monde pareil. Quel est l'intérêt ? de cette mesure baisser les taxes. Je pense que nous sommes le pays le plus imposé du monde et que donc je souhaite une grande politique de baisse d'impôts global. Je souhaite et Sarah Knafou dans son livre le 4 du siècle explicite pour bien je souhaite la suppression de la CSG activité ça c'est pour le salaire je souhaite la suppression des impôts de production et je souhaite la suppression des droits de succession mais vous êtes pour des finances publiques équilibrées évidemment alors comment on fait et ben on on baisse les dépenses toutes les dépenses c'est votre liste list allons-y vous avez liste de courir voir ça va ce sont les seules notes que vous avez

ce soir je le précise pour les téléspectateur seul notes ce sont les ba de dépenses Allez-y si vous voulez. Non non prenez qu'il y a toute une liste. Je m'en souviens par cœur mais je veux pas je veux pas dire de bêtises. Voilà tout hein. Mais pas tout. Non non mais dites-moi les cinq premières par exemple les cinq premières dans l'ordre au hasard réserver les prestations non contributives au français. J'ai vous ai dit tout à l'heure que 15 à 20 milliards supprimer l'aide publique au développement et l'agence française de développement 14 milliards ramener notre contribution au budget européen on on on en parlera tout à l'heure si ça vous intér cesser de subventionner les énergies renouvelables intermittentes 8 milliards mettre fin à la politique de la ville 8

milliards par an depuis 40 ans. 8 milliards. Je continue. Supprimer l'ANA et ma prime Renov 6 milliards. Limiter le RSA, je vous l'ai dit tout à l'heure sans contrepartie à 3 ans 4 milliards 8. Bon déjà là, on a supprimer la la mise de relation de France travail 4 milliards. Je continue, je peux Voilà. Donc le modèle que vous proposez et c'est ce que propose Sarah Nafo. En fait le livre de Saraknafo c'est votre programme économique si je comprends bien. Ah c'est la matrice de mon programme économique. Vous savez nous on travaille ensemble et on est cohérent. Enfin on essaye. Le modèle proposé c'est un modèle profondément individualiste. C'est-à-dire que vous ne voyez plus de collectif sur la feuille de PEG. On vous vole votre argent. L'État vous le prend.

C'est la démonstration de Sarah Knafo. C'est assez efficace dans son livre. Ce que vous proposez c'est désormais chacun pour soi. Nous n'avons pas de collectif. Nous n'avons pas à financer la la dépense sociale ensemble, ni notre modèle, ni l'hôpital. Chacun se débrouille. Est-ce que c'est bien ça le fond de votre pensée économique ? Madame, est-ce que vous considérez que en 1980 c'était chacun se débrouille ? Moi, j'y ai vécu en 1980, j'avais 20 ans, j'avais pas cette impression là. J'allais à l'hôpital, j'étais bien soigné. Ma mère qui était diabétique était fort bien soignée. Mon école fonctionnait remarquablement. Il y a pas les 35 heures ni la retraite à 60 ans. Absolument, je vous le fais pas dire. Deux erreurs majeures de la gauche. Mais il y avait pas la même espérance de

vie qu'aujourd'hui. Vous avez tout à fait raison mais parce que c'est les progrès de la médecine. Bah oui. Donc justement justement donc je continue. Non mais ça n'a aucun rapport. Ce que je veux dire par là c'est que c'était solidaire qui pas du tout. C'était une société solidaire. Ce que je veux dire c'est que vous m'avez pas laissé finir. À l'époque la dépense publique ne dépassait pas 50 % du PIB. Vous voyez que ça marchait très bien. Je veux simplement ramener de 57 % à 50 %. Le gros du morceau, c'est pas c'est pas la jungle. Le gros du morceau, c'est c'est pas la jung jungle. Les prélèvements obligatoires en Suisse sont à 27 %, on est à 47 %. Est-ce que vous considérez que la Suisse est une jungle individualiste ? Le gros morceau, c'est les retraites.

C'est le premier poste de dépense en France, 427 milliards. Vous m'avez pas cité les retraites parmi vos cinq postes d'économie. Qu'est-ce que vous faites sur les retraites ? Ce n'est pas le plus gros poste des dépenses en France. La dépense publique est à 1750 milliards. L'État, les dépenses sociales sont à 800 milliards. Le dépenses, le budget de l'État est à 600 660 milliards. Dans ces 800 milliards, il y a 400 milliards de retraite. Vous voyez bien qu'il y a tout le reste. Donc ne me dites pas que on va s'en prendre qu'aux retraites. Premièrement, donc vous touchez pas aux retraites. J'ai pas dit ça. Je dis simplement que contrairement à la doxa macronienne qui tourne en boucle dans les médias, les retraites ne sont pas l'alpha et l'oméga des dépenses.

Non, mais c'est la plus grosse dépense, ça c'est factuel. C'est la plus grosse dépense. On a pas dit on pas dit que c'était la majorité plus gr 25 % de la population qui est retraité. Vous savez que les retraites, vous le savez ça aussi bien que moi, la moitié des retraités touche moins de 1400 € par mois. 92 % des retraités touchent moins de 3000. Qu'est-ce que vous allez faire ? Il faut travailler plus. Oui, il faut travailler plus. Donc là, vous n'êtes absolument pas d'accord avec Marine Le Pen là-dessus. Est-ce que vous dites aux électeurs de Marine Le Pen que là, il y a un problème d'équation économique et qu'ils se font rouler ? Je leur dis ça depuis des années et je continuerai de leur dire. Vous dites 64 ans, je dis 64 voir 64. Vous n'avez pas changé là-dessus ?

Non, j'ai pas changé. Au contraire, voir, je pense qu'il faut travailler plus et je vais vous dire, c'est même pas pour les retraites parce que les retraites comme l'explique très bien Sarah Knafo en vérité, le système par répartition est mort et condamné parce que il y a pas assez d'enfants et le système est mort. Et comme en plus c'est un système qui est pervers parce que on met de l'argent sans avoir de rémunération au nom de la solidarité, donc je suis pour la capitalisation. Mais malheureusement, faudra cotiser deux fois en génération. Non, non, vous avez raison, vous avez raison. Vous avez raison. C'est pour ça que ça va prendre toujours dire qu'il paye. C'est important. Vous avez raison. C'est c'est pour ça que ça va prendre 20 ans. Ça va pas se

faire comme ça d'un claquement de doigt. La vérité c'est que moi je me souviens des débats dans les années 80 autour de la capitalisation. C'était à ce moment-là qu'il fallait faire la capitalisation. Et une fois de plus, la gauche a intimidé la droite, la droite LR, la droite à l'époque chirakenne qui a qui s'est soumis à la gauche. Il fallait faire les fonds de pension et la capitalisation en 86 quand Jacques Chirac. Vous président demain, vous mettez en place la capitalisation et vous dites à la génération d'actifs qui qui travaillent aujourd'hui double cotisation. Non non non parce que évidemment vous avez raison, c'est inadmissible. Il paye déjà des sommes astronomiques astronomiques. Vous avez tout à fait raison. Ce que je dis c'est que on va progressivement mettre de la

capitalisation et on va progressivement sortir du système de répartition. Mais je reconnais que ça va prendre très longtemps. Je ne dis je ne dis pas j'ai pas de baguette magique. Merci Lor. Merci Lor Closier. On va poursuivre Éric Zémour ce face à BFM dans une seconde. Une toute petite pause dans un instant. Les questions internationales avec avec Marfovel, les questions plus politiques notamment sur votre possible candidature possible probable. On verra ça avec Marie Chanré et puis à 22h50, je vous le rappelle 22h50 le débat vous l'avez accepté Éric Zemour. Jean-François Copé à tout de suite. On est en direct sur BFM TV.

On est de retour en direct sur le plateau 2 face à BFM ce soir. Vous le voyez, moment important de ce début de campagne électorale. Éric Zémouret face à BFM ce soir face aux journalistes de la rédaction. Je vous le redis, c'est important. Tout à l'heure 22h50, le débat Éric Zemour face à Jean-François Copé, maire de mot, ancien patron de l'UMP, ancien ministre du budget. Je le disais tout à l'heure, vous n'êtes à peu près d'accord sur rien et vous avez accepté tous les deux de débattre 22h50. Donc dans un instant, ce seront les questions très politiques avec la chef du service politique, Marie Chanré. Mais d'abord les questions internationales, vous êtes ce soir face à Marc Fauvel. Marc, bonsoir Exemour. Bonsoir. Moi, j'ai envie de savoir quel chef d'État vous seriez à l'étranger si vous

êtes élu. Quel chef des armées aussi vous seriez si les Français vous vous choisissent ? Est-ce que vous continueriez par exemple à aider l'Ukraine ? D'abord, pour vous situer aujourd'hui à l'échelle de la planète, je voudrais vous montrer trois photos simplement, elles vont apparaître derrière vous. Trois hommes, trois présidents, vous les reconnaissez évidemment. Donald Trump élu, réélu président des États-Unis, Vladimir Poutine qui règne sur la Russie depuis un quart de siècle maintenant et à droite un homme qu'on connaît un peu moins qui s'appelle Naib Bouquelé. Je suppose que vous le connaissez. C'est le président ultra autoritaire du Salvador, l'homme qui a mis quasiment 100000 personnes en prison dans un pays de 7 millions d'habitants pour lutter contre

la criminalité et contre les gangs. Il se surnomme lui-même le dictateur le plus cool du monde. De qui vous vous sentez le plus proche aujourd'hui ? Je me sens proche de moi. Non mais je veux dire, je vais pas jouer à ce petit jeu. Je continue de Si vous voulez, vous dites qu'il a mis 100000 personnes en prison. 80000 pour être précisé à Hondi et il a bien fait, il a réglé euh sa son pays étaitun les plus dangereux du monde. C'est devenu un des plus sûr. Moi, je suis tout à fait favorable à créer 100000 places de prison et très vite et et à mettre beaucoup de gens en prison. Donc il a tout à fait bien fait. Maintenant le reste, je ne connais pas sa sa sa manière de gouverner, vous voyez, et cetera.

Oui, très bien. Crose sur le sur le domaine intérieur. Les deux grands axes de sa politique intérieur, c'est la lutte contre l'immigration et la remigration puisqu'il renvoie des centaines de milliers et la lutte contre le wisme dans les universités, les entreprises et cetera. Je suis tout à fait d'accord avec ça. Euh maintenant dans sa politique étrangère, on va en parler, il a subi des échecs. Poutine Poutine euh si vous voulez, c'est un russe. Oui, ça on est d'accord. Mais je veux dire par là, vous savez, j'ai passé mon été d'abord à relire guerre et pollstoy. Puis ensuite, j'ai lu Vassili Axilov, je sais pas si vous connaissez, qui est moins connu évidemment qui a écrit une saga soviétique. C'est un c'est si vous

voulez le guerre épais mais entre 1925 et 1950 quoi. Voilà. Staline et bon ben voilà, c'est c'est euh c'est des gens particuliers quoi. Euh si vous voulez euh c'est des gens durs, c'est des gens impitoyable, c'est à la fois des gens romantiques. Euh c'est un peu fou, c'est on comprend pas vraiment ce qu'ils font. Euh moi j'ai une tendresse pour la littérature russe. He je j'ai cru que vous allez me dire j'ai une tendresse pour Vladimir Poutine. Non mais Vladimir Poutine personne n'a tendresse pour lui. Même lui il a pas de tendress. Je pose la question parce qu' on vous a reproché euh régulièrement justement une forme d'indulgence voire d'admiration. pour Vladimir Poutine, est-ce que c'est le cas ? Est-ce que vous admirez cet homme ? Mais écoutez, moi je vais vous dire

franchement je n'admire pas de vivant. Vous aviez dit je rêve d'un pouping français. Oui, mais c'était c'était il y a 15 ans. Non, c'était en 2018. Non, 2018, vous croyez ? 2018, vous avez dit en 2010, j'étais sûr vous allez me dire que c'était il y a 15 ans. En 2018, déjà 2018, ça fait 10 ans. Je Ça fait 8 ans. Je rêve d'un Poutine français. 2018, c'était 4 ans après l'invasion armée illégale de la Crimée. Oui. 4 ans après la Crimée. C'est un On va pas parler de la Crimé, c'est très particulier la passoutine Oui, Poutine, je disais cela parce que il avait redressé son pays après la catastrophe des années Yelstin. C'est c'est c'est un fait. Bon, maintenant, évidemment que c'est pas un démocrate

social-démocrate. Euh, je ne je n'ai pas d'admiration pour Poutine. J'ai des admirations pour les grands morts. J'ai des admirations pour Napoléon, j'ai des admirations pour Château Brillant, j'ai des admirations pour Pascal, pour le général de Gaulle, pour Richelieu, pas pour des gens vivants. Je suis désolé de vous le dire, hein, mais c'est comme ça. Euh donc voilà, maintenant Poutine, il est russe et la Russie euh elle est en Europe, en tout cas la moitié du pays et Poutine, il est à la tête de la Russie. Donc on fait avec quand on est chef d'état, on fait avec tout le monde. De Gaulle nous a appris ça. On fait avec ceux qui sont là. Vous faites partie Xemmour de ceux qui se sont trompé euh en disant il n'attaquera pas l'Ukraine. N'êtes pas le seul. Jean-Luc Mélenchon

s'est trompé aussi. Euh d'autres se sont trompés et vous Emmanuel Macron les services secrets français. Mais Emmanuel Macron n'est pas candidat. Oui mais il république, c'est plus grave de sa part. Les services secrets français c'est plus grave que moi. Même Zelenski disait qu'il n'attaquerait pas. Bon, mais je suis d'accord. Je me suis trompé. Vous avez raison. Vous faites un méakoupa là-dessus. Vous dites euh Oui, je me suis trompé. Il a attaqué. Oui. Oui, mais vous dites, "J'ai fait preuve d'un peu de naïveté. Il est plus dangereux encore que je ne le croyais." Vladimir Poutine, je dirais pas ça en terme de danger. Je dirais que euh j'avais sous-estimé euh mais je vous dis encore une fois, tout le monde l'avait fait. euh sa capacité à à passer à l'acte. Bon,

maintenant euh voilà, c'est comme ça, on peut se tromper, hein. H Imaginons Éric Zemo, vous arrivez à l'Élysée dans 7 mois 7 mois et demi. Euh le soir de votre victoire, on vient vous voir en disant il y a Poutine au téléphone. Je sais pas comment on annonce ça au nouveau président. Vous faites quoi ? Vous le prenez ou pas ? Oui. Vous lui dites quoi ? Je lui dis il faut faire la paix. Et il dit non. Il dit non. Oui, je suis d'accord. Maxime va faire Vladimir Poutine, je vous propose. Non mais je vais vous dire, je vais vous dire, j'ai regretté et je pense qu'il a eu tort qu'il dise non à Donald Trump. Je pense que l'intuition de Donald Trump était la bonne, qu'il fallait faire la paix. Vous savez, on a je crois 500000 600000 morts euh avec les disparus et les blessés, ça fait 2 millions de

personnes dans en Europe avec des Européens, des frères slaves, avec des gens, on parlait de démographie tout à l'heure, qui ne plus ne font plus beaucoup d'enfants, il faut arrêter, il faut arrêter cette cette catastrophe. Il faut il faut la paix. Mais vous avez raison, vous avez raison. Et et et Maxime Ste a raison. Vladimir Poutine et dira. C'est sa responsabilité historique. Euh c'est je pense qu'il a tort parce qu'il ne gagnera pas la guerre comme d'ailleurs l'Ukraine ne gagnera pas la guerre. Et donc et donc ça peut s'en liser. Vous savez euh je crois que c'est Obama qui disait euh ce n'est pas parce qu'on a le plus gros marteau que tous les tous les tous les problèmes sont des clous. Il y a des il y a des problèmes qui ne se résolvent jamais. Israël et les pays

arabes sont en guerre depuis 6. Il va falloir un moment que cette guerre s'arrête. Est-ce qu'il faut comprendre dans vos propos Écour que vous dites chacun devra faire des concessions y compris les Ukrainiens ? Oui, je pense que pour faire la faire des concessions territorial après c'est à eux de négocier. Moi, je pense si vous voulez que ce qu'a fait Trump, je pense que la France peut essayer, je ne dis pas peut essayer de le refaire. Pourquoi ? parce que nous sommes d'une part alliés de l'Ukraine, nous les dons et que par ailleurs, je disais tout à l'heure ma mon admiration, alors là pour le coup pour la littérature russe, nous avons des relations avec la Russie depuis des siècles. Nous avons été alliés très souvent et et nous avons été nous avons vous savez, je lisais cet été une partie

de la correspondance de Flobert, il est très ami par exemple avec Tourgenev qui vient à Paris, qui est le plus grand romancier russe avant Tolstoy et Dostoyevski. Donc vous voyez, il y a des relations intimes depuis un siècle et demi. Donc je pense que le président de la République française euh Chira qui était très ami avec Poutine euh je pense que le président de la République française a une certaine aura euh pour essayer encore une fois je ne dis pas que ça va réussir. Je pense d'ailleurs qu'Emmanuel Macron, vous en souvenez, a essayé lui aussi. Il a invité Poutine. Absolument. Il a invité Poutine et même et même après le début de la guerre, il a essayé de faire un accord de paix. Je pense que le problème, pardonnez-moi hein, euh c'est pas du tout de la

prétenion, mais je pense que le problème c'est Macron. Je pense que son inconstance euh son manque de sérieux parfois euh a découragé les les tous les autres hommes d'état. Vous voyez comment il est traité, il est traité par tout le monde vraiment de façon assez dédaigneuse. Pourrait vous dire que Trump n'a pas mieux réussi. Ah oui, vous avez raison. Bon, plusieurs partis Éric Zemour propose aujourd'hui de réduire voire de supprimer l'aide française à l'Ukraine. C'est le cas du Rassemblement national même si je dois dire qu'il y a un petit doute. Louis Alotio avait dit sur ce plateau, on coupe le robinet et depuis personnellement j'ai un peu de mal à suivre la position du RNA, mais il y a un homme qui a une position, c'est pas le seul sujet d'ailleurs sur lequel on a du mal à suivre leur

position, mais il y a un homme qui lui est beaucoup plus clair là-dessus et ça nous a un peu plus surpris ces derniers jours. Il l'a dit sur BFM TV, c'est Fabien Roussell, le candidat des communistes. Regardez, il faut aujourd'hui mettre un stop sur l'économie de guerre, mettre un stop sur le surarmement de la France. Préfère moi qu'on investisse dans les hôpitaux et les écoles pour nos agriculteurs plutôt que construire des bombes. Mettre un stop à l'économie de guerre. Je pensais pas poser cette question une fois dans ma vie, mais est-ce que vous avez un point d'accord avec Famier Rousell ? Euh non. Non, vous continuez les aides à l'Ukraine pardonnez-moi, il parle pas là euh de l'aide à l'Ukraine, si j'ai bien compris hein. Il parle de l'effort de guerre de la France. de défense de l'AR.

Oui. Et là, je vous me demandez si je suis d'accord. Je ne suis absolument pas d'accord. On continue tout. Je suis au contraire. Il faut nous avons désarmé depuis 30 ans. Nous avons désarmé depuis 30 ans de façon folle, façon follement imprudente quoi qu'il arrive. Je ne parle ni de la Russie ni des autres, ne rien. Je parle de l'effort de guerre français. France français. Exactement. Sous Emmanuel Macron. Exactement. Ben oui, il a enfin fait ce qu'on aurait dû faire depuis des années. Donc il faut continuer, il faut continuer à se à se réarmer. Euh nous avons un devoir de puissance. C'est ce que je disais déjà euh pendant la campagne présidentielle. Je disais à l'époque, nous avons une armée excellente mais elle est échantillonnaire. Ouais. Je pense qu'aujourd'hui tout le monde

dit cela et que il faut absolument euh renforcer euh notre euh armée. Mais dans votre liste, on n'a pas eu toute la liste tout à l'heure des il pas de baisse de défense militaire et d'aide à l'Ukraine pouendre. Elle n'est pas dans ma liste. Vous avez raison, elle n'est pas dans ma liste. Maintenant, si vous voulez, je pense que nous allons être contraints par nos par notre nos problèmes budgétaires. Nous avons d'énormes problèmes budgétaires. Nous sommes au bord d'une crise financière très grave. Pardon, mais vous répondez pas à ma question. Est-ce que vous arrêtez ? Non, vous dites "Je suis pas sûr que ce soit dans ma liste." C'est pas dans votre liste. D'accord. Vous l' dit ? Non. En revanche, il y a pas de liste secrète, liste cachée. Non. Euh il faut se poser la question

globalement et je pense que il faut absolument arriver euh à à favoriser la paix pour toutes les raisons que je vous ai dites, y compris des raisons budgétaires, financières. plus euh soyons une minute cynique et et pensons à notre industrie de défense. Nous sommes en train quand même de forger et de permettre à l'Ukraine de se forger une industrie de défense qui un jour concurrencera notre industrie de défense. C'est pas rien quand même. Ils sont ils sont très inventifs, ils sont très créatifs, ils sont très courageux et ils sont en train de avec les drones et avec d'autres armes de de créer et ils sont très en première ligne aussi. C'est ce que j'allais vous dire. Ça, ils meurent pour l'indépendance de

leur pays et ça ça mérite le respect. Et pour la nôtre aussi, je ne dirai pas cela. Je pense que pensez pas qu'après l'Ukraine, il y a la Pologne, les Pays-Balt. Je je sais j'entends beaucoup ça. H vous savez, ça fait 5 ans qu'il a pas réussi Poutine à prendre le Donbas. De là à prendre Paris, ça va être dur. Euh je ne pense pas que on s'en sait jamais hein puisque je me suis trompé pour l'Ukraine donc je ne on peut se tromper plusieurs foisol en att en attendant Vladimir Poutine on le sait multiplie les provocations continues de tester l'Europe. Je vous cite simplement les trois derniers faits majeurs. Cette attaque sur un train il y a quelques jours en Ukraine à 2 km de la frontière polonaise. Pologne qui est membre de l'Union européenne et de

l'OTAN. cette frégate russe qui a 3 jours a tiré des fusées éclairantes sur un hélicoptère danois sans le toucher bien sûr et ses explosifs retrouvaient l'été dernier à l'aéroport deich en Allemagne. Est-ce qu'il faut y répondre à chaque fois ? Vous président, je vous pose une question très simple. Si un de ces drones devait toucher un pays allié, si le drone était tombé du côté polonais de la frontière, qu'est-ce que vous auriez fait ? Je pense que j'aurais fait comme ils ont tous fait, c'est-à-dire ne pas réagir. Je pense que nous sommes dans une situation, vous savez, nous a apprisag, vous savez la la Russie est une puissance nucléaire. Nous aussi, ça demande un certain doité. Deuxièmement, Claus Vit nous a appris que la guerre c'était la montée aux extrêmes. C'est

pour ça qu'il faut aussi arrêter cette guerre parce qu'on ne sait pas où ça va s'arrêter. La guerre c'est la montée aux extrêmes. Bon, donc là, ils se testent les uns les autres. Vous avez cité les provocations russes, vous avez tout à fait raison. Vous auriez pu citer aussi euh le fait que les Ukrainiens euh bombardent désormais les raffineries russes et cetera pour euh pourrir la vie économique russe et que les Russes en en retour font la même chose avec l'Ukraine. C'est pour ça que je vous dis il faut interrompre ce cycle terrible en faisant rien. Non si en en allant de essayer de favoriser une négociation entre l'Ukraine et la Russie. Je voudrais vous entendre sur un sujet dont on parle assez peu qui s'appelle la dissuasion nucléaire avancée. Depuis quelques mois,

la France a proposé aux pays européens volontaire de profiter de son parapluie nucléaire. La France possède l'arme nucléaire, le Royaume-Uni aussi. Il y a 10 pays aujourd'hui qui ont accepté de rejoindre cette alliance. Je précise euh que le go final d'une éventuelle utilisation de l'arme atomique française restera entre les mains de la France et uniquement de la France en l'occurrence du président de raison de préciser cela. C'est le plus important. Vous continuez là-dessus si vous arrivez à l'Élysée ou pas, vous partagez le parapluie nucléaire français ou pas ? Ah, vous voyez, vous employez des mauvais mots. Ah non, vous avez dit vous-même que euh la l'ultime décision est opprésident de la République française. Donc, on ne partage pas, on protège, c'est pas la même chose.

Mais vous le faites, vous le gardez. Oui, je pense que c'était J'ai J'ai lu beaucoup de choses là-dessus euh de la part du général de Gaulle, de la part J'étais persuadé que vous alliez me dire non. Moi, j'étais persuadé que vous alliez me dire de Gaulle. Euh mais c'était pas fait pour être partagé. Ah vous avez tort parce que c'est pas le mot partager. Pardonnez-moi hein, j'insiste parce que les mots ont une importance. C'est la dissuasion nucléaire avancée. Oui, c'est pas la même chose, vous comprenez. Ça veut dire et le général De Gaulle le pensait, le George Pompidou le pensait, ça veut dire que l'arme atomique doit défendre nos intérêts. Mais Dea lui-même disait "Si les Russes à l'époque c'était l'URSS, c'était autre chose, c'était les communistes, rentrent

en Allemagne, évidemment qu'on est qu'on est concerné." intérêt pas et d'ailleurs et d'ailleurs je vais vous dire j'ai lu un livre tout à fait passionnant écrit par Henrique Singer sur les relations avec ses les grands dirigeants et il raconte les discussions qu'il a eu avec le chancelier deser et le général de Gaulle. Le chancelier deser et le général de Gaulle partageaient la même conviction que les Américains jamais ne prendraient le risque de risquer pardon cette répétition New York ou Washington pour Berlin ou Paris et que donc il fallait que la France et la parce que l'Allemagne n'était pas question évidemment après la la Seconde Guerre mondiale que la France ait l'arme atomique pour éventuellement

dissuader l'Union soviétique. Donc vous voyez, c'est une vieille histoire et dans le trait l'esprit de la discussion et du traité entre Adenower et de Gaulle, c'est justement que le général de Gaulle protège l'Allemagne de sa puissance nucléaire. Et la vérité c'est que ce sont les Américains avec l'aide de Jean-Maiis et des députés allemands qui ont sapé le travail de Dogul et d'Aenwer. Adenower d'ailleurs s'est fait dégager quelques mois plus tard et remplacé par le chancelier parce que les Américains à l'époque ne voulaient absolument pas partager pour le coup euh la capacité à protéger parce que qui protège dirige. parce que qui

protège dirige, domine et surtout se fait acheter des armes. Parce que moi je veux bien, je veux bien, je le répète, je pense que c'est dans l'esprit réel du général de Gaulle et de George Pompin mais à condition qu'il nous sachète des armes à nous. Exactement comme ils font aux Américains. Raccourci votre propos parce que je voulais vous interroger aussi si vous le permettezemour sur ce qui se passe en Allemagne il y a quelques jours la victoire du parti d'extrême droite à FD dans une élection régionale en Sax Alt à ma connaissance vous êtes le seul parti à reconquête à vous êtes en France à vous être félicité de cette victoire. Sarah KFO qui est votre député européenne au Parlement européen siège d'ailleurs euh à Strasbourg et à Bruxelles avec l'AFD. Je voudrais

contrairement au Rassemblement national qui c'est euh qui a coupé les liens en 2024 après les propos euh mais je voudrais pas revenir làdessus. Non non, vous avez raison mais non je à monsieur Tangui qui dit qu'il était effrayé et cetera. Donc je voudrais vous montrer trois propositions de vos alliés de l'AFD aujourd'hui. C'est dans leur programme, c'est écrit noir sur blanc. Euh première proposition dans le programme de la FD aujourd'hui, révision des programmes scolaires pour lutter, je cite, contre le masochisme national et mettre fin à la culture de la repentance. 2e proposition de l'AFD, lutte contre les déviances sexuelles et les modes de vie non reproductifs, on a mis des guillemets. Et enfin, mise en place d'une force spéciale dédiée aux expulsions. Qu'est-ce que vous reprenez

là-dedans ? Écoutez euh la force spéciale, on en a pas besoin. Nous, on a euh une police qui est très compétente. C'était déjà la discussion avec les fameux la fameuse police spéciale américaine. On a pas besoin de ça. Pas besoin. Les deux autres. Les deux autres, moi je ne lutte pas contre les déviances sexuelles. C'est pas mon vocabulaire. En revanche, je supprime la pseudo éducation sexuelle qui n'est que de la propagande. Euh mais il y a pas de déviance sexuelle, c'est pas un terme que vous utilisez. Vous savez, moi non, je suis pas je suis pas un moralisateur. Euh, pardonnez-moi, je vous déçois peut-être hein, mais vous savez, moi je suis surpris par vos réponses. Je suis quelqu'un Je suis quelqu'un qui a vécu ma jeunesse dans les années 70. Donc, je ne suis pas un moralisateur.

D'abord, je je n'ai pas à faire la morale aux autres. Qui suis-je pour cela ? Euh franchement, je ne suis ni un saint et personne ici ne l'est. Euh voilà. Par ailleurs pour l'histoire, je pense effectivement que euh et en France aussi euh il est normal d'apprendre aux enfants, surtout les enfants parce qu'après je pense que adolescent, on peut apprendre la une critique de l'histoire de France. Bon mais il est normal d'apprendre ce qu'on appelait jadis le roman national, c'est-à-dire les gloires de la France, apprendre à aimer l'histoire de ce pays. Ça nous ramène d'ailleurs à la discussion de tout à l'heure. Merci Marc Fael. Dans un instant, ce sera le débat avec Jean-François Copé. Jean-François Copé face à Écond dans ce face à BFM. Mais d'abord c'est Marie

Chanré qui arrive la chef du service politique de BFM TV. Marie pour les questions très politiques ce soir. Absolument. Bonsoir. Rebonsoir. Éric Smour J- 213 avant la présidentielle. Je vous ai écouté avec la plus grande des attentions. En début de cette émission vous disiez "Je suis dans un processus, je n'annoncerai pas ce soir que je suis candidat. Qu'est-ce qui pourrait faire que vous ne soyez pas peut-être candidat à cette élection présidentielle ? C'est pas moi que je me fasse renverser par un camion quand je sors. Tiris des choses comme ça. Si vous voulez, vous savez très bien, vous avez reçu monsieur Hollande il y a 2 jours, je crois. C'est un peu la même chose, c'est-à-dire que il y a un

processus de préparation. J'ai connu ça en 2021, mais en 2021, je faisais cela un peu, j'allais dire naïvement. C'est-à-dire que j'hésitais vraiment, vous comprenez, à me présenter. Je ne naïvement et peut-être pas assez préparé. Vous avez tout à fait raison. Je suis d'accord avec vous. Vous savez, on a fait ça dans le mouvement. On a fait ça euh la la ferveur populaire était telle que ça m'a déterminé, ça m'a décidé à sortir euh de mes craintes, de mes appréhensions, de mon confort et cetera euh et aussi euh la détermination que j'avais à à c'est la discussion qu'on a eu tout à l'heure, à à sauver notre pays de ce grand remplacement que je déterminais tout à l'heure et et donc je suis allé mais on a fait tout dans le désordre. En fait, il y a on avait pas

de parti politique, on avait pas les parrainages des élus et on avait pas de programme. Donc on a fait ça, tout ça dans le mouvement. Aujourd'hui, là je dis je fais ça dans l'ordre. C'est plus clair. Bah oui, on a un parti structuré avec 80000 militants, avec des délégués départements dans chacun des départements français avec on a travaillé sur le programme depuis 1 an et demi. J'ai réuniit et là avec Sarcinfo on a travaillé sur les sur les arbitrages et cetera. On va revenir sur la manière dont vous travaillez juste et et les parrainages, on travaille aussi depuis un an. Voyez, c'est pour ça que je vous dis, on fait ça dans l'ordre. Dans l'ordre. J'ai envie de vous poser cette question. Est-ce que vous en avez vraiment envie ? Parce qu'encore une fois, cette émission a démarré depuis un

peu plus d'une heure et demi par vos propos ce soir, par vos démonstrations que j'entends clivant, certains diront aussi tranciers, est-ce que Ah, ce sera vous. Vous parliez de ferveur il y a 5 ans. La ferveur autour de vous, l'essayéiste, le journaliste, le polémiste. Aujourd'hui, le candidat aussi puisque monsieur Sweetch rappelait que j'étais monté dans les sondages à 18 19. Absolument. Mais ça c'était avant que vous ne vous déclariez. Est-ce que cette ferveur autour autour d'Éric Zemour est la même ? Et suivez mon regard, le phénomène Sarah Knafo aujourd'hui est dans tous les esprits. Est-ce que entre vous et elle une décision, un pacte a

été cédée et ce sera vous et pas elle ? D'abord euh j'ai déjà dit ça mais je pense que les journalistes ne l'écoutent pas assez parce que elle dit depuis maintenant 6 mois qu'on l'interroge, à chaque fois qu'on l'interroge euh Éric Zemour et pardonnez-moi hein de parler de moi, je me prends pas pour le général de Gaulle. Eric Zemour est le candidat naturel de reconquête et je souhaite qu'il fut candidat. Je souhaite qu'il soit candidat, pardon. Peut pas dire plus. Bon, deuxièmement, euh vous ne mettrez pas de rivalité, de concurrence comme ont essayé de faire beaucoup de journalistes et certains de

nos amis euh d'autres parties. Euh entre elle et moi, je suis absolument admiratif de son travail. Euh, le livre qu'elle a écrit et publié a un succès inoui et mérité. Plus de 100000 ventes en effet, elle est à 120000 déjà. 12 1300 bientôt à la fin de la semaine, elle sera avec le cas du sièc mais de ce point de vue-là ne ferait-elle peut-être pas une meilleure candidate que vous ? Est-ce que c'est une question ? On a envie de savoir ce soir à ce moment l'émission essayz. Pourquoi essayez-vous de nous opposer ? Sans vous opposer ? Donc nous travaillerons nous ferons campagne évidemment ensemble. Nous sommes sans doute pour reprendre un terme que vous avez déjà entendu, le tandem le plus cohérent de la campagne

présidentielle. Euh chez nous, il n'y a pas euh de règlement de compte et il n'y a pas deux lignes euh dont l'une doit être exterminée et éradiquée. Euh aussi, je vois bien à quel fait vous faites référence celui de Marine Le Pen et Jordan Bardella. On y viendra dans quelques instants. Un tandem donc vous à l'Élysée, elle à Matignon, c'est un ticket que vous présentez et que vous pourrez présenter prochainement. D'abord, je ne distribue pas les places. J'aime pas cette méthode. Je vous avoue franchement que ça me choque. On ne distribue pas les places avant d'être élu. On ne dit pas un tel il sera premier ministre avant d'être élu. Ça me choque. C'est pas une forme de clarté avant l'élection. Non non, c'est une forme de prétention. De prétention à la victoire. Bah oui,

et de clarté aussi peut-être aussi vis-à-vis de vos électeurs vrai. En plus, c'est pas vrai parce que le choix du premier ministre, pardonnez-moi hein, j'ai été journaliste politique longtemps. Euh le choix du premier ministre se fait se fait en fonction du second tour. J'ai bien observé ce que faisait François Mitteran, j'ai bien observé ce que faisait euh Jacques Chirac. Voyez, je sais donc de votre point de vue, ça serait malhonnête. Peut-être ça serait pas malhonnête, ça serait prê de dire je dis simplement que évidemment Sarah Knafo aura un rôle éminent. Vous avez vu comment on se répartit les tâches, si j'ose dire. C'est-à-dire que euh moi euh même si je m'intéresse à l'économie beaucoup plus que certaines le croient, euh je je je vous voyez bien que euh je suis là pour défendre la

civilisation française européenne, c'est l'enjeu de ma vie et l'enjeu de mon engagement politique et que Sarah Knafo elle est une spécialiste des chiffres, des finances, des dépenses, des des recettes, des économies, des des des baisses d'impôt et que ça va devenir absolument décisif au moment où la France par la faute de l'impérici d'Emmanuel Macron et et de sa et de ses ses ministres a conduit la France dans un gouffre financier dont on ne pourrait peut-être pas sortir, vous voyez. Donc c'est c'est pas rien comme comme cohérence et en plus nous sommes madame a m'a tout à fait remarquer que

j'avais changé d'avis pour un ou de vous avez tout à fait raison. closer tout simplement parce que Sarah a fait évoluer ma ma réflexion là-dessus, je n'ai pas honte de le dire sur l'économie, sur la cohérence d'un raisonnement d'un d'une d'une philosophie économique. Je n'ai pas honte de dire que j'avais moi des réflexes anciens et qu'elle m'a fait évoluer là-dessus. Éc Zemour, des propos que vous avez tenu il y a plus de 20 ans maintenant, mais qui vous ont longtemps collé la peau et pour certains d'ailleurs de vos adversaires continuent de vous coller à la peau. C'était d'ailleurs sur BFM, je le disais, vous parliez des femmes à propos des femmes justement, vous

disiez elle n'extrime pas le pouvoir, elle ne l'incarne pas. C'est comme ça. Le pouvoir s'évapore dès qu'elle arrive. Ce sera vous et pas Sarah Knafo Sarah Knafo est une femme. Est-ce que ça a fait partie ça fait partie de votre réflexion et avec laquelle vous vous êtes ouvert avec elle ? C'est amusant parce que vous savez il y a 5 ans, vous avez raison, me sortait tout le temps cette phrase qu'il faudrait remettre dans son contexte, dans ce que j'ai dit, dans ce que j'ai écrit. J'ai écrit un livre il y a 20 ans qui s'appelait le premier sexe et qui expliquait qui était une condamnation et je ne regrette pas du tout de l'indifférenciation sexuelle. h c'était ça mon mon mon mon mon mon mon objet et et ma cible et j'avais tout à fait raison. Euh pour être très honnête, c'est vrai que

cette phrase pas sortie de son contexte mais qui s'inscrit dans une réflexion en effet un peu plus argumentée. Mais vous entendez que ces propos à l'époque interignou mais parce que évidemment vous savez quand on coupe une phrase comme ça, on peut toujours choquer avec n'importe quelle phrase mais passons. Ce que je veux dire c'est que il y a 5 ans, on me reprochait avec cette phrase et d'autres phrases d'être misogyne, d'être un horrible misogyne. Et aujourd'hui, on ne me fait on ne sait absolument aucun gré de justement de d'avoir poussé, inciter, encourager euh une jeune femme très brillante que je trouve très brillante et d'être mis dans la lumière parce que elle le mérite et

parce que c'est sans doute la meilleure de sa génération. Ça, on s'en moque et on me traite toujours d'aphroomisogène et même pire, on me dit "Oh là là, quel imbécile ! Il va se faire supplanter par une femme, c'est bien fait pour lui." Et vous allez vous n'allez pas vous faire supplanter. Vous serez donc il y a pas d'en jeu. Il y a pas d'enjeu. Elle n'a jamais voulu me supplanter. Question qui se pos la question ne s'est jamais posée. Jamais posée. On en discute. On discute de tout. Ah bah donc ça s'est posé. Non, on discute de tout. Donc évidemment quand on lit euh un un papier par jour qui dit Zemour ce Benet ne comprend pas que Sarah Knafo l'intrigante parce que c'est dans tous les papiers c'est c'est poncif misogyne pour le coup mais qu'elle y peut y penser dans

d'autres configurations mais elle a le droit d'y penser et elle m'en parle et on discute mais évidemment mais donc ça s'est posé entre vous il y a eu cette discussion non mais il y a on a toutes les discussions possibles et de ceux qui décrivent de son profil et du vôtre et la décrivant comme peut-être une meilleure candidate parce que pas condamné, vous l'avez été à plusieurs reprises et saisi aussi politiquement par vos adversaires. Je pense notamment au républicain un Lauren Voquier plaidant pour une primaire ouverte de Gérald d'Armalin à Sarah Knafo comme si vous étiez rayé de l'image, rayé du paysage. Ça aussi ça vous a interpellé à un moment donné poser des questions sur votre place.

voqué, c'est corrigé. Mais vous savez, ce n'est pas ce ne sont pas les autres qui déterminent ma place, c'est moi qui impose ma place. C'est comme ça dans la vie. Moi, je ne compte pas. Vous savez, les LR euh maintenant, ils vont lui reprocher 1000 choses. Si elle le jour où elle aurait été candidate, il lui aurait reproché 1000 choses. C'est simplement pour essayer de mettre la zizanie, mais ça ne marchera pas. Ça ne marchera pas. Et on sent donc ce tandem qui conduit de très bien fonctionner. sans doute le plus, je vous dis, le plus cohérent euh et le plus déterminé à à sauver euh notre pays à la fois du grand remplacement et de la ruine qui qui le guettete, on évoquait et vous évoquiez la ferveur il y a 5 ans autour de votre

candidature. J'ai retrouvé ces chiffres et ses sondages, on l'évoquait en début de cette émission. Au mois de novembre, quelques semaines après votre candidature, déclaration, vous étiez autour de 18 19 % d'intention de vote. Regardez ces chiffres, Marine Le Pen était elle créditée de 15 16 %, vous la devanciez. 5 mois et demi plus tard, le premier tour de l'élection présidentielle arrive avec un peu plus de 7 % des voix. Vous êtes 4e dans cette élection. Aujourd'hui, vous êtes au mieux crétité autour de 4 5 %. Ça ne vous fait pas douter sur ce que pourrait être cette campagne et ce premier tour en septembre 2021 puisque vous aimez les chiffres et les souvenirs, mais j'espère qu'on va pas s'appesantir là-dessus. Comme dirait Chirac, on ne pleure pas

sur le lait renversé. En septembre 2021, madame Le Pen était à 32 %, j'étais à 3 voire à 2. Un mois plus tard, un mois et demi plus tard, j'étais à 18 19, elle était à 16. On parlait de Zemourmania et la campagne a démarré. La campagne a débuté. Oui, mais la campagne là maintenant la campagne va recommencer. Il y a des erreurs bien sûr mais on va pas refaire l'histoire de la campagne de 2022. Je vous en prie. J'ai écrit un livre là-dessus. Je vous invite à le lire puisque monsieur Souc lit mes livres. J'en suis fort heureux. Mais vous dites 5 ans plus tard toujours. Vous dites toujours de vous et pas long en même temps. Non mais ce soir encore je ne suis pas un politicien. Je ne suis toujours pas un politicien. Est-ce que finalement je ne

suis pas un professionnel de lais mais je me suis professionnalisé professionnalisé mais vous n'êtes pas plus à l'aise dans votre rôle d'essé polémiste que candidat à la présidentielle que politicien finalement mais vous savez dans la vie mais je ne suis pas politicien je suis candidat à la présidence de la République. Ah c'est une déclaration donc ce soir. Non mais vous comprenez ce que je veux dire. Vous êtes candidat à la présidentielle ce soir er Zo vous avez compris. Je serai candidat à la présidentielle si tout le monde7 sur BFM. Non mais vous avez compris maintenant euh je vous dirais c'est pas la même chose. Un politicien c'est monsieur euh Copé que nous allons avoir dans quelques minutes. Vous lui direz et vous lui direz juste sur les erreurs. Les erreurs. Vous avez écrit un livre

sur le sujet. C'est important parce qu'encore une fois si ça une importance folle. Mes erreurs n'ont aucune importance. Ce ne sont pas mes erreurs qui ont fait que je suis descendu à 7 et que madame Le Pen est monté à 22. C'est la guerre en Ukraine qui a faussé l'élection la fin de l'élection présidentielle et puis et puis voilà, on va pas repartir de 2022, je vous en prie, on parle de 2027, on parle de 2027 mais je vous écoute sur l'immigration, vous avez des propos particulièrement durs, clivant, je disais parfois outrancier qui peuvent choquer. Par ailleurs, une rectification une rectification sur les propos que vous avez tenu à l'encontre du joueur Zinedin Zidan à l'époque lors du second tour Jean-Marie Le Pen Jacques Chirac, il s'était prononcé, il avait

appelé les Français à aller dans les ures et à voter pour Jacqué la main. Bon ça je vous laisse libre de vos propos. Je n'en ai pas la vérification. Précision faite. Cette campagne elle a été maillette de violence. J'ai en 2021 ces images de votre meeting à Ville-pinte. Là encore une fois, est-ce que vous ne craignez pas que ces scènes se répètent à nouveau ? Madame, je trouve que vous êtes culotté parce que vous me prêtez des violences. Je ne prête pas des violences alors que ce sont des violences qu'on me fait sans doute. Mais il y avait des militants de votre camp qui se sont affrontés à des militants de rac est moi, j'envoie des militants dans les meetings de Jean-Luc Mél. Est-ce que j'envoie moi des militants dans les meetings de Jean-Luc Mélenchon

? Mais est-ce que vous craignez et vous redoutez plus mais que ces scènes se reproduisent à l'occasion de organisé ? Jamais cessé. Ça n'a jamais cessé. Ça n'a jamais cessé. Les antifames me harcèlent depuis 5 ans. Et comment faire campagne justement dans ces conditions ? Est-ce que vous appelez aujourd'hui le ministère de l'intérieur ? Oui. À une plus grande sévérité à une plus grande fait depuis 5 ans et ils ne le font pas. Et ils ne le font pas. Voyez bien monsieur Arnaud parade encore à l'Assemblée nationale. J'en oui effectivement elle sera candidate du Rassemblement national. Ça a été confirmé évidemment le 7 juillet. Marine Le Pen gagnante dans tous les scénarios même si on l'a vu, les sondages parfois se trompent. Vous ne l'avez jamais ménagé Marine Le

Pen. J'aimerais vous entendre des propos que vous teniez justement il y a 5 ans. C'était en 2021 sur Marine Le Pen. Pauvre Marine Pen, je la plains. Je la plains de devoir reprendre des arguments. Mais vous savez, j'avais été le premier à le dire et à le diagnostiquer. C'est une femme de gauche. Tous ces réflexes sont de gauche. Vous ne retirez rien de ses propos. Vous êtes toujours sur cette mani Marine Le Pen de gauche mais écoutez-moi plus que jamais je veux dire ça me paraît assez évident maintenant tout le monde le voit quand j'ai dit cela, on trouvait ça out trancié pour reprendre vos propos et aujourd'hui c'est devenu presque un lieu commun. J'ai même honte de le dire tellement tout le monde le dit. Évidemment madame Le Pen est une

femme de gauche. Elle est socialiste en économie. Elle est progressiste sur les questions de société et elle pense que l'islam est compatible avec la République française et elle pense que l'islam est différent de l'islamisme selon une thématique de la gauche antiraciste. Donc vous voyez euh euh tout y est. Quand elle fait son discours sur le logement social où il y a des choses intéressantes d'ailleurs parce que et la priorité nationale ex on va en parler on va parler si vous voulez. Elle dit quand même que le mode le le l'axe de sa campagne, c'est le social. Et elle a cette phrase absolument magnifique. Elle dit euh "Nous ne sommes pas de la droite euh euh sans cœur." Ça m'a frappé cette phrase, pardonnez-moi, hein, parce que ça m'a rappelé euh la fameuse tirade euh de

Valériis Cardestin qui disait "Vous n'avez pas le monopole du cœur." Il disait ça à qui ? l'incarnation de l'union de la gauche et de la gauche. Donc voyez, elle reprend toutes les thématiques de la gauche. Ce n'est pas la première fois, c'est plus fort qu'elle parce qu'elle est de gauche et on le voit bien aujourd'hui si vous voulez avec l'élimination de Jordan Bardella. Et l'élimination de Jordan Bardella ? Oui. Ça vous paraît excessif et outrancié ? Ça me paraît en tout cas une terminologie, une sémantique choisie avec précision. Qu'est-ce que vous voulez dire par l'élimination de Jordan Bardellain ? Bah, écoutez, c'est très simple euh ce que je veux dire par là. J'ai j'ai si vous voulez

j'ai toujours dit depuis des années que au journalistes qui ne me croyaient pas c'est comme Marine Le Pen de gauche. Je tiens à dire d'ailleurs que c'est pas une insulte dire qu'elle est de gauche. Elle le dit elle-même qu'elle n'est pas de droite. Moi quand on n'est pas de droite on est de gauche. Je sais qu'elle elle elle dit qu'elle dit de droite et de gauche. Exactement. Mais je ne crois pas à cela. Mais c'est un désaccord entre nous de plus hein. Mais c'est pas grave. Mais ce n'est pas Je ne voulais pas l'insulter quand je disais qu'elle était de gauche. Elle est d'une gauche souverainiste. Ce n'est pas une insulte. Monsieur Chevenement était d'une gauche souverainiste. Dans dans ma bouche, ce n'est pas une insulte. Mais simplement je ne suis pas de cette ligne là.

Ce n'est pas une insulte mais vous avez tendé tenté à de multiples reprises notamment aux dernières législatives anticipées qui ont fait suite à les dissolutions de tenter un accord électoral avec le Rassemblement national. Marine Le Pen était pas tenté un accord. Non non non. Moi vous savez je ne tends pas la main. Je ne suis pas un kémandeur et je n'ai pas l'âme d'un vassal. Parce que le problème de Marine Le Pen, c'est un des problèmes majeurs, c'est que elle ne connaît pas les alliés, elle connaît des vassaux. C'est comme ça. Elle est comme ça. Elle a été fabriquée comme ça. Moi, je ne suis pas je n'ai pas l'âme d'un vassal et je et je ne demande rien. Bon, ça c'est une première chose. Je suis j'ai défendu l'idée avant même Marine Le Pen du temps de son père d'une

union des droites que Jacques Chirac a rejeté. Je pense qu'il a eu tort. Euh et aujourd'hui c'est Marine Le Pen qui la rejette. H et monsieur Retaillot aussi. D'ailleurs, vous pensez qu'avec Jordan Bardellin, cette union des droites, Jordan Bardella candidat aurait peut-être pu Je n'ai jamais cru euh si vous voulez. Voilà, c'est ce que j'allais vous dire tout à l'heure. Donc je vais reprendre ma démonstration. J'explique depuis des années que Jordane Bardella, jeune homme doué, euh est un instrument, un un un rateau, ils disent au Rassemblement national, c'est leur expression. Un rateau, un rateau, c'est leur expression. Euh moi, j'appelle ça un appâ. un appâ aux électeurs que madame Le Pen ne touche pas et qu'elle n'a pas envie de toucher parce qu'elle ne les aime guère,

c'est-à-dire les gens libéraux, les patrons, les catholiques, les gens de droite euh qui défendent l'identité de leur pays avant même la souveraineté, tout ce qu'elle appelle dans son jargon les droitsards. Donc Jordan Bardella était un instrument pour attirer ces gens au Rassemblement national. Il a très bien réussi. Mais j'ai toujours dit à l'époque que il n'y aurait qu'une seule ligne et que le Rassemblement national resterait mariniste, c'est-à-dire souverainiste de gauche et je subissais les la gognardise des journalistes. J'ai toujours dit que la ligne de Jordan Bardella était une chimère, une illusion plus libérale de fait. Voilà, plus libéral, plus de droite.

Jordan Bardella parlait de son étose de droite et cetera. Je n'avais pas prévu en tout cas aussi vite que Jordan Bardella décida de de devenir un peu de se mettre à son propre compte et de défendre sa propre ligne. La pas voulait devenir pêcheur. Vous ne croyez pas à leur propos quand il parle de loyauté totale, de tandem, de d'unité pour vous. Non, pardonnez-moi, je je continue, je finis ma démonstration et ensuite le débat. Et donc monsieur Bardella a voulu imposer sa ligne avec monsieur Durvi qui était son conseiller qui était son mentor

polytechnicien grand esprit libéral et manifestement le poupouche comme pour parler comme monsieur Jean-Marie Le Pen n'a pas réussi et donc il se passe ce qui devait se passer comme toujours chez les Le Pener les rangs du clan familial et on appelle à à la ruscousse les fidèles les fidèles qui sont tous des souverainistes de gauche. Donc le vrai patron de la ligne de la candidature de la candidate Marine Le Pen et de sa campagne, c'est Jean-Philippe Tangi qui est lui aussi un souverainiste de gauche, un gauliste de gauche, il préférerait cette expression que je lui accorde volontiers. Et d'ailleurs, je propose et je vous propose et je propose à toutes les chaînes d'organiser un débat sur la

politique économique entre Jean-Philippe Tangui et Sarah Knafo. Nous verrons bien les différences. Et on se propose d'organiser en effet ce débat. Je retiens donc que ce soir vous êtes candidat. Nous verrons. Nous je non je veux dire par là que non 22h45 candidat. Attendez attendez attendez attendez. Ce que je veux dire c'est que vous avez compris que je vais pas gâcher une annonce de candidature. J'ai dans le feu de la discussion. Je vous ai dit c'est pas pareil qu'être politicien qu'être candidat à la présidentielle c'est un c'est un c'est un sacerdoce. Vous nous avez donné le fond de votre pensée. C'est pas grave. Donc rendez-vous pour ce moment plus solennel. Voilà. Exactement. Merci. Merci Marie Chantré. Cette émission ce face à BFM continue immédiatement. Je

remercie mes camarades qui vous ont interrogé ce soir et cette émission continue parce que vous avez accepté de débattre ce soir face à un homme, je disais que vous connaissez bien, un homme de droite avec qui vous n'êtes d'accord sur rien ou à peu près, on va le voir dans un instant, c'est Jean-François Copé qui nous rejoint, pardon en direct, pardon sur VEFM TV, maire de mot, ancien ministre du budget, ancien président du MP. Bonsoir Jean-François Copé et merci d'avoir accepté ce débat. Bienvenue à vous. Je disais, vous vous connaissez bien tous les deux depuis combien de temps ? 30 ans, je dirais la campagne de 94 95 de Baladure Chirac. On va vraiment prendre le temps ce soir de débattre autour de trois grands thème. L'identité française, est-ce qu'elle est

vraiment en danger comme vous le dites Éric Zemour ? On le verra dans un instant. L'économie, comment relancer la machine française, l'international, la France a-telle encore voie au chapitre notamment au niveau européen ? Juste une question en préambule, Jean-François Copé, j'ai regardé votre dernier livre, son titre quand les populistes trahissent le peuple. Et j'ai lu et dans les exemples que vous donnez parmi les populistes, il y a Éric Zemour. Pourquoi est-ce que vous avez accepté de débattre ce soir face à lui alors ? Oh ben tout simplement parce que c'est une bonne manière de montrer qu'on a deux droites qui sont complètement différentes et qui se et qui se combattent en fait parce qu'elles ont pas grand-chose en commun. Et je crois que c'est ça l'intérêt de cette

rencontre parce que qu'est-ce qui fait la caractéristique de la de l'extrême droite la droite populiste, c'est qu'en fait elle a mis en place un système et vous l'incarnez une manière assez assez remarquable qui consiste en fait à à identifier un problème souvent vrai à mais alors à cogner sur le diagnostic pour éviter d'être crédible sur les solutions. Vous voyez dans quoi on radicalise évidemment beaucoup de gens parce qu'on crée de la tension là où moi je suis le tenant d'une droite qui est pour le coup extrêmement ferme sur les principes depuis des années, l'ordre dans la rue dans les comptes publics à l'école très conscient aussi des erreurs qui ont été commises par les partis de

gouvernement. D'ailleurs, je l'ai dit dans mon livre, je parle des sep péchés capitaux euh de de des partis de gouvernement et et et souvent, il faut bien le dire, les reculades qui sont liés à la pression des extrémistes. On l'a vu Mélenchon Le Pen sur les retraites qui ont cogné comme des sour et qui ont conduit à la reculade qu'on a vu. Donc oui, bien sûr il des reculades, mais il y a une chose qui est sûre, c'est que les gens qui comme moi se battent pour leurs idées, c'est pas comme vous l'avez dit de manière assez méprisante, j'ai entendu des politiciens alors que vous seriez un missionnaire. Non non non, on est tous les deux de ce point de vue respectable. Mais en revanche, obsédé, je le suis moi obsédé à m'assurer qu'à chaque fois que je propose quelque chose, c'est concret,

c'est finançable et c'est faisable. Or ce soir, on a eu un festival, j'ai écouté une bonne partie de votre interview, on a eu le festival absolu des constats les plus violents. Mais alors dès qu'on rentre dans les propositions, que ce soit en économie, que ce soit dans dans les dans les dans dans tout ce que vous avez évoqué, on va j'imagine y revenir sur la laïcité, sur l'islam et cetera, alors là je dois dire que heureusement que vous êtes dans l'incantation parce que si par malheur un jour vous deviez exercer le pouvoir, et bien je vous garantis que ce serait un pays qui serait complètement à l'envers. Mais je pense qu'on va parler ce soir, c'est très intéressant d'avoir eu ce débat et pouvoir le faire ensemble. Monsieur Copé, vous avez été au pouvoir et que le

pays n'est pas à l'envers. Le pays est absolument dans une situation catastrophique et vous y avez évidemment vos part et toutes les familles politiques, je dis les parce que vous vous êtes mis tous ensemble maintenant dans ce qu'on appelle le bloc central ont ruiné ce pays et on on on l'ont porté à une situation dramatique puisque désormais euh il y a une situation de grand remplacement. Nous avons des des des territoires d'ailleurs chez vous, on en parlera j'imagine, qui ne sont plus vraiment en France et qui sont complètement islamisé sous la coupe d'une civilisation qui n'est plus la civilisation française. Donc si vous voulez, ne donnez pas de leçon euh parce que vous vous avez une responsabilité

énorme. Et il y a une deuxième chose dans votre livre, j'ai parcouru parce que c'est pas vraiment des livres qu'on lit, c'est des livres qu'on parcourt parce que vous savez, j'ai été chroniqueur. J'ai été chroniqueur pendant 5 ans. votre morg habituc j'ai pris exemple sur vous non pas forcément pas forcément parce que moi j'ai pris le temps de lire lignealine je bien regarder ce que vous avez écrit mais on prend le temps de regarder mais juste parce que l'argument là sur l'histoire parce qu'on on va tout de suite évacuer ça le numéro vous avez été au pouvoir depuis toujours jamais alors d'abord première remarque comme vous connaissez bien votre histoire vous savez pertinemment que dans mon cas je suis de droite et que je n'ai pas été au gouvernement depuis 2005 depuis 2007 et

que lorsque j'étais ministre du budget pour Pour le coup, on avait baissé les dépenses, les impôts, les déficientes. Donc vous avez vous avez vous avez gardé le niveau. J'ai regardé avant de venir. J'ai gardé le niveau. Juste je termine parce que vous avez vous avez eu 2 heures d'antenne. Juste j'arrive deux trois choses là-dessus. Donc ça vousz plus je ne vais pas je ne vais pas en dosser pour votre plaisir des responsabilités qui sont pas les miennes. Certainement. Ah bon ? Si ça vous voulez très bien. Vous n'endsez pas le mandat Sarkozi. Vous n'endsez pas le mandat Chiraak. Ben bien sûr que si mais enfin ça fait depuis combien de temps ça fait 15 ans. Me demandez pas de faire celui de Hollande et encore moins celui de critiqué vous celui de Macron vous avez passé

votre temps à quémander une place dans le dans le second quelqu de Macron. Il vous a méprisé. C'est pas de notre faute. C'est pas de ma faute. C'est aussi stupide que si moi j'expliquais que vous endossiez le bilan catastrophique du populiste urban en Hongrie ou de Trump aux États-Unis. Vous les adorez. Pour autant leur bilan est lamentable. Lamentable en vérité. Oui, enfin ça c'est bah faudrait vous la religion c'est quand ça vous arrange hein c'estàd quand ça vous arrange d'aller chercher Dieu quand quand vous avez cogné Oui bien sûr on la parle si mal quand on s'appelle pas Zemmour juste un mot Juste un mot monsieur Zemour làdus pour vous dire une chose très simple le numéro qui consiste à dire que on est responsable de tout et vous de rien ça pose deux problèmes. premier c'est

d'oublier qu'on assume des échecs et qu'il faut donc les corriger et le deuxème c'est qu'on a aussi des réussites que vous vous gardez bien dévoqué qui rappelle que heureusement que par exemple pendant la crise financière sous SarkoZi que pendant et c'est pas c'est loin d'être mon ami la crise antiterroriste menée par le par Holland des Bal à l'époque ah bah quand même les les décisions qui ont été prises depuis c'est un succè c'est justement la suite de ces attentats que tout le système a été remis en place de défense et qu'on pourrait aussi leur rendre hommage et enfin la crise du Covid que vous balayez d' verdeain mais heureusement heure on vous a lu moi je vous ai lu c'est la différence vous vous avez parcouru moi je vous ai bien lotre adoration pour le professeur Raoul votre

votre critique du confinement on l' attendez il y a beaucoup de choses là vous mettez tous les deux attendez vous mettez tous les deux vous mettez tous les deux beaucoup de choses attende s'il vous plaît s'il vous plaît s'il vous plaît justement ce qui me conforce ma position contre le confinement c'est vous qui l'avez Jean-François Copé. Jean-François Copé. On va essayer de mettre un peu d'ordre. Je le disais, trois grands thèmes trois grands thèmes dans ce débat là. Vous mettez beaucoup de choses sur la table. Euh effectivement, on va essayer dans tous les sens vous aussi hein. Faut dire non, moi j'ai rien dit. J'ai dit simplement. S'il vous plaît, tous les deux, on va remettre de l'ordre là-dedans. Le premier grand thème et encore une fois, on a le temps, on a le temps de se voilà

de débattre, je veux dire de se disputer, non ? Mais de débattre. On prend le le premier grand thème ce soir, l'identité française est-elle en danger. Si vous aviez une minute Éric Zemour pour expliquer, pour convaincre Jean-François Copé de ce qu'est l'identité française et du pourquoi est-ce qu'elle est en danger aujourd'hui, vous lui dites quoi ? Bah ce que je dis depuis à peu près 20 ans, il peut m'accorder au moins une certaine constance. Euh c'est-à-dire que je répète, je l'identité française c'est un peuple d'abord le peuple français qui remonte à 1500 ans et monsieur Copé ni moi, nous n'en sommes. Nous sommes des Français de branches comme je dis toujours, français de souche et français de branche. C'est pas une insulte puisque je me mets dedans, vous avez bien compris,

mais que après quand on est français de branches, on s'assimile. C'est d'ailleurs ce que monsieur Copé a fait et c'est ce que j'ai fait maintenant. Donc là, on on si vous voulez, on est dans un schéma traditionnel. traditionnel, il faut pas exagérer parce que on nous dit souvent la France a toujours été un pays d'immigration, c'est une grosse bêtise. En vérité, entre le 9e siècle et le 19e siècle, il n'y a aucune immigration. Il y a la le même peuple qui reste pendant 1000 ans. Euh il y a une immigration européenne à la fin du 19e siècle et euh qui s'assimile comme on a discuté tout à l'heure. Et aujourd'hui, nous avons une invasion migratoire qui donne tout autre registre euh parce que il y a la question de l'islam et la question du nombre. En fait, ces deux ces deux

choses se conjuguent pour faire que nous sommes dans une situation tragique. La France, je le répète et j'ai cité la phrase que monsieur Copé connaît évidemment du général de Gaulle qui est que nous sommes avant tout un peuple de race blanche, de religion chrétienne et de culture greco-romaine. À partir de là, si il y a une majorité de gens qui ne sont plus dans cet étiage, nous ne sommes plus en France. Le général de Gaulle lui-même le disait. Jean-François Copé. Non, mais je pense que le général de Gaul, c'est c'est pas possible de le mettre à chaque fois à toutes les sauces parce que en réalité en disant ça, bah vous l'avez beaucoup récupéré, la vérité c'est que la la philosophie que vous défendez, elle est plutôt celle de Charles Moras, elle est pas celle du général de Gaulle. Si on va

jusqu'au bout des choses, la France qui que que vous décrivez là, bah c'est quoi ? C'est une France qui est dans la tradition d'ailleurs de l'extrême droite française et je me serais bien que vous l'assumiez. Bah écoutez, c'est quoi droit écoutez monsieur Zour ? Franchement, vous avez vu comment j'ai été très très à l'écoute. La France que vous la France que vous décrivez, c'est quoi ? C'est une France qui en réalité bah elle est chrétienne. Oui, bien sûr. Elle est elle est blanche. Alors, vous avez la bonté d'y rajouter les juifs. Je vois ça. En réalité derrière tout ça, en réalité derrière tout ça, il y a quoi ? Il y a tout sauf les autres. et vous êtes dans la désignation donc du bouqu émissaire, ce qui est exactement la définition bah de ce que fait l'extrême

droite d'un côté, l'extrême gauche de l'autre parce que finalement en vous écoutant et je pense que vous avez donné ce soir une contribution absolument magnifique à la montée de Mélenchon de l'autre côté de l'échiquier avec cette radicalisation. Monsieur Zimour, je vais vous dire une chose. Moi, je suis mais totalement déterminé et je l'ai montré toute ma vie politique, totalement déterminé à préserver l'ordre dans la rue. La sécurité, j'en parle tout le temps. L'ordre dans les compes, je l'ai dit à l'oup. Non mais écoutez, je je dans les responsabilités que j'ai eu exercé ou que j'ai exercé ou que j'exerce aujourd'hui, je l'ai démontré. Troisièmement, je termine un attachement total à la laïcité, mais pas dans la définition que vous donnez vous. La laïcité, c'est la liberté pour chacun

d'exercer son culte à condition de respecter le culte de l'autre et de respecter les lois de la République. Non, monsieur, monsieur Zémour, je suis et ben, c'est pas votre définition, c'est pas ma définition. La liberté religieuse, elle existait avant la loi de la laïcité. Donc, c'est pas la laïcité qui a défini la liberté religieuse. Vous Non, mais je vous ai entendu. Je je je recomence. Je suis désolé, il faut le répéter. Non, ben écoutez, c'est faux. Et c'est vous décidez que c'est pas votre vue. Non, c'est c'est ça l'histoire de excusez-moi, c'est ça l'histoire de la liberté religieuse en France. L'histoire de la loi de 1905, c'est la liberté pour chacun. Très bien. Alors dans ce cas, ça veut dire donc que si vous êtes au pouvoir, vous interdirez des religions.

Et moi sur mon et moi mon pointah, écoutez le contraire de la liberté c'est l'interdiction. Moi mon point il est de Attendez Jean-François Cobz jusqu'au bout du raisonnement. Allez jusqu'au bout. Eric Zam vous répond ensuite. Allez jusqu'au bout du raisonnement. Allez, allez, allez-y, allez-y, je vois pas l'intérêt. C'est d'ailleurs une assez bonne idée de ce que c'est que l'intolérance telle que vous l'incarnez, cette incapacité que vous avez à écouter l'autre. Mon point, il est très simple. Il consiste à vous dire que la laïcité, c'est la liberté d'exercer son culte si on respecte les lois de la République et si on respecte la la religion des autres s'il en a. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que le rôle des dirigeants politiques est d'être absolument implacable contre toutes les formes

d'intégrisme et notamment de l'intégrisme islamiste. Et vous savez que dans ce domaine, ni moi, ni tous mes amis, nous ne lâchons rien. C'est-à-dire que l'intégrisme dans ce qu'il a de pire, dans les prisons, dans sur les salles de sport, dans les écoles, nous la combattons. J'ai fait la loi d'intédiction de la Burka en France et vous le savez très bien. Je rappelle d'ailleurs qu'à l'époque, vous aviez écrit dans un éditorial que vous doutiez de la capacité de mettre en œuvre. Le même qui veut Oui, oui, vous l'avez dit. Le même qui ben levez pas les yeux, vous l'avez écoutez, je l'ai là donc euh c'est pas la peine. Euh le même qui m'explique aujourd'hui qui peut qui peut envoyer les carabiniers pour arracher répond sur ce sujet, la fermeté elle est totale. En revanche en revanche, la

grande différence entre effectivement vous et moi, c'est que vous vivez dans une optique qui est celle d'une France d'avant alors que moi, je considère que notre responsabilité, il est de veiller à l'intégration de tout le monde dans une société qui a profondément répond Jean-François Cop. Écond. Voilà. D'accord. OK. Bon, ça y est, on a eu euh le discours qu'on nous serine depuis 30 ans, que monsieur Copé et les autres d'ailleurs nous serinent et qui est truffé d'erreurs historiques. Mais ce n'est pas grave. Pas vous qui connaissez l'histoire et moi qui la connais pas. Vous savez, vous êtes placé pour savoir que dans ce domaineel nous avons fait les mêmes études. Absolument. Absolument. Mais justement, mais vous avez vous avez détourné. Je ne donne pas de leçon tout

à l'heure même moi qui suis réputé arrogant, j'y arrive pas. Je vais je peux répondre puisque vous me premièrement vous dites c'est moi qui fait monter Jean-Luc Mélenchon. Non bah oui c'est pas moi. Bah oui. Non c'est une politique migratoire depuis 30 ans qui est passée de 100000 immigrés légaux à 500000 aujourd'hui dont vous êtes coresponsable et qui a fait le le le le l'aliment qui a alimenté monsieur Mélenchon et LFI. Monsieur Mélenchon, il y a 10 ans, il est contre le voile. Aujourd'hui il est pour. Monsieur Mélenchon, c'est un opportuniste et vous n'êtes pas un adversaire de monsieur Mélenchon, vous êtes son idiot utile. Ah, j'allais le dire la même chose pour vous parce qu'en fait celui qui est aujourd'hui l'alié objectif de Mélenchon, c'est celui qui vient

tellement tellement attaquer patriotes de confession musulmane, y compris ceux qui veulent réussir parce que vous les rendez invisibles et vous expliquez que de toute façon ceuxl n'ont aucune chance alors qu'ils sont pour beaucoup français que je peux témoigner de leur réussite. Et dans le même temps qu'est-ce que vous faites ? Bah vous les victimisez ce qui permet à Mélenchon de faire des voix. Non, pas du tout. faire des voix, c'est que vous avez laissé rentrer des millions venus si si monsieur monsieur vous êtes comptable d'une politique mais je suis comptable de rien. Vous avez été ministre de Chirac, vous avez été dans la majorité de Sarkozi et vous êtes proche de Macron. Pas du tout. Mais écoutez, c'est vous dites un truc pour vous faire plaisir. Tout le monde

sait que je ne suis pas proche de Macron. Tout le monde sait que je suis le premier à avoir demandé sa démission lors de la dissolution et tout le monde sait que je n'ai strictement aucun rapport ni avec lui. On revient à la démonstration pour votre démonstration. Je continue. Je maintiens je maintiens Jean-François Copé que la laïcité contrairement à ce que vous dites et ce qu'on entend partout mais qui est erroné ce n'est pas la liberté religieuse. Voilà. Non, la liberté religieuse existe depuis 1789. Dès lors qu'on respecte les lois de la République et qu'on respecte le culte de l'our. Allez-y, allez-y, allez-y. Je croyais qu'il ne fallait pas interrompre. Oh, ça reste un débat en même temps. Non, mais d'accord. Mais bon, donc laissez-moi laissez-moi développer au

moins. Mais laissez-moi développer au moins. Laissez-moi développer. L'esprit de la laïcité, c'est la discrétion religieuse dans l'espace public. Ce n'est pas le respect des lois. Si, c'est vrai. En 1905, il y a même des discussions. Est-ce que Est-ce que vous savez que en 1905, il y a des discussions pour savoir si on interdit les tenues religieuses ? On l'a pas interdit. Attendez, on ne les a pas interdites. Il y a des discussions pour savoir si on interdit les cloches dans mon enfance en banlieu dans les J'allais vous dire dans les municipalités communes. Ça sû je peux parler. Allez-y alle peux parler. Est-ce que je peux parler ? Expliquez que je dis que c'est faux. Quand je vous dis que c'est n'importe quoi, vous me dites pas du tout.

Ce n'est pas n'importe quoi. Vous répondrai ensuite Jeanfis Copé. C'est c'est les cloches dans des villes communistes dans les années 60 70 ne sonnaient pas. Je sais, j'y ai vécu. Deuxièmement, pour Je suis désolé de vous le dire, c'est la vérité. Ben vous renseignerez, vous verrez. Non, mais c'est anecdotique partout en France. C'est pas anecdotique. Ce que je veux dire, c'est que il y avait une il y avait une vision absolument euh intégriste là pour le coup de la laïcité. On peut pas la prouver, elle est idiote. Des communistes, des mères communistes qui ont interdit les cloches, c'est idiot. Je comprends encore pourquoi je suis pas communiste. Absurde. Je suis bien d'accord avec vous. Enfin, c'est minoritaire. Enfin, écoutez, les communistes ont jamais été

minor majoritair en France. Je peux parler ce que je veux vous dire c'est que vous vous trompez sur la définition de la laïcité. Non. Et que et que si non je suis désolé, je suis désolé. La monsieur quand il y avait Aristite Brillant, Aristi Briant fait des concessions parce qu'il veut apaiser les esprit voilà le conseil d'état. Oui. Non mais je ne dis pas qu'il a mal fait. En plus c'était avec l'Église catholique. Donc je pense qu'il a bien fait. Mais je vous explique une situation, c'est tout. J'essaie de déterminer la réalité de l'esprit politique, le principe politique de la laïcité, c'est la séparation du temporel avec le spirituel. Et donc dans l'espace public, c'est le temporel qui règne et non pas le spirituel. Ça c'est la deuxième chose. Troisièmement, vous dites que

vous êtes implacable. Moi je pense que d'abord les gouvernements auxquels vous avez appartenu et les majorités auquel vous appartenu n'ont jamais été implacable. Au contraire, elles ont été laxistes. C'est pour ça qu'on en est là aujourd'hui dans l'irrespect et le et la violence, la montée et c'est pour ça que vous parlez de territoire perdu du côté de Mot, la ville de justement. Ah bah oui alors alors justement je me suis renseigné sur mot dans lequel vous avez jamais mis les pieds d'ailleurs. C'est pas vrai. J'ai joué au foot un mot quand j'étais jeune. Jamais. Ah bah c'est une manière de d'analyser mon action à mot qui quand même vous le reconnaîtrez quand même un peu limité. On a le droit de faire un peu d'humour. Ah c'était de l'humour. Alors rigolons.

C'est fait. On a rigolé. Donc vous n'avez donc jamais mis les pieds à depuis que je suis je me suis renseigné. Je suis désolé depuis que vous êtes maire. J'ai interrogé des habitants d'om. J'ai Excusez non il faut pas le faire. Si. Mais c'est gros comme une maison. Mais allez-y. C'est vraiment la ficelle elle est énorme. Ah oui mais la votre vos ficelles sont énormes. D'accord. Allez, parce que quand même euh vous passez votre vie euh dans les mosquées de mots. Il n'y a pas une fête que où vous n'êtes pas là. Tout le monde en rit dans votre ville. Ouais, on le sait que par exemple la mosquée des frères musulmans Albader, ils vous reçoivent avec chaleur et avec hospitalité parce que vous leur faites toujours des très beaux discours. Et pourtant, c'est une mosquée des frères musulmans.

votre rigueur, votre implacable là, vous l'oubliez parce qu'évidemment il y a des voix à faire et quand vous arrosez quand vous évidemment évidment vous allez répondre mais moi je vous dit oui je dis n'importe quoi je sais quand vous arrosez les associations quand vous mettez les grands frères dans les les les salles de sport et cetera et cetera, quand vous arrosez les associations algériennes, maliennes et cetera, là vous n'êtes pas implacable. Il faut que Jean-Fançois Cop làdessus mais il va on a votre point il faut que je vous répond ça c'est typiquement le genre de numéro qu'on fait quand on est dans dans la famille politique qui est la vôtre c'està-dire on prend pas de

responsabilité soi-même et on cogne en se disant il en restera quelque chose. Alors je vais être très très clair. Point numéro 1, j'ai fait la loi d'interdiction de la Burkaa en France. Point numéro 2, j'ai été j'ai été de ceux qui ont toujours été extrêmement durs avec l'instrumentalisation qui était faite de la religion sur la violence et je l'ai dit partout. Point numéro 3, je ne vais pas plus ou plus exactement pas moins dans les mosquées que dans les dans la cathédrale de Mot ou qu'à la synagogue. En tant que maire représentant d'une autorité laïque, je vais régulièrement dans chacun des grands événements de chacune des communautés religieuses m'adresser aux fidèles pour leur tenir à tous le même discours qui est celui que je viens de vous tenir à savoir liberté du culte à

condition qu'on respecte celui des autres et celui de la République. 3è et dernière remarque parce qu'on va terminer là-dessus. Moi je vais vous dire une chose, je le connais le numéro de l'extrême droite qui va expliquer que je suis puisque c'est ça proiste. J'ai j'ai entendu ça. Voilà, c'est aussi débile que si je vous traitais de nazi encore que vous avez plus d'amitié pour pétin que moi je ne peux en avoir pour quelqu vous dans l'histoire là. Oui bien sûr. Sympathique. Oui, vous avez raison. Pétin et les nazis faut pas mélanger. C'est tellement différent. Bien sûr, c'est tellement différent. Bien sûr, mais vous voyez, monsieur Zemour, par rapport à tout ça, vous avez fait l'éloge de la raison contre les passions. Non, non, j'ai fait c'est vous qui m'avez expliqué ça, que

moi j'étais du côté des passions et que vous vous étiez du domaine de la raison. Vous êtes pas du côté des raison aussi. Oui, je vais vous dire une chose là, c'est pas du tout du côté de la raison parce qu'en vérité, vous évacuez un peu vite euh la manière dont vous vous positionnez par rapport à l'AFD, on en a parlé tout à l'heure, ce parti néonazi allemand. Vous dites qu'il n'est pas néonazie sinon il aurait été interdit par la démocratie allemande. Vous savez est-ce que vous trouvez pas quand même que c'est un peu fort de café de vous contenter de ça ? Tout à l'heure il y a eu il y a eu un graphique qui m'ont vous demandait si vous étiez d'accord bien gardé de répondre. Ils ont dans leur programme prévu euh de séparer dans les écoles de séparer les enfants porteurs d'un

handicap. Ils ont dans leur programme prévu Ils ont dans leur programme prévu une réécriture de l'histoire et vous avez trouvé ça normal. Qu'est-ce que ça veut dire la réécriture de l'histoire en Allemagne par un parti néonazi ? Ça veut dire d'atténuer la réalité de ce qui s'est passé sous l'hitlérisme pour valoriser Bismarc. On est dupe de rien. Et la vérité c'est que lorsque la question a été posée à madame Knafo qui siège avec les députés AFD de savoir ce qu'il en était par rapport au fameux député Cras qui est allé expliquer dans les meetings que les SS n'étaient pas tous des criminels et qu'elle a dit c'était lui ou moi. La vérité c'est qu'elle a menti et vous le savez très bien parce qu'il avait été viré avant et qu'à l'heure où nous nous parlons

aujourd'hui il est toujours à la FD et qu'il est député au bout d'un stage. Mais il est pas député européen. C'est ce qu'elle voulait dire. Enfin, sauf que quelque part, c'est quand même la même famille politique, c'est les mêmes assemblées et vous et donc vous n'assumez de ce point de vue, non seulement vous ne l'assumez pas, mais ça devrait être dans notre autre temps un scandale absolu la manière dont vous avez depuis le début de votre émission évoqué de manière assez insultante, euh même si on n'est pas d'accord avec lui, vous avez parlé de Mbappé, vous avez parlé toute une série de choses, radicalisation incroyable et quand je vous entends parler de la FD, il faut qu'on reste sur la FD. Qu'est-ce que vous répondez sur par bien de la même chose ? Qu'est-ce que vous répondez sur

la FD ? Et je comprends pourquoi effectivement vous avez cru que Pétin avait sauvé des alors que c'est historiquement totalement faux et indigne de votre part. Eric Gemour, je peux je peux là il a fait un Ah c'est fatiguant hein. Ben non mais là ça fait vous avez tenu vous avez tenu un quart d'heure sans parler de pétin. C'est bien remarqué en général on me sort pétin quand on est un peu en difficulté. Donc donc là vous avez tenu un car c'est bien sur c'est une boutade monsieur qui n'a rien à voir avec la gravité de vos propos. Je réponds sur la FD. peu bien sûr. D'abord un euh vous avez dit il sépare les enfants handicapé et le deè handicap. Ouis. Oui. On m'a fait le même coup pendant la campagne présidentielle. Vous aviez été accusé à l'époque parce que vous avez Attendez, je peux

reprendre vos mots aussi. Mais non, mais je vais vous dire ce que j'ai dit moi. Je vais dire simplement ce que tous les parents, la plupart des parents qui ont des enfants handicapés me disent, c'est que il y a un problème quand on met des enfants handicapés avec les autres parce que ça pose des problèmes énormes à ces enfants handicapés, aux professeurs. Vous aviez parlé de l'obsession de l'inclusion des des enfants handicapésusion. Mais oui, parce que c'était l'obsession idéologique, je parlais et que il Non, c'est pas faux. et il réclame expérimenter dans de nombreuses villes et c'est des expériences formidables pour tous les enfants qui coupe l'autre c'est ind laissez-moi finir de parler acceptez que je parle et que il y a à ce moment-là de nombreux parents d'handicapés qui

préfèrent avoir des écoles spécialisées parce que les professeurs sont formés pour cela et ce n'a rien de scandal dans certains cas ça se justifie mais pas dans d'autres mais mais dans la dans beaucoup ma question est donc donc je continue c'est un problème anecdotique mais vous voyez que je vous corrig C'est pas c'est rien d'anecdotique. Je voulais je voulais dire que je corrigeais ce que me disait ce que disait. Ça c'était anecdot sur je continue, je peux continuer sur la FD. Il n'y a pas en vérité, je le répète, ce parti ne peut pas être nazi parce que sinon il serait interdit. Deuxièmement, à chaque fois qu'un parti se lève et il y en a dans toute l'Europe pour défendre l'identité de leur pays et

l'identifier de l'Europe pour protester et pour se battre contre l'invasion migratoire. On le traite de fasciste et de nazis. Mélonie était traité de fasciste. Tous sont traités de fascistes. Il n'y a pas plus de fascisme que de bord en broche. C'est terminé cette histoire. Le nazisme est un phénomène politique terminé. Il faut bien vous mettre ça dans le crâne et vous le savez très bien en vérité parce que vous faites semblant et vous faites semblant parce que c'est un argument politique et je dirais même politicien. Les le nazisme est né de trois événements historiques. La Première Guerre mondiale, la révolution communiste, la crise de 29. Ces trois événements sont absolument morts. Il n'y a donc plus de nazisme aujourd'hui, sauf des imbéciles qui se prennent pour des

nazis et qui lèvent le bras. Le spectre qui hante l'Europe, ce n'est plus le nazisme, monsieur Copé, c'est l'islamisation du continent. Ça oui. Et aujourd'hui, aujourd'hui, c'est facile de jouer au résistant d'il y a 80 ans, mais aujourd'hui, le résistant c'est moi, le collabo, c'est vous. Monsieur Zbourg, c'est au-delà de l'insulte qui est immonde. Pouvoir cautionner un parti dont on comprend qu'il est pro Poutine, qu'il est pour les Russes, que s'il s'engage s'il est au pouvoir en Allemagne, ce qui prouve bien qu'il est pas nazi parce que les Russes les Allemands les nazis ont attaqué la Russie. Après avoir fait un joli pact en 1939 ça les arrangé. Écoutez et c'était écrit dans Mcampf. Oui, enfin écoutez

là, j'ai pas vu çael. Qu'un parti comme l'AFD puisse s'associer à Poutine expliquer qu'il arrêtera la totalité des aides militaires et économiques à l'Ukraine. Non, c'est pas qu'ils ont le droit. Vous si eux. Deuxièmement, qu'ils refuseront de considérer comme des réfugiés les Ukrainiens qui viendraient en Allemagne. Que tout ça, vous en soyez les complice en siégeant avec eux au Parlement européen en toute impunité intellectuelle, c'est absolument à ancrer dans les esprits à l'occasion de cette campagne. Le seul mérite que je peux vous reconnaître par rapport au rassemblement national, c'est que ils avancent masqués. Au moins vous, l'avantage c'est que de manière totalement décomplexée, vous exprimez exactement ce que beaucoup d'entre eux

ont en tête en réalité. Tout le travail qu'on va devoir faire durant cette campagne, c'est de vous démasquer les uns et les autes. C'est vous, je crois, qui avez parlé, c'est vous qui avez parlé de droit de décomplexés. Donc voyez, j'ai pris exemple sur vous sauf maintenant vous êtes là, vous êtes la droit de plainre de l'acheter. Vous êtes devenu la droite grande différence et vous c'est l'extrême droite, c'est l'extrême droite décomplexé. C'est la grande différence entre l'économie, l'économie, l'économie, il faut il faut qu'on avance. Éric, on est d'accord, vous vouliez en parler tous les deux ce soir. On voulait vous faire débattre là-dessus et notamment sur un point. Vous avez été ministre du budget euh Jean-François Copé et vous nous avez dit tout à

l'heure pendant l'émission euh que vous au pouvoir vous reprendriez un certain nombre de mesures de Saracinfo qui sont proposées par Saracinfo notamment et vous nous avez dit 800000 fonctionnaires de moins. C'est bien ce chiffre là pour 5 800000 fonctionnaires de moins. Comment vous faites ? Écoutez, euh il y a 500000 fonctionnaires qui quittent tous les ans la fonction publique. Au bout de 5 ans, ça fait donc 2005. Sur ces 2005, euh je n'en réouge pas 800000. Et Sarac Nafo a fait un travail au petit point de voir dans quel service, dans quel secteur et cetera parce qu'évidemment on va me dire toujours la même chose. Donc je vous

épargne d'avance cet argument qui est de dire "Ah mais il faut des policiers, il faut des infirmières, il faut vous voyez tous ces métiers là." Or, le calcul que Sarfo a fait, que nous avons fait, c'est que sur les 5 millions neufs de la fonction publique, il y a 2 millions qui effectivement concernent ces professions que nous avons cité sur le terrain. Donc, il y a encore 4 millions dans laquelle dans lesquels nous pouvons largement réduire. Oui, très bien. La seule chose, c'est que en réalité la petite monsieur Fillon proposait 500000, vous êtes d'accord, hein ? Et vous étiez vous étiez son soutien. Non, mais là-dessus, j'ai pas de détat d'âme. Euh euh tout le monde le sait, il faut évidemment baisser les dépenses publiques, il faut évidemment baisser les impôts. Le seul problème, c'est

Voyez que je ne suis pas dans l'incantation ni dans le C'est pas vous êtes pas dans l'incantation, là où vous êtes dans l'incantation, c'est qu'en réalité quand on rentre dans le détail, on retrouve pas nos petits parce que euh j'ai fait les comptes, vous avez en gros 140 milliards de baisses de dépenses et 140 milliards de baisse d'impôts. Donc on est à 10 milliards. Donc ça veut dire que vous ne réduisez pas le déficit en fait. Mais si vous ne réduisez pas le déficit, je voudrais comprendre comment vous faites. Alors ensuite si on rentre dans le détail, on se rend compte que bah les baisses de dépenses en fait vous les documenter pas plus que ça. Je prends un exemple exprès. Non mais attendez, soyez pas de mauvaise foi. Tout est chiffré et non mais bien sûr mais c'est

pas parce que c'est chiffré c'est pas une habitude des autres campagnes. Oui mais c'est pas d'accord. Enfin, si on prend par exemple parce que il faut regarder un peu les détails. J'ai vu que par exemple vous balayez d'un vers de main les agences de santé, les agences régionales de santé. Prendre très très concrètement parce que c'est une de nos grandes différences, c'est moi, je suis obsédé par l'idée qu'on mette en en en musique les choses là où finalement vous vous en fichez un peu, vous balayez ça d'un ver de main. La RS elle est chargé si vous avez euh si vous avez une intoxication euh dans l'eau courante, si vous avez une un cas de méningite dans une école, si vous avez un problème grave dans un épath, c'est l'ARS qui est en charge de mettre ça en place. Alors si on suppléme

avant les inventions de la RS, c'était l'État, c'était les préfets. Donc c'est vous transférez donc les personnels pour le faire parce que personnel, ils ont plein d'autres choses à faire. Bah si vous transférez les personnels veut dire que vous ne faites pas d'économie et ainsi de suite sur plein de sujets et c'est ça qui est le point faible de votre démon. Et c'est normal que vous ayez ce point faible. parce que vous rentrez absolument jamais dans le détail concret. Les gros bataillons, c'est quoi ? C'est la police, c'est la gendarmerie. Bon, oui, mais sauf que quand les millions Oui, mais oui, vous savez quoi ? Il reste 4 millions. Oui, mais quand vous allez sur les sujets, il y a il y a des il y a des tas de ministères, les ministère de l'agriculture, il y a eu trois fois plus

de fonctionnaires deux fois plus de fonctionnair, il y a eu tricol, ça fera pas le compte avec ça des 800000. Alors, il y a beaucoup de ministères qui sont comme ça oubliez et et les agences et cetera. Excusez-moi, je vous oublie un petit détail. C'est tous les postes que vous avez vocation à créer pour régler votre problème de remigration parce que je vous ai entendu expliquer tout à l'heure que vous alliez quand même renvoyer des bataillons de gens. Absolument. Il faut pour ça des policiers, il faut des gendarmes, il faut des juges donc créer des postes parce qu'on en est très très loin. Et voilà. Donc ça veut dire que si vous créez des postes et ben en réalité il faut dégager des marges de manœuvre. Or en réalité je ne vois vraiment pas comment vous le faites puisque vous

dépensez vous diminuez autant les impôts que les dépenses. Et donc on est dans l'incantation. Je peux je peux vous répondre sûr. Euh aujourd'hui, vous avez tout à fait raison. Nous voulons des des baisser massivement les impôts avec une philosophie générale qui est le travail, la production et la transmission. Donc la CSG d'activité h 90 milliards, c'est pas rien. Euh elle sert à financer la SQ, hein. Oui oui oui, je sais mais c'est l'État qui finance la SQ. Bah non, c'est laité sociale compens l'État compense donc bon. Non non, c'est les gens. Donc ça veut dire que si vous supprimez les les ressources, ça bien déjà l'état compense, vous savez bien et vous savez très bien la difficulté que vous évoquez pas, c'est que les économies, les français, ils l'évolent

pas toujours pour eux-mêmes. Donc, il va falloir que vous surmontiez cette contradiction et elle est pas aimable. Laissez-moi finir. Donc la transmission, la suppression des droits de succession et la production, la suppression des impôts de production. Donc ça fait 130, je l'accorde volontiers. De l'autre côté, les dépenses que madame Knafo a euh listé, c'est déjà 130 milliards, 140 milliards. Ce n'est qu'un début. C'est un début. Sauf que les dépenses dans cette affaire, nous avons en réserve nous avons en réserve Non, non, mais on n'est pas encore au pouvoir, hein. Nous avons en réserve pour le programme de la présidentielle d'autres baisses de dépenses. Hm hm. D'accord. qui va nous mener à 200 milliards. Notre notre objectif notre objectif c'est 5 ans notre objectif sur

5 ans, c'est l'équilibre budgétaire et de ramener les dépenses publiques à je l'ai dit tout à l'heure 50 % des prélèvements obligatoires. Oui, mais enfin ce n'est pas ce n'est pas déraisonnable. Non, mais ça suffit pas. La vérité c'est que c'est pas que de de descendre les dépenses à 50 % du PIB. La deuxième question c'est de diminuer les déficits. Le problème c'est que dans ce que vous présentez vous ne diminuez pas les déficit. Vous dépensez si vous diminuez les dépenses de 200 milliards et vous baissez les impôts de 130 milliards, ça vous fait 70 milliards de réduction pas mais vous les ah mais c'est un truc qui sort d'aujourd'hui ça c'est parce que vous avez décidé que vous rajoutiez ce soir 70 pour faire quelque chose. Non mais ce que je veux juste vous dire c'est que en

réalité ça tient pas la route votre truc parce qu'à chaque fois c'est pareil et c'est ça l'incantation et dès qu'on rentre dans les détails, on les a plus. la suppression de la CSG, vous vous oubliez un petit détail, c'est que vous ne montrez pas comment vous financez la sécurité sociale. Vous savez déjà qu'elle est financée, que l'État fait la jonction. Vous savez très bien que de toute façon elle est en déficit et que l'État fait la jonction. Donc l'État fera la jonction. L'État fera la jonction. Donc on réduira on réduira les dépenses. On réduira les dépenses par exemple sur le chômage, sur la sistana, sur les la solidarité nationale aux étrangers non contributive. On baisse des dépenses. En vérité, c'est toujours la même chose, mais je je vous retrouve là. C'est qu'en

réalité, vous êtes tellement obsédé par votre sujet civilisationnel de virer les étrangers que dès qu'on vous parle d'économie, on est dans le flou comme toujours. Vous savez quoi ? Il y a une piste que vous que vous abordez pas et qui est la seule possible, c'est qu'en réalité, il faut assumer de dire de proposer aux Français de travailler une demi-journée de plus par semaine parce que leur sujet c'est le pouvoir d'achat et c'est la et c'est l'insécurité qui est un point absolument majeur. et qu'en générant cette croissance supplémentaire et en leur proposant de travailler une demi-journée de plus par semaine déchargé de charge sociale, à ce moment-là effectivement on génère de la croissance et avec ça on finance la sécurité mais on peut me mettre d'accord sur le

fait qu'on travaille plus après les modalités on peut on peut discuter. J'ai dit j'ai dit qu'il fallait augmenter l'âge pivot de la retraite jusqu'à 65 ans. Je l'ai assume. Et que j'ai dit aussi que il fallait absolument que les jeunes mais làdus vous êtes pas clair. Vous avez dit 64 par ailleurs et puis et puis vous expliqu et puis ensuite vous avez expliqué que vous alliez supprimer la retraite par répartition. Donc en vérité vous quasiment est-ce que j'ai dit cela ? J'ai dit que il fallait progressivement sur 20 ans passer à la capitalisation. Je suis désolé, ça n'a rien de lou quand ça quand ça vous arrange, vous citez madame Knafo, quand ça vous arrangeit pas, vous dites quand ça vous arrange pas, elle a dit qu'elle voulait supprimer. Alors vous êtes pas d'accord avec elle.

Estce que ça veut dire vous êtes en train de faire une bard Le Pen là ? Alors vous êtes pas d'accord avec elle. Ah là on a une nouvelle première là. Mais mais écoutez le metz pas les yeux au ciel. C'est je vois bien mais comme tous les populistes, vous êtes incohérent dans ces trucs-là. Toujours bien vous avez décidé mais vous êtes très cohérent bien sûr. Ah oui oui. Ah ça c'est sûr. Vous êtes très cohérent dans euh je ne je ne peux rien faire mais j' mais jamais de la vie. Je vous ai dit depuis tout à l'heure toutes les propositions qu'on fait sur les domaines de sécurité parce que l'immigration je vous ai entendu sur l'immigration le premier sujet c'est de voir concrètement comment on fait. Vous dites vous allez virer les gens. Génial mais si les les

pays sources veulent pas les récupérer vous faites comment ? dit ben vous avez dit quoi ? Les avions ils décolleront pas. Je je depuis le vote de la directive européenne au Parlement européen, nous pouvons bien sûr envoyer là déjà dans d'autres pays. Mais oui, mais oui, mais oui, dans d'autres pays. Les Algériens dans d'autres pays, ils payeront absolument pay comme ça. C'est en Patagonie. Excusez-moi, vous avez vous avez suivi suivi euh le vote au Parlement européen ? Bien sûr, mais bien sûr. C'est ce que je cherche à faire madame Méloni par exemple. Madame Méloni, c'est ce qu'elle cherche à faire. Évidemment, les Anglais aussi veulent le faire. Madame Mélonie, il faut pas raconter des histoires. Qu'est-ce qu'elle fait ? Elle régularise ce dont elle a besoin pour

des raisons économiques parce que vous avez naturellement balayé ça d' ver d'accueillir des gens qui peuvent faire le boulot. On a fait une discussion de 10 minutes làdessus. Deuxièmement, madame et madame Mélanie quand ça va pas durer 10 minutes, vous vz vite balayer mais madame madame Méloni elle qu'est-ce qu'elle fait ? Elle régularise ce dont elle a besoin et les autres, elle les laisse se disperser dans la nature tout en prenant les subventions européennes en Allemagne, en Autriche et en France. Italiens font ça depuis trop rappelle que les français les italiens n pas révolutionn je bah je crois qu'elle était fasciste du jour où elle a été élue, elle est devenue la meilleure amie de bizarre. Alors je crois qu'elle était fasciste monsieur Copé. Ah non mais c'est mais non mais c'est

quand même extraordinaire. C'est raison. Il y a deux catégories de populistes. Il y a ceux qui quand ils arrivent au pouvoir sont dans la surenchère Trump Orbane. Et puis vous avez ceux qui quand ils arrivent redeviennent très très sage. Effectivement, elle a régularisé massivement les étrangers 450000 et c'est la meilleure amie de madame Verner Leon. Elle est plus européenne que tout le l'Italie n'a pas nos problèmes. Ils ont pas le droit du sol. Ils ont ils ont 30 % de dette sur PIB hein. Oui oui, je suis d'accord. Mais mais ils ont un excédent primaire alors que nous on est en déficit. Monsieur, ça veut dire qu'il y a que leur dette qui leur coûte tandis que nous on est en déficit, on a un problème démographique massif, on a un problème de retraite massif, on

a des problèmes assez proches he quand même nous aussi, on est d'accord quand vous faites les loges du Japon, ça me fait bien sourire quand on voit la situation catastrophique du pays du point de vue démographique que vous avez balayé ça d'un revers de main tout à l'heure. Ça m'a manqué de pas sur le plateau prends monsieur Copé. Je prends je prends monsieur Copé. La situation catastrophique Japon, je la prends avec 170 droits d'asile, nous on en a 150000. Oui, mais ça les empêche pas d'avoir 2% pris sont vides, d'avoir une crise de consommation catastrophe. Nos prisons sont archi pleines. Bah tant mieux. Vous vous dites que vous voulez mettre des prisons. Vous voulez mettre les gens en prison. Vous avez très bien compris. Bah non. Non, mais les gens en prison chez nous. Oui,

les prisons sont vides parce qu'il y a pas de délinquence. Bah, attendez, je reviens sur un point. Je reviens sur un point. Renseignez-vous. Éric Gémour, ça vient tout seul. Gemour Jean-Fançois Cop. Z-vous il ont une très faible délinquence et donc leurs prisons sont à moitié vides. Oui. Pourquoi ils n'ont pas d'immigration qui ben oui, ils n'ont pas d'immigration araboom-musulmane et africaine et donc ils n'ont pas de délinquence. Oui. Enfin Hongrie en Pologne non plus. Voyez savez quoi ? Tout à l'heure quand vous avez dit que celui qui vous avait agressé dans un meeting s'appelait Mohamed en fait il s'appelait Valentin. Donc faut se calmer. Jeai pas je pas j'ai pas cité son nom. Vous dites n'importe quoi, monsieur. Copé, vous dites n'importe quoi. Je j'ai pas

parlé de mes agresseurs dans l'ai pas entendu. Merci monsieur. Une part mais il invente. Il est parti dans le Ouais. Enfin, vous avez le droit hein, vous êtes créatif au moins. C'est vrai. Mais pour le reste, reconnaissez avec moi que il y a une certaine cohérence dans ce que j'essaie de vous expliquer depuis tout à l'heure, c'est que vous voulez cohérence dans le renoncement, la lâcheté et la soumission à l'invasion islamique. Vous êtes vous enance, vous êtes devant un maire qui a embauché 180 policiers municipaux armés, qui a mis 350 caméras, qui a diminué la délinquence par deux. C'est bien la preuve quelque part que la politique de la ville ça peut s'il vous plaît de la ville de la ville sur l'économie vous avez fait des petits immeubles

et les gens sont restés les mêmes toujours il y a de plus en plus de voilé et il y a de plus en il y a toujours de de points deal pas du tout bravo la politique de la ville et ça coûte 600 millions là en rue. Mais c'est là où justement, c'est pour ça que c'est votre grande difficulté. En 2020, on avait eu un débat. Vous aviez passé votre temps à chaque fois qu'on vous parlez de choses concrètes à le balayer d'un ver de main, ça vous intéressait pas. Sauf que depuis vous êtes en politique, vous pouvez plus dire "Je suis journaliste, éditorialiste, je regarde ça de loin." Et depuis que vous êtes en politique, vous êtes comme tout le monde. Vous avez un bilan politique. Et par exemple, si les gens vous adoraient tant que ça, je comprends pas pourquoi ils ont pas élu vos

représentants. Il y a pas de députés et mourriens, il y a pas de sénateurs zémouristes, il y a pas de maire du tout. Vous avez une députée européenne parce que tous les autres copains se sont barrés au Rassemblement national. Ils ont trahi, c'est pas pareil. Vous savez ce que c'est. Vous vous êtes un spécialiste. Bah oui, enfin jusqu'à un certain point, vous voyez ce que je veux dire ? Parce que vous véritablement le bilan quand on le regarde, il est pas incroyable. Non, mais je suis très détendu avec ça. Moi j'ai fait 03 % à une primaire donc j'ai pas de problème. Moi, j'ai quand même fait 7 % à la présidentielle. Oui, mais regardez, pas un seul élu. Donc quelque part, moi j'en ai tiré l'élection, pas vous. Nous sommes un petit parti. Vous vous avez vous êtes

venu dans un parti qui avait 70 ans. Non, ça veut dire que évidemment les quand on est quand on est un petit parti jeune, on a du mal à s'installer surtout quand les autres veulent vous écraser. Ce qui est normal, c'est la politique. Ça veut ça veut bien dire, monsieur Zémour que vous avez balayé d'un d'un revers de main toute réalité en permanence. Attendez, je prends un autre exemple. Je prends un autre exemple. On a beaucoup parlé d'intelligence artificielle tout à l'heure. Vous en parliez déjà il y a quelques années et vous en parlez dans votre livre pour critiquer Écour sur l'intelligence artificielle en disant Éric Zemour se plante se plante là-dessus, pardon pour l'expression, en disant l'intelligence artificielle remplacera d'abord bien sûr l'école blanc bien sûr

et pas les postes non qualifiés. Mais bien sûr le grand remplacement c'est l'intelligence artificielle. Pardonnez-moi, je peux mettre une une assise ? Bien sûr, je parle des robots avec de l'intelligence artificielle qui remplaceront les métiers peu qualifiés. Mais l'intelligence artificielle, je sais très bien que ça va concurrencer l'école blanche. Échapper grand le grand remplacement, il est là et c'est là-dessus. Quand je vous vois euh refuser même au nom de la liberté, tout d'un coup, vous êtes pour la liberté, la loi qu'on a vocation à faire pour interdire l'accès aux réseaux sociaux pour les élèves. Heureusement qu'on va essayer de les protéger. C'est un désastre pour le le euh l'ensemble du monde du monde d'ailleurs avec la même manière selon la méthode est mauvaise.

Ce n'est pas à l'état d'interdire c'est au parent mais je suis d'accord que les réseaux sociaux faut aider les parents voyons sur ce sujet vous savez très bien que les parents votre solution est mauvaise d'abord parce qu'elle est liberticide parce que tout le monde va devoir se présenter son ses papiers d'identité et on va savoir les noms et cetera et deuxièmement les jeunes détourneront. Vous le savez très bien en Australie ça n'a absolument pas marché. Ils sont tous sur le réseau des PN et ça ne marche pas. B écoutez donc ne faisons rien, restons comme ça. Mais vous savez quoi monsieur Zémour ? Comme de la même manière sur les robots, enfin imaginez qu'on va mettre des repos dans les maisons de retraite dans les épates mais c'est ça le mais d'abord c'est tout à fait marginal

en Chine. Et deuxièmement, je vous le dis mais monsieur Zim, vous voulez que je vous dise une chose ? Je ne le souhaite pas pour nos aînés et même peut-être pour nous le jour où ça viendra parce qu'il y a rien de tel que l'humanité dans ces moments-là et que un parti comme le vôtre, un homme comme le vôtre est en tête de trouver qu'il vaut mieux des robots plutôt que des hommes et femmes pour faire ce travail en dit long sur le le l'approche totalement décalée qui est la vôtre par rapport à la société dans laquelle nous vivons et au aux solutions qu'on doit trouver qui sont des solutions profondément humaines. Et c'est vrai que de temps en temps, je me dis c'est dommage qu'il ait vraiment jamais été maire lui parce qu'il aurait vu que quand on est confronté au réel quand on est confronté

au réel et ben en fait aussi clientelliste que vous d' ça sort le clientélisme c'est insultant en réalité les mautre chose les maires ils portent la République tous les jours ils portent la République tous les jours pour trouver des solutions aux gens qui souffrent tout la grande différence entre vous et moi, elle est là elle est que vous n'avez jamais passé le moindre moment dans la dimension humaine de la politique. Vous passez votre temps à être dans dans la dans la doctrine, dans l'idéologie. Vous parlez des femmes de manière ignoble. Vous parlez des par des étrangers sans aucun discernement là où nous on essaie justement à chaque fois, moi comme d'autres de trouver des solutions qui soient conformes aux valeurs de la République, qui soient

ferme quand on doit l'être mais qui soit aussi bien qui soit aussi ferme mais humaine. Ça fait 40 ans qu'on attend ça et on voit le résultat. Mais c'est ça la grandeur d'une société. C'est ça la grande société Vous habillez habillez monsieur Copé votre lulaire. Non, mais ça ça fait0V ça et on a très bien compris que ça voulait dire allez-y, on ne fera rien. Monsieur Zim, je vais vous dire une chose, je vous ai entendu faire les loges, la défense de de l'AFD, parler comme vous le faites de de l'immigration sans aucun discernement, y compris de ceux qui réussissent et qui veulent s'en sortir comme ça a été le cas de nos grands-parents. Je vais vous dire, je me dis par je vous dis, je me dis parfois

mais est-ce qu'il y a pas de temps en temps chez les hours quand même des déjeuners de famille où il y a un oncle, un beau frère, un cousin qui vous remet en place ? Parce que quelle honte quand même de de de d'être capable d'être le complice de de de gens comme l'AFD en Allemagne dont on connaît les propos et le programme qu'à aucun moment vous puissiez pas vous regarder dans la glace en disant je vais trop loin en ayant écrit ce que vous avez écrit sur Pétin sur sur l'AFD sur les femmes, sur tout ça. Je me dis parce qu'on s'approche un peu de la fin de ce débat que c'est profondément désolant de voir qu'un homme de votre qualité intellectuelle est pu à ce point se radicaliser au fil du temps et je le regrette d'autant plus que d'une certaine manière vous contribuez à

légitimer cette extrême droite d'autrefois qui a fait tant de mal parce que bien souvent quand on vous entend parler des musulmans, évidemment qu'il faut combattre les les intégristes et le faire fortement et il y a des lois pour ça mais il y en a plein qui veulent s'en sortir parce qu'ils sont français qu'ils ont envie de réuss réussir dont vous ne parlez jamais et en réalité notre rôle il est justement de de faire cette distinction parce qu'on doit vivre dans notre société ça fait je vais vous dire ce qui est terrible c'est que ça fait 30 ans que vous enchaînez ces lieux communs à répétition moi à votre place j'aurais honte d'être comme ça dans la répétition vous ne tenez aucun compte de ce qui est en train de se passer je viens tout à l'heure vous faites le

baratin votre fermeté c'est du baratin votre haine bar. Il y a aucune haine. Moi je personne vous avez vu comment vous avez parlé de Mbappé tout à l'heure ? Il y a que de la haine monsieur. Mais c'est B. Voilà encore des lieux communs. Des lieux communs. Des lieux communs. Vous êtes une machine à lieu commun en fait. Une machine à lieu commun politiquement correcte. Vous êtes content, vous êtes dans votre petit monde, vous répétez la haine, ceci, cela. Il y a aucune haine. Il y a une analyse historique et démographique. Voilà. Et quand je fais une analyse historique et démographique, oui, je l'amène au bout parce que je vois le résultat. Excusez-moi, on devrait toujours faire ça. C'est comme ça qu'on va travailler. Normalement, normalement la politique, c'est ça.

D'accord. Et votre solution, c'est c'est pas arroser telle association et c'est pas ça la politique, excusez-moi, vous avez réduit la politique à ça et a des grands mots fermes mais humaines. Voilà. Bah oui, c'est la grandeur de ça veut dire que c'est rien ça fait Vous avez galvodé tous ces mots, vous les avez galvodé par votre intu. OK. Mais sauf que dans les incantations qui sont les vres, dès qu'on passe aux solutions concrètes, on les a plus. C'est pas vrai, je les ai donné. Mais non, la preuve que non. Quand vous dites je vais virer les les clandestins, super. Moi je suis tout à fait d'accord avec ça. Il faut le faire. Sauf que c'est oui mais très bien les irréguliers c'est les les tous ceux qui sont les prisonniers les criminels, les chômeurs de longue dur une chose tout à

fait je suis tout à fait en phase avec le fait de de d'expulser des gens qui ne sont pas en règle avec notre pays. Je rappelle juste une chose c'est qu'après il faut rentrer dans le détail de comment on fait et quoi que vous racontiez c'est pas si simple et vous le savez très bien. Et la grande différence entre un parti populiste et un parti de gouvernement c'est que le Parti populiste fait croire qu'on y arrivera. Attendez, vous avez déjà eu ce débat là. Vous avez vous avez déjà il faut parler de la place dans la France dans le monde. Il faut qu'on parle il faut qu'on parle Attendez, vous avez déjà eu ce débat là il a quelques minutes. Il faut qu'on parle de la place de la France dans le monde parmi votre liste Éric Zemour d'économie vous nous disiez tout à l'heure mais je

sais pas si vous avez donné le chiffre si la suppression de l'aide publique au développement. C'était pas là-dessus c'était sur l'Europe. La contribution française à l'Europe de combien vous la réduisez ? Je précise euh parce que c'est important, vous avez raison. Euh le budget de la Commission européenne est passé en quelques années, de 2020 à aujourd'hui, de 1000 milliards à 2000 milliards. Je trouve ça exorbitant. Donc ce que je propose et au nom de la France demanderai et je pense qu'il y aura d'autres pays qui seront d'accord, c'est que la commission revienne à au montant budgétaire qu'il avait en 2020

et par il y a 1000 ans à 1000 milliards. Et de ce fait, ça permettra de réduire de moitié la contribution de la France mais aussi des autres pays. Voilà ce que je propose précisément puisque monsieur Copé me reproche toujours de pas être assez précis. Donc là je pré Jeanis mais donc le point de départ ce serait que l'Europe réduirait son budget. Absolument. D'accord. Mais donc pardon puisque vraiment beaucoup de dépenses inutiles dans là on est dans la super incantation parce queil y a il y a 27 États membres. Donc vous allez avec vos petits bras musclés aller voir les 26 autres en leur disant on croyez pas qu'il y en a beaucoup qui seront d'accord ? Et s'ils sont pas d'accord on fait quoi ? Verron. On va pas on va parce que moi j'en ai pas entendu beaucoup qui étaient forcément d'accord

avec ça parce que derrière tout ça écoutez on va le faire à l'envers. On va le faire à l'envers. Euh qu'est-ce qu'on fait avec le budget de nos agriculteurs ? Alors c'est très bien vous avez raison parce que ils ont aujourd'hui grosso modo 9 milliards euh sur les 16 que nous percevons. On il y a à peu près 300 400 milliards qui étaiit proposé qui étaiit euh consacré à la politique agricole commune sur le milliard de sur les 1000 milliards dont je parlais et aujourd'hui la commission avec 2000 milliards de budget nous propose 300 milliards. Donc nous demandons que ça reste à 400 milliards. Donc vous voyez la contribution de la France mais il y a pas que la France qui touche vous êtes d'accord ? Oui oui mais donc votre raisonnement il consiste donc à dire on descend pour les autres mais

pas pour nous. Deuxième remarque. Deuxième remarque j'aurais rappelé quand même une chose. Le moi le savait très bien qu' a beaucoup de dépenses inutiles dans la Commission européenne de manière générale il faut traquer les dépenses inutiles. Quel est le gars qui va vous dire l'inverse n'importe qui dans une campagne prés j'adore on va traquer et cetera ça vous on vous rajoute des chiffres. Moi, j'ai trouvé les économies, on va traquer bien sûr, évidemment qu'il faut traquer les gaspillages, mais une fois qu'on a dit ça, juste rappeler que derrière ça quelle idée on veut de l'Europe ? Moi ce qui m'intéresse c'est effectivement comme tout le monde, je suis pas l'Europe bureaucratique, c'est l'Europe puissance et on sait pertinemment que si on veut une Europe puissance et ben et

ben il faut évidemment qu'on soit moteur. Pour ça, il y a des politiques européennes. Heureusement qu'on les mène l'euro. Heureusement qu'on a une monnaie unique sinon on serait mais alors à la ruine complète qui est contre. Heureusement qu'on l' fait. Ça nous a aussi pardonnez-moi, l'euro nous protège aujourd'hui. Mais justement, non mais je suis d'accord. Oui. Oui, j'étais contre. Je suis d'accord. Mais attendez, je peux je peux finir ma phrase au moins. Elle nous protège aujourd'hui mais accordez-moi que elle nous a aussi permis, si j'ose dire, de faire n'importe quoi et que s'il y avait pas eu l'euro à 2 % de déficit budgétaire de du PIB, on aurait une dévaluation et on aurait arrêté les bêtises. Accordez-moi ça honnêtement. Donc l'euro nous a été le la meilleure et la pire des choses.

Mais oui et non parce qu'en réalité l'euro nous a fait faire énormément d'économie puisqu'elle nous a permis d'acheter avec une monnaie beaucoup plus puissante tous les matières premières dont on a besoin à l'étranger et qu'on paye évidemment moins cher grâce à l'euro. Une discussion sans fin. Non c'est pas une discussion sans fin. Heureusement qu'on a fait ça. Deuxième deuxièmement il y a beaucoup de choses qui faut qu'on intègre et notamment les marchés les marchés de capitaux. On a aujourd'hui une Irlande qui joue pas le jeu. Euh idem sur l'ensemble d'autres pays. Évidemment qu'il faut qu'on fasse vous êtes pour une Europe fédérale, pas moi. Mais je suis pour une Europe puissance. L'Europe puissance c'est encore une fois c'est des grands mots. C'est comme ferme

et humaniste. Et c'est ça s'appelle l'Europe fédérale. Au moins, il est l'honnêteté. Oui. L'honnêteté de le reconnaître. Bien sûr que non. Mon point il est de faire des coopérations et on est parfaitement capable de le faire avec des pays. On le fait sur le nucléaire. Tout le monde n'est pas dans le nucléaire. On a 18 pays qui sont dans le nucléaire et heureusement qu'on le fait et on le fait dans le cas de pas besoin d'une commission euh euh le traité européen le permet. Vous êtes un un antieuropéen légendaire et c'est ce qui fait notre différence de n'importe quoi. Je ne suis pas un antiuropéen légendaire. Je suis je j'étais contre l'Europe fédérale et contre le traité de Mastri. Je ne suis pas sûr qu'il nous ait servi. Une Europe fédérale c'est une Europe dans lequelle

il y aurait un seul chef d'état. Tout le monde sait qu'il y a pas un seul chef d'état. pas seulement ça non c'est où on aspire on aspire les compétences des état si c'est le cas c'est le cas je suis désolé de plus en plus justement je veux ramener la commission de Bruxelles à à un état modest il y a je vais vous dire une chose il y a des domaines entiers où les États ont conservé leurs propres compétences et c'est tant mieux oui l'école par exemple bah voilà exactement l'éducation contraire c'est pour ça qu'on est responsable de notre catastrop absolument et c'est pour ça que si laé au pouvoir elle reverrait tous les programmes d'histoire et là ce serait le cauchemar Donc c'est pour vous dire que sur ces sujets l'Europe enfin écoutez c'est pas une carte c'est ce qui est

écrit en toute lettre mais passons on en a parlé le le le sujet sur l'Europe on a effectivement une grande différence c'est pas grave mais vous êtes un profond anti-européen là où moi je suis profondément attaché à la puissance de regrouper des pays états nullement anti-européen au contraire j'ai l'impression moi de défendre la civilisation européenne. Mais arrêtez avec votre civilisation. Non, c'est très important ça vous ace mais je défends la civilisation c'est que c'est que et que si on défend pas la civilisation européenne, tout ce que vous nous don vous parlez d'Europe puissance ne sert à rien. Non, la civilisation si c'est pas pour défendre une civilisation avec des fondements qui sont les fondements grecs, romains et et catholiques, ça ne sert à rien. Ça ne

sert à rien. Monsieur ce que vous écrivez, ça n'est plus l'Europe d'aujourd'hui. Alors, on peut faire semblant. L'Europe d'aujourd'hui, c'est une l'Europe d'aujourd'hui, c'est une population qui c'est des pays qui ont accueilli depuis des plus européens. Je sais pas. En tout cas, c'est un continent qui a une population qui a depuis toujours accueilli des vagues migratoires. Je vous ai pas repris tout à l'heure mais je vous ai pas repris tout à l'heure mais quand vous expliquez qu'il y a pas eu de vague migratoire avant le 19e siècle en Europe, est-ce que j'ai dit ça ? Bah oui. Non, j'ai dit du 9e siècle. Vous êtes un peu s' dit 9e au 19e siècle siècle jusqu'au 19e siècle. du milieu du 19e siècle, il y a des excusez-moi, vous relirez Bloc et vous verrez ce que je dis est vrai.

Du 9e au 19e siècle, il n'y a pas d'immigration. Il le dit et il dit même que c'est la chance de la France et de l'Europe occidentale. Et au 19e siècle, à partir de 1860, la France étant en pointe d'ailleurs parce que les autres étant des pays d'exportation de population. juif français absolument français de confession juif vous aurez repris condamné condamné par les allemands assassin par les allemands avec la complicité de la police de Vichi. Ah oui si vous voulez absolument en 44 vous avez tout à fait raison formidable. Donc ça veut dire que un tout petit peu quand même d'admettre que que la défense du maréchal Pétin, elle est un peu compliquée. Mais bon, c'est on leur a dit. C'est pour c'est pour revenir sur l'histoire de sur l'histoire de de la civilisation européenne. Juste

un mot là-dessus. Cette histoire de civilisation européenne est une manière de radicaliser là où moi j'ai besoin qu'on soit efficace. On a besoin de construire une Europe dans laquelle la France dans des domaines essentiels de son excellence est capable d'être porteuse. L'agriculture c'est pas la même chose que développer la commission de Bruxelles. Monsieur Copé, ça n'a rien à voir. Comme d'habitude, vous prenez le vieux discours gauliste et vous le plaquez sur un un une acte un acte qui est une Europe fédérale. Si si parce que vous dites non, vous dites vous dites il faut il faut unifier ça c'est l'Europe fédérale. le le discours gauliste traditionnel, c'est justement des accords entre pays. Vous le savez très bien. Mais écoute, enfin tout le monde sait

très bien aussi que le que le fameux de Gaulle, donc que vous récupérez à toutes les sauces, il a été tellement intégré dans le traité et de Rome et dans l'élargissement qui a permis une véritable puissance européenne et il faut l'améliorer, il faut travailler pour le faire. Vous ne le voulez pas, c'est une différence majeure entre nous mais madame Le Pen, elle dit la même chose que vous. C'est ça l'avantage masqué mais elle dit la même chose le général de Gaulle n'a jamais jamais cautionné le mastricht et la suite. Donc arrêtez de le faire dire ce qu'il n'a jamais dit il a combatis que l'euro il fait que c'était mieux de l'avir que de l'avir. Non j'ai j'ai dit mais vous n'écoutez pas ce que je dis. Pardonnez-moi vous avez même reconnu que vous étiez trompé.

Non j'ai une demiheure. C un vrai grand moment pas du tout. J'ai dit que l'euro nous a protégé, vous avez raison aujourd'hui, mais que c'est à cause de l'euro aussi et de ses facilités que nous avons fait les pires bêtises. Donc je ne sais pas quel est le meilleur. Là-dessus, il y avait des critères. Il se trouve que ces dernières années Macron les a fait dérap Macron les a fait déraper. Mais oui bien sûr vousz jamais vu si on avait pas eu l'euro non c'est pas vrai déjà avec Schroder mais écoutez j'étais déjà avec Schroder ne les a pas respecté mais c'est faux j'étais mais j'étais ministre du budget on était en dessous de 3 % du déficit ministre même pas avant en 2001 2002 et ça s'est réduit après

2001 2002 c'était Josepin non oui 2001 2002 2003 2004 vous êtes ministre 2005 vous êtes pas 2004 2004 bon bref oui Oui, excusez-moi ou là là, j'ai pas appris par cœur votre biographie. C'est ce que je vois. Je reste sur l'Europe. Vous parlez tout à l'heure de Bappé, on va pas refaire le débat sur Bappé, sur Seouta, sur ce qui s'est passé au Seouta, on disait tout à l'heure, plusieurs dizaines de milliers de migrants venus notamment du Maroc qui sont arrivés jusque dans cette enclave situé au nord de au nord du Maghreb et qui sont ensuite, je le disais tout à l'heure, repartis en grande partie. Est-ce que là l'Europe a joué son jeu ? Est-ce que vous considérez que l'Europe a joué son jeu à ce moment-là ? Éric Zemour ? Bah, d'abord euh on a eu euh

avec euh vraiment une une ostentation tout à fait euh sidérante, le fait même d'une invasion d'une terre espagnole par des Marocains. Une ostentation, il y a plusieurs dies de mort justement favorisé, il y a plusieurs dizaines de morts. Oui. Oui. Mais favorisé par la police marocaine. Euh oui, mais vous savez quand il y a des envahisseurs, il y a des gens qui meurent hein dans les envahisseurs. Ça bah oui oui oui. Ce sont des envahisseurs. Ils ont envahi une enclave espagnole. Excusez-moi, moi j'appelle ça comme ça. C'est en français quand des gens viennent et qu'ils ne sont pas désirés, ça c'est des envahisseurs. Ils peuvent ne pas avoir d'uniforme, ce sont quand même des envahis. Ils sont repartis ensuite. Non, ils sont repartis parce que le gouvernement marocain

a repris une partie. Je rappelle que ça continue, il continue avoir des Marocains là-bas, qu' continue avoir des exactions, il continuent avoir tout ça. Mais si vous voulez, manifestement, le Maroc a voulu jouer de la pression migratoire comme font comme ils avaient déjà fait avec l'Espagne, comme font les Russes et d'autres à la frontière est, je veux dire, c'est un classique comme font les Turcs euh avec les pays des Balcons, avec les bon tout ça c'est un classique. L'arme démographique est depuis la nuit des temps une arme de guerre et ce que nous vivons est une guerre. C'est pour ça que quand monsieur Copé appelle ça une immigration et cetera, je leur accuse. Je ne suis pas d'accord. Pardonnez-moi, vous avez le droit d'avoir votre analyse historique.

Je ce n'est pas la mienne. Ça n'a rien d'outrancier. Je n'ai pas la même analyse historique que vous. Nous ne sommes plus dans un temps d'immigration que nous avons connu. Nous sommes dans un temps d'invasion migratoire. Excusez-moi, je le pense. Maintenant, l'Europe, qu'est-ce qu'elle a joué comme rôle ? simplement. Heureusement, il y avait des clauses qui prévoyaient qu'il n'y avait pas Schengen et qu'on pouvait pas rentrer directement à partir de C dans Schengen. Et moi, plus globalement, je pense qu'il faut absolument, si on veut vraiment garder la liberté de circulation entre européens, à tout le moins revenir à ce qui était d'ailleurs à l'origine de l'accord de Schengen en 85, c'est-à-dire limiter la liberté de circulation aux nationaux, c'est-à-dire aux Français,

aux Allemands et cetera. Et quand un Algérien vient en Espagne, il a eu un visa en Espagne parce que la France lui a refusé, il passe immédiatement par les Pyrénées et ça ce n'est plus admissible. Jean-François Cé. Oui. Non mais là où euh moi je suis parfaitement en phase, c'est que c'est le grand échec le grand échec de ces dernières années. Je dit d'ailleurs au début de notre de notre propos, nous n'avons pas réussi euh les uns ou les autres alors à des degrés divers à des degrés divers euh euh à bloquer un certain nombre de flux migratoires. Je je je veux juste vous dire, moi j'ai pas prévu d'endosser une responsabilité qui est pas la mienne. Moi, j'étais effectivement à l'époque de de Chirak et de Sarkozi. On parlait de 200000 titres de séjour. On est déjà

400000 3700 justement. Bon donc là c'est effectivement une incapacité mais c'est une incapacité qui est pas simplement à 100000. Seule chose seule chose que je vous dire c'est que en réalité ce qui est derrière tout ça moi c'est ça qui m'intéresse, c'est de comprendre parce que il y a pas de la part des uns ou des autres de mauvaise volonté. Qu'est-ce qui fait que nous sommes à cette situation ? Et qu'est-ce qui fait qu'on est à cette situation ? C'est qu'en réalité il y a des moyens à mettre en œuvre. Ces moyens on peut pas les mettre partout et que si on choisit d'être dans le social, on peut pas être dans le régalien et que et que comme dans le même temps et ben on a diminué les ressources disponibles en travaillant moins, on a une situation qui est intenable. Et donc pour moi, le

vrai sujet et le projet politique que les partis de gouvernement de droite doivent construire de manière réaliste, c'est celui-là, c'est de générer à nouveau plus de travail qui va générer de la croissance, qui va générer de la ressource et qui permettra d'avoir des moyens pour effectivement bloquer là où elle doit et aujourd'hui je suis d'accord avec plus de travail une logique d'agressivité. avec plus de travail et pour dégager plus de ressources. Mais en revanche, je ne crois pas du tout que la lutte contre l'immigration soit une question de moyens. C'est une question de droit. Nous avons organisé notre impuissance avec une jurisprudence par des juridictions comme le conseil constitutionnel, comme la Cour européenne des droits de l'homme et qui nous empêche en vérité de nous défendre

contre cette invasive. Pas vrai à chaque fois qu'on veut le faire, on y arrive. La seule chose c'est qu'on s'en donne pas les moyens avec les pays. Merci Jean-François Copé. Merci beaucoup d'avoir accepté le ce débat ce soir.