“Epstine” ou “Epstein” : que recherche Jean-Luc Mélenchon ?

est d'à peu près 11 ou 12 %. Est-ce que ça va les solidariser ou les effrayer? Quid du 2e tour? - M.Bouhafsi: A.Oberdorff, vous êtes journaliste politique à "L'Opinion" avec le spécialiste de la gauche.

B.Teinturier, vous êtes politologue et directeur général délégué de Ipsos BVA. Vous avez publié "Au-delà des apparences: Des raisons d'être optimiste en France".

On aura bien besoin de l'optimisme. B.Teinturier, comme on l'entend depuis hier soir, les mots "dérapage", "scandales" sont galvaudés? - B.Teinturier: Il faut faire attention.

La dialectique est répétitive. C'est une dialectique où vous jouez sur les ressorts antisémites. C'est inacceptable.

Là, il ne s'agit pas de Gaza. C'est bien l'utilisation d'un registre antisémite qu'il fait résonner... - M.Bouhafsi: Pour vous, c'est confirmé avec ses propos? - B.Teinturier: C'est à confirmer dès avant ses propos.

C'est une utilisation permanente. La stratégie à court terme est très simple: mobiliser l'électorat populaire des banlieues, où il y a une présence de Français musulmans plus importante. Les Français musulmans sont plus poreux aux stéréotypes antijuifs.

Ca a été confirmé par de nombreuses études. Il utilise ça. Il provoque.

Une fois qu'il a provoqué et occupé le terrain médiatique et généré des indignations, il se pose en victime. C'est ce qu'on a eu hier soir. "C'est le système qui est contre moi.

La violence vient du système." Il gagne, de ce point de vue, sur les 2 tableaux. Gagne-t-il dans l'opinion?

Je ne crois pas. Depuis longtemps, et on rafraîchit en ce moment ces données, on a vu dans nos enquêtes que l'image de LFI s'était effondrée sur bien des dimensions. Aujourd'hui, 64 % des Français pensent que LFI est dangereuse pour la démocratie.

C'était 51 % en 2020. Plus 13 points. 68 % des Français pensent qu'elle attise la violence.

C'était 57 % en 2021. Plus 11 points. Je ne parle pas de la popularité ou de l'impopularité massive de J.-L.Mélenchon.

En revanche, ça lui permet de solidifier son camp, d'être le seul pôle de la radicalité dans ce pays, puisque le RN, justement, se désextrémise. Il y a aussi l'idée "je peux faire venir quelques électeurs qui étaient au RN et qui étaient soit traversés par des pulsions antisémites, soit dans cette idée qu'il faut lutter contre l'establishment et le système médiatique". - M.Bouhafsi: A.Oberdorff, on a plaisir à vous lire dans "L'Opinion".

Les mots de J.-L.Mélenchon, hier soir, devant 2000 personnes à Lyon, n'avaient rien d'improvisé? - A.Oberdorff: Non.

Ce serait une claire erreur d'analyse de croire que J.-L.Mélenchon est un vieux monsieur sénile de 74 ans qui ne sait plus se maîtriser.

J.-L.Mélenchon sait le poids des mots.

Il les pèse au trébuchet. Ce jeu de prononciation, probablement que beaucoup de ceux qui nous écoutent ne voient pas la connotation antisémite derrière ce jeu. Mais ce n'est pas anodin.

Ca vient de J.Corbyn qui avait utilisé ce jeu de prononciation en 2019. Tollé au Royaume-Uni.

Tout le monde voit la connotation antisémite. A travers la prononciation, on renvoie à l'identité juive de ce pédocriminel. Le grand rabbin d'Angleterre s'en prend à J.-L.Mélenchon.

J.-L.Mélenchon reproche à J.Corbyn de rétropédaler, d'avoir cherché à se justifier et s'excuser de ses positions qui ont valu à J.Corbyn la tête du Parti travailliste à terme.

J.-L.Mélenchon sait parfaitement ce qu'il fait.

Le parallélisme qu'il y a avec les propos d'A.Soral, qui, de la même manière, fait ce jeu de mots "Epstine"/"Epstein"...

A.Soral, influenceur négationniste, antisémite s'il en est...

Ca ne trompe pas. Là où j'ai une divergence avec Brice...

Je crois que J.-L.Mélenchon Se fourvoie pleinement s'il pense que l'activation de ces passions antisémites déplacerait une seule fois dans l'électorat musulman.

Nos compatriotes musulmans n'ont que faire de ces tropes antisémites. Ce serait avoir une vision néocoloniale, postcoloniale que de penser que ça serait draguer une clientèle électorale que d'activer ces ressorts antisémites. - M.Bouhafsi: Beaucoup de compatriotes musulmans, ces dernières semaines, dans des micros trottoirs, ont dit qu'ils ont beaucoup entendu parler de Gaza, mais qu'ils ont envie de remplir leur frigo, d'avoir du travail. - A.Oberdorff: Je suis convaincu sur tous les points que vous ciblez.

J.-L.Mélenchon peut s'arroger un monopole sur tous les sujets en montant en radicalité.

Vous voulez un monopole sur la question du contrôle au faciès des personnes issues de l'immigration du pays, vous parlez des violences policières, vous dites que la police tue et alors, potentiellement, vous pouvez disposer d'un monopole. Ou alors, vous parlez de l'islamophobie. De la même manière, il a voulu un monopole sur la question de génocide.

En se tenant sur une barricade, il ne fait que cliver pour faire la partition entre les fascistes et les antifascistes, les purs et les impurs. - B.Teinturier: C'est une question importante.

C'est non seulement ignoble, mais c'est instrumentaliser les Français musulmans que de jouer sur ces ressorts en pensant qu'un Français musulman n'est pas d'abord un Français, qu'il n'est pas d'abord traversé par des préoccupations qui peuvent être et qui sont beaucoup plus du pouvoir d'achat et ce genre de choses, car ce sont des populations plus précaires. Mais c'est son raisonnement. Il joue sur un système d'écho.

Nous aurons dans 3 semaines une très belle vérification, un laboratoire... - M.Bouhafsi: Les élections municipales. - B.Teinturier: Oui.

Nous verrons si la stratégie de mobilisation de J.-L.Mélenchon dans les quartiers populaires, comme à Saint-Denis ou dans d'autres villes où vous avez une population... - A.Bégot: Vous pensez que ça peut se jouer sur un scrutin si local que l'élection municipale?

Là, c'est pas J.-L.Mélenchon qui se présente. - B.Teinturier: Vous m'auriez posé la question de l'impact de la politique nationale sur les enjeux locaux il y a 3 semaines, je vous aurait dit zéro ou presque.

Là, il y a des climats qui vont se jouer. - M.Bouhafsi: Il y a eu la mort de Q.Deranque et la mobilisation qui a suivi. - B.Teinturier: Voilà.

A qui cela profitera-t-il? C'est plus compliqué. Il peut y avoir des barrages de plus en plus marqués vis-à-vis de LFI.

Les Français musulmans dans notre pays votent à gauche depuis très longtemps, pour les raisons que vous avez évoquées: leurs préoccupations sont économiques et sociales avant tout. Ils votaient à plus de 60 % pour F.Hollande lors de la présidentielle de 2012.

C'est pas nouveau. Ca a d'ailleurs augmenté en faveur de J.-L.Mélenchon.

Il a bien l'idée que s'il arrive à les mobiliser davantage, ça lui profitera. C'est ça qui se joue aussi, y compris parmi nos compatriotes français musulmans. - M.Bouhafsi: Le risque est important, comme l'a rappelé N.Saint-Cricq.

Il est important aussi ailleurs, notamment à gauche. A.Oberdorff, Depuis hier soir, les propos contre J.-L.Mélenchon se multiplient, surtout au gouvernement, mais aussi à gauche.

M.Tondelier, F.Roussel, F.Hollande, O.Faure accusent J.-L.Mélenchon d'avoir fini par tomber dans les formules antisémites.

C'est un risque énorme de perdre sa gauche. - A.Oberdorff: La gauche dans ce pays représente un potentiel électoral de 30 % de voix.

C'est historiquement très bas par rapport à l'époque L.Jospin. Si vous vous amusez à creuser des tranchées dans cet électorat, à jouer le jeu des fameuses gauches irréconciliables théorisé par M.Valls, vous êtes à peu près sûr de perdre.

Mais comme J.-L.Mélenchon est persuadé de la nullité des compétiteurs à gauche, il fait tout pour saturer la bande passante, que ces discussions occupent tous les plateaux télé.

En l'espèce, c'est plutôt réussi. Le problème, c'est que sauf à devenir le roi du cimetière sur un champ de ruines que sera devenue la France, je ne vois pas bien ce qu'il vise. Je ne vois pas bien comment il peut ne pas avoir renoncé... - N.Saint-Cricq: Il rêve d'une polarisation RN/Mélenchon. - B.Teinturier: C'est une pure stratégie de 1er tour.

Il vise à être en tête au soir du 1er tour par rapport aux autres candidats de gauche. - M.Bouhafsi: Même à 1 ou 2 points de plus. - B.Teinturier: Il vise à être en tête et à accéder au 2d tour, ce qui est sa grande frustration depuis longtemps.

Il répète: "Au 2d tour, vous, les bourgeois invertébrés, vous voterez pour moi face au RN." Je pense qu'il se trompe lourdement. Dans une stratégie de 1er tour, pour être en tête par rapport aux autres candidats PS, Et aujourd'hui, on n'est pas capables de dire quel sera ce candidat, s'il pourra faire plus de 15 %, ce que J.-L.Mélenchon peut raisonnablement espérer pouvoir faire, et si, en face, dans le bloc central chez LR, vous avez pléthore de candidatures, le seuil de qualification pour le 2d tour peut baisser.

C'est une pure stratégie de 1er tour. Elle est désastreuse pour l'emporter, mais est-ce que c'est l'objectif de J.-L.Mélenchon?

Je n'en suis pas certain. Un objectif d'accès au 2d tour, oui. De ce point de vue, c'est cohérent.

Désastreux pour l'empêcher, mais cohérent dans une logique de 1er tour. - A.Bégot: Hier soir, à Lyon, J.-L.Mélenchon a rappelé son soutien à la Jeune Garde, mis en cause dans la mort de Q.Deranque. "La Jeune Garde, ce sont nos frères", a-t-il martelé.

Ca va jouer dans les prochains mois? - A.Oberdorff: Je pense que J.-L.Mélenchon va continuer à réécrire l'histoire, en particulier celle du drame de Lyon et de la mort de Q.Deranque.

Hier soir, J.-L.Mélenchon disculpait totalement les membres de la Jeune Garde, pourtant mis en examen pour homicide volontaire.

Par contre, il renversait la charge sur "les provocatrices" du collectif identitaire de Némésis, qui sont venues aux abords du meeting de R.Hassan à Sciences Po Lyon. En cela, il réécrit l'histoire.

Il est convaincu qu'il est payant d'accabler, de taper sur ce qu'il appelle l'officialité médiatique, tout ce que nous représentons autour de cette table. Dans les enquêtes d'opinion, les journalistes rivalisent souvent sur l'échelle de la défiance avec les politiques. Ce dégagisme à courte vue, au-delà du 2d tour, ne mène à rien.

Le 2d tour est aujourd'hui une impensée totale à LFI. On vous parle du 4e bloc, d'une armée d'abstentionnistes, d'une réserve électorale qui se lèverait pour amener J.-L.Mélenchon au pouvoir.

Pour le moment, c'est un fantasme. - M.Bouhafsi: Hier, devant ce meeting diffusé d'ailleurs à la télévision, des personnes ont dû se régaler: M.Le Pen et J.Bardella. - B.Teinturier: Totalement.

De ce point de vue, ils ont un intérêt commun, mais ça sert plutôt le RN que J.-L.Mélenchon.

Tous se polarisent autour d'un affrontement. Entre LFI et le RN. 2e avantage pour le RN...

Plus J.-L.Mélenchon devient le diable et plus eux apparaissent comme des gens totalement raisonnables et désextrémisés. - M.Bouhafsi: G.Attal, X.Bertrand, G.Darmanin, S.Lecornu, ils sont où dans les 2 axes que vous avez cités? - A.Oberdorff: Selon la répartition du monde de J.-L.Mélenchon, ils sont des supplétifs du fascisme. - B.Teinturier: Et des inconsistants.

L'objectif, c'est que ces gens ne jouent aucun rôle dans la bataille, que ce soit un affrontement purement entre J.-L.Mélenchon et M.Le Pen.

Dans cette idée, il dit: "De toute façon, vous voterez pour moi." Je pense qu'il y a quand même une stratégie de 2d tour présente dans l'imaginaire...

Si nous avions Un 2d tour Mélenchon/Le Pen, je pense pas trop me tromper en disant que nous aurons une explosion du vote blanc et de l'abstention. Une sorte de délégitimation de cette élection qui permettra de dire qu'on ne peut pas la respecter. Si c'est Bardella et le RN qui l'emporte, ce qui est plus probable en cas d'affrontement avec J.-L.Mélenchon, il y aura 2 camps, un qui dit qu'il faut résister au fascisme et que l'élection n'est pas légitime.

Qu'est-ce qu'il vous reste? La rue. - E.Eméyé: J'aimerais parler du fait que La France insoumise multiplie les attaques contre les médias traditionnels et promet que si elle arrive au pouvoir, il y aura une loi pour démanteler les groupes qui possèdent à la fois les radios, télévisions et journaux.

Est-on dans une critique classique des médias ou LFI va plus loin? - A.Oberdorff: C'est une rhétorique trumpiste.

Ce qu'a voulu faire J.-L.Mélenchon en convoquant exclusivement des nouveaux médias à une conférence de presse qu'il a voulu court-circuiter, c'est passer au-dessus des médias traditionnels.

C'est la quintessence du populisme. la nouvelle France, celle des quartiers et de la jeunesse, sans avoir besoin des médias traditionnels. - B.Teinturier: Je crois qu'il y a un 2e objectif, faire en sorte que sa base n'aille surtout pas s'informer ailleurs, que dans les bulles médiatiques acquises aux causes de La France insoumise.

C'est non seulement surfer sur une critique des médias qui est ancienne. Mais il y a un véritable enjeu. Imaginez que tout à coup, les sympathisants de LFI commencent à s'informer auprès de ces affreux médias mainstream.

Ils entendraient une autre argumentation. Là, il conforte son argumentation: "C'est moi qui ai raison et c'est les médias qui m'attaquent." Il crée toujours cette opposition de "eux et nous".

Vous êtes de plus en plus désignés là-dedans et ça permet de vous délégitimer et de dire aux sympathisants qu'il est inutile d'aller écouter ces gens. - M.Bouhafsi: Je vous assure que notre prochaine invitation sera sur un sujet plus optimiste avec B.Teinturier.