"Tensions France/Algérie, narcotrafic... Gérald Darmanin invité de LCI

bonsoir et merci d'être avec nous pour cette émission spéciale dans un lieu aussi emblématique monsieur le ministre Géral armanin bonsoir bonsoir les gardes d' saau les chanceliers de France sont ici depuis 3 siècles et plus que jamais au cœur des événements la guerre avec l'Algérie le narcotrafic l'exécution des peines le débat sur la migration mais aussi la France sans budget l'avenir du gouvernement incertain on attend de vous beaucoup de réponses peut-être d'annonce ce soir un mot d'abord de d'emblé de tonalité dans ces grands ministères régaliens il y a qu'on oublie il y a ce qui restent les bas d'Inter les Simon veille les pasquis s'il fallait résumer votre ambition d'un mot qu'est-ce que vous diriez mais je dirais détermination humilité bien sûr devant la difficulté de la tâche chacun sait que la confiance que les citoyens doivent avoir dans la justice et c'est une condition de la démocratie et de la paix sociale l'unité parce qu'on sait que c'est un ministère difficile évidemment les magistrats les greffiers les les agents pénitentiaire sont des gens évidemment éminemment respectables qui travaillent avec peu de moyens et puis détermination parce que les Fran ont besoin de décisions rapide ferme compréhensible et on voit bien qu'il y a beaucoup de travail à faire parlons d'abord de la crise avec l'Algérie cette scène inouï de l'activiste appelante au crime expulsé retourné à l'envoyeur à la France comment est-ce que vous qualifiez cet acte de l'Algérie bah d'abord aucun étranger et aucun Algérien ne doit pouvoir sur le sol français insulter menacer nos concitoyens menacer notre pays et je voudrais soutenir évidemment la décision du ministre de à l'intérieur Bruno rotaillot on ne peut pas accepter ça de n'importe quel étranger qui est sur notre sol il a dit pardon la France il a une volonté d'umilier la France est-ce que vous partagez ce mot ben ce qui est sûr c'est que nous sommes un pays souverain tout autant que l'Algérie qui est un immense pays très important le plus grand d'Afrique qui aujourd'hui préside le Conseil de sécurité de l'ONU c'est un immense pays avec lequel on doit avoir des relations et si possible des relations privilégiées pas simplement par l'histoire mais par le fait qu'on a plein d'enjeux et d'intérêts en commun le terrorisme la lutte contre l'islam radical aujourd'hui il y a des des centaines de djihadistes en Syrie qui sont algériens ou franco-algériens on doit parler évidemment avec le gouvernement algérien posons les choses dans pardon est-ceon a besoin de l'Algérie on dit souvent il y a des banalités des lieux communs le pétrole et cetera vous avez mentionné le mot renseignement n'est-ce pas il nous aide pour le renseignement oui comme d'autres pays bien sûr mais évidemment que l'Algérie nous aide et nous aidons l'Algérie par ailleurs qui a été elle aussi touchée par la décennie noire par l'islamisme radical et cap de son sang cet islamisme radical donc l'Algérie est un grand pays souverain qui respectait comme tel nous sommes un grand pays souverain et bien évidemment qu'on ne doit pas avoir dans les relations entre deux pays des actes comme ceux qui ont été commis donc il faut absolument mettre les choses à plat avec beaucoup d'autorité beaucoup de fermeté bien évidemment et moi je souscris à à ce que fait le gouvernement en ce moment de discussion extrêmement franches avec notre grand partenaire qui est l'Algérie ces activistes islamistes appelantes à la violence ce sont des fait très grave alors celui dont on parle qui a menacé de torturer de torturer un opposant au régime en Algérie il y en a un autre qui a appelé à des attentats en France le 1er janvier un trè qui parle de brûler les Français je le jure devant Allah ici en France on va vous achever et cetera pour des cas aussi fanatisés qu'est-ce qu'on fait par exemple celui qui est revenu est-ce qu'il risque de retourner dans la nature bon d'abord la justice est extrêmement ferme j'ai constaté que chacun des cas les procureurs de la République avaient pris des réquisitions extrêmement fermes ils ont été mis en garde à vue ils sont poursuivis par la justice et pour la personne qui est revenu comme vous le dites je constate aujourd'hui que le juge des libertés de la détention celui de mot maintient en détention en centre de rétention administrative cette personne pour l'instant mais la justice est ferme ensuite il faut évidemment que nous expulsions ces personnes pour expulser quelqu'un il faut être deux il faut être le pays qui expulse c'est le pays qui accueille c'est ça qu'il faut améliorer je sais que c'est très difficile j'ai expulsé l'année dernière 1750 algériens terroristes soupçonnés de terrorisme ou criminel 1750 c'est deux fois plus que d'expulsion vers le Maroc et c'est l'année la plus importante depuis 2019 mais c'est très difficile rappelez-vous de l'imam écissen que j'ai expulsé après de longues semaines de discussion médiatique d'ailleurs au Maroc monsieur tatayat qui est un imam radicalisé antisémite que j'exulsé vers l'Algérie monsieur madjoubi que j'aiexulser vers Tunisie chaque cas est très difficile c'est pour ça que c'est difficile d'être ministre de l'Intérieur et moi je voudrais soutenir Bruno rotayot dans dans son action mais il faut aussi parfois changer des règles alors changer parlons de ce qu' peut changeréor les Ch est-ce qu'il faut réformer les choses envisager en tout tout qu'il y ait des des juridictions y compris d'exception pour des rétentions administratives plus longues je pense qu'on peut tout regarder pour protéger les Français il faut avoir aucun débat P crocolin parce que nous sommes là pour protéger nos compatriotes aujourd'hui la rétention c'est une rétention de 3 mois c'estàd qu'on a le droit de mettre pour des gens qui ne sont pas sous main de justice mais sous la main des préfets du ministre de l'Intérieur dans des centres qui attendent l'expulsion 3 mois on l'a nous l'avons augmenté pour les gens qui sont soupçonnés de terrorisme faut-il l'augmenter encore pour d'autres raisons pour pourquoi pas puisque les directives européennes nous permettent de le faire nous avons une discussion aujourd'hui pour augmenter la rétention pour les personnes qui sont coupables de violence sexuelle Mo j'ai déjà dit que j'étais favorable à cette question mais on doit évidemment améliorer nos relations diplomatiques pas simplement avec l'Algérie seule mais avec tous les pays européens j'entends la proposition de baisse des visas je l'ai fait en 2021 2022 nous avons baissé drastiquement les visas pour l'Algérie le Maroc et la Tunisie avec un succès très relatif pourquoi parce que les Algériens les Tunisiens les Marocains et tous les autres pays demandent des visa Schengen en Espagne en Italie en Allemagne et ensuite viennent en France donc vous vous fâchez diplomatiquement et ce n'est pas efficace en immigration alors que faire entrons vraiment dans le V duj donc d'abord ce que doit faire ce que doit faire le gouvernement le ministre de l'Intérieur le ministre d'affaires étrangères c'est discuter avec l'Espagne l'Italie l'Allemagne pour se mettre d'accord pour une réponse commune peut pas y avoir des tireurs cachés dans tout ça donc on doit faire la tournée des capitales européennes pour dire nous avons une position commune face à des actes d'ingérance inacceptable deuxièmement on peut parler de l'accord de 68 ce fameux accord de bilatéral avec l'Algérie favorable à la plutôt favorable à l'Algérie est-ce qu'il faut le réviser mais oui on peut le dénoncer on peut le réviser il a été révisé quatre fois et d'ailleurs il est devenu un peu obsolette il date de 1968 mais c'est pas ça me semble-t-il le nœud principal du problème c'est d'ailleurs une guerre déjà passée aujourd'hui il y a d'autres raisons de pouvoir faire des mesures qu'on appelle de rétorsion qui ne toucheent pas les Algériens de base ou les Français de base qui ont des relations économiques sociales culturelles et qui doivent pas payer les PO cassés des dirigeants politiques il y a notamment un accord de 2013 qui est un accord gouvernemental qui permet à ceux qui ont un passeport officiel un passeport diplomatique algérien il y en a des milliers qui peuvent venir en France sans visa pour pouvoir circuler librement je pense que toucher les dirigeants ou la plupart des dirigeants algériens qui ont la position de décision d'humiliation comme l'a évoqué le ministre de l'intérieur ça me paraît plus intelligent plus efficace et ça peut se faire très rapidement sans toucher les les 10 % de nos compatriotes qui ont des liens de sang de sol de culture compris les piedsnoirs qui évidemment ont envie d'avoir un lien culturel avec vous venez de faire une annonce importante ce sont des milliers n'est-ce pas de de de représentants de cette nomenclatura algérienne du pouvoir militaire et pétrolier qui ont des visas est-ce que il y a moyen de de réduire de combien à peu près le non mais il faut non mais il faut supprimer cette facilité avant 2013 il n'y avait pas cette facilité depuis 2013 il a cette facilité donc vous êtes prêt au bras de fer supprimer ces facilités pour tous ces gens ce que je vous dis c'est que nous avons une relation avec un grand pays qui est l'Algérie qui est notre un pays notre voisin avec lequel on doit s'entendre nous avons des intérêts communs c'est un pays souverain qui entend le dire et ils ont raison nous devons les respecter mais ils doivent nous respecter aussi l'Algérie doit respecter la France la France doit respecter l'Algérie nous avons des intérêts contre le terrorisme et je dis encore avec ce qui va se passé en Syrie c'est très important pour la suite de la sécurité nationale et la sécurité de l'Algérie comme de la France nous avons des intérêts migratoires l'Algérie c'est aussi un poste avancé de l'Afrique qui connaît des difficultés déstabiliser l' par vous inter parons plus clair parce que on a bien ende on a bien compris que vous avez une main pardon vous avez une main qui qui qui qui négocie qui diogue d'ailleurs on va parler plus tard de ça vous connaissez très bien l'Algérie et il y a une main qui dit si rien ne change nous allons être plus dur et notamment en terme de visa pour la nomenclature algérienne c'est ce que je vous propose personne ne l'a mis dans le débat parce que la difficulté que nous avons c'est que nous devons travailler avec l'Algérie pour la sécurité de nos concitoyens mais nous devons aussi expulser les personnes qui sont sur notre sol quand j'expulse quand j'étais mis à l'intérieur 1750 personnes par an c'est cas par cas avec beaucoup de difficultés donc tout ce qui peut améliorer dans la loi française comme dans les accords internationaux comme le travail européen pour protéger notre pays doit être fait il y a le cas particulier évidemment de boilem sans sal qui est aussi citoyen français c'est un compatriote français retenu de manière arbitraire en Algérie que dites-vous au pouvoir à Alger d'abord il doit retrouver la liberté le plus rapidement possible l'Algérie je pense s'honorait de le libérer et pour le reste s'agissant de la vie d'un homme âgé malade je ne pense pas que la diplomatie se fasse sur les plateaux de télévision comment qualifier l'attitude de la France de la de l'Algérie en l'occurrence je pense que nous sommes dans un moment très critique euh et et cette humiliation qu'on veut nous faire subir n'est pas acceptable et donc c'est une position désormais très difficile que celle de la relation diplomatique entre nos deux pays il y a pas d'ambassadeur d'Algérie en France par exemple nous avons des difficultés extrêmement fermes à nous faire entendre et bien nous devons prendre partie de cette position et remettre à plat toute notre diplomatie avec l'Algérie et je pense que le ministre d'affaires étrangères Jean-Noël Barot qui a évoqué le fait qu'il était prêt à se rendre à Alger pour pouvoir parler de tous ces problèmes migratoires culturels économiques de sécurité je pense que l'Algérie devrait accepter la venue de minist étrangère le poids de l'histoire il est partout il y a eu des crimes de guerre algériens et français il y a des symboles si forts du point de vue des Algériens si on remonte à Bugeot qui était l'auteur des enfumades l'armée française a commis des crimes de guerre très importants du 9e siècle et aussi par la guerre d'Algérie les Algériens aussi mais est-ce que vous une part de vous comprend cela est-ce qu'il y a un pass qui n'est pas encore réglé encore une fois je pense que ces discussions franches sur tous les sujets peuvent s'aborder entre personnes qui se parlent et qui se respectent mais là nous sommes pas dans une relation de respect pour l'instant je connais un peu l'Algérie j'ai eu une histoire particulière mon grand-père était tirailleur algérien j'aime l'Algérie le peuple algérien mais nous sommes français et on doit être respecté comme n'importe quel autre pays et je pense que l'Algérie vous savez si elle connaissait sur son sol des influenceurs français qui appellerait à la crime contre le crime contre les Algériens le viol contre les Algériennes la sédition contre le pouvoir polil politique les Algériens seraient le premier à les mettre en prison donc je pense que il est normal de faire en France ce que les Algériens demandent à ce qu'on fasse en Algérie je vous donner l'exemple très concret de bujot pour les Algériens et là c'est pas seulement le pouvoir qui manipule c'est une grande partie des Algériens qui ont une mémoire historique qui disent Bugeot toutes les rues bjot en France il faudrait les débaptiser moi je suis né en 1982 et je regarde l'avenir ce qui m'intéresseenir je pense que tous ceux qui sont issus d'immigration regardent l'avenir et sont pas dans des combats qui sont évidemment respectables la mémoire c'est faut la laisser aux historiens pas aux hommes politiques moi ce qui m'intéresse c'est la sécurité de nos con citoyen si parce qu'on se parle plus on a un attentat terroriste en France en Algérie si on n'est pas capable de parler avec l'Algérie de ce qui se passe des centaines de djihadistes qui sont dans les prisons syriennes alors on n'ura pas été à la hauteur des hommes d'État monsieur le ministre la justice l'exécution des peines la drogue vous avez succès fixé des sujets prioritaires actuellement dites-moi si je me trompe les chiffres sont tellement impressionnants 200 procès d'assise en attente dans les seules bouches du rô 1500 personnes qui attendent leur bracelet électronique comment est-ce qu'on remonte un reste de retard aussi grand oui la situation de la justice française est très critique pour plusieurs raisons des manques de moyens des procédures trop complexes des difficultés carcérales il y a 4000 procès criminels en attente en France 700 en île-de-fance vous l'avez dit 200 à 6 attente bougeurone pourquoi parce que cette justice est trop lente ce que je vois depuis 3 semaines c'est des magistrats courageux des greffiers courageux des agents pénitentiaires courageux mais épuisés et ils pensent qu'ils ne seront pas au rendez-vous de la sécurité des Français si nous laissons passer tout ce temps il y a des décisions criminelles qu'on doit avoir à Paris qui attendent 11 ans 12 ans 13 ans ça n'a aucun sens et donc la fermeté de la justice c'est d'aboord sa rapidité pas sa précipitation tout le monde doit avoir le droit à un procès équitable évidemment respectant les droits de la défense mais personne ne comprend que des gens ne sont jamais jugé et donc il faut revoir de font en cble beaucoup de choses des moyens ont commenc à être donnés notamment par mon par mes prédécesseurs par mon prédécesseur Éric Dupont Moretti ils ne sont pas suffisants donc je va me battre pour avoir un budget mais il faut aussi simplifier une partie de la procédure pénale qui aujourd'hui ne protège pas assez le les victimes et la société la part énorme des narcotrafiquants moi je vous avoue que j'ai été sidéré par ce chiffre il y a 80000 personnes en prison en France hein 17000 qui sont pour crimes et délits liés au stupéfiant ou la proportion est absolument colossal et en particulier les narcotrafiquants les plus importants vous avez dit ils sont 100 à peu près il faut prendre des mesures exceptionnelles contre eux où en est-on bon d'abord le narcobanditisme le trafic de drogue c'est plus simplement un problème de santé publique ça l'est évidemment c'est un problème de sécurité intérieure ça déstabilise les démocraties ce n'est pas vrai qu'en France aux États-Unis la première cause de mortalité c'est le fantanil un opioïde de synthèse qui tue des dizaines de milliers de personnes par an regardez les Pays-Bas regardez la Belgique des États qui sont déstabilisés par le narcrafique donc d'abord c'est une menace de sécurité intérieure il faut prendre comme tel donc il faut changer notre posture et il faut faire contre la drogue ce qu'on a fait contre le terrorisme et qui a fonctionné même s'il y a encore des attentats évidemment la France a su se doter d'armes extrêmement fortes judiciaires administrativ contre le terrorisme il faut donc tout changer sur la lutte contre le trafic de stupe jusqu'à présent nous pouvons aussi dire que nous avons quelques résultats il y a deux fois moins de règlement de compte à Marseille en 2024 qu'il y en avait auparavant mais pas assez important donc il faut mettre des moyens extrêmement forts comme sur le terrorisme ces grands narcotrafiquants ils sont ils continuent à organiser le trafic parfois de leurs cellules ou de l'étranger parlons d'abord de ceux qui organisent depuis leurs cellules me permettre pour les Français il y a quand même une petite réussite dans ce que nous faisons c'est que les grands narcotrafiquants ils sont pas à sintropé et se balade pas dans les rues sans être inquiété par la police ou la justice ils sont comme vous l'avez dit à l'étranger aux Émirats arabes unis au Maghreb en Thaïlande c'estd pour ça qu'il faut avoir des bonnes relations avec ces pays parce que justement on doit lutter contre ces narcotrafiquant quand j'étais mis à l'intérieur on a su arrêter un grand trafiquant qui était au Maroc grâce à la relation que nous avons avec les autorités marocaines ou dans nos prisons donc ils sont pas ou très peu dehors ça montre qu'ils ont peur malgré tout de la police et la justice mais ce qui est insupportable c'est que dans nos prisons ce ne soit plus des entraves pour la plupart d'entre eux pour continuer le trafic ou pour assassiner ou menacer des magistrats des agents pénitentiaires des journalistes ou des avocats vous avez annoncé l'isolement l'isolement de ceux qui sont en prison ce que nous allons faire de ce que nous allons faire on ne connaît pas exactement aujourd'hui le nombre de personnes qui sont extrêmement dangereuses monsieur Amra qui a assassiné il y a pas d'autres mot ces agents pénitentiaires au péage d'Incarville il était pas vu par l'administration pénitentiaire par la justice comme très dangereux ce qui montre bien que nous-même on a des trous dans la raquette et je vais suis là pour changer ça donc j'ai commencé par dire qu'on va prendre les 100 pire les sans plus graves narcotrafiquants et on va effectivement les les isoler et comme nos prisons françaises malheureusement tout le monde le voit on peut téléphoner c'est inacceptable personne le comprend et moi je ne le comprends pas 40000 téléphones saisis en prison oui l'année dernière donc j'imagine que c'est beaucoup plus parce que il faut encore plus avec plus de volonté je pense qu'on en trouvera davantage voyez-vous je pense qu'il faut taper très fort et donc j'ai décidé quelque chose de tout à fait original que personne n'a fait depuis plus de 50 ans dans notre pays c'est une prison de haute sécurité aujourd'hui on isole certains trafiquants parmi d'autres détenus et on voit bien que ça marche pas ce système si jeose dire de mixité qui consiste à mettre des terroristes des criminels des gens qui ont avec leur voiture écraser des gens des gens qui ont tapé leurs femmes et on les met tous dans la même prison voilà ils sont pas tous dans la même dangerosité et en tout cas on les adapte pas tous à sécurité de la même manière donc nous allons prendre d'abord une prison française on va la vider des personnes qui y sont et on y mettra puisqu'on l'aura totalement isolé totalement sécurisé avec des agents pénitentiaires particulièrement formés est-ce qu'on sait déjà quelle prison vous avez choisi j'ai deux prisons dans la la tête si je dire j'ai commencé à en visiter sans journalistes d'ailleurs et ce que je peux dire c'est que pour cet été et je n'ai pas besoin de de loi pour ça j'ai besoin de la volonté on va en avoir un petit peu d'argent et j'en aurai on va mettre les 100 plus gros narcotrafiquants les mettre dans une prison et montrer que quand on est en prison et cont un grand narcotrafiquant on peut pas téléphoner et on peut pas avoir une vie agréable c'est une annonce très importante que vous faites là et très inédite effectivement dans l'histoire judiciaire française donc vous êtes en train de choisir entre deux prisons est-ce qu'on peut savoir déjà lesqueles non he la question du brouillage n'est-ce pas on comprend bien que ce qui est capital c'est qu'il ne puisse pas passer des appels si tant qu'ils arrivent avant téléphone depuis là oui mais il y a pas que brouillage il y a la menace ou la corruption avec des agents pénitentiaires il y a les drones qui arrivent il y a des livraisons il y a des hélicoptères qui peuvent arriver quand vous avez autant d'argent ce sont des gens qui ont une puissance financière énorme le président miteran disait l'argent qui corromp tout hein jusqu'au cœur des hommes quand vous êtes capable de corrompre des fonctionnaires quand vous êtes capable de les menacer leurs femmes leurs enfants et aujourd'hui des agents pénitentiires qui ont des contrats sur leur tête qui sont protégés par des policiers des des des agents pénitenties qui gagnent 2000 2500 € qui se cachent parce que des narcotrafiquant en prison leur empêche de faire leur travail expliquez-nous bien parce que là vous faites vraiment une annonce importante là cette prison comment elle a qualifi de haute sécurité on peut dire ça comme ça prison de haute sécurité est-ce qu'elle sera destinée seulement au grand narcotrafiquant ou à tout grand criminel qu'on veut vraiment isoler bah vous savez le dans le narcobanditisme c'est la criminalité organisée les gens sont rarement monoproduits hein ils font de la prostitution ils font du trafic de cigarettes ils font d'expressionion d'êtres humains ils commandent des assassinats malheureusement voilà les gens sont assez intelligents dans le crime donc les S personnes les plus dangereuses celles qui ont l'âge d'ailleurs de faire encore un certain nombre de crimes et de délit qui commandent leur point de deal qui commandent des assassinats je pense qu'il faut savoir répondre quand on est la République et les mettre à l'isolement et on va commencer par les 100 premiers puis après on fera les 200 suivants et puis les 200 suivants je pense que ma vie de maèire de tourcoin m'a appris à ce que les choses se fais se font peu à peu mais fermement et avec beaucoup beaucoup d'attention du ministre que répondre par avance alors il y a ceux qui applaudiront et ceux qui vous diront que parleront de Guantanamo à la française oou qui parleront de prison de haute sécurité comme ça avait été une polémique je crois là c'est ça remonte vieux mais le canuet c'est Badinter qui était revenu sur la décision non mais notre situation aujourd'hui n'a rien à voir desx années 80 aujourd'hui on a 92000 détenus et on a 60000 places donc il y a à la fois des gens qui peuvent téléphoner en prison et puis aussi 4000 détenus qui dorment par terre sur des lits c'est indigne d'un pays comme la France également parce qu'on n'est pas capable de discriminer les détenus bien sûr que le juge décide en toute indépendance si quelqu'un doit aller en prison c'est pas à moi de le dire c'est pas vous de le dire c'est au juge mais il y a des gens qui sont pour des raisons différentes donc il faut savoir adapter la prison à ces situations différentes ce n'est pas pareil d'être quelqu'un qui paye pour le crime le délit qu'il a commis mais qui doit bien sûr être en prison si le juge le décidé et de quelqu'un qu'on doit mettre en dehors de la société parce qu'il commande toujours son trafic ou qu'il assassine des gamins de 14 ans dans les rues de Marseille donc au même temps que je ferai des des des des prisons de haute sécurité la première la prière la première je vous l'ai dit cet été donc c'est en moins de 6 mois voilà je suis arrivé depuis 20 jours je pense qu'il faut en même temps faire des peines pour des peines plus courtes des prisons à taille plus humaine on n pas obligé Deir à d'or partout vous savez ministère de la Justice pour construire une prison mais 7 ans personne ne comprend 7 ans pour construire une prison parce qu'on veut à chaque fois la prison parfaite avec des miradors des barbelet ou que l'élu d'ailleurs ne veut pas sur son je vous a entendu parler de de renseignement criminel vous nêtes pas allé au bout de cette idée là est-ce que ça veut dire que comme c'est le cas aux États-Unis il faut s'attendre à un ordre plus policier aux États-Unis ils ont la NSA ils ont toutes sortes de strat de ce genrel en France il y a déjà la DGS mais qu'est-ce qui mais qu'est-ce qui nous empêche d'avoir des attentats terroristes en France aujourd'hui j'aiété 4 ans mintérieur on en a joué plus d'une trentaine bah c'est le renseignement ce qui se passe aujourd'hui c'est que nous devons faire pour le narcobanditisme puisque c'est la même menace la même chose qu'on a fait pour le terrorisme et il y avait des débats comme Cuxa d'ailleurs pour le terrorisme mais ça nous a protégé nous commémorons les 10 ans des attentats on sait pourquoi on a plus ce genre d'attentat en France parce que qu'on a une DGSI avec 5000 personnes avec beaucoup de moy techolog c'est plus de personnes plus d'écoutes téléphonique plus de renseignement oui il y a un service aujourd'hui de renseignement pénitentiaire qui fait admirablement son travail mais qui n'est pas assez fort en captation technique qui n'est pas assez fort en personnel je vous donne un exemple qui va peut-être vous choquer vous savez que quand on saisit les téléphones en prison les 42000 qu'on a saisi l'ann dernière il y en a que moins de 5 % qui sont analysés donc vous imaginez la situation dans laquelle on est on saisit 42000 téléphones de gens qui sont des détenus et qui téléphonent don une partie d'entre eux commandent les trafics on n'a pas les moyens technologiques et humains aujourd'hui de prendre ces téléphon et de les analyser on est chez les fous bon donc on va faire des choses différentes on va renforcer ce service de renseignement comme on l'a fait pour le terrorisme donc on pourra à la fois isoler les personnes qui le méritent être un peu plus à l'écoute des personnes qui vont se réinsérrer arrêterz d'avoir 4000 personnes qui donent par terre dans les prisons et nous allons mettre les moyens pour faire du renseignement criminel monsieur le ministre deux questions encore sur la jeune délinquence et aussi sur l'exécution des peines l'exécution des peines d'abord est-ce qu'il il est vrai qu'encore aujourd'hui en 2025 il y a un certain nombre de peines qui ne sont pas exécuté simplement par manque de place par exemple mais oui mais pas que manque de place de prison les gens qui sont condamnés à Brasset électronique dans les bougesuron c'est plus de 1000 mesures d'attente donc voyez bien que nous sommes dans une difficulté ou quand le juge juge et décide d'une peine la personne qui reçoit cette peine elle va l'exécuter dans 6 mois dans un an dans 2 ans c'est incompréhensible mais est-ce que ça veut dire que certains ne l'exécutent jamais oui il y a sans doute des gens qui n'exécutent jamais leur peine ça paraî inoui exactement parce que imaginez la réaction des gens parce que qui retard qui est en retard c'est une chose mais quand on dit pardon des gens qui sont condamnés qui n'exécutent jamais leur peine qu'est-ce qui se passe aujourd'hui et qui est de plus le plus choquant vous êtes un policier avec un magistrat vous faites votre travail vous arrêtez un narcotrafiquant cette personne va en détention provisoire dans une maison d'arrêt il y a un temps limité de la détention provisoire parce que si la justice ne va pas si vite on fait libérer cette personne on peut pas garder infiniment quelqu'un en prison s'il n'a pas été condamné donc le but désormais c'est de libérer le plus rapidement les personnes de la détention provisoire et comme il y a peu de place d'audience il y a peu de procès d'asscise et comme il y a peu de moyens pour la justice les juges et c'est bien normal juge d'abord les gens qui sont dans les prisons tous ceux qui ont réussi à être libérés de tenstion provisoire on met beaucoup d'années avant de les reconvoquer et condamner définitivement c'est mon procès de Paris donc je vous dis qu'on attend 12 13 14 ans des procès de narcotrafiquant donc ça ne marche pas notre histoire ir il faut donc mettre des moyens supplémentaires mais simplifier très largement la procédure tout en respectant les droits de la défense mais on doit pouvoir juger des personnes qui ont fait des crimes inacceptables pour la société dans un délai raisonnable puiss appliquer leur peine pour la jeune délinquence on voit ce phénomène de mineurs qui sont employés évidemment par des gangs qui les manipulent c'est le cas notamment beaucoup à Marseille certains qui ont 15 ans et donc qui échappent à la condamnation telle qu'elle est pour des majeurs qu'est-ce qui peut être fait contre cela bon d'abord la délinquence des mineurs elle est évidente pour une toute petite partie de mineurs mais elle est très violente et les mineurs d'aujourd'hui ne sont pas les mineurs de 1945 mais je me permets de dire aussi qu'un mineur chaque père et mère de famille qui nous écoute sait que c'est pas un majeur voilà donc il faut que nous changions un certain nombre de choses le garde des saut précédent avait fait une réforme du code de la justice des mineurs qui est très efficace ça permet de juger les gens au moins de 6 mois désormais alors qu'auparavant c'était 2 à 3 ans mais il faut que nous changions notamment les les structures qui les accueillent il y a très peu de place dans les centres éducatifs fermés ou dans les lieux de protection des mineurs il y a très peu d'agents de la PGJ qui font un travail formidable qui sont pas assez payés qui sont pas assez soutenus ça aussi c'est un magnifique chantier à faire au ministère de la Justice et puis on faut savoir aussi que les mineurs ils sont à la fois victimes et hauteurs c'est ça qui est très compliqué parce que le gamin de 14 ans qui fait euh le jobber comme on dit à Marseille il est torturé dans des caves parfois par les mêmes trafiquants qu'est-ce que c'est le jobber bah c'est celui qui fait le travail pour annoncer quand il y a la police pour dénoncer quand quelqu'un arrive dans l'immeuble pour parfois faire la transaction et et on utilise des mineurs qui sont protégés par la par la justice par par notre droit et c'est normal puisque ce sont à 13 14 ans des enfants pour aussi commander des assassinat sur Internet juste pour vous dire un point parce que c'est un point très important nos enfants c'est vraiment très important faut aussi voir que le ministère de la Justice a aussi des difficultés à placer des jeunes enfants c'est nous qui avons le placement des enfants qui vivent des victimes sexuelles des agressions de leurs parents et on n pas bon sur ce point l'aide sociale à l'enfance c'est c'est vraiment quelque chose qui me tient vraiment à cœur et nous ne faisons pas bien sa dans les émeutes de l'été 2023 on s'est aperçu que 60 % des mineurs qui avaient fait des actes inacceptables de délinquence soit étai sortis d'êre soci enfance soit ils étaient placés soit ils étaient issus de famille monoparentale donc la protection de l'enfance c'est pour ça qu'il y a un angle extrêmement de fermeté mais aussi d'écoute de de d'enfants qui sont violés torturés agressés par leurs parents par les ayant droit doivent être beaucoup plus mis en avant dans notre action collective monsieur le ministre il y faut de la volonté politique mais il y faut de l'argent ça représente une part du budget je crois uement le budget de la justice c'est 2 % du budget de l'État que pouvez-vous obtenir en plus évidemment tout le monde veut de l'argent tous les ministères là la semaine prochaine on va en parler veulent de l'argent oui mais ça n'aurait pas de sens de me faire revenir au gouvernement de me faire accepter un ministère difficile il faut bien le dire à diriger vous avez hésité je n'ai pas hésité j'ai essayé de comprendre auprès du président de la République et du Premier ministre le sens de cette nomination si c'était pour avoir des moyens à faire des choses c'était oui ils m'ont répondu c'était pour faire des choses et avoir des moyens donc je crois en leur parole et ici avec quelques centaines de millions d'euros de plus pour nos concitoyens c'est beaucoup mais c'est pas grand-chose pour améliorer la sécurité parce que le coût de l'insécurité est très très fort donc bien sûr il faut comprendre la situation budgétaire dans laquelle nous sommes je ne suis pas je ne vis pas dans un monde parallèle mes demandes sont raisonnables elles consistent à augmenter le l'argent du budget de la justice pour exécuter plus rapidement les peines pour donner des moyens contre les narcobandit pour protéger nos enfants et de recruter les 1600 greffiers magistrats que nous attendons l'heure des choix va arriver est-ce que ça signifie davantage pour les ministères en pour les mission régalienne de l'État et il faut bien prendre quelque part moins par exemple pour l'édifice social mais ou c'est ça quel est le problème d're pays sur 100 € d'argent public dépensé l'État c'est 30 € et dans ces 30 € la justice c'est 05 centimes d'accord bon ensuite vous avez des dépenses des collectivités locales c'est 20 € et le social c'est plus de 50 € on voit bien que le sujet de notre pays n dépense de nos impôts c'est le social donc il faut pas tout confondre il faut pas baisser l'argent qui consiste à avoir des policiers dans la rue des magistrats qui jugent et des des enseignants parce que c'est déjà ce qui a été très serré dans les 30 années précédentes le président de la République a réussi à augmenter ses crédits on va pas aujourd'hui découragé au bout de quelques mois quelques années il faut évidemment faire des efforts dans le domaine social parce que c'est là où il y a le gisement le plus important de dépenses publi et c'est là où par ailleurs quand on regarde des États européens nous dépensons le plus avec une efficacité pas très bonne vous assumez cela parce que souvent les hommes politiques en théorie disent il faut faire des économies ok on dit tailler dans le social c'est pas très populaire à pr ce qu'on appelle tailler alors ça veut dire quoi concrètement exemple mais je suis pas sûr que tout le monde a besoin d'avoir des prestations de logement par exemple est-ce que quand quelqu'un gagne 4000 5000 6000 € on peut avoir des aPL moi je personnellement je n'ai pas besoin d'APL pour mes futurs enfants j'ai les moyens de leur prendre un studio d'étudiants je pense pas que ce soit du bon social il y a manifestement une difficulté autour du système des retraites on en reparle nous avons des difficultés incroyables manifestement dans certains abus qui touchent notre système social notre système de santé ou notre système évidemment d'allocation est-ce que ça veut dire faire maigrir l'état David lisnar était sur notre plateau il y a quelques jours il disait voilà dans ma ville je veux faire réduire le nombre de fonctionnaires de 10 % est-ce que c'est possible à l'échelle de l'État je pense que c'est possible bien évidemment il y a même au ministère de la Justice un certain nombre d'économie à faire attendez attendez j'ai bien entendu ce que dit vous avez dit on peut réduire de 10 % l'ensemble des postes de fonctionnaires en France 10% comme ça c'est gérer une mairie je l'ai géré c'est pas pareil que géré l'état mutatis mutandis mais je prends l'exemple du ministère de la Justice demander de l'argent en plus ça ne veut pas dire faire des économies en interne par exemple nous payons 36 millions d'euros par an les français payent 36 million d'euros pour garder des voitures qu'on a piqué à des trafiquants on fait des des frais de parking bah il faut vendre ses voitures il y a une loi varsman qui a été votée à l'unanimité qui nous permet de vendre tout objet du délit avant même la condamnation c'est-à-dire que la personne qui sort de Gard vu il rentre à pied rentre pas avec la voiture qui narguer tout le quartier j'ai dit à la justice ça sera dans ma circulaire de politique pénale il faut évidemment vendre tous les biens qu'on a saisi aux personnes que qui sont délinquantes deuxième sujet aujourd'hui quand vous êtes un quelqu'un de condamné c'est la justice qui vous appelle pour savoir si vous faites appel si vous nêtes pas venu à l'audience c'est 30 % des gens qui viennent pas à l'audience bah je suis désolé on va changer les choses si vous êtes pas à l'audience et que vous vous renseignez pas de savoir si vous êtes condamné et ben il y aura pas d'appel après un délai d'un mois il y a des économies à faire de bon sens mais l'essentiel de notre débat c'est l'asphère sociale comment résumer tout ce que vous êtes en train de nous dire ce ce du certains ont dit duo duel peu importe ce duo que vous formez avec retillo retillo darin est-ce que c'est l'heure de la fermeté au fond comme il y a eu à une certaine époque un pasquix qui a incarné ça en France est-ce qu'on est dans ce dans un moment tel en France mais la police et la justice c'est la même barque ils font le même travail il le voit pas toujours comme ça oui mais c'est normal parce que peut-être que les ministres l'ont pas assez explicité parce qu'il peut y avoir ici des combats de chapelle mais mais tout tous les Français voient bien que les policiers arrêtent des personnes les magistrats les condamnent les et les agents pénitentiires les mettent en prison et les accompagnent vers la réincertion est-ce que vous achetez l'idée de ceux qui disent retaillot et Darmanin c'est au fond la dernière étape avant Le Pen si on n'agit pas maintenant ensuite ce sera le RN je pense que les Français est les Français sont un peuple très politique et ils sont un peuple de bon sens moi vous savez dans dans ce ministère ce que je n'aime pas trop c'est que les mots correspondent pas à la réalité h quand on dit quelqu'un fait une peine de prison quand il les condn peine de prison il doit aller en prison et aujourd'hui les gens qui sont condnés une peine de prison les Français le voi ils vont pas toujours en prison quand on dit qu'il a l'isolement dans une prison B il peut téléphoner les Français disent a un truc qui va pas à Paris donc en tout cas le duo que je forme avec le ministre de l'Intérieur puisque vous l'appelez comme ça pour qui j'ai le plus grand respect et une grande amitié on n'est pas d'accord sur absolument tout mais on vient de la même famille politique on est je crois d'ailleurs conscient des mêmes enjeux pour les Français c'est un duo pour la sécurité de tous nos concitoyens si ça peut les aider à avoir confiance dans l'état parce que il y a une sorte de frustration démocratique pas répondu est-ce que c'est le dernier rempart avant le RM mais je je va pas être prétentieux pour penser que Monsieur Ro et moi tout seul le petit bras on serait des seuls faç gros une politique droite très ferme en matière de sécurité voilà l'argument vrai ou fa c'est une politique de bon sens et la bon sens c'est quand on fait quelque chose de pas bien on doit être puni voilà bi je pense que tous les Français le comprennent et éduquent leurs enfants comme ça donc si ça peut nous permettre monsieur rotou et moi-même de redonner du confiance au peuple français dans des politiques de gouvernement j'en serais très heureux et j'aurais bien fait d'accepter d'être ministre de la Justice gmanin vous avez changé de monde entre la place bovau et ici la la place vendô alors vous avez une tout autre clientèle j'allais dire c'est pas tout à fait le mot il a peut-être un peu mal choisi mais euh les magistrats vous avez commencé vous aviez commencé par exprimer une critique à leur égard concernant la décision de justice concernant Marine Le Pen vous disiez donc la la la décision concernant l'affaire des assistants du Parlement européen il serait profondément choquant que Marine Le Pen soit jugée inéligible et ainsi ne puisse se présenter devant le suffrage des Français combattre Madame Le Pen se fait dans les urnes pas ailleurs si le tribunal juge qu'elle doit être condamnée elle ne peut l'être électoralement sans l'expression du peuple est-ce que vous maintenez cette critique mais j'étais parlementaire parlementaire dans la Constitution il est libre de sa parole V av vous mais attendez je vais vous dire oui mais si vous êtes chez rédacteur en chef comporteriez pas pareil que cette journaliste voyez bon donc on a un rôle citoyen là c'est habite citoyen c'est pas ce ou cel rle on a un rôle voilà on a un rôle et mon rôle c'est d'être le ministre de la Justice le garant deindépendance de la justice donc évidemment comme garde des sauts mes opinions personnelles je garde une pectoré vous voyez en revanche quand j'étais parlementaire et c'est leur liberté constitutionnelle heureusement que dans une démocratie les parlementaires disent ce qu'il souhaite c'est la séparation des pouvoirs mon travail aujourd'hui c'est de redonner confiance dans la justice de notre pays pour les Français qui ont du mal à croire le justice bien évidemment mais pour les magistrats eux-mêmes pour les greffiers et même pour tous ceux qui comme les avocats concourent à la justicec mais vous faites encore de la politique vous VI politique si non non attendez vous fait poli quand j'é quand j'étais ministre des comptes publ j'ai soutenu les agents des finances publiques pour faire l'impôt à la source quand j'étais mise à l'intérieur j'ai souu les policiers les gendarmes quand ils avaient des grandes difficultés et en tant que garde des saau je suis chef d'administration je vais soutenir mes magistrats je dis mes magistrats parce que je je serai premier à refuser la critique face à eux mais ce que je veux vous dire c'est que nous avons à faire à des gens qui sont désespérés parfois non pas parce qu'ils seraient politisés ou parce qu'ils auraient des problèmes ici ou là avec une forme de fermeté ou de laxisme mais parce que les décisions qu'ils prennent ne peuvent pas être suivis d' fait du fait du peu de moyens qu'on leur donne monsieur le ministre posons la question autrement laissant de côté l'aspect judiciaire évidemment vous NZ pas démentir vos magistrats mais sur le principe tactique est-ce que Madame Le Pen risque de sortir gagnante en disant vous voyez on a voulu me museler hypothèse si elle a 1 an d'inéligibilité et ensuite elle se présente en 27 en disant vous voyez on a voulu me faire terre à la Trump est-ce que cette hypothèse existe selon vous mais qu'il s'agisse de mes amis ou de mes adversaires politiques qui seraient en lien avec la justice je crois que la posture d'un homme d'État n n'est pas de faire pression sur tel ou tel donc chacun comprendra que le ministre de la Justice qui est le seul ministre cité dans la Constitution par le général le Gaul ce qui montre bien son aspect particulier doit rester sur la réserve dans les affaires en cours les magistrats peuvent-ils être politisé on sait le poids du Syndicat de la magistrature et il y a deux avis sur la question ils ont pris position par exemple en juin 2024 législative en disant qu'il voulait être un mouvement collectif d'union et de résistance contre l'extrême droite il y a deux possibilités ou bien on applaudit en disant défense de la République où on dit c'est gênant que des magistrats qui jugent et quand même laissent plananer un soupçon de partialité quel est votre avis bah il y a deux chose il y a le fait que les magistrats soient des fonctionnaires comme les les autres fonctionnaires ils ont un devoir de neutralité et je pense que les magistrats ils peuvent avoir un idéal d'ailleurs je pense que quand on devient magistrat c'est qu'on a un idéal de justice c'est donc un idéal politique tout à fait bien sûr souhaitable dans la République évidemment eux doivent être neutres puis a les syndicats les syndicats c'est pas moi qui a imaginé les syndicats c'est une vieille règle de la République depuis consubstantielle à la République il sont li ils sont libres d'expression voilà y compris politique même lorsque c'est exagéré voilà mais moi je suis voltrien et j'aime bien l'idée queon puisse parler de tout et que les gens puissent le faire et après les Français font une opinion et vous-même vous commentez donc les syndicats ont libre expression il y a plusieurs syndicats ici et Madame Ruger ne pense pas pareil que Syndicat de la magistrature pourant ils sont tous les deux magistrats c'est pas à moi de faire l'arbitre des élégances et puis par contre il y a les magistrats et mon mon rôle c'est d' garant de leur neutralité avec le Conseil supé la magistrature oui enfin vous sentez bien évidemment que qu' qu' qu'on approuve ou non leur position ça laisse quand même l'idée que c magistrat qui juge c'est comme le chirurgien qui vous opère s'il a dit avant ça qu'il aimait pas le patient vous savez non mais attendez le syndicat Alliance attendez attendez le syndicat moi j'ai toujours même position le syndicat Alliance de la police nationale il a dit le problème de la police c'est la justice bon il avait le droit de le dire est-ce que c'est bien est-ce que c'est bien de le dire moi j'ai dit que le problème le problème de la police c'est les moyens de la justice donc je ne pensais pas et je l'ai dit comme le syndicat Alliance ce qui m'empêche pas de respecter profondément le syndicat Alliance le Syndicat de la magistrature ou d'autres syndicats peuvent dire ce qu'ils souhaitent ils ont la liberté de le dire et après on a le droit de pas être d'accord avec eux mais voyez une démocratie c'est c'est quand même une forme de liberté d'expression cette liberté d'expression elle s'arrête et c'est bien normal lorsque le fonctionnaire agit comme agent public et là ils ont un devoir de neutralité et jusqu'à présent j'ai vu des des magistrats épuisés qui se posaient des questions mais je n'ai pas vu de magistrats qui m'ont dit Monsieur Darmanin vous n'avez rien à faire place vendô ù je suis pas d'accord avec votre politique pénale puisquil les applique ce que décide la lo trop tôt on verra attendez mais écoutez moi je constate que j'ai eu un bon accueil au ministère de la justice parce que vous savez la justice politique ne doit pas exister mais je pense qu'il doit y avoir un homme politique à la tête du ministère de la Justice alors parlons-en politique parlons politique la mère desbatt taille les retraites c'est l'ouverture sur la semaine à venir est-ce que oui ou non selon vous il faut revenir sur la réforme est-ce qu'on peut transiger est-ce qu'on peut suspendre ou abroger la réforme des retraites écoutez moi je suis pas dans la négociation du du gouvernement je ne sais pas on vient de parler du budget tout à l'heure ça va compter attendez je sais pas ce qui se passe je ne sais pas ce qui se passe aujourd'hui le budget de l'État n'est pas le budget de la Sécurité sociale où sont les retraites fa faire passer faut éviter la sens moi personnellement vous me posez la question je ne suis pas favorable à revenir sur une réforme que j'ai toujours soutenu une réforme populaire la réforme des retraites mais qui a été faite par tous les pays autour de nous et je ne peux pas vous dire il faut renforcer le régalien la justice la police l'armée et vous dire il faut pas toucher aux retraites ce serait pas normal d'un hom politique qui se respecte donc moi je suis favorable évidemment à cette réforme difficile qu'a fait madame borne et nous avons été très peu à soutenir ilut donc tout faire pour la sauver c'est ça écoutez moi mon mon rôle ma position politique vous l' demandz c'est de ne pas toucher cette réforme difficile la possibilité d'un référendum le président a ouvert l'année sur cette idée je vais demander au au français de trancher sur un certain nombre de choses alors le l'idée d'un référendum qui serait une manière de de tirer le le débat vers le haut d'abord vous y êtes favorable moi je suis goliste donc je suis pour la consultation du peuple il faut jamais avoir peur de la consultation du peuple en démocratie quand on lit la Constitution le président de la République sur proposition du Gouvernement peut organiser référendum tout projet de loi pourant sur l'organisation des pouvoir public des réformes relatives à la politique économique sociale environnementale qu'est-ce que ça peut être les retraite par exemple est-ce que c'est un bon thème Mons le président de la République que de le décider mais moi proposition du du gouvernementêtes non mais personnellement je sais pas ma partie avouez-le bien je ne suis pas le ministre du Travail et je suis pas le premier ministre mais moi je ne suis contre aucune consultation du peuple il y a aussi l'article 89 qui permet de modifier la Constitution et de consulter les Français bon j'entends dire qu'il peut y avoir des référendum sur l'immigration vous savez qu'aujourd'hui c'est pas possible c'est pas dans l'article 11 mais on pourrait proposer une modification constitutionnelle ça se discuteécon l'économie ça se discute considérer les juristes trois juristes et C avis he moi personnellement tout ce qui peut être fait dans le chance du référendum j'y suis favorable l'immigration puisque vous l'abordez de vous même est-ce que oui ou non selon vous il serait bon une fois d'affronter d'affronter clairement que les Françaises et les Français pardon se prononc sur l'immigration mais pas affron onffronte jamais le peuple français quand on est un démocrate on écoute ce qu'il a nous dire après un débat nourri et je l'espère le plus libre possible donc moi je n'ai pas peur de ce que pensent les Français ni aux élections locales et nationales ni à ce qu'il nous disent sur un référendum et l'immigration peut être un sujet il faut dire au français aussi il faut pas les prendre pour des idiots qu'on doit d'abord réformer la Constitution parce qu'aujourd'hui à part peut-être des sujets picrocolin aujourd'hui on ne peut pas les consulter ni sur l'immigration ni sur d'autres sujets donc pour être très clair vous êtes pas si isolé que ça il faut rappeler que ça n'est pas l'idée exclusive du rassemblement national Édouard philipqu en l'occurrence vous ne seriez pas le seul est-ce que sur l'idée qu'il a un jour référendum sur l'immigration en France vous y êtes favoui bien la la question de l'immigration en général Bruno rillot a fait événement dans notre émission il y a quelques semaines en disant l'immigration n'est pas une chance pour la France et il a été pour cela soit critiqué soit félicité pour une certaine clarté est-ce que vous reprenez cette cette définition cette maxime l'immigration n'est pas une chance je dirais pas comme Bruno rotago parce que parce que je pense qu'il faut juger les personnes pour ce qu'ils font et non pas pour ce qu'ils sont il y a des tas de gens qui viennent comme mes grands-parents comme beaucoup de Français qui nous écoutent et qui ont respectter la République quel que soit leur religion leur couleur pe qui éduquent leurs enfants chantant la Marseillaise qui sont heureux d'être en France et ils nous apportent énormément de choses voilà et puis il y a des gens qui viennent en France qui respectent rien et cela c'est vrai on n'est pas assez dur contre eux quand j'ai fait la loi immigration qui hier a été combattu maintenant je constate qu'elle est largement soutenue par tous ceux qui nous rejoint au gouvernement donc je m'en félicite j'ai dit une phrase qui avait été caricaturée mais il faut être méchant avec les méchants et gentil avec les gentils la personne qui est aujourd'hui au moment où nous parlons dans la salle d'un restaurant et et qui travaille de façon très difficile à préparer des là pour quelques euros ben je pense qu'il mérite d'être régularisé s'il respecte la République la personne qui nous insulte sur Youtube elle doit être expulsée B du militar je pense que c'est ça la France et donc la migration c'est ni une malchance ni une chance quand il y a trop d'immigrés qu'on arrive pas à intégrer oui c'est une malchance pour la France et lorsque c'est raisonnable et que nous somons les moyens deésintégrer ça peut être une chance pour la France ger on voit bien qu'il là un débat plus profond qui a pas de la politique aie de de de circonstan c'est les pays comme le nôtre qui ont une natalité déclinante est-ce que oui ou non ils ont besoin oui l'Europe je parler de l'Europe en général est-ce qu'ils ont besoin de la migration pour compenser cela ou bien est-ce que le projet c'est celui du RN ou celui de pays comme le Japon qui dis on ferme en tout cas on ne veut pas on ne veut pas ce recours à la migration il y a un choix là existentiel quel est le votre d'abord on devrait encourager la natalité de notre pays sa très bien que ça se déclare pas comme ça d'abord j'ai fait ma part voilà j'encour deux plus êtes déjà auudessus la moyen plus plus finité c'est pas un enfant malgrgré malgré la chanson non non mais voyez bien qu'une des difficultés de l'accueil des jeunes enfants éit la question si d'ord je répond il a pas de politique de natalité dans notre pays je sais que Monsieur Baou et le modem depuis très longtemps demande une politique de natalité notre pays il faut encourager et accueillir les enfants c'est pas si facile que ça voilà prèr est- qu'on besotion Troin d'immigration en France ou le président sarzi disait à l'époque une immigration choisie immigration de travail oui en partie 20 % de nos médecins sont étrangers c'est un fait et d'ailleurs je l'avais fait remarquer aux uns et aux autres une partie de nos prêtres sont étrangers une partie des personnes qui travaillent dans l'agriculture sont étrangères voilà et ça c'est on doit pouvoir avoir des gens qui travaill dans notre pays parce qu'on a besoin de manœuvre mais comme nous nous avons des Français qui sont à l'extérieur le sujet n'est pas le fait que les gens soient noir ou blanc musulmans chrétiens ou agnostique c'est qui respecte notre pays je pense que la règle républicaine sur lequelle on devrait s'entendre à 90 % d' notre pays c'est qui respectent notre pays ceux qui ne respectent pas notre pays doivent partir monsieur le ministre je recommande à tout le monde d'aller sur Youtube de regarder le débat qui vous opposez à Jean-Marie leupen en 2018 et c'est vraiment au moment de télévision intéressant vous faites plus jeune effectivement B on a tous la règle voilà et c'est vraiment intéressant il a vous vous mettez sur la table c'est là salam qui qui anime vous mettez sur la table le portrait de votre grand-père algérien comme vous rappeliez tirailleur était français oui absolumentigine et la discussion s'engage sur le thème vous vous opposez à lui et j'étais frappé du vu que ça compte pour vous en quel sens est-ce que ça fait de vous un homme politique d'un certain profil le fait d'avoir cette origine là bah on n pas beaucoup ministres à être issu d'immigration alors pas totalement de grand-mères français de grand-père qui venaient de l'autre côté Méditerranée je suis fils d'ouvrier je suis élu local mais l'origine ça paraît ridicule mais là tout à l'heure au maquillage pardon au maquillage vous disiez regardez monint moi j'ai déjà le un peu basilleuse insist votre maquilleuse et vous en plaisantiez non mais sérieux parce que parce que ce que je voulais dire c'est que l'origine elle va surtout avec l'origine sociale et aujourd'hui une partie des immigrés sont les gens les plus pauvres de notre pays et et je pense que ça c'est un point important et je suis un homme de droite en 2017 je suis rentré au gouvernement du président de la République en étant un homme de droite je suis resté un homme de droite mais avec une grande conscience sociale parce que les origines sociales ça compte les enfants issus d'immigration de femmes seules qui élèvent dans des tours H&M des gamin qu'on peut accès à une école de grande qualité qu'on peut accès au livres qu'on peut accès à une éducation un capital social comme dirait Bourdieu je pense qu'ils ont plus de mal que les autres à réussir dans la République et donc pour répondre à votre question moi qui suis issue d'une famille modeste ouvrière et immigrée je pense que c'est très important dans ma construction personnelle cette dualité pour 2027 pour 2027 le fait d'être à la fois un homme de droite vous le rappelez et quelqu'un issu de l'immigration et de milieux modeste cette dualité là est-ce que c'est la réalité de la France aujourd'hui moi je pense que c'est ce que pense le peuple français qui est à la fois très ferme sur les questions d'autorité et social bien sûr l'immense majorité de nos concitoyens il gagnent moins de 2000 € par mois ils ont des difficultés extrêmement fortes et il y a plein de gens ilsent des migration qui sont très dures sous l'autorité très dur et ce serait d'ailleurs c'est un drame de la droite française d'avoir laissé partir les ouvriers et une partie des immigrés des personnes qui sont d'une origine différente de ceux qui étaient là auparavant parce qu'ils ont entendu les sirènes de Monsieur Mélenchon parce qu'on voudrait un peuple uni dans sa couleur et dans son origine moi je pense que les Français c'est des gens modestes travailleurs ouvriers souvent issus d'immigration pas tous mais souvent portugaise italiennees maghrébin africaine il y a asiatique et qui veulent de l'autorité ils veulent pas que leurs filles dans la rue fassent emmerd et ils veulent pouvoir vivre du fruit de leur travail je pense que avec ça oui on rassemble comme disit l'ancien président de français sur tris Géral hermanin quelle est votre position exacte aujourd'hui Bruno reetaillot puisqu'on revient à ce duo chez lui c'est très clair catholique conservateur c'est net clair homme de droite catholique conservateur vous on a l'impression parfis que ça flotte on sait pas très bien si vous êtes LR putatif si vous êtes macronien postmacronien qu'est-ce que vous êtes exactement moi je suis un homme de droit social je suis pour la règle c'est très important et je suis pour l'écoute sociale je suis pour comprendre qu'il y a des inégalités de destin incontestabl incontestable est-ce que vous êtes toujours membre pardon du parti présidentiel de renaissanceembti présid vous êes vous êtes à jour deos cotisations vous êtes membre de renaissance je suis pas à jour de cotisation et j'attends de savoir ce que gabrielal fera de notre de notre rassemblement mais c'est intéressant c'est ça paraît quand même un peu spécial ce que vous venez de dire est intéressant quand on a l'impression que c'est un parti un peu non mais un peu non attendez vous venez de dire ou ce qui intéressant non mais intér on attend de voir ce que gabrielû bah qu'on attend de voir quelle est la ligne politique de notre de notre parti ce qui est normal il vient d'être élu donc il faut lui laisser le temps de s'installer c'est comme si vous posez des questions sur découvrez pas aujourd'hui qui est Gabriel t bah je connais assez peu finalement j'ai travaillé avec lui mais il faut qu'on trava mais et puis la politique c'est pas un concours de de de de de on s'entend bien ou pas droite non mais la politique c'est pas un concours de si on même parti oui ça pe quand même non on peut très bienre dans le même parti et pas s'aimer par contre si on peut être d'accord sur ce qu'on doit faire ensemble pour le pays je pense que ça vaut le coup le weekend je pars en weekend quand je peux partir en weekend avec des copains la politique c'est pas cops je suis pas en train de vous taquiner c'est une question effectivement très série est-ce qu'en 2027 le parti présidentiel le président de la République a été réélu avec grand succès 7 ans de pouvoir est-ce qu'en 2027 si on se projette est-ce que ce parti là existera ou est ce sera une autre étape ce que je sais pas et on va c'est très difficile les deux années qui n spare 2027 mais ce qu'on doit faire c'est réfléchir à un projet pour le pays est-ce qu'on a aujourd'hui un projet pour le pays j'en suis pas certain voyez et on peut pas simplement dire aux gens faut pas voter Madame Le Pen moi j'étais en désaccord ave gabrielal quand il a dit qu'il fallait voter fille moi j'ai dit publiquement que j'étais en désaccord avec ça j'étais quasiment le seul d'Ille donc c'est en composition on peut dire pardon on peut dire que cette composition se refera tout aussi bien par exemple avec neor philippeir Gabriel il a tout est ouvert je pense que il faut se mettre d'accord sur un qu'est-ce qu'on veut faire pays la politique c'est d'ord des idées qu'est-ce qu'on veut faire voilà donc j'attends de savoir ce que les uns et les autres veulent faire pour le pays et puis on pourra discuter ensemble ou non les Français ils se désespèrent de la politique je pense qu'ils ont un grand mépris désormais pour les politiques et ils s'intéressent encore à leur pays bien évidemment donc on doit être à la hauteur et renouver cette confiance vous m'avez pas tout à fait répondu pardon monsieur pard vous interrompe mais je trouve que c'est vraiment un sujet très important parce que comme vous le dites vous êtes homme politique et et c'est ça fait partie de vos qualités si j'ose dire vous n'êtes pas un technicien là au ministère de la Justice vous êtes un politique est-ce que le parti présidentiel est encore une fois grande réussite réélu et cetera mais est-ce qu'il peut disparaître ah ben je pense que les civilisations sont mortelles donc les partis politiques encore plus non mais là en 2027 je parle pas de dans 1000 ans est-ce que est-ce que en 2027 on peut imaginer une compétition où il n'y aura plus le parti macroniste mais encore une fois je pense que oui oui non mais c'est possible qu'il disparaisse et c'est possible qu'il soit celui qui nous mène à la présidentielle gagnante mais mais aujourd'hui le sujet c'est c'est les idées quelles sont les idées non mais moi c'est une question quand même intéressante il faut que nous ayons des idé un projet pour notre pay aujourd'hui aujourd'hui je vous répondre franchement et de la part d'un responsable politique c'est une phrase difficile nous n'avons pas de projet d'idées pour pour les la France dans 10 ans qui a réussi com on réussi à faire les grands candidats élection présidentiell montrer un projet pour notre pays voilà c'est ce qu'a fait Emmanuel Macron en 2017 incontestablement aujourd'hui ce n'est pas le cas aujourd'hui si la présidentielle avait lieu demain voilà nous n'aurions pas de projet je crois qui convaincrait les Français qui seraient sérieux pour notre pays donc on doit y travailler d'urgence 2 ans c'est une période qui para intéress beauoup diront qu'elle la veut c'est-à-dire vous dites nous n'avons pas de projet on est en 2025 certains disent qu'il pourrait y avoir le présidentiel anticipé qu'on y croit ou non mais vous dites qu'il y a un projet à construire on part maintenant de là mais mais oui mais c'est notre faute mais ceci la société l'intelligence artificielle a tout bousculé monsieur Trump est élu aux États-Unis d'Amérique ça va évidemment changer notre relation à la vie économique et diplomatique c'est pas très c'est pas très innovant ce que je oui si oui pardon oui vous êtes en parti théoriquement vous êtes en parti rchir gabrielal est votre président mais oui bien sûr mais le parti doit réfléchir et et et je pense que nous devons tous réfléchir mais c'est le cas de tous les autres candidats potentiel à l'élection présidentielle vous savez la force des extrêmes de Madame Le Pen et de Monsieur Mélenchon c'est qu'ils ont une victoire gramchiste ils ont une victoire culturelle et ils ont un projet on est en désaccord moi je suis en désaccord total avec Monsieur Mélenchon j'ai de très grandes différence profonde avec Marine Le Pen mais je ne peux pas nier qu'ils ont un projet pour le pays nous devons vont construire un projet pour d'utrre pays ça se fait pas en de temps trois mouvements ça doit pas être techno ça doit être en écoutant les gens on a fait des bonnes choses on a fait des moins bonnes choses sinon on aurait pas en parti perdu les élections et moi je suis pas de ceux qui pensent que c'est juste un concours des meilleures personnalités de ceux qui sont les plus haut dans les sondages compte c'est les idées mais il faudra une incarnation est-ce que vous êtes candidat pour 2027 bon c'est beaucoup trop tôt pour le dire là pourquoi parce qu'on est à 2 ans d'une élection présidentielle et que par ailleurs je viens d'être nommé mise à la justice je viens de dire qu'il y avait un drame dans les prisons un drame dans le Narc banditisme un drame pour la politique pardon les grands destins présidentiels il y a en dessus de nous le le bureau de François mitteran bureau rouge qui est très beau on va poster une photo sur Twitter avec tous les paradoxes que ça rappelle il faut rappeler d'ailleurs il signait les les refus de grâce pour la guerre d'Algérie c'est aussi lui qui a aboli évidemment la peine de mort voilà les parcours politiques sont longs il a été candidat à la président République si longtemps Jacques Chirac faisait allusion à lui tout à l'heure une droite populaire voilà si on veut être candidat à président de République on peut le dire longtemps à l'avance mais je pense que c'est pas du tout la même situation je pense que la France elle a jamais été dans la situation aussi difficile aujourd'hui et je pense que ce qu'on demande un ministre qui vient de prendre ses fonctions c'est de se concentrer sur son ministère maintenant je suis pas langue de bois je vous dis que c'est trop tôt voilà donc on va d'abord travailler on va améliorer la sécurité des Français la protection des mineurs la confiance dans la justice et on verra bien j'ai des idées je les mettrai dans le débat public je me désintéresserait pas du tout des grands enjeux ne vous inquiétez pas j'ai pas l'habitude d'être discret donc vous n'excluz pas de vous présenter soyons clair je dis que c'est trop tôt c'est c'est clair je parle français je c vous êtes jeune vous êtes relativement vous avez quel quel âge avez-vous 42 ans 42 ans l'avenir est à vous ouais on verra bien ça veut dire qu'on verra bien on verra bien vous savez moi j'ai une grande chance d'être ministre ça fait 8 ans que je suis ministre à 42 ans j'été maire de ma commune de tourcoin 100000 habitants et j'aiété mis des compes public mis inérieur mis la justice c'est une immense chance pour le fils de femme de ménage que je suis donc vous savez quoi la République elle est une grande générosité pour moi et j'essaie d'être digne de mes fonctions mais s'agissant de la campagne présidentielle pour moi aprè la République voyez c'est de Gaulle donc avant de se dire qu'on puisse être le successeur du général de Gaulle je pense qu'il faut un peu d'humidité François baayerou président serble d'ailleurs oui bien sûr cette apparition cette réapparition dans le jeu politique al dans centriste il est très différent he de de Monsieur Barnier avec sa rondeur avec son côté ménageant un peu le RN mais traitant aussi le Parti socialiste et cetera est-ce que c'est une bonne nouvelle pour la France C espèce d'habileté manœuvrière qui revient mais c'est aussi un élu local c'est une habileté manœuvrière c'est sûr c'est un grand homme politique cas d'expérience et puis c'est aussi un élu local très enraciné moi je m'entends bien avec François Baayou nous avons des différences aussi il m'a dit d'ailleurs François Baayou un jour ne cherche pas à être de gauche tu as une langue maternelle de droite je je je pense qu'il m'a donné un bon conseil voilà et il a raison et et cependant le Premier ministre a accepté une tâche extrêmement difficile et moi je suis là pour l'aider il y a des époques hein il y a eu des époques il y a eu M 8 et cetera est-ce qu'aujourd'hui la France s droitisée est-ce que que vous constatez que le bariscentre comme disent les les cuistres de la France est à droite alors ça P qu'on appelle la droite mais si la droite c'est la fermeté l'autorité et une forme de méritocratie oui bien sûr la France se droitise mais en même temps elle a sur la question de la vie sociétale des aspects différents de ce qu'elle la droite conservatrice donc je pense que nous aurions à tort d'analyser la droite classique voyez alors ce que je vais vous dire en deux mots c'est que jeis AC le peuple les gens qui sont entre 800 € par mois jusqu'à 2000 € par mois les gens qui composent la plupart des habitants de la France ils ont quitté la gauche depuis très longtemps pour aller à l'extrême droite parce qu'ils ont considéré qu'on ne les protégeit plus dans leur identité culturelle dans leur identité tout court dans leur sécurité et c'est ce qu'on doit réparer c'est ce qui est très difficile de pouvoir convaincre l'électorat populaire la politique face au RN que faire il y a deux idées il y a ceux qui sont pour le Front républicain toujours tenir bon le barrage à l'autre extrême ceux qui disent de même que mitteran revient l'homme de Tage au dessus un jour on peut faire un gouvernement droite et Ren comme il y a eu les communistes au gouvernement français ce qui à l'époque choquait évidemment une grande partie de français et du monde est-ce que vous pensez ça possible non je pense qu'on a eu tort d'exclure le rassemblement national du débat démocratique républicain les Français nous l'ont fait payer donc ça c'est une erreur deuxièmement on doit pouvoir parler aux électeurs du rassemblement dans un gouvernement de coalition j'y viens j'y viens donc je veux dire d'abord met à coule pas la classe politique on doit pas exclure le RN des discussions politiques comme je vous l'ai dit j'étais en désaccord du fait de voter les fi contre le RN je pense que les Français ne le comprennent pas et ne l'acceptent pas et j'étais en désaccord avec cette position faut parler aux électeurs du RN et comprendre que ce qu'il vote c'est parce que nous n'avons pas été ferme fort à l'écoute cependant le RN quand même c'est un parti d'abord communiste sur le plan économique hein on a vu vraiment communiste vous un peu for eux ils sont contre la réforme de traite voilà eux ils sont pour gratis vous voyez ce que je veux dire c'est pas c'est pas une fonctionnement libéral de notre économie donc ça d'abord je suis en désaccord parfaitement deuxièmement je pense queun partie du RN pas tous mais une partie du RN a une réflexion identitaire notamment sur les personnes et donc moi encore je l'ai dit ma différence assez forte c'est que je pense qu'il faut juger les personnes sur ce qu'ils font et pas sur ce qu'ils sont et puis troisièmement je pense qu'on peut aussi se le dire ils sont pas du tout prêts au pouvoir on l'a vu P la campagne électorale monsieur Bardella changant d'avis tous les jours sur tous les sujets à tout moment donc non il faut pas faire de gouvernement bien sûr avec le RN mais il faut accepter de discuter avec les représentants que nous envoie le peuple Géral hermanin merci bonne année on peut encore avant le 15 janvier je crois bonne année vos déclarations ce soir sont très commentées notamment celles sur le le retrait de visas des dirigeants algériens ceux qui cherchent notamment à se venir faire Seigner en France et aussi évidemment et surtout la la création de cette prison qui existe déjà le choix entre deux prisons prison de haut de sécurité pour mettre les plus grands narcotrafiquants sans pour l'instant et plus tard davantage encore de grands criminels merci beaucoup d'avoir été avec nous merci à vous de nous avoir suivi et la suite de notre programme sur LCI