Débat Pécresse / Zemmour : notre debrief

bonsoir à tous ravis de vous retrouver sur figaro live sur lefigaro.fr et sur la chaîne youtube du figaro ce soir nous allons analyser décrypter le débat qui vient d'opposer eric zemmour et valérie pécresse ça s'est terminé il ya quelques instants sur tf1 et sur lci un débat très attendu au cours duquel les deux candidats en berne dans les sondages eh bien on jouer gros ils ont cherché à se démarquer pour en parler je suis avec benjamin morel politologue bonjour dans la main bonsoir merci d'être avec nous vous êtes politologue et maître de conférences à l'université paris 2 c'est ça alors avant toute chose n'hésitez pas à nous envoyer tous vos tous vos commentaires toute autre réaction à nous dire tout simplement ce que vous avez

pensé de ce débat si vous l'avez vu en tous les cas vous pouvez nous poser vos questions je les relayeurs et en direct et nous tenterons bien entendu d'y répondre alors benjamin morel première question un petit peu général qu'est ce que vous avez pensé de ce débat de manière générale qu'est ce qu'il faut en retenir alors comme vous le disais on avait un débat en jeu c'est à dire que pour les deux candidats il fallait arriver à reconstruire a retrouvé une forme de dynamique dans un moment qui est assez difficile pour l'un comme pour l'autre et donc à partir de là il fallait jouer sur une incarnation et on a vu dans ce débat que on a eu deux candidats qui ont tenté en effet de vraiment mettre au centre de leur posture et bien cette question de l'incarnation on a une valérie pécresse

qui a joué sur jouer la compétence face à un eric zemmour est bien qu'elle a tenté de dont elle a tenté de démontrer que il ne pourrait pas faire parce qu'en réalité ils ne maîtrisaient pas le fond des dossiers de l'autre côté eric zemmour à sur jouer la position de la cohérence en essayant de démontrer d'un côté que valérie pécresse et bien avait pu manquer de cohérence avec les positions qui avaient été les siennes et que son programme est bien ne mènerait pas quelque chose de très différent que ce qu'a fait la droite jadis où ce que ferait emmanuel macron demain donc on voit que en construisant l'autre candidat comme étant le négatif de soi même on a réellement deux candidats qui ont tenté de montrer que et bien il incarnait quelque chose dans cette campagne cohérence contre crédibilité

alors on va parler du fond effectivement benjamin morel mais il y a une première chose qu'on peut qu'on peut dire sur ce débat c'est que les échanges ont été extrêmement vif les journalistes gilles bouleau et ruth elkrief sont intervenus à plusieurs reprises pour demander et bien aux candidats de d'arrêter de s'apostropher de la sorte est-ce que ça n'a pas un petit peu tourné à la cacophonie à un moment donné il ya eu quelques moments on est en effet assez cacophonique c'est le moins qu'on puisse dire et je suis pas sûr d'ailleurs que ça ait servi tout à fait la stratégie des candidats c'est à dire que d'un côté comme de l'autre il y avait la volonté je pense comme je l'expliquais tout à l'heure de montrer que à travers ce qu'il dévoilait chez l'autre c'est à dire d'un côté le manque

de cohérence de l'autre le manque de précision eh bien il pouvait camper quelque chose mais du coup les interruptions multiples et bien tendent à des présidentialiser un candidat or l'enjeu pour l'un comme pour l'autre aujourd'hui c'est un enjeu de premier tour évidemment mais également un enjeu de second tour et cet enjeu de second tour quand vous regardez aujourd'hui les enquêtes qui les montrent relativement faible face à emmanuel macron plus faible par exemple que marine le pen ne serait fait face à emmanuel macron au second tour l'enjeu de présidentialisation de crédibilisation à travers justement la capacité à incarner cette posture est extrêmement importante et là du coup à en ayant peut-être une approche trop premier tour on a deux candidats qui ont montré quelques signes

de faiblesse justement dans une posture pour l'une peut-être trop agressive et pour l'autre et bien qu'ils avaient du mal en réalité à dérouler son programme sans interrompre sa concurrente pour le coup c'est plutôt l'un des ratés deux des candidats lors de ce débat sur les réseaux sociaux vous parlez de rater les internautes sont quand même assez unanimes pour justement dire que que c'était un petit peu trop un petit peu trop violent certains disent même que ce soir eric zemmour comme valérie pécresse se sont disqualifiés est-ce que vous iriez jusque là non je n'irai pas jusque là c'est à dire qu'encore une fois il y avait la volonté des deux concurrents de montrer qu'ils incarnaient quelque chose en fait tout simplement de différent de 1 emmanuel macron et de l'autre marine

le pen est donc pour le coup il y a malgré tout dans ce face à face et bien une capacité à montrer qu'ils incarnaient quelque chose mais au bout du compte en fin de compte en effet on a un débat qui n'a peut être pas profité à l'un ou à l'autre comme il l'aurait espéré c'est tout le paradoxe c'est à dire que ce débat était un peu vous pouvez pas être un jeu à somme nulle c'est à dire que confronter deux candidats qui sont en troisième position ça fait que soit la l'emportent franchement et donc à partir de là peut espérer lancer une dynamique qui lui permettent éventuellement de prendre la deuxième ou la première place soit les deux se neutralisent et si les deux se neutralisent et bien c'est un peu ce statu quo du point de vue de cette position de cette troisième position on

a quand même à ce stade là plutôt l'impression comme on a assisté à ça ce soir j'aurais du mal c'est peut-être votre prochaine question donc je suis désolé si je si je veux ses jambes rail appelle trop vite j'aurais du mal à décerner la palme du vainqueur à l'un des deux ce soir dans tous les cas vous expliquez bien la raison pour laquelle ils ont tous les deux fait le choix d'être plutôt offensif ce soir mais est ce que finalement en voulant jouer la carte justement est bien d'être le candidat ou la candidate offensif est ce que finalement le grand vainqueur ce soir ce n'est pas emmanuel macron ou encore marine le pen qui qui joue qui qui peut-être ont une position de surplomb ce soir c'est peut-être en effet emmanuel macron marine le pen si vous voulez quand vous prenez par

exemple prenez le dernière la dernière enquête ipsos pour le monde savait les grandes enquêtes que fait ipsos sur 16000 sondés à peu près et donc ça permet à ipsos d'aller assez loin dans les détails notamment de voir les seconds choix des électeurs et voyez que le vrai la vraie porosité entre de l'électorat de valérie pécresse il est plutôt vis-à-vis elle est plutôt vis-à-vis des manuels macron vous avez 40 % des électeurs à peu près de valérie pécresse qui serait prêt en second choix à aller voter emmanuel macron et 40% des électeurs d'emmanuel macron qui seraient prêts à voter valérie pécresse on a à peu près les mêmes chiffres un peu moins entre eric zemmour et marine le pen donc on voit que on a deux candidats qui tentent de jouer sur la même partition

mais qui partagent malgré tout est bien une frange électoral relativement faible à ce stade là de la campagne en tout cas et que leurs vrais adversaires parce qu'ils sont devant eux dans les enquêtes d'opinion et parce qu'ils partagent avec eux plus d'électeurs qu'il n'en partagent entre eux et bien c'est plutôt marine le pen et emmanuel macron le fait qu'on ait deux candidatures qui se neutralisent le fait qu'on est on l'évoqué débat assez violent qui du coup n'est pas la présidentialisation a priori ça n'aide pas à aller chercher ces électeurs qui sont aujourd'hui chez emmanuel macron aujourd'hui chez marine le pen et dont l'enjeu était pour l'un comme pour l'autre de les ramener est ce que c'est un pari raté alors pour les deux candidats ce soir il va falloir

voir c'est à dire qu'il ya le débat il ya la manière dont le débat est interprétée il ya deux manières dans le débat ensuite marquent l'opinion on va voir dans les prochaines heures dans les prochains jours eh bien les petites phrases les moments qui ont pu être marquante dans ce débat et la manière dont ce débat en fait va rentrer dans la société les gens qui regardent les débats en règle générale noms retiennent que quelques parties les partis qui préfèrent les partis qui les marques les plus on retienne parfois quelques phrases et donc là on peut avoir au fur et à mesure et bien quelque chose qui portent ces deux candidats mais a priori on a du mal à voir si on n'a pas de 2-2 de diffusion comme ça on est mal on a du mal à voir comment est ce que ça pourrait permettre à ce stade là de

changer lors de la campagne alors il ya beaucoup de commentaires sur sur le chat du figaro.fr et sur youtube n'hésitez pas à continuer de nous envoyer vos réactions vos réactions pardon mais également vos questions je les pose ray et bien à benjamin morel en direct on a par exemple dudule 14 qui nous dit bonsoir le duel des nullards il est assez assez dur est-ce que voilà est-ce que vous pensez effectivement que ce genre de de commentaires et justifiée au vu de la prestation des deux candidats ce soir je le trouve un peu dur c'est à dire je pense que 2014 et peut-être un peu dur peut-être partisans pas mais en tout cas on n'a pas eu de grandes prestations je crois qu'il faut pas non plus se mentir on n'a pas non plus des naufrages en direct c'est à dire que on

n'a pas l'entre-deux tours des présidentielles de 2007 où l'entre-deux tours des présidentielles de 2017 ou là pour le coup on avait un candidat qui avait montré que et bien il tenait le débat est un autre candidat qui était beaucoup plus en difficulté qui montrait que clairement il était dans une situation d'infériorité mais du coup par contraste est peut-être est-ce qu'il n'aurait pas fait mieux on a tendance à penser en effet un emmanuel macron et marine le pen dans ce débat et à se dire que peut-être est-ce que justement l'un ou l'autre aurait mieux tenu la barre et donc à partir de là cette ce contraste fut steam même fossé ce conte strass tu es bien de nuit aux deux candidats qui encore une fois c'est leur gros problème et ça mon avis pour ça que non pas ils

ont raté leurs débats mais que le débat et pour une occasion manquée et bien les deux candidats se sont neutralisés depuis plusieurs semaines benjamin morel il ya une petite musique qui est monté sur sur valérie pécresse certains lui ont reproché son supposé manque de qualités oratoires en particulier depuis le big thing mi février au zénith de paris ce soir et bien elle a joué la carte de la publicité est ce que cela peut jouer en sa faveur alors ça peut jouer en sa faveur ou et non c'est à dire qu'on avait quand même vu lors des débats de la primaire de la droite que on avait une valérie pécresse n'était pas mauvaise en débat et qui pouvaient donner le change alors de manière moins agressive avec moins d'interruptions parce que la primaire de la droite

c'était quelque chose qui se passe est tout de même plus en famille entre guillemets là on a une valérie pécresse qui était bien meilleur qu'au zénith mais qui a probablement été bien moins bonne que durant ces fameux meeting de la primature en ces fameux débat de la primaire de la droite justement parce que il y avait cette volonté d'aller chercher la faute chez eric zemmour par ailleurs on parlait tout à l'heure de la violence des débats mais on a eu quand même des deux côtés des attaques qui étaient des attaques parfois à nos mines m en tout cas au delà de la cohérence qui peut s'entendre mais sur des personnes entourant les candidats sur des passes sur le passé des candidats et c'est tout ça qui au bout du compte par les lecteurs parce que les lecteurs ne

connais pas tous les noms qui ont été cités 1 ceux qui sont pointés je pars aux cités les noms mais comme nazi du côté d'eric zemmour comme presque islamiste du côté de valérie pécresse donc au bout du compte vous rentrez dans une stratégie de la décrédibilisation de votre adversaire évidemment ça vous permet de l'envoyer plus bas mais ça vous abbès wii ou également c'est à dire que lorsque vous êtes dans une position de présidentiable eh bien vous tenté de démonter les arguments sur le fond et non d'attaquer la crédibilité du candidat que vous avez en face de vous vous le laisser se décrédibiliser si jamais il n'est pas crédible ça l'un comme l'autre ne sont pas arrivés du coup les arguments ont baissé ce qui n'aide pas du poids relevé et le débat et les candidats alors dans le chat ça

réagit ça réagit beaucoup nous avons merlin le chambreur qui nous dit que retenir de ce débat que pécresse dit en effet tout et son contraire et que zemmour est resté bloqué en 1960 dudule 14 à nouveau qui nous dit allez 10% pour les deux ça sera suffisant ou encore j'ai d'abord qu'ils ne disent à ressembler à une grosse foire d'empoigné les commentaires donc plutôt plus tôt et bien qu'ils sont qui sont plutôt durs on va dire avec les avec les candidats ce soir valérie pécresse et eric zemmour ont cherché à montrer leur différence et vous le disiez 1 pour chercher à se différencier à chercher à imprimer dans l'opinion il ya un sujet sur lequel ils sont pas ils sont pas d'accord du tout c'est sur l'accueil des réfugiés

ukrainien c'était dans la première partie du débat on va écouter une séquence et puis on en discute juste après moi je suis fidèle à la tradition chrétienne et humaniste de la france en ce qui concerne l'asile quand un peuple est subit la guerre sur son sol quand il est persécuté il doit avoir une autorisation temporaire de séjour dans notre pays j'ai dit que les réfugiés l'ukrainien voulait aller en pologne et je leur ai placé faut il y en a dont il y en a les traits de venir en france laissez-moi vous voyez on m'interrompez tout le temps donc là l'essentiel ils veulent aller en pologne tout simplement parce que ce sont des femmes et des enfants qui sont près de leur mari et de leur père ou de leur fils qui se bat donc ils ne veulent pas aller loin et

c'est pour ça que j'ai proposé d'aider les polonais et madame pécresse c'est pour ça que j'ai proposé que l'europe supprime les scandaleuses amendes qu'ils ont infligé à la pologne les réfugiés ukrainien qui souhaitent venir en france il y en a très peu on leur donne des visas au cas par cas pas moi je suis fidèle alors benjamin morel il y a plusieurs choses sur 7 sur cette séquence déjà sur la fin de la séquence eric zemmour qui dit certains réfugiés ukrainien qui veulent absolument venir en france on leur donne des visas au cas par cas est-ce qu'il a changé d'avis déjà par rapport à ce qu'il avait dit il y a une semaine et

puis on a vu alors on a on ne voit pas dans cette danse sur ces images mais valérie pécresse lui reproche parce que eric zemmour dit immigration zéro elle lui dit elle fait alors finalement vous n'êtes plus pour les migrations 0 qu'est ce qu'il faut en penser s'ils voulaient il ya une évolution et le jeu des deux a été de montrer ces évolutions il ya une autre il ya notre extrait où eric zemmour lui dit oui mais en syrie lorsqu'il ya eu la guerre en syrie vous n'étiez pas pour un million d'immigrés qui arriverait tout d'un coup de réfugiés qui arrivera en france or là les ukrainiens bref vous n'êtes pas cohérente les deux ont cherché en réalité à démontrer ce que je disais tout à l'heure d'un côté la cohérence et de l'incohérence plus tôt et de l'autre lit réalise le côté irréaliste des

propositions et c'est peut-être ça le drame de ce débat c'est peut-être que les deux sont parvenus à leur but d'un côté quand valérie pécresse dit dans votre extrait oui mais on fait quand vous parlez de la pologne vous dites on fait sauter les amants de la pologne mais ça concerne l'état doit elle a raison dire que là dessus on voit mal le lien qu'eric zemmour fait entre d'un côté le sujet relatif à l'état de droit en pologne et les les ce que ce que sanctionne aujourd'hui la cge et de l'autre côté l'accueil des réfugiés ukrainien mais quand elle faisait moore midi certes oui mais en syrie vous n'étiez pas pour accueillir un million de réfugiés il a aussi en partie raison il montre une forme d'incohérence de la candidate donc là les deux hommes plutôt bien préparé leur

débat là dessus ils ont bien réussi à démonter là quand le candidat qu'ils avaient en face d'eux démonter sa logique des montées dans sa cohérence l'autre sa crédibilité mais du coup ils n'ont pas forcément bien joué en défense et on voit que des deux côtés et bien sûr ce point là c'est plutôt perdant perdant alors le chat on adule qui nous dit il faut croire il faut dire qu'avec deux candidats comme eux macron n'a rien à craindre un autre internaute qui nous dit valérie pécresse solide claire et déterminée ou encore un débat mais moore macron ça pourrait être intéressant alors on verra peut-être avoir du lot sur mais voilà je pense que c'est le même

alors vous parliez benjamin morel de la défense des candidats justement sur cette histoire des réfugiés ukrainien j'y reviens est ce que vous pensez qu eric zemmour a convaincu dans sa réponse valérie pécresse il leur reproche d'avoir changé d'avis alors je suis pas sûr que pour le coup il est convaincu mais l'important n'est peut-être pas tout à fait là c'est à dire que vous avez une évolution dans le suivi de la situation le vrai problème d'eric zemmour sur ce sujet là c'est que par rapport à l'électorat de marine le pen ou à l'électorat de jean luc mélenchon qui on a pu reprocher d'avoir eu des positions qui étaient plus ou moins clair sur le sujet de l'ukraine et des rapports avec vladimir poutine on a un électorat zemmourien qui s'est avérée assez sensible à ce sujet là et donc

aujourd'hui il doit faire montre de cohérence donc évidemment vous avez une évolution de la rhétorique mais cette évolution de la rhétorique en elle même elle n'est pas problématique c'est à dire que dès le moment où vous reconsidérer votre rhétorique en faisant votre mea culpa pour faire évoluer la situation enfin pour évoluer cette rhétorique au regard de la situation n'est pas forcément quelque chose les politiques en ont toujours peur mais ce n'est pas forcément quelque chose qui est mal vu par l'électorat le vrai problème d'eric zemmour c'est justement toujours cette question de la cohérence d'un de vos internautes disent eh oui eric zemmour a une vision un peu des années 50 alors j'irai pas jusque là mais vous avez chez eric zemmour cette volonté de montrer

que il a une ligne de cohérence depuis plusieurs décennies et ils ne bougent plus rien pourquoi pas ça peut être une ligne pour arriver à se positionner à campagne campagne mais du coup lorsque vous évoluez sur un sujet fût ce celui ci est bien tout d'un coup vous mettez en porte à faux sur le sujet de la cohérence et donc vous nuisez vous même à votre discours c'est pour ça que ce qui peut être audible chez certains candidats les probablement beaucoup plus chez lui parce que ça rentre ça rentre en opposition avec ce que justement il tente d'incarner dans cette campagne est justement sur ce que vous dites jamais merelle un internaute nous dit eric zemmour à propos d'eric zemmour je suppose toujours aussi nerveux on croit qu'il va finir par se mordre les pattes

est ce qu'il a été trop nerveux ce soir eric zemmour alors peut-être moins que je pense certains de ses proches aurait pu le craindre c'est à dire que on avait peur d'un eric zemmour qui occupe tout d'un coup toute la place et puis qu'il n'est ce pas parler valérie pécresse qui apparaît beaucoup plus agressif que valérie pécresse et avec leurs proches de misogynie etc qui peut être attaché aux candidats valérie pécresse a tenté un moment de jouer sur ce jeu là elle a attaqué mais sa tournée assez court parce qu'en réalité il est réussi il a réussi malgré tout à être relativement posée à interrompre mes interrompre toujours sur des sujets de fond sans être dans une forme d'agressivité gratuite ou qui auraient pu conférer au mépris donc on a là dessus plutôt je

dirais un plein de communication qui n'était pas simple pour lui qui pour moi est un peu plus tôt un contrat réussi alors si on parle de valérie pécresse maintenant il y a eu un autre débat pendant cette campagne sur valérie pécresse sur sur l'histoire du grand remplacement il a été interrogé là-dessus valérie pécresse avait utilisé cette expression lors de son meeting au zénith de paris mi février les journalistes ruth elkrief faire interrogé valérie pécresse sur ce sujet en lui disant est ce que c'est quelque chose est ce que c'est une expression qui vous met mal à l'aise oui ou non valérie pécresse a répondu c'est une théorie du complot qui jouent sur les peurs et attise les haines donc elle répond clairement sans ambiguïté est-ce que valérie alors eric zemmour lui a

répondu pourtant vous avez utilisé cette expression est ce que valérie pécresse sait ce que c'est que ce coup ci est ce que l a changé d'avis qu'elle a cherché à mettre de l'eau dans son vin alors c'est compliqué parce qu'en réalité on a une valérie pécresse qui est là dessus et est très clair il ya quelques mois était beaucoup plus ambiguë lors de ce fameux meeting au zénith mais dans quelle mesure s je dirais une une plus mal tourné d'un rédacteur de discours dans un discours qui on peut parler de la forme évidemment mais sur le fond n'était pas non plus très très bon et dans quelle mesure pour le coup c'est un retour à ce que pensent réellement valérie pécresse c'est difficile à dire et c'est là dessus que jouèrent examen encore une fois montré qu'il ya une

incohérence de la candidate parce que si jamais une candidate est incohérente du coup vous ne lui fait pas confiance parce que ça veut dire que vous allez voter pour elle sans savoir ce qu'elle fera demain et tout l'art tout l'argumentaire d'eric zemmour là dessus et construit là dessus en réalité le contre argumentaire de valérie pécresse c'est de dire elle a dit souvent vous serez impuissant en tant que président la république parce qu'en réalité sur ce sujet là bas vous n'aurez pas les leviers parce que vous n'êtes pas compétents et c'est cet affrontement des récits ex tu as été extrêmement fort notamment sur les mesures relatives à l'immigration est relative à cette question 2 des flux migratoires alors après sur le sujet qu'en remplacement c'est un sujet assez radioactifs si vous

voulez pour la candidate de droite pourquoi parce que quand vous prenez les enquêtes vous avez quand même une majeure partie de l'électorat de droite qui n'est pas défiants vis-à-vis de cette idée est donc à partir de la rentrée dans un clivage trop fort sur cette thématique là ça peut vous mettre en porte à faux avec une partie de l'électorat de droite en même temps la prouver et bien c'est neutraliser tout ce qui pourrait différencier la droite et d'air d'eric zemmour d'un côté et même pas de marine le pen de l'autre parce que marine le pen n'assume pas directement aujourd'hui ce vocable donc en réalité c'est vous déportés à la droite de marine le pen donc c'est pas assuma pour valérie pécresse du coup c'est une sorte de pelote d'épingler stratégiques dont elle

a tranché aujourd'hui le sort mais peut-être pas forcément à son avantage il faudra voir comment c'est reçu dans son électorat qu'elles sont quelle est justement l'électorat de valérie pécresse en tout cas qu'elle ait l'électorat qu'elle a cherché à toucher ce soir alors il ya plusieurs électorale je pense c'est à dire que d'un côté il ya en effet une petite porosité avec l'électorat zemmour est donc là il faut montrer une porosité avec l'électorat est mort mais également un électorat de droite et l'eire qui a biberonné à eric zemmour pour une partie d'entre eux lui notamment l'électorat plus jeune qui a lu ses livres et c'est donc à partir de là il faut quand même être capable avec un logiciel un peu scientiste entre guillemets de parler à cet électorat là

mais encore une fois le gros de porosité entre pécresse et les autres candidats c'est avec emmanuel macron et donc il faut montrer quel est le meilleur barrage contre justement eric zemmour dont tu as peur une partie de l'électorat de centre-droit qui juge que justement ce n'est pas ça qu'il faut c'est pas sa vision de la politique et que à choisir entre valérie pécresse emmanuel macron peut-être choisir est il plutôt valérie pécresse mais le fait est que ce n'est pas la meilleure justement pour contrer une forme d'union des droites autour d'eric zemmour beaucoup plus radicale et que le meilleur candidat face à ça c'est plutôt et emmanuel macron donc vote utile en faveur d' emmanuel macron donc en affrontant directement eric zemmour restait l'un des objectifs du soir

s'était également montré que elle pouvait être crédible face à ces stratégies la droite face à eric zemmour est-ce qu'elle y est parvenu là c'est toutes les limites que l'on assigné merlin le chambreur nous dise ce soir c'était davantage un débat sur l'avenir de la droite que sur l'avenir de la france justement sur 7 sur cette question de l'électorat de droite il ya un sondage ifop benjamin morel qui est sorti donc hier soir il dit que 49% des électeurs de françois fillon se reporteraient au premier tour sur un vote pour valérie pécresse ils sont 27% à se reporter sur emmanuel macron il 18% pour eric zemmour l'enjeu de cet électorat de la droite dite traditionnelle la droite de françois fillon

lequel des deux candidats a selon vous le plus convaincu cet électorat là ce soir le problème ce serait de considérer cette lg pas répondre à votre question je suis désolé ce serait de considérer cet électorat comme un bloc et c'est un peu ça probablement l'une des erreurs de la perspective un peu union des droits c'est à dire que c'est un électorat qui fondamentalement clivé dans ses intérêts mais également dans une partie de ses valeurs alors il peut se retrouver sur certains sujets le sujet migratoires par exemple est encore un élément de clivage droite gauche assez prégnant mais les électeurs ne votent pas que sur cet enjeu là et donc à partir de là vous avez des électorats qui sont des électorats fondamentalement divers assez fluide en réalité dont la porosité avec

le centre est beaucoup plus importante la communion de valeurs entre une partie de cet électorat et emmanuel macron est beaucoup plus forte qu avec eric zemmour de même contre la droite on va dire plus conservatrice et eric zemmour il ya plus de points communs que entre elles et emmanuel macron donc on a plutôt une forme de partage aujourd'hui que c'était de select électorat fillon est malgré tout un ventre mou et se montre moins on le retrouve aujourd'hui chez valérie pécresse c'est à dire que c'est un électorat qui est un électorat qui ne veut pas passer chez emmanuel macron et qui ont parce que pour des questions de valeurs et ses g et qui en même temps a encore peur de ce que représente eric zemmour et pour valérie pécresse tout l'enjeu étant fait d'élargir cette base

électorale de reconquérir l'électorat fillon en essayant de tenir les deux bouts de l'autre côté pourrait aisément il faut arriver à mordre cet électorat qui est plus conservateur chez valérie pécresse en paille 40% de porosité que manuellement on sait qu'elle est encore 60% qui n'est pas prêt à aller voter emmanuel macron il faut aller chercher cet électorat donc aujourd'hui le principe pour valérie pécresse était vraiment d'élargir cette base en étant plus convaincant qu'eric zemmour sur une base qu'elles maîtrisent déjà en grande partie pour eric zemmour eh bien c'était de mordre non pas sur l'ensemble de cet électorat mais sur une petite partie est ce que les deux ils ont réussi à mon sens pour l'instant on est quand même plutôt encore une fois dans un match nul

est ce qu'il y à un moment où deux qui vous a particulièrement marqué dans ce débat je crois que vous avez plusieurs moments où vous avez les deux candidats qui tentent justement de de démontrer que vous avez une position c'est-à-dire que lorsque au moment du débat sur l'immigration vous avez un eric zemmour qui dit qu' il ya une forme de mollesse dans la politique de valérie pécresse et qu'au bout du compte qu'il tente de démontrer avec des chiffres que si jamais l arrivée au pouvoir ce qu'elle fait ne changera rien et bien là vous avez un moment qui est assez important et de même que lorsque eric zemmour de l'autre

lorsque valérie pécresse de l'autre côté tente de démonter le programme d'eric zemmour en expliquant que en fait ce n'est pas faisable tout bêtement parce que eh bien on pourrait pas faire descendre les clandestins des avions si on n'a pas d'accord avec ces pays vous avez également une attaque de la crédibilité là dessus le débat migratoire plus que l'ukraine qui me semble être un débat important sur le fond mais qui n'est pas forcément un débat qui marque autre chose que des postures entre les deux candidats le débat sur l'immigration est vraiment quelque chose qui marque un vrai clivage en termes d'un côté de crédibilité et de l'autre de cohérence et ça pour le coup l'un comme l'autre ont bien su l'exploiter il ya deux autres moments on les a évoqué un petit

peu tout à l'heure ce sont les moments où ce sont des attaques ad hominem qui ont été lancés le premier de eric zemmour entre patrick karam et cetera l'autre côté de l'autre côté avec avec valérie pécresse qui attaquent l'entourage d'eric zemmour soit aisément qu'il avait dès qu'il ya un salut nazi cette fois les sorties les mythiques d'eric zemmour exactement et là vous avez une sorte de réduction à l'adversaire à ceux qui pourraient le décrédibiliser le plus parce que évidemment quand vous avez en face de vous une candidat de droite et que vous êtes même vous même un candidat de droite et que vous dites que ce candidat de droite est proche des islamistes c'est une façon de mort politique que vous vous infligez d'ailleurs valérie pécresse lui rend la pareille en suit

ensuite citant tariq ramadan je suis pas sûr encore une fois que l'un et l'autre ait pu gagner à cette séquence et je la trouve assez emblématique des débats en réalité c'est à dire que à trop vouloir attaquer l'adversaire à trop vouloir attaquer non pas sur le fond non pas sur son programme mais vraiment sur sa crédibilité sur ce qui fait de lui un présidentiable et lyon ne se grandit pas et on affaiblit et l'adversaire est soi même et seule touche pas l'électorat recherché ça peut toucher l'électorat mais en réalité vous toucher un électorat qui est déjà convaincu c'est à dire que c'est toute la difficulté sur ce type de débat vous avez deux types d'électorat vous avez vous supporters et vos supporters ils viennent au meeting et réagissent quand vous citez tariq

ramadan quand vous citez et c'est là tout d'un coup tout le monde sait qui c'est et là vous avez une cristallisation pour un électorat qui est un peu plus loin de tout ça l'électorat moins politisés et qui ait l'électorat en jeu en réalité ce que l'électorat le plus politisé il sait déjà pour qui il va voter lectorat moins politisés n'a peut-être pas tout à fait entendu parler de la sphère des sms de entre eric zemmour et tariq ramadan il peut apprendre quelque chose mais je ne suis pas sûr qu'il le cesi serait mon bien et là pour le coup c'est peut-être un électorat que vous perdez et un électorat avec lequel vous vous perdez en attaquant sur des points qui ne sont peut-être pas à la hauteur d'une présidentielle ça veut pas dire que ça doit pas être évoqués dans le cas d'une

présidentielle pouvait envoyer des dieux tenant attaqué le candidat sur 110 ont regardé ce candidat n'a pas traîné par ce que parce que mais quand vous même être un présidentiable il faut éviter de sortir ce genre de choses justement sur ce que vous dites benjamin morel un internaute réagi sur le chat et nous dit dommage que dans un tel débat au lieu de discuter et de proposer des solutions un casse l'adversaire il ya un débat sur le sur le tchat on a un internaute par exemple qui nous dit valérie pécresse a montré l'image d'une femme d'état crédible solide est prête à diriger la france et puis qui lui répond pécresse est mauvaise elle sonne faux en plus elle dit une chose sans détailler la mesure répond un autre

benjamin morel est ce que l'enjeu pour pour valérie pécresse eric zemmour ce soir ce n'était pas aussi de montrer la différence de leurs programmes et de créer une forme de clivage entre eux finalement pour que parce que là il ya un clivage qui est en train de s'installer petit à petit de se réinstaller finalement c'est le clivage emmanuel macron marine le pen est ce que finalement voilà eric zemmour et valérie pécresse ne pas chercher à créer un nouveau clivage alors ils ont cherché à créer un clivage est un clivage essai de leurs difficultés sur les personnalités parce que sur les programmes non pas qu'ils aient pas des vraies différences mais il ya une volonté au contraire de montrer une forme de rapprochement souvenez vous eric zemmour à lille qui réutilise la

phrase de nicolas sarkozy gagne plus pour gagner plus il ya une volonté aujourd'hui pour eczéma de montrer qu'en réalité il a une forme de successeur en un peu plus dur et surtout en un peu plus crédit valérie pécresse a aussi ressorti l'expression du karcher bien sûr de nicolas sarkozy et de d'autres en effet valérie pécresse eh bien je cherche à se montrer plus sarkozy ce que nicolas sarkozy en ressortant l'expression du karcher et en droitisant entre guillemets son programme sur les sujets migratoire est le sarkozy zèle ciotti de valérie pécresse et d'eric zemmour cherche à récupérer l'héritage de nicolas sarkozy alors pas que de nicolas sarkozy c'est à dire que ils se rendent bien compte que d'un côté vous avez marine le pen qui compte je dirais une la frange de la droite nationale

populiste populaire donc avec pour le coup un électorat populaire qui va voter marine le pen question pour ce marine le pen c est ce qu il s'abstiendra ou est ce qui viendra voter ça c'est son problème à elle pour le coup et de l'autre côté un électorat macro nhien qui est un électorat de centre droite mais qui est un électorat on va dire qui est plus aisé et qui est plus libérale donc il reste ensuite un ventre mou entre les deux un électorat qui est plus conservateur un électorat qui est moins libérale qui est moins populaire et qui se retrouvent dans les valeurs traditionnelles de la droite et qui a voté sarkozy très majoritairement cet électorat il est sensible à la fois aux mythes sarkozy le candidat qui l'a

emporté le dernier candidat de droite qui l'emporté ce qui signifie quelque chose c'est à dire que tout d'un coup ça peut créer une forme de nostalgie et d'adhésion et puis également de dépendance aux sentiers et de l'autre côté il est sensible à un certain nombre de signaux un discours à la fois conservateur mais en même temps libéral au niveau économique forte sur les questions d'identité mais en même temps mais en même temps pas tout à fait fermée en matière de droits de l'homme etc et c'est ce même espace politique aujourd'hui que valérie pécresse et eric zemmour tente d'aller chercher alors c'est un électorat qui paradoxalement apparaître écrivait même s'il partage beaucoup de choses en terme de valeur mais ça oblige les deux à rapprocher leurs programmes et ça oblige les deux à

rapprocher également la rhétorique qu'ils emploient du coup faire la différence sur les programmes et sur les mesures évidemment du coup assez compliqué donc vous faites une différence sur la crédibilité vous faites une différence sur la constance pour expliquer que certes je propose à peu près la même chose mais que moi je le ferai parce que j'ai la constance ou que moi je propose peut-être un peu la même chose mais je suis crédible et donc je sais ce que je proposais les mesures que je propose permettront réellement d'atteindre l'objectif c'est plutôt ses rhétorique lakic on a vu s'affronter beaucoup plus qu'une opposition de programmes qui pour le coup a été soit un peu ésotérique soit un peu stérile assez rapide assez rarement constructive sur nicolas

sarkozy vous en parliez on a flight 80,2 qui nous dit sarkozy reste la référence il influence encore tout le monde politique beaucoup de mesures actuelles viennent de lui et pas de françois fillon et puis on a une question pour vous benjamin morel c'est merlin chambreur qui kivu la pause il nous dit la meilleure façon de se présidentialiser n'était elle pas de ne pas participer à ce genre de sous débat et j'ajouterais benjamin morel est ce que finalement vous disiez que valérie pécresse et eric zemmour ont eu du mal à développer leur leur programme ce soir est ce que finalement ce genre de débat permet de s que c'est le bon moment est ce que c'est le bon lieu pour développer son programme alors le problème c'est

quand est ce que vous le développer autrement le problème d'un meeting c'est que vous parlez essentiellement à des convaincus les convaincus sont dans la salle alors ensuite vous avez une possibilité de à celle meeting ça passe dans certains réseaux sociaux ça passe un peu au journal de 20 heures les chaînes d'information en continu leur transmettent mais vous touchez un parfaitement un large public l'avantagé d'un débat c'est que vous toucher d'autres publics ou toucher le public potentiellement de votre adversaire et donc ça peut permettre de créer une forme de porosité et par ailleurs et bien vous allez chercher un public de curieux donc ça peut être intéressant d'un point de vue électoral est en effet c'est pas une bonne façon de se présidentialiser n'importe quel duel

hors second tour à la rigueur n'est pas une bonne façon de se présidentialiser sauf à ce qui est vraiment un écart de niveau entre les deux candidats mais malgré tout c'est nécessaire c'est nécessaire surtout quand vous êtes dans une position difficile dans une campagne justement quand vous avez besoin d'aller chercher des électeurs quand vous pouvez vous permettre suivez mon regard vers emmanuel macron parce que les sondages vous flatte parce que également vous êtes présent la république de dire moi je ne débat pas est de toute façon je marquerai quand même la campagne et bien tant mieux pour vous c'est à dire qu'à ce moment là il faut pas y aller quand vous êtes marine le pen que vous êtes dans une situation qui vous permet d'éviter pour l'instant de vous mouiller

dans ce genre d'affaires vous pouvez vous permettre de dire j'attends de voir avant d'y aller en revanche quand vous êtes deux candidats qui sont dans les mêmes eaux pour être 3e et qui souhaitent devenir au moins second dans dans cette campagne ben vous n'avez pas réellement choix vous êtes nécessairement amené à ce type de format qui est pour tout candidat extrêmement risquée qui est un passage un passage obligé en tout cas c'est ce que vous voulez c'est un passage qui en effet est un passage pour eux assez difficilement évitable benjamin morel eric zemmour et valérie pécresse aujourd'hui dans les sondages c'est peu ou prou 12% pour l'instant il se hisse eux se battent chacun pour la troisième place est ce

que ce débat peut leur permettre de relancer leur campagne alors on a dit toutes les limites de ce débat pour eux donc à partir de là j'aurais plutôt tendance à vous dire non mais c'est malgré tout possible c'est à dire que si jamais on a dans une partie de l'électorat sur certains sujets on considère que bien il y en a un qui était plus crédible que l'autre eh bien ça peut permettre de gagner un ou deux points et cinq coups de poing au vu de la situation sondagière ils peuvent être extrêmement intéressante parce que actuellement qu'est ce qui fragilise et valérie pécresse eric zemmour c'est d'un côté une forme de mise à plat de la campagne par des sujets qui ne sont pas les leurs notamment le sujet ukrainien et de l'autre côté un effet vote utile qui

commence à se déclencher vis-à-vis d'autres candidats quand vous prenez les enquêtes de ce long tour quand vous prenez les enquêtes de premier tour on voit qu'on a évidemment emmanuel macron qui est mieux placé que valérie pécresse et qu'on a une marine le pen qui est mieux placé à ce stade-là qu'eric zemmour donc si jamais vous gagnez un petit peu de visibilité que vous allez chercher d'autres électeurs on n'a pas parlé mais on a affaire à un débat qui a commencé sur tf1 donc vous touchez autre chose que le public habitué à la politique qui biberonne aux chaînes d'information en continu et donc les lecteurs un des six est pas pour qui voter qui a une vision politique je dirais à ces fous du débat politique actuel aussi parce que la compagne est quand même très sains visibiliser et

bien il peut avoir malgré tout si ce n'est à avoir été convaincus au moins avoir découvert des candidats on a des candidats qui ont un taux de notoriété assez faible eric zemmour valérie pécresse sont connus de plus en plus par le grand public mais n'était pas encore beaucoup il ya six mois pour beaucoup donc ça permet malgré tout d'être visible d'aller chercher quelques électeurs et ça peut permettre de gagner éventuellement quelques points et de déclencher quelque chose ce ne sera pas déclencher que par ce débat mais ça peut permettre de gagner quelques points qui ensuite vous rendre plus médiatique vous rendre plus visible et ensuite c'est un cercle vertueux il ya loin de la coupe aux lèvres alors ce débrief touche à sa fin on va pas tarder à à conclure

benjamin morel on à une question d'un internaute qui nous dit quelle audience a eu ce débat sur tf1 puis sur lci alors on peux pas vous dire encore parce que les chiffres de médiamétrie ne sont pas encore sortis on le sera demain matin et justement cela m'offre une parfaite transition vers ma prochaine question benjamin morel même si on l'a dit ce débat a montré ses limites notamment sur la forme avec deux candidats très agressif ce soir en tout cas sur tf1 en prime time eric zemmour valérie pécresse c'est au moins l'assurance de faire les gros titres demain est-ce que ça c'est pas quand même déjà une victoire pour les deux candidats ça c'est déjà une victoire c'est ce qu'on évoquait tout à l'heure tu as des vous toucher d'autres électeurs et vous marquez la campagne le

problème de cette campagne c'est qu'aujourd'hui elle a du mal à vivre parce que vous avez d'autres actualités qui se télescopent et qui du coup tendent à l'étouffée et a étouffé à la fois les sujets et des candidats le fait d'avoir ce type de moment médiatique permet malgré tout d'être visible il ya une loi en sciences politiques qui est un peu triste mais qui existe plus vous êtes visible plus les gens vous connaissent en réalité plus ils sont amenés à voter pour vous vous ne votez pas pour un candidat que vous ne connaissez pas voter pour un candidat que vous connaissez et mieux vaut être un candidat coût qui est connu mais dont vous doutez plutôt qu'un candidat totalement inconnu est donc là on a une mise en visibilité des deux candidatures

et ça pour le coup au vu de l'état de cette campagne c'est quand même une belle chose de gagner merci beaucoup benjamin morel on se débrouille fait merci à vous chers internautes de nous avoir suivis nous sommes disponible en replay sur lefigaro.fr et sur la chaîne youtube figaro live merci beaucoup pour vos commentaires pour vous question n'oubliez pas demain matin la matinale radio classique diffusée sur lefigaro.fr et puis le buzz tva midi d'amiens canivet et nathalie schuck reçoivent sonia mabrouk et dimitri pavlenko et puis bien entendu point de vue à 18h vous retrouverez vincent roux et tous ses invités bonne soirée à tous et bonne nuit