NAJAT VALLAUD-BELKACEM : L'INVITÉE POLITIQUE - Backseat #12

de retour sur le plateau de baxi bonsoir respect j'espère que vous avez qui fait ce petit best-of c'est quand même mieux un petit best-of plutôt qu'un compte à rebours pour patienter entre les deux parties de l'émission sa volée de notre invité politique va arriver d'une minute à l'autre ça vous ça vous a plu cette première partie aujourd'hui on vit tout à fait comme à chaque fois c'était cool non rester cool très content qu'on ait eue sommes en discussion avec avec ben et c'est tout le travail qui fait qu'il ya ce qui est assez impressionnant ouais non non vraiment cool cool super content qu'ils aient accepté mon invitation et et voilà depuis les discussions qu'on a eues sur [ __ ] c'est vraiment le monde d'autocongratulation elle est vraiment bien cette émission vraiment pas mal voilà invité est en retard s'est très légèrement très légèrement sa gagne du temps donc la foule mais tu danses huawei sinon je fais pas la politique tout ça sympa gens dans ce statut leur le désarroi la de l'émission en direct un grand moment ça va être chaud comment ça va le chat vous savez quand vous voir vous êtes avec nous ça va vous à pas et que vous n'avez pas été trop blessée en début d'émission vous avez peut-être entendu des opinions qui sont pas les vôtres ça vous a pas trop ça va égouttez dérouté sur un dax en portefeuille en actions parfois il a soumis je voudrais pas par les deux parties avant moi c'est trop drôle parce que j'ai l'impression que tout le monde surtout sur twitter tout le monde croit que je suis un soumises et du coup d'aiguillé un petit truc mais en plus pas forcément trop méchant dans ce coûteux monde est là où le hockey ce qui se passe si tu me touches pas à y croire c'est écolo ou discothèques william et de sa fin ils savent que j'avais non non il y en a plein qui pensent que je suis un soumises là je me suis pris encore bad sur l'année sur une des sur le truc que j'ai dit sur montebourg la semaine la semaine dernière et des jeunes touristes montebourg gist je fais des bons jours qui ont vu qu'ils ont répondu j'en ris encore c'étaient les fils tv non j'aime pas du tout un souvenir en fait je n'ai pas ce problème non mais c'est pas oui tout toi toi authentique antifi pas comme un souvenir grenoble je sais pas pourquoi on identifie comment les gens en bois c'est un vrai ccc de temps en temps on me dit que je suis un gauchiste quand je parle trop certaines choses et à d'autres endroits tard franchement du coup je sais pas comment mais moi je sais plus vraiment qui je suis en fait par vous pose la question non mais c'est vrai c'est pas très bien c'est pas très grave non mais bien sûr non mais en plus j'ai pas l'impression de particulièrement aidé derrière un bric-à-brac fuck you il a mis les a soumises et ça c'est pas cool et merci vais les voir supprimer c'est vraiment chaud ouais vraiment pas drôle ouais les insultes en plus d'accords mets donc donc non mais chez moi j'ai même problème que tu as c'est vrai que ça m'arrive souvent mais c'est en même temps c'est intéressant ça dit quelque chose d'intéressant c'est que quelqu'un qui s'intéresse à la politique doit se positionner quelque part je repense à bittou qui a posé la question à benne de tout à l'heure parce que en vrai de vrai quand tu fais un peu de vulgarisation sur youtube tu as beau essayer d'avoir un traitement relativement neutres ou en tête pas note pascal maîtriser c'est compliqué mais en tout cas un tant soit peu objectif on va quand même toujours toujours toujours essayer de ramener à une forme d'idéologie politique ce qui en soi n'est pas très grave parce que moi je dis toujours que ça montre aussi une volonté de la part de certaines personnes d'essayer d'identifier les discours politiques et dans certains endroits de je trouve ça même plutôt sain de dire que quand vous entrez quelqu'un vous parlez vous essayez de le situer c'est pas très grave en soi mais parfois c'est vrai que c'est aussi pas grave ne pas se situer quelque part précisément c'est bah c'est pas forcément quelque chose de très grave ça c'est un problème que tu as moins je suppose parce que toi tu est situé on sait vous amusez vous avec toi que je dis ça mais en fait non parce que moi je dis je suis de gauche mais du coup il y en a pour qui je suis d'extrême gauche et il y en a pour qui au contraire je suis un un soc des mains et 10 donc c'est la guerre des gens mourir les gens pensent que tu es un seul the way parce que du coup un réformiste si tu veux je dis pas tout cramer tout le temps en fait des fois je dis quand même tout cramé donc du coup mais en fait moi je me suis rendu compte que sur twitter si tu dis du mal des manuels macron t elle et feast et si tu dit du mal de mes enchanté macro nist c'est un peu j'ai l'impression qu'il est quasiment pas d'entre deux parents qui demandent sauce dems est une c'est un socrate et la social démocratie et c'est cette tradition plutôt en europe du nord mais quand gros en france on en même temps je dis ça mais pas du tout parce que je françois hollande lui-même s'est revendiqué de la social démocratie donc c'est grosso modo le ps le centre gauche quoi je suis béni ce dvd trois mecs qui sont allés chercher jospin là elle ignorait c'est ainsi qu'a pas ma journée un jospin 2022 non mais j'ai un bon nom mais je sais pas si c'est pour en parler que notre invité on pourra en parler que notre invité est notre invité qui est arrivé qui est près de chair années comme chaque semaine nous avons l'immense plaisir dans l'émission maxi de recevoir un invité ou une invitée politique de premier plan qui vient répondre à nos questions cette semaine nous avons plaisir de recevoir najat vallaud belkacem [Applaudissements] bonsoir comment allez-vous bienvenue et merci d'avoir accepté notre invitation nadja de lemaître kacem je le disais dans la première partie de l'émission vous avez été vous êtes engagé en politique depuis plusieurs années maintenant vous avez été élu en région en région auvergne rhône-alpes aux dernières élections régionales mais avant ça vous avez surtout été ministre de l'éducation nationale on s'en souvient de 2014 à 2017 entre temps vous avez quitté la politique en 2017 pour prendre la direction d'une ong qui s'appelle one puis vous est présentée aux régionales vous êtes où vous êtes de retour en politique je suis là où c'est utile d'être en fait et il me semble que à certains égards la société civile donc le monde des ong et peut-être parfois ce qu'il ya de plus impactants en tout cas sur le débat public et puis évidemment la politique moi je continue à être persuadé que dans la mesure du possible d'exercer des responsabilités c'est ce qui permet de faire changer les lois donc c'est ce qu'il ya de plus essentiel c'est un peu si je puis dire un peu à la mode à gauche de quitter la politique pour aller dans les ong on pense à cécile duflot pour sa benoît hamon plus récemment oui c'est vrai c'est vrai qu'il ya une je sais pas si on peut qualifier ça de mode mais en tout cas il ya une interrogation une quête permanente de la part d'un certain nombre de responsables politiques pas de l'efficacité en fait et il ya des moments où on a le sentiment que le climat politique le débat politique est tellement en butte à pour rio si on peut le dire j'allais dire à la médiocrité rhétorique vous le sentez comme ça en sauvant des balles à jason blake a sciemment il est compliqué le débat en tout cas c'est le moins qu'on puisse dire parce que parce que tous nous tire vers le bas c'est à dire bah enfin j'veux pas besoin de faire de dessin quand vous allumez votre télévision que vous écoutez un petit peu de quoi il est question très souvent où vous dites mais en fait les priorités des gens sont ailleurs honnêtement est-ce que le sujet c'est l'identité matin midi et soir où est ce qu'on va parler de sujets économiques est ce qu'on va parler de la société telle qu'elle est est ce qu'on va parler de du monde d'après kovy 19 qui est censé nous avoir appris beaucoup de choses nous avons rendu conscience de beaucoup de choses et c'est forcément la même impression que moi c'est à dire toutes les tribunes qu'on a écrit toutes les acclamations aux fenêtres le soir pour les personnels de première nécessité etc tout ça est tombé dans l'oubli quand on écoute le débat public donc il faut savoir qu'il y a un univers dans lequel s'est prise de conscience des dysfonctionnements de la société à l'échelle nationale comme internationale demeure et où on essaye quand même de faire bouger les lycées le monde des ong c'est peut-être pour ça que s'y retrouve beaucoup d'hommes politiques on l'a quand même 10 en première partie de l'émission il ya une partie comme du débat qui s'organise autour de la question du pouvoir d'achat et de la précarité on pense notamment la précarité énergétique d'ailleurs je vous avais dit que vous tenir au courant priorité au direct cette émission est extraordinaire jamais dit quoi je respecte a annoncé je cite une indemnité inflation de 100 euros qui sera versée aux français qui gagnent moins de 2000 euros net par mois il a précisé que les français corot concernés n'auront rien à faire ça sera automatique ce qui - soulève beaucoup de questions auxquelles hélicoptères moniteurs très bien par ailleurs le blocage des prix du gaz sera maintenue sur toute l'année 2022 donc voilà pour les annonces de jean-michel donc jean castex je vous l'avais promis donc je vous tiens au courant c'était en direct pendant la première partie de l'émission il ya comme une partie de la campagne présidentielle c'est pas votre première campagne présidentielle vous soutenez anne hidalgo aujourd'hui vous avez soutenu ségolène royal en 2007 françois hollande en 2012 vous vous sentez que cette campagne présidentielle elle est si différente que ça des précédentes en fait ce qu'on sent dans cette campagne présidentielle et c'est sans doute pour partie les faits de ce qui s'est passé à partir de 2017 c'est à dire en marche la macro ni ni droite ni gauche etc c'est une perte de repères considérable considérable qui fait que au fond les deux formations politiques gauche droite qui structurait un petit peu le paysage où on pouvait se reconnaître ou être en opposition avec ayant été affaibli considérablement on a l'impression qu'il ne reste plus qu'une espèce de ventre avec des convictions très moyenne avec beaucoup d'opportunisme et donc si c'est l'opportunisme qui a le vent en poupe alors dans ce cas là le plus opportunistes de tout ça peut être un zemmour enfin je veux dire aussi c'est l'opportunisme la valeur cardinale on en arrive à n'importe quoi et on finit par oublier ce qui encore une fois structure l'engagement politique pourquoi un jour vous vous dites tiens je vais m'engager à gauche ou à droite parce que vous croyez à des solutions économiques sociales pour la société est aujourd'hui l'heure n'est plus du tout question dans le débat en fait la seule chose dont il est question c'est à qui sera le plus sensationnaliste qui dira les choses les plus incroyables les plus choquantes les plus provocantes mais ça ça peut pas faire un débat politique en fait or ben je vous le dis ce soir comme j'imagine que beaucoup d'autres le disent mais demain matin une nouvelle fois vous allez allumez votre télé puis finalement la première question qui va être posée par le journaliste dans les matinales c'est vous votre réaction à la dernière saillie de eric zemmour c'est la faute à qui la faute aux médias ou comment comment on s'est retrouvé dans cette situation là où en effet il ya que ces positions qui sont audibles que celle là qui sont relayés que ces sujets qui sont exceptionnelles sur tous les plateaux est-ce que c'est uniquement de la faute aux médias ce qui est une responsabilité du gouvernement je pense qu'il ya un sujet qu'on aime et que d'autres ont analysé bien mieux que moi et ce serait intéressant que vous les invitez je pense qu'à quelqu'un comme julia cagé par exemple sur la question justement des médias c'est comment est-ce que le monde médiatique est devenu un commerce comme les autres c'est-à-dire à la recherche de ce qui fait le plus de clics de ce qui fait le plus vendre et ce qui fait le plus vendre c'est rarement la vérité c'est rarement la raison c'est rarement l'intérêt général donc oui on a on a vraiment un affaiblissement j'allais dire de l'ex du monde médiatique qui entraîne derrière lui ai d'ailleurs lequel monde médiatique lui même est affaibli d'abord par un autre phénomène qui s'appelle google qui s'appelle bas même aujourd'hui comme média comme journal si vous voulez exister il vous faut avoir des reprises fréquentes sur les réseaux sociaux sur et donc du coup c'est une prime a encore une fois au sensationnalisme au buzz et qui par définition est aux antipodes de la raison de la construction de l'anticipation de la planification d'un projet de société à long terme on est vraiment dans l'immédiat limitless des émotions l'immédiat ddm du coup aussi et c'est ce qu'on a vécu aux etats-unis c'est ce qu'on est en train de vivre chez nous il ya plein de gens qui font référence au fait qu'on n'est pas obligé d'allumer sa télé le matin on peut aussi regarder twitch c'est vrai gaspard j'ai quand même envie de vous faire bon madame la ministre vous faire réagir sur une une cei ou du moins une sortie récente celle de votre ancien patient peut dire bosse mais patron françois hollande quand il était président de la république il a fustigé les candidatures de gauche de lilliputienne il a même sorti un ouvrage dans lequel il fait description quand même pas franchement flatteuse de jean luc mélenchon d'arnaud montebourg il va pas franchement aidé là il est pas franchement la gauche à s'unir à se réconcilier vous êtes en accord avec cette sortie médiatique de de françois hollande il ya des choses avec lesquelles on ne peut qu'être d'accord c'est à dire par exemple constater qu'aujourd'hui on a malheureusement la gauche la plus bête du monde change il faut pas être sorti de saint cyr pour le constater c'est évident l'incapacité de la gauche à s'entendre et à présenter un visage uni est un problème moi même j'ai j'ai fait cet exercice au moment des élections régionales puisque vous avez évoqué ce que j'ai fait au printemps dernier d'aller essayer dans une région franchement dans laquelle le président sortant c'était laurent wauquiez donc a priori quand même à gauche on sait que que c'est un sujet que c'est un problème est qu'il faut réussir a dû reprendre cette présidence de région et j'ai constaté l'incapacité de la gauche mais manque sa volée oui mais ne formule est pas ça comme si c'était mon sujet n'avait pas réussi parce que en fait j'ai absolument tout fait pour c'est à dire y compris en laissant voilà à la tête de liste à d'autres si besoin était etc mais il n'y avait pas d' envie de se mettre ensemble et c'est en ça que je dis oui malheureusement on est en train de traverser une période où on a la gauche la plus belle dune la plus bête du monde comme un jour on a eu la droite la plus bête du monde bon donc il ya un sujet structurant de la gauche qui est un problème aujourd'hui comment est-ce que ça se résoudra je pense que ça ne se résout que par la régénération des appareils en fait il faut que de jeunes générations plus activistes plus radical sur ce qu'elle pense plus engagés peut-être et pas simplement dans le calcul viennent prendre la place dans les appareils politiques et que au fond la question des idées des valeurs l'emportent sur la question des personnes vous croyez en une renaissance du ps comme grands partis de deux niveaux de l'univers l'ajustement après là où je ne suis pas forcément d'accord sur tout ce qui ce qui a été dit récemment dans les expositions médiatiques de françois hollande c'est que par contre je pense que le premier travail à faire c'est aussi de reconnaître les choses quand elles sont faites et par exemple il est injuste de dire que le parti socialiste depuis quatre ans n'aurait pas travailler il ya des gens qui travaillent au parti socialiste il ya des députés qui se bat vaillamment depuis quatre ans dans un contexte encore une fois médiatique un peu compliqué après 2017 où il ya eu ce storytelling du nouveau monde contre l'ancien monde qui a cherché à renvoyer à l'ancien monde les partis de gouvernement et c'est donc c'était compliqué pour ces élus socialistes là de se faire entendre et néanmoins il ya eu du travail qui a été formulée qui a été effectué il faudrait pouvoir le reconnaître en fait il faudrait que chacun y mette du sien c'est un tout petit peu facile d'une certaine façon de commencer par jeter le bébé avec l'eau du bain et dire bada en fait tout le monde est mauvais voilà corps alors c'est intéressant ce que vous disiez parce que vous vous êtes en train de mettre en opposition l'ancien monde le nouveau monde mais tout à l'heure vous étiez en train aussi de nous dire que finalement l'appareil politique doit être renouvelée en quelque sorte c'est pas faux je viens de terminer un ouvrage sur la place des femmes en politique et je me suis rendu compte qu'en fait pour les femmes d'une part mais aussi les personnes qu'on considère comme étant minorisées c'est très difficile d'intégrer le monde politique vous faites le constat il faut des gens avec un engagement différent peut-être un engagement plus radicale un engagement militant comment vous fait concrètement dans une réalité qui est celle du milieu politique et du monde politique aujourd'hui pour intégrer ces personnes là sincèrement s'agissant des femmes en fait j'avais dire s'agissant de toutes les je sais bien que les femmes ne sont pas une minorité elle peut dire minorisées à l'échelle mais à l'échelle fin démographique l2 fait elles sont plutôt majoritaire que minoritaires comme vous le savez mais dans le monde politique et dans le monde des responsabilités elles restent une minorité donc s'agissant de toutes les minorités le problème c'est qu'on ne pourra résoudre leur absence ou leur invisibilisation que par la masse en fait il faut être très nombreuses et est en réalité où ça y est une règle très simple qui s'applique d'ailleurs aussi bien au monde politique comme monde de l'entreprise qu'à n'importe quel cercle ou réunion si vous êtes moins de 30% de femmes en l'occurrence eh bien on ne vous écoute pas pour ce que vous avez à dire mais on vous regarde pour ce que vous êtes un peu comme une anomalie entre elles à par effraction et donc du coup la tension se dissipe au moment où vous prenez la parole dans les médias on va vous décrire pour ce que vous portez plus tôt qu pour ce que vous racontez donc c'est le fameux la fameuse règle tragique des moins de 30% qui vous rend en fait inaudible ou invisibles et donc il faut être plus de 30% comment il fallait qu'on 30% des politiques alors en politique mais des quotas dans les comics lille oui bien sûr avec la parité avec les quotas c'est quand même des avancées quand je pense qu'aujourd'hui il ya des gens pour remettre en question enfin j'ai envie de dire aux raisons à léon retournons en arrière alors qu'en fait même avec la parité en politique même avec les quotas on n'est pas encore au bout du chemin puisque le bout du chemin c'est pas simplement d'avoir 40 ou 50 % de femmes dans les institutions c'est de faire en sorte qu'elle ait des fonctions qui leur permettent d'intervenir sur tous les sujets possibles et pas simplement relégué à certaines par exemple les fonctions sociales et pas les fonctions régaliennes c'est aussi une forme d'éducation des médias à rendre compte de ce qu'elles ont à dire enfin voilà quoi en leur accordant la même importance qu'on accorde aux sommes enfin donc en fait c'est un travail de fond culturel et c'est peut-être le trail est le plus difficile à faire c'est surtout au sein des partis vraiment comment elle fait pour renouveler un parti politique à faire en sorte qu'ils aient une nouvelle génération plus radicale plus engagé comme vous le précisez moi je trouve ça très intéressant effectivement et je pense que c'est constant que ça contribue à renouvellement de l'offre politique qui explique aujourd'hui aussi pourquoi finalement c'est difficile pour certaines personnes d'aller voter concrètement comment on fait typiquement au ps qu'est ce que vous faites moi mon si vous me demandez mon avis à moi si j'étais en responsabilité en l'occurrence je pense que par exemple le temps est venu dans chaque élection à laquelle vous concourrez de vous dire binche applique aussi un quota dans l'urgence en l'occurrence pas simplement de femmes puisque les femmes d'une certaine façon c'est déjà là par la parité mais aussi de génération on ne présente plus aucune liste électorale dans laquelle n'est pas au moins 25% de moins de 25 ans ou des choses comme ça et je pense que c'est vraiment par le renouvellement générationnel qu'on va réussir à mettre fin aussi aux vieilles haines recuites entre des gens qui sont là depuis trop longtemps et qui ont tous des raisons voilà je pense que c'est ça après il ya aussi si vous voulez y pour toutes les femmes qu'elles soient en responsabilité politique ou pas par exemple vous même vous êtes parent a priori en responsabilité politique mais vous avez une voix qui porte parce que vous intervenez dans le débat médiatique je pense qu'il ya aussi une façon d'être au monde entre guillemets qui consiste à ne rien laisser passer moi je suis assez fan je dois le dire du fait de la forme d'activisme des jeunes générations que je rends compte par exemple je j'assure un enseignement à sciences po où j'ai créé une formation sur les questions d'égalité femmes hommes et politiques publiques et je vois bien dans ces jeunes générations à quel point elle laisse rien passer le niveau de d'intolérance à l'égard du sexisme du patriarcat des de la hiérarchie des sexes est très élevé maintenant et je pense qu'en fait il faut leur laisser la voie il faudrait que dans les médias on entendre ça et ça me fait plaisir de temps en temps quand j'allume une radio et que je vois que ce sont toujours les mêmes invités je parlais finkielkraut et d'autre et puis après j'entends dans les questions des auditeurs une voix un peu plus jeune qui vient et qui bouscule tout ce monde et qui dit mais moi pardon votre monde c'est plus le mien je ne vois pas les choses comme ça et faudrait que médiatiquement politiquement on laisse beaucoup plus la parole à cette génération là c'est simple sursaut qui avait très bien compris ça et qui a utilisé sa dans sa campagne c'est une campagne qui vous a parlé la campagne de son hymne rousseau la campagne interne moi j'ai trouvé en tout cas qu'elle était allée au bout de ce qu'elle avait à dire qu'elle qu'elle avait assumé avec beaucoup de courage quelle son esprit quand même plein la gueule et de ce point de vue là j'ai plutôt de l'admiration et puis surtout au delà de ce qu'elle pouvait défendre et de sa façon d'être c'est quand même fascinant de voir l'accueil qui lui a été réservé ça m'a pas surprise pour être franche son score nous a pas surpris oui mais moi je parlais de l'acteur donc négatif en réalité l'accueil négatif vous avez bien vu comme tout le monde lui est tombé dessus enfin quand je dis tout le monde les observateurs habituel ils sont tombés dessus avec beaucoup de violence en fait moi ce qui me frappe c'est que quand je relis la vie politique tel que je l' ai connu ces dernières décennies puisque vous l'avez dit j'ai eu la chance finalement de la voir de près par une campagne présidentielle en 2007 auprès de ségolène royal en 2012 auprès de françois hollande ensuite en 2017 j'étais ministre bon j'ai vu tout ça de très près et je me dis en fait sans chercher aucunement victimiser les femmes je sais que le veulent pas et elles ont raison et je le veux pas non plus mais force est de constater que c'est pas la même chose d'être une femme et un homme et pas simplement parce que vous êtes moins nombreuses etc mais quand par exemple vous prenez des femmes ministres en fait quand vous prenez des ministres dans l'absolu tous les ministres quel que soit leur poste à un moment donné sont amenés à mener des réformes on prendre des décisions la vie politique et les fêtes d'opposition donc vous aurez face à ces réformes et ses décisions toujours une opposition qui qui va être véhémente contre vous la différence entre des réformes des décisions prises par des femmes ministres par rapport à des hommes ministre sait que face aux hommes ministre l'opposition va s'acharner sur le fond de la faire c'est à dire on n'est pas d'accord avec votre réforme de l'assurance chômage on n'est pas d'accord avec votre réforme de l'assurance-santé enfin des choses comme ça occurrence est une femme qui porte la science de la réfondation mais dans l'histoire mais je sois bon quand par exemple xavier bertrand était ministre de la santé l'opposition de gauche n'étaient pas d'accord avec lui et elle n'était pas d'accord avec sa réforme de la santé quand michel mercier ministre de la justice l'opposition de gauche étaient pas d'accord avec ces réformes n'étaient pas d'accord avec sa réforme sur le fond donc ce sont des femmes qui sont porteuses et que ce soient des femmes de droite ou des femmes de gauche quand roselyne bachelot ministre de la santé l'opposition face à elle va s'en prendre aux nombres de masquer la commande et non pas sur le mode votre décision est une mauvaise décision sur un plan technique et on n'est pas d'accord avec elle sur un plan politique mais sur le mode mais vous êtes complètement folle en fait on s'en prend à la femme c'est à dire que en fait à ce moment-là revient l'idée que la femme politique est là par effraction que c'est une anomalie vous êtes complètement folle vous aviez vos humeurs mais qu'est ce que c'est que ça c'est de l'hystérie et après on peut transposer ça je dire christiane taubira évidemment ministre de la justice moi-même ministre de l'éducation enfin on voit bien que les oppositions et les passions qui se déchaînent face à vous quand vous menez une réforme du fait que vous soyez une femme sont très très très personnalisé et que derrière au fond c'est le fait que vous soyez une femme qui dérange encore plus que toute autre chose du jeu là oui je voulais revenir au sujet sur lequel on était juste avant oui le truc sur françois hollande notamment parce qu'on parle beaucoup de françois hollande mais bon on va pas s'intéresser tellement à ce qu'il raconte mais plutôt à ces années hollande jospin en son temps avait fait le bilan des années mitterrand avant de lui-même proposé son projet en terre le droit d'inventaire voilà est-ce que ce qui manque pas aujourd'hui au ps est ce qui fait qu'il ya une éternelle suspicion de la part des gens qui on n'est pas dans le débat raison et émotion je pense qu'il y ait des gens qui ont des cons des très bonnes raisons d'en vouloir follement au ps d'avoir pas été à la hauteur dans lui en vouloir pour la loi travail pour la déchéance de nationalité et c est ce que aujourd'hui le fait de pas avoir fait le bilan de de hollande fait que ben voilà le ps est toujours suspect de nous proposer finalement le prochain mac rond on a l'impression que voilà le maquereau qui vient de ce gouvernement là que ces années-là se ressemblent les années valse hollande et les années macron il ya quand même beaucoup de points communs alors est ce qu'il a été fait ce donc mais on fait quoi de hollande maintenance même and indeed même anne hidalgo parfois rochina le site et c'est quoi mais en fait c'est intéressant parce que je vous disais tout à l'heure qu'à partir de 2017 moi ce que j'ai constaté c'est que la voix des socialistes était devenu complètement inaudible que c'était d'ailleurs assez injuste parce que je suis bien placé pour le savoir il ya des députés socialistes qui travaillent comme des brutes et c'est bon donc c'est assez injuste dans cet hymne audibilité là dans le fait que bon ben voilà médiatiquement on était passé à autre chose l'opposition c'était plutôt mélenchon ou alors la droite mais c'était plus les socialistes y compris le travail d'inventaire qui a été réalisé par le parti socialiste est passé complètement inaperçu oui absolument pourtant ce travail a été réalisé 5 est dingue c'est que comme en fait il est arrivé à un moment où ses intérêts c'est plus du tout aux socialistes même ce travail là on l'a pas vue médiatiquement est donc aujourd'hui ben voilà vous avez le sentiment que ça n'a pas été fait mais mais ça a été fait et le plus surprenant c'est que quand vous réfléchissez bien hollande le premier l'a fait son travail et d'un ventes se présentant pas bas en ne se présentant pas non mais d'une certaine façon en ne se présentant pas et les socialismes en fait on choisit son benoît hamon comme candidat dans certains camps du oui vous voyez absolument absolument donc en fait j'ai envie de vous dire quand vous comparez par exemple à sarkozy walsh irak pour c'était peut-être autre chose mais enfin est ce qu'ils ont fait un travail d'inventaire ce que vous avez déjà vu sarkozy reconnaître que il avait fait une connerie en faisant en prenant telle ou telle décision hollande je l' ai déjà entendu évidemment reconnaître qu'il avait fait une erreur avec la déchéance de nationalité les socialistes je les ai entendus mille fois interrogé des décisions comme le cic ou ou comme d'autres tous les toutes les parties prenantes de cette affaire sont revenus 50 fois sur la sphère leonarda enfin bon c'est des choses qui remonte à un passé moi j'ai plutôt le sentiment au contraire qu'on a souvent fait l'inventaire mais la seule question qui demeure est vous l'avez aussi très justement poser c'est cette espèce de suspicion sur le fait que quand même macron c'était pas un peu l'enfant de hollande etc et lorsque c'est le coeur bat là vous mettez le doigt sur quelque chose qui fait mal en fait parce que moi même je suis obligé de reconnaître quand 2017 ce qui nous a un peu porter préjudice et que de nombreux socialistes bien intentionnés enfin bien notre ancien dans le sens restant socialistes se sont dit ah bah finalement hollande lui même semble considérer que macron est un peu son héritier donc peut-être qu'en fait c'est son héritier bâtiront on va s'intéresser à la macro ni et puis tiens on va la rejoindre c'est ça qui s'est passé en 2010 est le gros des troupes quand même est venu je pensais des socialistes est en fait ce mal originel là on en n'est toujours pas sorti parce que une fois que vous avez fait un choix c'est très difficile de renier votre choix jeu en disant ça je parle des socialistes qui sont allés ce porté sur mac rond ils veulent pas finalement avoir tort alors il se met à le défendre absolument contre vents et marées même quand il est évident qu'il n'agit pas dans l'intérêt des plus vulnérables et settat il essaye de trouver des arguments disant que si quand même il a eu une jambe gauche savez la fameuse jambe gauche et nous quand je dis nous c'est le travail de ce ben voilà qui sont restés quand même attaché à ce socialisme etc et qui considèrent que la macro ni n'est pas l'héritière du socialisme bien loin de là c'est très difficile pour nous de convaincre ces gens de revenir et pourtant je dois dire que c'est quand même une partie du travail qui doit être fait parce que sinon enfin on reconstituera pas nos troupes quoi moi j'ai l'impression que les héritiers d'une thèse que j'ai déjà défendu estime que les héritiers du parti socialiste aujourd'hui parti réformiste sociales écologiques sociales écologistes etc c'est plutôt les verts il ya une défection très récemment parti socialiste lamy qui est parti donc françois lamy c'est ça oui la quitter du coup le psg à dos après des années et des années pour rejoindre l'équipe de jadot mais oui mais oui est ce que c'est pas ça aujourd'hui le vrai héritier du ps et des gens qui étaient de gauche au ps c'est plutôt d'aller vers europe écologie les verts il y en a qui sont passés par génération aussi réclamé en fait plus généralement le sujet c'est que une force qui était une force avant s'est découpé en plusieurs forces aujourd'hui quoi et donc oui pour le faire en même temps est-ce que vous avez le sentiment qu'une autre sous force entre guillemets de la force préexistantes donc est en capacité d'assurer le leadership aujourd'hui moi c'est ma vraie interrogation c'est au fond tout le monde nous dit il faudrait que le parti socialiste laisse tomber son leadership mais si on avait le sentiment que derrière il y avait une autre sous forces de gauche qui étaient prêtes à assumer le leadership pourquoi pas jamais le disait la fusion et les donjons mais c'est une très bonne question mais est ce que l efi et désireuse en tout cas je profite en show d'assurer le leadership de l'ensemble de la gauche non la réponse est non parce que assumer le leadership de l'ensemble de la gauche ça commence par reconnaître que tout le monde a une place à table par exemple quand le parti socialiste jouer ce rôle de leadership de la gauche ah il admettait quand même qu'autour de la table il fallait qu'il y ait des écologistes et communistes etc jean luc mélenchon depuis qu'il s'exprime on l'a toujours entendu expliqué que les socialistes de toutes façons c'était persona non grata puis après il est temps de plus en plus le domaine du personnes à nantes grata vous voyez donc les communistes ça va devenir persona non grata c'est pas ça que j'appelle à assumer le leadership de la gauche gaspard j'aimerais vous poser une question sur sur votre activité en tant que ministre de l'éducation nationale notamment vous avez introduit quand même najat vallaud belkacem la question du genre au sein de votre ministère aujourd'hui plus récemment une circulaire du jean michel blanquer concernant l'accueil des élèves transgenre a été publiée fin septembre de qu'un disque en fait ne fait que poursuivre un petit peu votre votre action ministérielle en 2013 vous aviez fait expérimenter le programme des abcd de l'égalité dans 600 classes de primaire l'objectif c'était de lutter contre les stéréotypes de genre le programme avait été vivement critiquée finalement abandonné à la rentrée 2014 est-ce que c'était trop beau pour les français j'ai posé la même question j'ai dit est ce que vous n'êtes pas l'ambassadrice en france du groupe kiss temps non mais en fait à chaque fois que j'entends le mot walk ça me hérisse mais un point que vous n'imaginez pas mais pourquoi ça me hérisse parce que en fait on l'utilisent comme un mort et à travers oui à tord et à travers c'est le moins qu'on puisse dire et puis surtout comme illustration des dangers qui guettent notre société enfin choisir le hêtre rouxhet être éveillé aux inégalités est réveillé aux dominations et comprendre qu'en fait il ya des sujets dysfonctionnelle on va dire dans notre société qu'il faut savoir traiter que sont les discriminations et les inégalités c'est tout vous rendez compte que c'est ça en fait ça me fait penser à quand on traite les gens qui s'occupent de droits de l'homme et qui sont attachés aux libertés fondamentales ont le droit de l'hommiste c'est exactement la même chose quand vous dites waouh kyste j'entends droits de l'hommistes j'ai envie de j'ai envie de vous frapper delgo a bien dit qu'elle ferait pas ça le campagne sur le wiki et oui mais moi je sache je suis pas d'accord avec ça enfin je dis pas qu'il faut faire une campagne sur le wiki ce bailleur je dis juste que en fait il faut les jouer oui c'est beaucoup c'est comme droit de l'hommisme je veux dire on n'utilise pas les mots renault et des opposants de de la droite réactionnaire et cetera attendu un ticket de gauche oui le puisque puisqu'au puisqu'on a les pieds dans le plat allons-y franco votre successeur jean michel blanquer a lancé il ya quelques jours il a annoncé un laboratoire de la république je cite qui est un cercle de réflexion dans le but affiché de remporter la bataille contre eux le rookie sme je cite à nouveau l'an michel blanc caire vous avez signé une tribune dans libération aujourd'hui une tribune au vitriol contre cette décision reprenant ce que vous étiez en train de dire vous dit carrément que jean michel blanquer insultes l'institution scolaire vous parlait même d'un combat de la droite identitaire et conservatrices contre la gauche égalitaire et émancipatrice vous avez l'intention de mener un combat contre jean michel blanc clair sur ce sujet enfin je je crois m'être fait le porte-voix en l'occurrence de beaucoup d'enseignants qui n'en peuvent plus il faut en avoir conscience c'est pas parce que la presse continue d'être extrêmement complaisante et que jean michel blanquer un point que je ne comprends pas que on est obligé d'être dupé de tomber dans le panneau la vérité c'est que c'est à feu et à sang l'éducation aujourd'hui je veux dire les enseignants n'en peuvent plus pas simplement du mépris c'est pas une question de mépris mais de l'instrumentalisation de ce qu'ils sont de leur métier par jean michel blanquer requis et quand même leur ministre qui est censé être là pour les défendre pour les porter dans une période très difficile vous voyez bien qu'il ait une espèce de profs bâche in permanent en ce moment alors pendant un temps c'étaient ses profs qui ne bossait pas qu'ils refusaient les réformes etc maintenant c'est carrément devenus ses profs qui refuse de transmettre les valeurs de la république et de la laïcité à qui jean michel blanquer a proposé d'aller carrément faire un autre métier la fsu principal syndicat dans le secondaire c'est ce qui rappelle une expression vous en souvenez de triste mémoire la france tu l'aimés ou tu la quittes là c'est vraiment une question les valeurs de la république tu les aimes ou tu quittes l'enseignement enfin je suis une forme de maccarthysme aujourd'hui derrière week c'est tout ce qui est la gauche en fait un don à qu'honnêtement c'est une évidence regarder ce qui se passe dans le monde de l'enseignement supérieur et de la recherche vous rendez compte le nombre de chercheurs qui ont été cloués au pilori par ce gouvernement quand tu te les dispersants graines de l'université par l'islamo gauchisme etc enfin on parle du gens qui sont en train de travailler sur des sujets complexes qui éclaire la société qui essaye simplement de nous faire comprendre au mieux et aller mieux collectivement et qu'ils sont enfin traités comme s'ils étaient des complices de terroristes mais c'est insupportable c'est vraiment insupportable et c'est comme ça qu'on en arrive au climat politique dans lequel on est aujourd'hui et qu'on déplore tous on a l'impression qu'on s'approche du trump isme puisque jamais ben oui bien sûr à force de considérer que la recherche la raison les intellectuels les enseignants c'est un problème bien dans quoi on se réfugie dans les faits qui news dans l'idéologie dans l'instrumentalisation et jean michel blanquer franchement en est un agent à c'est assez évident et je pense que ça ne trompe quasiment plus aucun enseignant mais à ma grande surprise ça continue à tromper le monde médiatique oui bah moi je veux revenir sur le printemps républicain parce que ça c'est les combats qu'on devait préciser de quoi oui alors le printemps républicain c'est un espèce de petit groupe de la base de dattes d'intérêt parce qu elle aille maintenant c'est un parti à la base c'était un espèce de collectifs de voilà d'intellectuels de gens il y avait un politologue là-dedans bref et qui sont partis en guerre pour défendre justement là une conception on va dire comment dire ça de la laïcité de combat 13h50 c'est à dire ça comme ça ouais voilà et puis de fil en aiguille ils sont devenus à ferrailler contre les néo féministe contre les anti raciste devenu fou et c'est donc ça c'est un espèce de lobby de think tank conservateur mais qui a ses entrées au parti socialiste le semble que l'idée fort avait signé la première le premier manifeste du printemps républicains à l'époque on en est aujourd'hui ce que vous dites ne ressemble pas du tout à ce que dit le printemps républicain on en est aujourd'hui de l' influence de ce genre d'idée la au ps d'abord moi j'ai vraiment le sentiment je vois ce que c'est parce que je suis comme vous c'est à dire je prends mon temps à lire ce qui se dit sur les réseaux sociaux etc mais un moment donné il faut quand même relaxé le monde des réseaux et mais ça non mais ça a une influence terry fait c'est une influence sur le débat public indéniablement puis surtout ce qui est assez frappant c'est une forme de violence en fait dans dans les échanges dans l'opposition etc le sentiment que c'est acquis qu livre a le plus à qui transformera tout en guerre civile et en fait c'est contre ça qu'il faut qu'on ait le courage de s'élever tous collectivement géant juste se rappelant qu'on a le droit de ne pas être d'accord si ça se trouve parmi vous certains pensent comme le printemps républicain j'en sais rien en effet c'est pas mon cas mais je vais bien j'ai fourré admettre que certains d'entre vous pensent là et ne pas vous détestez immédiatement en fait on est on est entré dans le monde de la détestation immédiate comment voulez-vous on qu'on discute qu'on débatte et confesse démocratie comme ça quoi il ya un sujet avec ça et c'est vrai que les réseaux sociaux en fait ben voilà alimente ce type de comportement mais ce que j'aimerais moi c'est que nous ayons toujours des médias qui ne suivent pas qu'ils ne soient pas dans la roue des réseaux sociaux qu'ils n'adoptent pas les mêmes mécanismes dans la foulée or de plus en plus ils les adoptent alors que pendant un temps malgré tout je me souviens quand j'étais milices de l'éducation j'écoute j'expliquais souvent ça justement aux élèves je leur disais où ça y est la différence entre une information que vous allez trouver sur les réseaux sociaux puis une information que vous allez trouver dans la presse c'est que le journalisme c'est de l'investigation c'est du croisement de sources etc je leur expliquais les gens qui bossent bien sur internet quand même c'est pas que je dis sur internet moi je parle de titi 60 9 contre 8 et encore ce n'est pas rien d'être un anonymat ce soit sur internet dans l'absolu c'est l'univers un peu grisâtre de l'afld et news ou de la moitié fait que news il ya des journalistes lâche équipes contribuent à sa faut le dire il ya certains médias qui ne contribue pas vous dire le contraire puisque finalement on en a même un qui se prétend des journalistes et qui va être candidat et il y a fortement contribué à tout ça donc oui c'est certain c'est certain mais des sports j'ai une autre question sur un petit peu l'école toujours l'éducation l'école française a pas des super classement d'ailleurs c'est une parfois des pires d'europe avec le classement pis à 2018 notamment entre la 15e et 21e places et puis j'ai envie d opposer sa une autre une autre marque depuis les années 80 il ya un objectif de réformer le bac qui est une histoire assez interminable depuis plusieurs gouvernements qui se sont succédé jean pierre chevènement alors ministre de l'éducation créé en 1986 le bac pro et avait fait une célèbre déclaration à l'époque en dix ans 80 % d'une classe d'âge atteindront le bac d'ici à 2012 en 2007 la part des bacheliers dans une dans cette nouvelle génération a atteint les 78 9% ce qu'on appelle un peu la massification de l'enseignement qui est une volonté louable plutôt de la gauche cherchant à donner accès aux études au plus grand nombre des élèves des étudiants mais aujourd'hui quarante ans après tout le monde a plus ou moins le bac et puis le niveau s'est pas forcément élevé que j'aimerais vous faire réagir un peu là dessus qu'est ce que vous en pensez est ce que c'est une bonne chose cette massification de l'enseignement lolo tout le monde n'a pas le bac non plus un nom mais ce que je veux dire c'est qu'aujourd'hui on a on a voulu donner le bac de plus je fais un peu de baume un enfant mais je vais je rester clos même dans ma position en vous posant la question est ce que on fout il faut pas plutôt cherché à élever le niveau que comment comment vous positionner par rapport à ça ben en fait de façon très simple c'est que si vous voulez le monde a changé en fait vraiment le monde des années et c'est toute la difficulté qu'on vous ait des débats autour de l'éducation c'est que généralement ceux qui prennent la parole dans les débats qui signent des tribunes et c'est souvent plutôt des gens d'un certain âge et qui vous parle d'une école qui était celle de leurs souvenirs en sépia des années 60 50 qui vous parle du coût d'un truc qui n'existe plus en fait et là franchement l'expression ok boomer elle s'applique mais particulièrement bien dans les débats sur l'éducation de quoi vous parlez je dirais bien sûr l'autorité et bien sûr l'autorité des débats même sur la mixité sociale dans les établissements scolaires etc ce terme je me souviens chaque fois que je menais une réforme justement pour aller vers une à une plus grande réussite scolaire où tout le monde en fait pour dire les choses rapidement après on pourra expliquer ce que c'est et ben j'avais affaire à des vieux observateurs et polémiqueur qui me disaient mais polémiste plutôt qui disait mais non c'est normal qu'ils aient une élite tout le monde n'a pas vocation à réussir d'ailleurs moi dans mon école jadis on enfin voila on comprenait que c'était comme ça que ça fonctionne et cetera sauf qu'on n'est pas jadis en fait on est aujourd'hui le monde dans lequel on vit c'est le monde du savoir je veux dire aujourd'hui ce qui fait votre force c'est l'information ce qui fait votre richesse votre capacité à vous en sortir dans la vie c'est la capacité finalement à connecter en fait dans le monde actuel l'informatique la multiplicité des informations à monde même du point de vue géopolitique qui a évolué et qu'il faut réussir à comprendre aujourd'hui vous devez évidemment parler l'anglais sinon vous en sortez pas même si vous quel que soit le métier que vous exercez même comme agriculteur vous devez parler l'anglais parce qu'à un moment donné voilà les échanges font que donc dans le monde nouveau qui est le nôtre qui peut espérer pour ses enfants qu'il ne fasse pas d'étude honnêtement disons le nous sincèrement et quelles que soient ses études parce qu'il faut évidemment accorder la plus grande en respect aux études généralistes comme aux études professionnelles comme aux études techniques enfin voilà c'est pas de sujet mais des études c'est à dire s'élever le plus possible dans la compréhension de son environnement et dans sa capacité à le maîtriser qui plus est parce que nous sommes dans un monde où la machine dans tous les sens du terme c'est à dire le robot dans les usines etc et puis l'informatique l'ordinateur le numérique ont pris une place tellement grande que si l'individu ne les maîtrise pas c'est la machine qui maîtrisent l'individu enfin on le sait tout ça donc qui peut désirer pour ses enfants qu'il ne soit pas le plus possible éduquer diplômés de l'enseignement supérieur pour aller le plus loin dans cette maîtrise la du monde qui les attend mais personne tous ceux qui signent des tribunes en vous disant maintenant il faut être malthusien dans l'accès à l'enseignement supérieur tout le monde n'a pas vocation à aller à l'université exeter mais mais mais tout ça c'est des hypocrites jamais il dirait ça à propos de leurs propres enfants ils ne le disent qu'à propos des enfants de jeu j'utilise leur terme en mettant des guillemets parce que je hais cette terminologie de la masse de la masse quand il vous parle de la masse des élèves c'est comme s'il parlait du bétail ils en ont strictement rien à [ __ ] du bétail le populaire les gens des autres des petites classes des catégories populaires et c'est ça le problème et quand on est un tant soit peu progressiste et qu'on pense à la fois l'intérêt des individus et à l'intérêt collectif de la société on se dit bah oui il faut qu'il y ait de plus en plus de gens qui aillent dans l'enseignement supérieur lorsque j'étais ministre on avait un objectif qu'on martelé très souvent qu'ils étaient il faut que 60 % d'une classe d'âge d'une classe d'âge pardon soient diplômés de l'enseignement supérieur c'est-à-dire et au moins la lys on disait ça vous avez peut-être pas remarqué bien sûr la presse ne rend jamais compte mais depuis 2010 est cet objectif il en a plus jamais été question on parle plus jamais des 60% c'était un objectif aulaqi qui est dépassé donc du coup en fait aujourd'hui on vous parle de quoi de malthusianisme s'explique pour tout ce que veut dire malthusianisme dans l'enseignement supérieur c'est précisément tout le monde n'a pas vocation à faire des études supérieures donc franchement les universités elles n'ont pas vocation comme les grandes écoles à accueillir tout le monde donc on va vraiment limité l'entrée on va faire parcourir le sous-investissement il est intentionnel c'est dans le dans le cadre d'une guerre de classes presque de même en tout cas pour ceux qui portent cette politique donc je viens de décrire de malthusianisme du coup c'est aussi un confort parce que du coup on n'a même pas à se poser la question des moyens supplémentaires budgétaires à mettre dans l'enseignement supérieur qu'évidemment il faut des milliards de plus dans l'enseignement supérieur il faut construire de nouvelles universités il faut former davantage faut mieux accompagner les étudiants pour leur éviter le décrochage parce qu'il ya aussi du décrochage dans l'enseignement supérieur mais en tout cas si vous allez voir ce qui se passe dans d'autres pays du monde y compris en asie etc vous vous rendez compte que en fait la plupart des pays ont compris qu'il fallait investir sur l'enseignement supérieur pour une très très très très large part de leur jeunesse pourquoi est ce que nous on est en train de faire le chemin inverse c'est un mystère pour moi c'est un mystère et pour le disais pour les individus c'est évidemment leur intérêt et pour la société évidemment que on a tous intérêt à produire des gens qui soient produire à faire grandir des gens qui soient en capacité d'être des entrepreneurs d'être des chercheurs des têtes chercheuses de comprendre la société de l'aider à s'améliorer plutôt que des gens qui soient dépassées enfin et même potentiellement si on s'en tient aux décrocheurs scolaires des gens qui seront aidés assisté par la puissance publique toute leur vie ce qui coûte en fait à la fin plus d'argent fin en parlant de en parlant de moyens dans l'éducation la candidate que vous soutenez anne hidalgo a proposé ça a fait grand bruit de multiplié presque par deux le salaire des enseignants avant de revenir sur sa proposition en disant que ça prendrait du temps etc c'est pas un peu démago comme proposition multiplié par deux le salaire des profs moi je pense qu'il faut augmenter évidemment le salaire des enseignants et j'allais dire c'est même plus large que les enseignants moi je sais ce qui me frappe aujourd'hui fayyad de sujets qui me frappe y en a un qui devraient tous nos frappé est le plus révoltant c'est plutôt qu'on l'ait oublié au sortir du cockpit 19 c'est que je disais tout à l'heure on s'est tous retrouvés à acclamer les premiers de corvée les métiers de première nécessité les soignants les caissières et ses dents transférant même les gens qui ramassent nos poubelles et tout ça ou dont on s'est rendu compte qu'en fait on a été tellement besoin de tellement besoin d'eux et qu'il fallait revaloriser leur salaire alors vous allez me dire oui mais il ya eu le grenelle dans le sigle ségur pour le personnel et ségur de la santé etc oui on a touché une petite partie des personnels soignants les a pas tous touché puis surtout ça n'a absolument pas couverts bas les caissières enfin et d'autre les femmes de leur foi voilà donc à coup de primes mais pas on n'a pas eu cette espèce de révolution et il est temps là deux delà de la demande et de l'exigé cette révolution c'est aussi à ça que doit servir l'élection présidentielle ça demander des comptes à dire ben voilà on avait tiré ces conclusions du comité 19 et du confinement passons aux actes maintenant donc ça d'un scandale que les premiers de premier au métier de première nécessité soient si mal payés puis un deuxième scandale alors on les a pas appelés les métiers de première nécessité mais je suis sûr que vous voyez ça autour de vous comme moi je le vois c'est ce que j'appellerais pour aller vite les intellectuels précaires et dans les intellectuels préfère vous mettez les profs les enseignants-chercheurs vous mettez les journalistes vous mettez voilà tous ses métiers les pigistes les voyez tous ces métiers enfin des gens qui ont fait quand même beaucoup d'études qui ont beaucoup de choses à apporter à la société une plus value etc et qui en fait se retrouve à être payés mais vraiment des queues de cerises de façon complètement injustifiée et c'est d'autant plus insupportable me semble-t-il que en même temps on voit dans d'autres secteurs et moi j'avoue que je les ai aussi découvert ces dernières années parce que je les voyais pas forcément de très près mais le monde des multinationales des cadres qui sont payés des centaines de milliers d'euros par an etc et on se demande quelle est la justification d'une telle différence de revenus entre quelqu'un qui fait de la recherche pas moi en sciences sociales ou enfin en sciences dures peu importe mais en tout cas qui va faire progresser la société entière puis quelqu'un qui dans une entreprise va faire des relations publiques pourquoi est-ce que vous allez avoir cette différence de salaire pourquoi est-ce que à l'échelle d'une compagnie comme carrefour vous avez un pdg qui met 400 fois plus que sa caissière c'est vraiment ça en fait moi moi je pense que donc pour revenir à votre question sur la candidate actuelle je pense que la question des rémunérations est absolument centrale parce que en fait c'est une hérésie qu'on marche sur la tête et que comme on n'accorde pas à la fois les moyens de vivre décemment mais aussi la reconnaissance aux gens qui mériteraient de la reconnaissance en fait on installe un mal être permanent enfin je veux dire de nos sociétés sont déprimés et je comprends qu'elles se déprimée parce que finalement quand vous faites un métier 1 intéressant du coup vous êtes payés au lance-pierre voyez en fait il vous faut choisir entre vivre ou faire un métier tout ça est à mon avis un vrai sujet de campagne présidentielle beaucoup plus que les prénoms des uns et des autres merci beaucoup najat belkacem d'avoir accepté notre invitation je vous remercie beaucoup je vais vous laisser quitter le plateau on fait une très courte pause et on se retrouve après pour conclure cette émission