DÉBAT FACE À SYLVAIN MAILLARD (LREM) ET AGNÈS VERDIER-MOLINIÉ

on accueille nos invités go bernalicis pour la france un cynisme ailleurs pour la république en marche merci infiniment nous avoir rejoints l'épidémie est contrôlé à gerald voter le président de constats scientifiques est dit effectivement c'est le constat que fait tous oui enfin on n'a jamais eu d'épidémie nationale il faut bien remplacer les choses il y avait des épidémies régional y avait le grand test et il y avait la circulation de virus en ile de france et encore une fois non pas liée à un virus on on voit et on commence à revoir les chiffres de mortalité maintenant qu'ils sont plutôt de 0,1 0,2 pour cent les plus fragiles qui sont touchés mais encore une fois cette épidémie c'est un problème de sous capacités hospitalières donc on voit bien que la zone orange de l'île de france c'est parce qu'on n'a pas les capacités hospitalières et que moi assez basiquement je me dis bah si on ouvre des lits de réanimation sont augmente nos capacités hospitalières si on muscle notre hôpital on va pouvoir faire redémarrer l'économie en toute sécurité vers les restaurants etc et en fait ce discours là on entend pendant l'impression que le virus circule énormément klein circulent plus mais on a un volant de sécurité ce volant de sécurité c'est la capacité d'absorption de l'hôpital l'épidémie est contrôlé nous dit le président du conseil scientifique ce matin alors les restaurateurs d'ile-de-france demande est bien à ce que les restaurants puissent être ouverts aujourd'hui seuls les terrasses le sont ils plus à parler depuis deux jours nous ne pouvons pas attendre le 22 juin cri du coeur de dix chefs dix restaurateurs parisiens on va écouter l'un d'eux qu'ils étaient avec nous il ya un instant yves camdeborde chef étoilé ça me révolte d'autant plus que voilà je vous dis on a l'impression que voilà on est des pestiférés je sais pas pourquoi on ne sait pas pourquoi et ça je peux vous assurer c'est on est tous là on a tous la même réflexion on ne comprend pas que ce soit du 3 étoiles ou au café du coin on ne comprend pas pourquoi on nous montre du doigt pourquoi on nous empêche de travailler mais c'est une absurdité totale si l'absurdité totale moi je prends n'importe quel homme d'état qui loue un appartement je lui dis monsieur vous allez dormir dans la rue et vous allez continuer à payer le loyer est ce qu'il va être d'accord c'est ce qui nous arrive on nous a demandé d'arrêter on m'a sorti de mon jouet qui ma vie de l'établissement on m'a dit vous avez pu roder rentrée mais par contre dans les codes du appelé loyer est ce qu'après la pluie c'est une aberration une aberration sera maillard avec une épidémie sous contrôle des restaurateurs qui ne peuvent pas rouvrir qu'ils sont à l'agonie glisse-t-il vous savez tous les chefs d'entreprise tous les entrepreneurs de france sont en train de vivre à main je vous le dis je suis député je suis aussi chef d'entreprise c'est dur pour tout le monde j'ai entendu tout à l'heure je bouillais de rentrer sur votre votre plateau parce que j'écoutais et c'était des messages extrêmement poignant on est en campagne électorale moi je suis en campagne dans le 8e arrondissement et j'ai je fais les cafés les restaurants et j'entends leur douleur j'entends aussi ceux qui disent on est plus les restaurateurs que les autres donc un on arrête d'opposer les uns aux autres tout le monde vit un moment extrêmement difficile et va vivre un moment extrêmement difficile dans le temps qui viennent dans les temps qui viennent on a du mal à comprendre pourquoi les restaurants soit encore jean des piles usagées en temps j'entends pleinement là la doctrine sanitaire je suis pas médecin donc je ne suis pas médecin la doctrine c'était de dire il ne faut pas qu'il y ait des gens plus dix personnes dans un endroit confiné c'est le cas des salles de restaurant jusqu'à temps que nous soyons sortis de l'épidémie si on peut sortir plus tôt tant mieux je voudrais juste dire une chose c'est une fois qu'on sera sortie de l'épidémie même quand on va rouvrir les restaurants je suis extrêmement inquiet sur le fait que les clients retourne dans les restaurants donc aux gens tant le cri la douleur la douleur à l'église dans plein de commerces à l'heure actuelle et c'est extrêmement difficile à paris mais je crois que on a décidé collectivement que le sanitaire prix mais laissons les autorités décidé au moment où on peut recommencer à être dans des endroits confinés ugo bernalicis sur ces restaurateurs on les entend un qui crient depuis depuis ce matin avec bien avant qu'ils sont à l'agonie aujourd'hui moi je pense que si on leur impose de continuer à avoir des mesures drastiques au niveau sanitaire il faut qu'ils aient une contrepartie ça peut pas être à eux de prendre un charge intégralement les les mesures qu'on leur demande de prendre moi je vois d'ailleurs sur la gestion de la crise en tant que tel au niveau global vous savez j'ai une partie de ma belle famille qui est en allemagne et et il ya eu des aides pour les travailleurs les travailleurs indépendants les petits entrepreneurs s'étaient 5000 euros qui leur a été donnée quand on était à mille 500 en france alors après le regarder dans le détail ils sont dix à posteriori on regardera qui en a eu vraiment besoin ou pas pour rééquilibrer les comptes mais c'est ça qui a été fait c'était le geste politique était fait pareil en belgique et nous difficilement on arrive à mettre ça sur la table donc après faut pas s'étonner que ce soit compliqué on a parlé nous dans l'hémicycle on a fait des propositions sur les moratoires pour les loyers alors pour les particuliers principalement pas tant pour les entreprises mais ça rentre dans la même logique rien n'a été fait à chaque fois on a fait des reports de charges et c'est là où on rentre dans le détail vous avez toutes les annonces sur les prêts qu'en allemagne vous parlez de l'allemagne vous dites que votre belle famille une partie votre belle famille est en a marre en allemagne en ce moment il baisse la tva regardait pour soutenir la consommation à ce que ça pourrait pas me faire soutenir le gouvernement allemand a je vous arrête tout de suite donc intérêt sur la conscience est ce que ça peut être intéressant en théorie si vous diminuez la tva ça change pas le prix hors taxe donc non mais la trésorerie vous entendiez tout à l'heure des restaurateurs avec une trésorerie à 5 baisser la tva ça leur permet de retrouver un petit match je reviens ce que je voulais ce dont je voulais vous parler sur les prêts garantis sur la question de trésorerie on a dit vous pouvez faire des prêts auprès des banques pour étaler dans le temps les loyers que vous avez dû payer pour l'étaler sur deux ans trois ans quatre ans voire même jusqu'à 6 ans bon pourquoi finalement ça n'a pas fonctionné parce que si tous ces mécanismes avait fonctionné le restaurateur serait pas là en train de se plaindre je dirais ben moi je vais étaler dans le temps ça va rouvrir progressivement j'ai de la visibilité je vois bien c'est parce que les conditions d'octroi ces prêts étaient pas si tranquille que ça quand j'entends hier bruno le maire remerciait les banques sur notre proposition de loi pour le plafonnement des incidents bancaires dire il faut les remercier pour le travail qu'elles ont fourni pendant la crise pour permettre les prêts garantis excusez moi oui mais c'était le minimum syndical quoi et qu'il y aurait fallu peut-être aller bien plus loin c'est pas rien non il ya une partie des propos de d'hugo bernalicis que je j'approuve c'est rare que nous soyons d'accord mais il ya une partie je suis assez d'accord d'un parti sa deuxième partie je trouve que c'est plus là honnêtement vous vous pinailler la réalité c'est que le pge donc là en garantie par l'état est très très largement souscrit il ya évidemment quelques cas difficiles d'ailleurs il ya le médiateur du crédit qui s'occupe toutes les équipes de les équipes pelousey sentent sont vraiment à la manoeuvre et que s'il ya eu le moindre difficulté je les ai vus on fait en ce moment je suis beaucoup sur le terrain du fait de la en plus de la campagne mais vous avez un souci contacter le médiateur du crédit qui est vraiment là pour vous aider la plupart l'immense majorité des cas seraient garantis détail si on baissait les dockers donc sur la menace bien non même mois attention aux est la cadence vous venez de faire une émission où les restaurateurs vous dise on n'est pas ouvert pourquoi discutons déjà de la télé là les républicains vous propose un propose de baisser la tva pour les restaurateurs de 10 à 5 5 pour qu'il retrouve aussi une trésorerie mais les importuns l'avantagé dans l'oeuf les lotions c'est qu'on peut dire évidemment n'importe quoi là pour le moment ce qu'ils veulent les est ce que veulent les restaurateurs c'est ouvrir et donc il faut d'abord qu'on puisse faire en sorte de les défaire de qui puisse nous voyons de rebondir et maintenant mais parce que l'épidémie s'est terminée à bord dont 6 80% du pays c'est le cas on parle on parle tout le temps de paris est paris la région ile de france bien sûr mais le reste ça va ça va arriver dans lesquelles est dans les quelques jours on ne souhaite que ça que vous trouverez deux que cela il souhaite ouvrir mais on a craint le risque que ça puisse reprendre la crainte sur le que vous avez sur l'effet que les gens ne retournent pas au restaurant ou dans les bars etc moi je suis à lille c'est ma circonscription les bars et des restaurants étaient ouverts et je dois dire qu'ils étaient plutôt très remplie donc j'ai pas de crainte là dessus les gens je pense qu'ils ont envie quand même de retrouver une certaine liberté qu'ils avaient qu'ils avaient eux-mêmes confie surtout sur les rassurant resort n'a les moyens même si ligne redémarre un peu on aura les moyens de vous traiter parce que depuis le début le problème c'est qu'encore une fois on dit aux gens en permanence on n'aura pas les moyens de vous traiter c'est ça le souci je suis ça qu'est créé la psychose moi je nomme je parle en réalité week est une réalité dans des régions où effectivement on était à loos bien sûr de tous les hôtels et restaurants ne sont pas pleins ayez toutes les blés avec le protocole seniors toutes les terrasses toutes les terrasses ne sont pas remplies je peux vous assurez vous allez dès qui fait un peu moins beau dans la journée il ya personne donc attention de pas partir dans des généralités ou le soir entre 20h et 22h un restaurateur ne peut pas faire uniquement sa journée sur deux sur une ouverture de terrasse entre 20h et 22h que ça ne marche pas il ya une réalité économique aussi là dessus alors il ya quelque chose qui me gène voyait dans ce qui se passe aujourd'hui c'est que au fond le grand problème commence l aborder tout à l'heure avec gérald c'est la sphère de la santé des hôpitaux et ont l'impression que ça a disparu or qu'est-ce qu'on a découvert l'occasion de cette crise sanitaire c'est le fiasco total de la gestion des hôpitaux en france c'est à dire nous sommes le pays qui dépense le plus en europe pour la santé et à l'arrivée y'a rien s'il ya moins de lits d'hôpitaux qu'en allemagne on a vu le résultat 2-1 risation non avec une avec avec des médecins exceptionnelle avec un personnel soignant extraordinaire enfin tout ça mais à l'arrivée ça fonctionne pas à cause de la bureaucratisation de la fonctionnarisation du fait insensé que les directeurs d'hôpitaux sont nommés par ministère de la santé n'en laissait c'est complètement dingue avec le fut aussi que le conseil ministration n'a aucun pouvoir qui fera parce que si justement vos pré discuter de ça vous avez vu les membres du gouvernement vous avez vu la santé chez les surveillants sont pas les producteurs doit se regarder comment ça marche dans les pays on peut faire un peu de benchmarking vous êtes chef d'entreprise vous regardez un peu pourquoi je suis deuxième boule dire parce que c'est là pour ça évidemment tu peux les voir ça marche mais en allemagne pourquoi ça marche plus en allemagne ça a beaucoup mieux marché en allemand qu'en france quand même 7 a fait mais c'est vrai on peut retirer et on avait parlé de ça on pourrait parler de santa et délits j'avais détesté il avait un dieu olivier régional fort mais j'irai peut-être pas le problème des restaurants aujourd'hui justement si on avait ces lits d'hôpitaux alors on parlait des aides aux restaurateurs et au delà des secteurs en difficulté des du chômage partiel j'aimerais vous entendre aussi là dessus c'est de l'argent pas le chômage partiel mais une fraude on va en parler c'est de l'argent qu'on aurait sans doute pu ne pas dépenser le chômage partiel saluée par tout le monde a aussi fait l'objet de fraudes d'après une étude 24 % des salariés qui en ont bénéficié aurait en fait travailler en même temps l'une de nos équipes a enquêté reportage charline hurel valentin des prix julie janus tiphaine piocher aurélie est responsable des ventes dans une société de négoce dès le début du confinement son employeur l'a déclaré en chômage partiel tout en continuant à lui demander de faire du télétravail ce qui est illégal vous ouvrez votre écran et là vous découvrez que vous avez deux trois quatre mails auxquels il faut répondre nous travailler une heure par ci une demi-heure par là parfois vous êtes dérangé pendant le repas pour la convaincre son patron avait même un argument imparable la contrepartie d'un salaire et est 100 % c'est-à-dire la part que l'état ne versait pas vous serez payé mais bien évidemment ça nous demander de fournir quelques efforts c'est absolument pas logique c'est absolument pas montréal c'est absolument pas correct aurélie est loin d'être un cas isolé selon une étude un salarié sur quatre déclare est en chômage partiel aurait continué à travailler une méthode employée notamment dans le commerce ou les sociétés de conseil 24 % note des situations où on a demandé aux salariés de continuer à travailler alors qu'ils étaient je dirais normalement en chômage partiel l'identification des entreprises qui ont eu recours à cette fraude sera difficile puisqu'elle nécessite une longue enquête de terrain il va falloir se déplacer évidemment dans les entreprises il va falloir contrôler il va falloir vérifier si le salarié travailler ou pas s'il y avait des preuves de son travail ou pas la fraude au chômage partiel est passible de cinq ans d'emprisonnement pour l'employeur voilà le chômage partiel qui a coûté donc 24 millions allez tu as une fraude massive c'est autant d'argent qu'on aurait pu ne pas dépenser on pouvait pas contrôler davantage parce que les entreprises là on fait travailler on est chef chômage partiel en même temps ça paraît quand même étonnant 24% cette avance était impossible vu la proportion si français six salariés sur dix sont son réseau au chômage partiel le brutalement donc imaginez vous il ya évidemment pas la possibilité de contrôler moi je voulais juste lancé un appel et je suis un libéral et un chef d'entreprise les chefs d'entreprise qui ont fait ça c'est à dire qu'ils ont non seulement pu être aidés par les la collectivité par notre argent à tous et qui ont largement fraudé se met en grave danger vous l'avez dit vous avez rappelé veux dire une chose très simple en infraction en afrique en oeuvre en danger pour eux-mêmes en danger pour eux-mêmes c'est du pénal donc attention je leur dis si vous avez mal déclarés ou ou mal déclaré il est toujours temps de revenir en arrière parce que vos salariés qui d'anciens ces deux mois trois mois quatre mois cinq mois peut-être que vous aurez vous devrez les licenciés parce que la crise économique continue ou bien qu'ils s'en vont pour ic cerise raison risque de vous poursuivre devant les tribunaux et en 32 d'avoir des preuves sur 7 sur l'utilisation frauduleuse du chômage partiel moi je dis attention je parle dont je sors un peu de mon rôle et je leur dis attention si vous avez vous avez fraude et de façon aussi parfois vous pensez que j'aurais pas d'activité donc du coup vous êtes mis au chômage partiel pour vous protéger mais finalement il ya une activité revenez en arrière fait des déclarations protégez-vous parce que on ne pourra ils pourront pas passer à travers les mailles du filet et des alertes que se remonter dès le début de l'état d'urgence sanitaire par les organisations syndicales dans un certain nombre d'entreprises de ces cas de figure et elle nous sommes montés parce qu'ils avaient des organisations syndicales la grande difficulté c'est qu'il n'ya plus des organisations syndicales partout dans tout le pays et y ai des tas de petites entreprises atomisé ou voilà même si votre patron fait ça vous permettait pas de le balancer ou le dire parce que vous craignez pour votre boulot et ça a été dit par sylvain mère dans l'autre sens et dans attention vos salariés pourrait vous balancer une fois que vous les aurez viré bon c'est une autre manière de le dire pourquoi pas moi ce que je dis c'est que malheureusement nous n'avons plus l'appareil d'état suffisant pour opérer les contrôles qui serait nécessaire le magistrat l'a dit il faut des éléments de preuve y at il suffisamment de magistrats pour se poursuivre tout ça non je ne le crois pas y at il suffisamment d'inspecteurs du travail pour faire les contrôles en question non je ne vous apprends mondial fonctionne bien sur la baie eh ben je vous invite à lire le rapport que j'ai rendu sur la lutte contre la délinquance économique et financière qui pointe du doigt que sur cette thématique là nous manquons de fonctionnaires alors même qu'il rapporterait beaucoup d'argent dans les caisses de l'état c'est une vraie difficulté et moi je tiens à signaler tout ça ce sont des infractions c'est une mise en dans les jours dans ce pays au plan des fonctionnaires partout et pousse des impôts eh bien écoutez j'ai été pas tendance clemenceau donc je ne suis toujours pas tout va bien moi ce que je peux vous dire c'est que au parquet national financier vous avez 18 magistrats qui ont rapporté par moins de 3 milliards d'euros donc ça va ils ont un bon ratio ils ont un bon ratio avec les quelques cinquante policiers qui sont dans les offices centraux et qui les aident donc je pense que s'ils ont doublé leurs effectifs pour atteindre 6 milliards mais bien sûr en venir des déjeuners avec eux mêmes sont les deux moins tombés d'accord la sait pas quoi faire les directeurs d'hôpitaux il pourrait faire ce boulot tirer donc je sais pas s'il faut peut-être est-ce que c'est une profession qui a planté les hôpitaux depuis 40 ans qui ne produit pas de besoin voilà pourquoi je suis comblé directeur de pinto c'est une c'est une attaque directe et avant il y avait il y avait vingt médecins quatre infirmières un directeur maintenant celle inverse en pardon est ou non les complet sur la fraude mais je voudrais vous redire sur cette histoire de de fraude moi je suis pour un renforcement de nos services d'état qui sont capacité d'opérer ces contrôles parce que sinon tout ce que dit la ministre muriel pénicaud en la matière en disant nous allons opérer des contrôles massifs etc tout ça ce sont des foutaises ce sont des foutaises et donc ce n'est pas acceptable ce n'est pas acceptable en l'état et si nous avions eu l'appareil d'état suffisant y compris pendant la crise en question nous n'aurions pas eu autant de fraude que celle qui est là quand vous avez des sanctions qui sont mis sur les inspecteurs du travail en un qui a été suspendu parce qu'il a poursuivi une entreprise quelle quelle ambiance ça donne ça donne pas envie de poursuivre les entreprises qui fraudent est pourtant al fraude si la veille il ya une vraie difficulté j'entends j'entends ce que dit ugo bernalicis enfin on va pas mettre un inspecteur du travail derrière toutes les entreprises on est très peu en étant un pays on en est très sensée être libéral on se calme on a pas on n'a pas en permanence et un policier derrière chaque personne pour voir s'il fait bien ou pas bien j'en appelle un peu plus de policiers devant albert quant à la responsabilité de chacun des acteurs économiques l'état la collectivité a fait un effort gigantesque je rappelle six salariés sur dix ont été au chômage partie et c'est d'ailleurs on a totalement socialiser l'économie française donc on sait cet effort qui est un effort collectif doit être un effort partagé et de faire en sorte que ceux qui ont peut-être souscrit au chômage partiel un cdd clara tiff 30 jours plus tard et qu'ils se sont rendus compte que leurs salariés ont travaillé pour des raisons x ou y voir revenir et doivent le déclarer attention il se met en danger si ce n'est pas terminée dit on à nation on à socialiser les salaires je me disais on a nationalisé les salles est la même chose vous mettez ça au crédit du gouvernement à commercialiser ce sera un changement de la propriété ce qui n'a pas été le cas donc je partagerai plutôt la liste de socialisation ponctuelle de d'une partie des salaires dits du gouvernement oui mais je crois qu'on aurait pu le faire dans des proportions plus importantes encore une fois je vous ai donné les chiffres de ce qui a été donné en allemagne pour des travailleurs indépendants et pour des petits entrepreneurs sur la prise en charge voilà je crois que il ya on a on a quand même mais on est quand même resté dans ce carcan de attention la dette ça va être compliqué pour la suite et c'est bon sauf que qu'est-ce qu'elle plus compliqué qu'on perde les gens qu'on perde les capacités productives et les outils de travail à terme parce qu'on n'aura pas mis le pognon suffisant dans l'intervalle ou est ce que finalement ce n'était pas une petite économie de bout de chandelle qui fait que derrière la reprise va être plus compliqué qu'en allemagne qui a certes sorti plus d'argent à l'instant t et donc c'est plus endettés que nous mais à la fin ce sera peut-être davantage gagner comme elle a bien géré elle a pu - d c'est ici sur le chômage partiel ça rien à voir on a fait beaucoup d'efforts en france que sur que sur qu en allemagne sell et les chips ont incroyablement différent parce qu'aussi jal ont moins besoin de mettre au chômage et non mais parce qu'ils avaient des masques et des thèses les ses parois n'y avait pas de masse qui n'est pas de masque il n'y a pas de stock de sécurité de masquer ce n'est pas là-dessus et en plus sont même plus de producteurs de masques c'est pas mal là dessus donc déjà aux allemands ils ont droit à trois fois plus de miel une chance c'est qu'ils ont pas eu kloster de mulhouse ils ont pas eu un moment où ces deux pas de trois fois un peu plus de 10 c'est ici vous annoncions référents culturels ces chiffres a expliqué la différence et c'est pas dit mais l'administration il ya une sur administration et parce qu'il n'ya pas en avant ben oui tout et tout et tout et où quasiment tout il n'ya pas de l'ap-hp il n'y a pas de socialisation du de l'hôpital tout et en libéral est ce qu'on veut ce modèle là c'est des modèles très différents alors évidemment dans ces cas là on a vu qu'on n'a plus de sens administratif en france vers des gens il ya un tiers des effectifs de l'hôpital qui ne soigne pas en allemagne sont à moins de 20% là nous avait enterrés là mais on a créé ex nihilo depuis 40 ans une profession qui s'appelle des administratifs de l'hôpital avant il n'existait pas et vous à l'école de rennes orléans n'avait pas reconnaître est très bien l'allemagne je passe beaucoup de temps là bas vous allez voir on a beaucoup sous traiter aussi donc attention et pour ça que c'est à dire parvenir x je suis un libéral je suis vraiment je vous regarde juste mais alors je ne regarde pas ça d'arrivée du public et c'est un on a les deux systèmes à france aussi je regarde juste ceux qui produisent du soin et le nombre de lignes et je m'aperçois qu'il ya moins de gens qui sont des mains qui soigne en france et qui à moins librement ce moment-là à l'étranger sous traitance en allemagne c'est à dire il ya aussi un politique qui lui son boulot tu ne fais pas bouffer par l'administration s'occupe seul député celui que vous parliez l'assistance pic hôpitaux de paris à un moment donné le politique c'est lui qui doit diriger les choses et l'administration doit être au service et c'est plus le cas dans ce pays je suis désolé de vous le dit sylvain maillard plus magnon pas exactement l'affirmation général je l'entends c'est facile de dire qu'il ya trop ils sont les agences régionales de santé moi je trouve les foules je pense que le système évidemment il joue il doit être améliorée je pense qu on doit regarder hôpitaux par hôpitaux c'est plus un hôpital par hôpital par non je crois que c'est plus compliqué que ça et que dire que c'est la faute d'untel d'infos d'intel juste un exemple la sous traitance la gestion la gestion la gestion par exemple dire la climatisation gestion de la climatisation qui chacun il ya 15 ans va attendre les hôpitaux laisser bon voilà maintenant c'est géré en france on va faire en sorte que ça rentre dans l'hôpital ça fait partie de personnel d'organisation dans l'hôpital par contre en allemagne on va on va sous-traiter c'est comme ça que s'est organisée il ya plein d'exemples comme ça sur lesquels on peut dire il ya plus de il ya plus d'administratif où il ya plus de sous traitants on a une amélioration fr travaillons hôpitaux par hôpitaux y est vous avez raison il ya des axes d'amélioration c'est certain mais ne généralisons pas tout sylvain maier merci d'avoir été à nos côtés ce matin on va se retrouver dans deux minutes avec agnès verdier-molinié on reparlera de cette actualité là notamment à tout de suite [Applaudissements] [Musique] si vous nous rejoignez on est toujours en compagnie d'hugo bernalicis de la france a soumises et agnès verdier-molinié vient de rejoindre frappe bonjour niel merci d'être à nos côtés l'idée a souvent été évoqué et bien l'allemagne l'a fait pour soutenir la consommation le pays décide de baisser la tva chez nous en france bercy l'exclu efficacité contestable selon bercy certains s'en servirait pour reconstituer leurs marges sans faire baisser les prix est ce que vous êtes d'accord avec bercy où avec l'allemagne on va ya deux choses en fait dans le plan allemand il ya la baisse du taux général de 19 à 16 % et puis il ya la baisse pour l'hôtellerie et là c'est de 7 à 5 pour cent et nous la fondation ifrap on a pas mal réfléchi à ça si on veut baisser la tva il faut que ce soit intelligent il faut que ça permette aussi de développer notre économie et de renforcer notre économie nous on n'est pas du tout dans la même situation que l'allemagne donc le faire pour l'hôtellerie restauration ça aurait du sens d'ailleurs non l'a proposé la fondation ifrap on l'a chiffrée jusqu'à la fin de l'année ça ferait six ont baissé à 5,5 ça ferait en cours autour de 1,5 milliard d'euros ce qui est pas gigantesque pour les finances publiques et qui permettrait quand même de beaucoup booster tout ce qui est hôtel restauration qui souffrent énormément en ce moment qui permettrait de refaire une trésorerie un peu en quelques cents à permettrait surtout aussi d'avoir une consommation avec des évidemment du produit en france qui serait un peu un peu moins cher mais on va déjà essayer sans ça n'a pas marché alors n'ont pas baissé non mais le sujet c'est maintenant qu'on est dans l'urgence de la crise et par ailleurs il ya eu beaucoup de controverse en sur cette question est ce que là la tva réduite dans la restauration avait permis ou pas de créer des emplois et on peut dire aussi que ça a permis de maintenir beaucoup d'emplois donc bon après on peut en parler on peut non mais on peut en parler on peut en parler pendant des heures le sujet c'est qu'on pourrait se calquer sur l'allemagne pour l'hôtellerie restauration mais pas du tout sur le taux global de tva pourquoi presque les allemands produisent beaucoup plus en allemagne et donc ils sont 1 6 il incite la population à acheter des produits allemands en baissant la tva nous ont produit pas assez en france on l'a déjà dit énormément ces dernières semaines on a une industrie qui est très faible la moitié en part de pib de ce que ça représente en allemagne et donc nous on a un contexte fiscal qui est très différent ben euh ils sont pas surtaxer sur la production comme nous les 70 à 80 milliards de taxes sur la production c'est ça qu'il faut baisser en priorité en france donc on n'a pas la même au final la structure vise galles et c'est pour ça qu'on n'a pas les on doit pas utiliser les mêmes exactement les mêmes outils et ça si vous regardez le niveau d'imposition allemand que ce soit sur le capital dans l'immobilier que ce soit globale et bien vous vous rendrez compte que eux ils utilisent ce système de la baisse de la tva parce que finalement ils ont déjà baissé énormément les impôts partout gaubert m6 subventions nous on est d'accord non non non mais moi je suis pour qu'on diminue la tva globalement et pas pour juste pour diminuer la tva pour le plaisir a uniquement dans la restauration et l'hôtellerie la restauration et l'hôtellerie notamment pour les produits de première nécessité etc on a fait un certain de propositions politiques dans l'urgence mais moi je pense que globalement économiquement il faudrait qu'on revienne à moins de taxes et plus d'impôts pourquoi parce que l'impôt est calculé de manière progressive et plus juste la tva est l'impôt le plus injuste au bas des records déjà la fosse brevet c'est qu'un million mon propos pour par des passeurs d'impôts en veut plus oui plus d'impôts moins de taxes et ça pourrait ne rien changer globalement à la manne financière pour les finances publiques justes c'est pas les mêmes gens qui le paye et pas dans la même proportion on est en train de se dire qu'il faut que tout le monde participe et de la solidarité excusez moi mais la solidarité par la taxe c'est pas trop ça la meilleure solidarité parce que tout le monde l'appelle les plus riches les plus pauvres et la tv en l'occurrence même celui qui aurait rsa même celui qui a pas de pognon même le sdf qui venait son arc en ciel un steak de la tva et ça a été beaucoup évoqué c'est qu'on a perdu énormément d'emplois dans la production française ces dernières années parce qu'on a surtaxé nous aurons ça n'a rien à voir avec le fait ici et si on ne faisait rien à voir ici en baisse globalement sur la preuve et l'enclume acheter que vont acheter les français ils vont acheter des produits importés données d'allemands ou composez vous pour relocaliser à part retiré des taxes ce qu'on a fait sur les entreprises on a fait que ça diminue c'est chaud c'est minuit les informations n'avaient pas regarder les chiffres et quand vous regardez les chiffres en plein coeur d'une affaire de pib mais toi il suffit de regarder les chiffres eurostat ocde et c'est le chiffre que vous avez plus de 18 % de pib de taxation des entreprises en france et que c'est resté à peu près 2 e au même niveau entre 2012 et 2018 donc c'est à dire que tout ce qui a été baissé d'un côté a été montée de l'autre main et les taxes sur la production vous dites qu'il faut pas beaucoup de taxes justement voilà je vous donne des exemples de taxes taxes sur la production c'est la cvae celi faire c'est les taxes transport etc tout ça s'est payé par les boîtes françaises sur un essai 70 milliards de plus que ce qui est payé en allemagne alors après vous partez avec des boules et pour produire en france vous pouvez pas embaucher vous pouvez pas développer votre article mais si c'est ça le regarde et comment connaît pas de regarder d'accord commun ne regardez encore vous êtes d'accord je ne regardais que les taxanes actions d'animation vous ne regardez que les taxes à la consommation vous ne regardez pas les taxes à la production mais c'est une des rigoles avec toutes vos propositions qu'est ce qu'on fait eh ben on importe encore plus et on produit encore est ce que vous seriez d'accord pour que les grandes entreprises payent 33 % de charge c'est comme ça qu'on appelle au même titre que les petites et moyennes entreprises mais si vous pensez que ce serait utile en termes de solidarité juste ou alors même que le réveil jusqu'à 25% de sorte à ce que les autres puissent baisser les petites entreprises peuvent baisser leur taux de charge et qu'on puisse pourquoi pas augmenter les salaires pour revenir de la consommation quant aux plus garde pourquoi pas quand on regarde globalement ce que paye en plus nos entreprises par rapport aux entreprises de la zone euro c'est 100 milliards de plus par an répondez à la question mais 100 milliards de trouver ça normal huit ans en moyenne pour les très grandes entreprises va relier arrêté de dollars d'aidé visant à arrêter de vouloir opposer en permanence les les ménages et par moi-même nous opposer le chiffrer et arrêter d'opposer en permanence les petites entreprises et les grosses entreprises en fait on est tous dans le même bateau voyez ça c'est quelque chose qui est plus qu'une passion aujourd'hui dans le bateau celle qui crèvent en premier ce sont les petits et on s'est parlé on a intérêt que ce que vous appelez les grosses entreprises et aussi les entreprises de taille intermédiaire c'est aussi des entreprises de plus de 250 salariés ces entreprises là elle crée la production allemande par exemple c'est le mittelstand allemand c'est ce que les allemands compris depuis longtemps ils permettent que ces entreprises qui sont des entreprises familiales passe d'une génération à l'autre sans taxation voyez c'est ce que les suédois font aussi un alors tous ces pays du nord de l'europe où aller ils sont sortis de l'idéologie et ils sont rentrés dans une logique entrepreneuriale qui vise à garder des emplois résultat qu'est ce qu'ils ont ils ont le plein emploi et nous on part dans la presse et ça avec 13% de ne perdent pas de pauvreté en allemagne n'ont pas où ils m'attendent et vous avez vu que vous avez vous le temps la richesse par habitant qui est plus un jour leur pauvre superga richesse par habitant est plus élevé dans les pays du nord de l'europe que chez nous nous non ce taré chaise par habitant sur des porcs à quoi ça sert si c'est mal répartie 6 et inégale à quoi ça sert enfin vous pouvez défendre à l'inégalé chanson vous le débat dans l'oeuf et le modèle le plus compétitive et 1 du projet cap et dont le rendement est meilleur bien je comprends que la france part par le truchement de cette avalanche dead social que nous avons on avait en a les dépenses de protection sociale donc qu'est ce qu'on fait là pendant la crise on les diminue les aides sociales cette avalanche brûler la diminuer c'est ça on voulait diminuer la valeur milliards 750 milliards de dépenses de presse que vous rencontrez vous rendez compte que votre discours est complètement inaudible déjà d'habitude mais que là pendant cette période de crise ça paraît tellement lunaire je pense que vous vous trompez de combat tout ce que vous proposez ça va détruire de l'emploi et à la fin c'est un argument à au bout de la phrase ou sur le fait que ça va détruire de l'emploi croyez pas qu'on a trop écouté ce le genre de proposition vous regardez d'augmenter les impôts d'augmenter la dépense d'augmenter les dépenses sociales à la fin on est à 34 % de dépenses sociales et on est toujours au toujours grosso modo entre 8 et 9% de chômage et on n'arrive pas à s'en sortir c'est ça qui est mauvais pour augmenter la dépense sociale n'a fait que la réduire ah bon le signal wi mada par la part de la part travail capital elle s'est améliorée en faveur d'i4i dernières années est pas bien bossé les dividendes attendait excusez moi c'est quoi l'augmentation des dividendes entre 2018 et 2019 je crois que c'est une augmentation de 15% qui est une augmentation de 15 % de salaire dans le pays oui c'est sûr ça n'a rien à voir puisque on n'en voit pas la couleur non on est on est à plus de 100 milliards dette sociale sous critères de ressources on est on est alors parmi les plus importants on en a qui ont créé de l'emploi on aurait peut-être besoin de moins d'étudiants non mais voyez créé non ça crée de l'emploi ça passe pas par créer des aides créé l'impasse par la concurrence et la main visa laissons faire le match mais vous n'avez vous voulez pas d' interventionnisme de l'état c'est ça votre corps même fondamental c'est quoi les ou comment est-ce que vous m exemple comment vous créer des emplois c'est d'état qui va dépoter oui on peut embaucher des fonctionnaires c'est ça votre nom n'y a pas que des fonctionnaires je pense qu'il ya des volets d'entraînement par exemple sur l'agriculture l'agriculture on pourrait aider les agriculteurs qui veulent s'installer en bio localement dans tout le pays a fait non c'est pas déjà fait vous savez c'est quoi le plan quel est le plan de relance pour l'agriculture biologique la de sortie de crise ces 8 millions d'euros ça fait quand même pâle figure face aux 5 milliards donnés rien qu'à l'industrie automobile pourtant ces 160 mille emplois l'agriculture paysanne et potentiellement 300 à 400 mille emplois qu'on pourrait créer si on avait des vollandes tellement public la commande publique qui soutient derrière si on changeait un certain nombre de règles et en plus on mangerait mieux qu est ce que le sénat se lever le party que des grosses entreprises c'est ça c'est plus différencier les aides et les soutiens de l'état oui bien sûr et par ailleurs moi je suis pas content soutenir les grosses entreprises dans la séquence il n'y a pas de difficulté avec ça néanmoins je mets une condition à l'interdiction des licenciements alors si vous aimez dz on n'interdit verne cet échange entre ces temps-ci portable devant je pense que ce sont que de mauvaises solutions malheureusement j'aimerais entraîner vers plus de chômage le rôle de l'état et beaucoup de pays ont compris aujourd'hui malheureusement pas encore assez la france 1 même s'il ya des efforts qui sont faits c'est de créer un environnement favorable à la création d'emplois c'est pas de décréter la création d'emplois c'est pas de dire à un entrepreneur qui est aujourd'hui au bord de la faillite interdiction licenciés ça sert à rien c'est oui non sélective et ça sert absolument à rien je comprends les deux d'anticiper que nous on a besoin d'une baisse de 2 ans tout cela rend ce lien se faire licencier à rente milliards perdus pouvant de chant il va il va réduire la guerre face à la machine économique a cédé 1% des comptes de soirée si large et des impôts en surplus qui pèsent sur nos entreprises pour leur permettre de rebondir et de se reconstruire après la crise si vous ne comprenez pas ça aurait oublié l'équation du carnet de commande si vous ne qu'on nomme attendez-vous ya pas de carnet de commandes n'est pas de problématique des consommations ne comprenait pas que la richesse est secret dans nos entreprises et que les emplois se créent dans nos entreprises et vous pourrez pas décréter que vous voulez que des petites entreprises parce que c'est un pays avec des petites entreprises ça marche pas non plus je voulais dit tout à l'heure la force de l'allemagne comme ces dames sa tenue de favoriser des petites entreprises à la force la force des pays qui fonctionne bien c'est d'avoir des petites entreprises en bonne santé avec une bonne trésorerie qu'est ce qui s'est passé chez nous des entreprises plus endettés qui arrive dans la crise pourquoi parce qu'elles sont plus taxées résultat non pas parce qu'astérix et parce que les banques jouent pas le jeu pourquoi la trésorerie des avances de trésorerie à ce qu'elle sera ce qu'elles sont ponctionnés par des incidents braquet on le voit les autres contre les autres on demande est beaucoup moins de prêts garantis par l'état pourquoi parce qu'ils ont moins de problèmes d'endettement et quand on a une crise qui arrive comme ça il faut avoir créé avant les conditions aussi pour que nos entreprises soient plus fortes pour faire face à la cour et les conditions ça fera peut-être annulé une partie de la dette par exemple ça permettrait de ravir le mélange et où vous mais le mélange à combien j'ai toujours pour continuer à s'endetter parce que c'est ça vous proposez vous payez toujours de dire de dépenser plus me battre et blindés alors vous voyez de faleyras playland est pas là ça veut dire que l'économie tourne bien ça veut dire qu'on a investi vers l'avenir mais ça veut dire que de la proue tallaron sa venue devrait lieu de ça veut dire qu'on investit vous avez regardé les ifs quelle est la part d'investissement dans la tête non supplémentaire de la france depuis toutes ces années là vous croyez vraiment qu'on a sur notre on emprunte pour investir non non pas pour rembourse pas toute la détresse ou de la dette sera créée ces dernières années on la crée surtout pour les dépenses de fonctionnement la 80 à l'égard de plus de dépenses de fonctionnement de la france par rapport à ses homologues bernard six années associons ils doivent en sicile ou fait on la dette dont il continue de se creuser parlons de l'argent magique l'état fait ses comptes et la facture s'allonge 40 milliards pour soutenir les secteurs en difficulté ce sera inscrit dans le troisième projet de budget rectificatif qui sera présenté la semaine prochaine en conseil des ministres 40 milliards après les 110 milliards de mesures d'urgence c'est de l'argent magique on trouve encore d'argent magique mais déjà il faut pas additionner ça avec les 112 milliards précédent pourquoi parce qu'à une partie qui a déjà été annoncé il ya une partie qui sont des prêts garantis par l'état donc aujourd'hui on n'a pas le détail de ces 40 milliards en question on l'avait déjà dit sur le tourisme en avait il ya dans les annonces y avait du recycl'art sur le tourisme on est autour de 18 milliards l'automobile en et autour de 8 milliards l'aéronautique s'est présentée la semaine prochaine oui on pense qu'on sera au tour d'une dizaine ou de 13 milliards mais par exemple automobile et culture l'automobile 8 milliards il ya 5 milliards de prêts garantis arnaud dedans donc on peut pas tout mélanger il ya du budgétaire et il ya des prêts garantis et les prêts garantis ils seront remboursés par les entreprises se sont pas des dépenses vraiment de l'état donc il faut arrêter de je crois je pense que sur le gonfle non mais on sur gonflent les chiffres je pense que c'est ça aux portes berne veut donner l'impression qu'il est bon cela dit pour dédouaner le gouvernement du côté des allemands c'est pareil sur bonfim pas aussi les 130 milliards annoncées par angela merkel ils sont possibles parce qu'il ya 56 milliards qui n'ont pas été utilisés dans ce qui a été voté précédemment et en plus ils sont sur deux ans enfin etc etc donc les politiques ont tendance à toujours sur gonflés un petit peu les chiffres c'est pas forcément bon pour les citoyens parce que finalement ils ont l'impression qu'il ya des milliards comme ça facilement alors que c'est pas vrai on va emprunter plus de 350 milliards cette année et quand vous dites qu'il faut annuler la dette va très bien mais alors comment on fait ensuite pour emprunter sur les marchés non c'est fini on dit à nos créanciers alors vous vous êtes magique vous dit j'avais très bien très bien on annule la dette mais leur demain on va avoir besoin de madame venez nous prêter de l'argent meyer à personne voyez donc si on veut faire des propositions comme ça il faut déjà savoir gérer correctement équilibré ses comptes c'est ce qu'ont fait d'ailleurs les pays du nord vers des plans plus importants que les nôtres avec une rapidité confondante pourquoi parce que excédent primaire ils sont en excédent sur les comptes sociaux sur les comptes je sais la mauvaise gestion la maintenance et de la bonne gestion vous êtes toujours vous êtes vous toujours pour regarder leur infrastructure en allemagne a pas des prêts si vous voulez toujours dépenser quand on est en croissance et continuer à dépenser quand on est en récession résultat quand vous voulez continuer à dépenser mais il a plus d'argent dans les caisses voilà donc si vous étiez vraiment connecté à votre propre pensée confondez de stocker les plumes se coiffant diriez paix que de mise en tournée en croissance eh bien on fait des économies justement on gère bien et ont fait des réserves et quand on est en récession comme ça on peut déclencher des plans qui sont des véritables bazooka voilà c'est le problème de la france donc on est en train toujours de delà des vrais du nickel à des publics elle va gonfler à s'en vendre 20 9% ugo bernalicis il faut annuler une partie de la dette comment s'en ira nulle mais quand smith plus et c'est possible d'être jeté vous n'arrêtez pas coupé absolument sans arrêt je me permets de le faire un peu de temps en temps on n'excuse ici non mais voilà bah je sais pas si vous avez ou rééquilibrer les veaux garder l'émission après vous verrez c'est donc je pense comme celui ci donne de l'urticaire c'est peut-être pour ça mais rien du tout bachir l'impression qu'à venir parce que on comprend pas ces votes d'elle vous avez des départs mais non pas du tout c'est pas ma dette bon alors mais simplement aurevoir économiquement c'est totalement faux mais je vais vous et la pensée magique c'est que si vous avez une explication à la route si on voit un pointer un objet de rembourser ou alors on arrête d'emprunter et ont fait de l'autarcie je sais pas failli je sens est la chose à 120% 20% par rapport à la gouvernance m bon alors si vous préférez la plaie dette perpétuelle parce que ça vous sied davantage j'ai pas de difficulté avec son aplomb la dette perpétuelle c'est une dette dans laquelle il ya un taux d'intérêt qui est négatif et donc il c'est un point ce qu en mesure pour l'instant attendait pour l'instant vous dites c'est un truc au bon faudrait imaginer je tiens à vous signaler que la banque centrale européenne finance le marché privé qui lui nous prennent derrière à des taux négatifs depuis au moins trois ou quatre ans donc c'est déjà il ya déjà une forme de sagesse que de changer ça risque de changer parce qu'en l'a1 est là l'empreinte à -2 0% est elle prête aux états à un ennemi 2% ce n'est que de l'écriture comptable dire qu'ils s'enrichissent sur de l'écriture comptable n'y a pas de production de richesses la drc quand même on a décidé on a décidé volontairement d'enrichir le marché financier bancaire privée en ne pouvant pas emprunter directement auprès de la banque centrale européenne ce que nous proposons c'est que les titres de dettes qui sont déjà détenues par la banque centrale européenne les titres de dette français et allemands d'ailleurs 20% de la dette allemande est détenue par la banque centrale européenne qu'elle s'éteigne à petit feu et qu'on décide d'un taux d'intérêt négatifs incolore inodore personne n'en sortira rien tout va bien se passer vous inquiétez pas vous inquiétez pas tout va bien se passer et je m'en fais pas pour les créanciers qui nous prête parce que eux-mêmes vont venir toquer à la porte très rapidement comme après 2008 mise en jeu oui bonjour que s'il vous plaît c'est un peu compliqué pour nous les banques l'un est ce que vous auriez de l'argent et qui va leur prêter des états encore une fois comme en 2008 et qui paiera à la fin nous qui paiera c'est déconnecté français le budget de l'état évidemment c'est l'économie non les gens le savent et jeux et je peux vous dire en banque à qui on a pris le plan dur ils ont intégralement remboursé ce qui avait été prêté ce motif de colomars était de raconter n'importe quoi y en a mais elles ont remboursé mais par ailleurs ce que du pognon nous continuer à prêter de l'argent vous capable d'éviter pour elle vous faire évoluer notre gestion de la dette c'est une bonne idée pourquoi parce que on va emprunter la passe que la main gladys est bien content mais je parle j'ai pas du tout dit la même chose que vous non que bon on va emprunter pour la 2 attendait la moitié de la dette nouvelle qui va être contracté qui n'étaient pas prévus pour 2020 va être de la dette à très court terme et ça c'est un peu ennuyeux pourquoi parce qu'on sait que les taux peuvent remonter derrière et que derrière il faut refinancer la dette s'il faut refinancer la dette ça veut dire que petit à petit on va se retrouver dans la situation on va arriver avec de la dette qui va arriver à échéance d'ici 2023 2024 avec beaucoup beaucoup de dette qu'il faudra refinancer et ça c'est vraiment le profilage de la dette qu'il faut réfléchir et notamment donc les câlins davantage avant et c'est ça que nous proposons nous à la fondation ifrap c'est d'emprunter sur 50 sur 80 ans pour avoir vraiment quelque chose qui soit beaucoup plus lisser dans le temps pour pas avoir ces soubresauts qu'on risque d'avoir avec des duos général avec des lots non mais attendez pas comme vous parce que vous le côté perpétuel et perpétuité de la dette c'est quoi derrière ça veut dire que envers des rentes sans rembourser le capital mon verre des rentes comme ça et alors vous allez ensuite dira les rentiers c'est très mauvais alors il faudrait dans ce stand à la fois vous dites il faut il faut il faut pas de rentiers et en même temps vous proposait de créer des rentiers perpétuelle je suis pas sûr que ça que ça match complètement en termes de propositions donc nous ce que nous disons faisons attention à une bonne gestion de la dette il faut pas qu à un moment si on a une crise de la dette en zone euro la france soit un maillon faible pourquoi parce qu'on est la deuxième économie de la zone et que à ce moment là ben ça peut être vraiment très très risqué et tout ce qui est de dire annuler annulons tout simplement etc mais tout ça c'est c'est beaucoup trop facile c'est complètement déconnecté de la réalité est pourtant ce que disent de nombreux économistes et ils sont de plus en plus nombreux à le dire y compris des libéraux aient compris des gens qui sont opposés qui sont pas du tout de mon bord politique j'ai parlé dans la main tout à l'heure qui a mis la proposition sur la table et je pense qu'il faut là la considérer sérieusement parce que il n'ya pas trente six mille manières à un moment donné d'éponger la dette faysal méthodes civilisées il annule à petit feu si vous voulez il annule pas d'un claquement de doigts comme vous avez fait tout à l'heure mais c'est pas près de céder talent et la durée de remboursement de la dette ça c'est le vrai consensus tout le reste finalement vraiment il ya aussi un consensus pour dire que c'est à côté de la plaque de proposer tout simplement une annulation voilà donc à côté de la plaque de proposer un taux négatif c'est à côté de la plaque moi c'est à côté de la wilaya tout en continuant à s'endetter voilà mais a tonné gris chili a annulé de la dette france de poser une question là par rapport à ce qu'il avait dit tout à l'heure et qui me paraît une proposition intéressante la france a soumis a souvent dit pas toujours j'ai une vision économique des zones est un peu simpliste ou un peu comment dire oui martin fait l'économie quoi pour revenir le 13 mai quand il dit que il faudrait réduire le taux de tva pour les produits de première nécessité je trouve que c'est une vraie proposition parce que si on le fait pour les effectivement comme il faut faire je pense pour les restaurateurs et pour les hôteliers je pense aussi mesures qui s'imposent pour le pour le produit pour lui ça nous ramène à quai ce qui est produit en france et est ce qu on veut produire en france la question c'est qu'on a des marges de manoeuvre on l'a compris financières qui sont très faibles nous les produits de première nécessité je suis désolé si comme la plupart du temps produits en france sur les produits alimentaires en partie à tous enfin bon et donc après la question c'est ça c'est un épisode la farine si c'est pas de chance sauf en france est ce qu'on peut se poser la question de faire une politique fiscale qui nous amène non pas à détruire notre tissu entrepreneurial mais à le consolider voilà et je crois que pour l'instant ces dernières années on n'a jamais vraiment vu ce sujet sous le bon angle parce que on a toujours continué à prendre les entreprises comme les financeurs numéro un d'un modèle social qui est pas bien évalué de l'autre côté voilà c'est ça la produire beaucoup petit event et emploie près alors définitive je crois qu'on a quand même nom elle allait nommer le sait c'est vrai que c'est pas très engageant le cic aussi il y avait eu des bons remess en face on a l'impression que c'est pas gai millions et vêtu d'un côté vous augmentez des tarifs aux autres et le cic eux c'est sûr y'a comme il descendra qui ont été créés il ya eu avant qu on l'a toujours fait le moment fabuleux sont jamais la baisse il faut y aurait mieux valu les premiers pensionnaires et bien épais pour lire un peu les journaux ya celle d'il ya eu des effets du cic et du pacte de responsabilité à partir de 2017 on a bien vu qu'en 2017 on avait meilleure croissance où l'avait évaluée à l'avenir croit sentir 09 les besoins peut pas de 8 2% de croissance en 2017 et donc on était quand même dans une année qui était une année tonique en termes de création d'emplois etc pourquoi parce que on avait les faits s'est hissé au pack de responsabilité mais on a toujours mon dial qui subvient super vous souvenez la taxe professionnelle on avait dit on a on supprime la taxe professionnelle est d'ailleurs nacré et plein de petits taxe qui eût qui ont fait l'équivalent de la taxe professionnelle ensuite donc la nature a horreur du vide il faut toujours financé les mêmes dépenses en face parce que les dépenses n'ont pas baissé ça vous personne pourra dire ce double coup dur à l'opposition en est le pays qui dépense le plus 56% de notre richesse nationale en dépenses publiques et bien sacré poids sacré quoi faire et où on a vraiment de pression une pression en ce sens si on prend le forfait social il y à 5,7 milliards aujourd'hui il était à 2 et quelques il ya quelques années il ne fait que gonfler et donc vous pouvez toujours dire il ya des baisses avec du cic ou des baisses sur l'impôt sur les sociétés mais en face il ya des augmentations d'impôts qui sont quasiment identiques et si vous parlais justement à vous de vos chefs d'entreprises des tpe des petites entreprises que vous aimez bien visiblement ils vous diront ils vous diront vous regardez les bilans avec eux et c'est le niveau des taxes total on veut pas juste en impôts partiel vous verrez vous verrez leur leur charge fiscale malgré le cic e bay n'a pas baissé voilà vous verrez salle oui mais pour les entreprises elle a bien baissé ils n'ont pas joué les gens de chez perrier et vous prenez les dividendes et vous vous en prenez tous les niveaux de boîte on l'a fait nous la fondation ifrap et vous verrez que globalement la charge elle n'a pas baissé donc pourquoi parce que chaque fois qu'on baisse d'un côté ça augmente de l'autre donc dividende de loeb dans tout l'horeca et l'état réélu même on penser que l'écart avec les autres pays allait se réduire avec le celi c'est le pack de responsabilité et quand on a regardé tous les chiffres sur la longue traîne on s'est rendu compte que l'écart était toujours identique voilà d'une centaine de milliards d'écart pendant que les autres pays en fait se rendent compte aussi qu'il faut continuer à baisser la charge fiscale sur leur propre entreprise donc on a réussi à venir à bout de la peau la peau le problème firent le procédé utilisé cinéma l'utiliser est-ce que ça paraissait mais en fait c'est quand on dit que quand on veut abattre son chien on dit qu'il a la rage donc on m'utilise mal les impôts du coup on dit les services publics sont mauvais du coup on détruit les services publics du coup il faut que ce mouvement va bien on a vu que les accompagner les impôts confiance de monde s'affole oui parce voit bien qu'il ya si vous n'avez pas vécu là pour agir barbier pour les lauréats team et en allemagne ils payent moins d'impôts que nous et ils ont eu quand même une réponse à la crise ndlr qui étaient meilleurs ils ont une gestion de l'hôpital qui est meilleur ça ne veut pas dire ses rôles et sociales ou 0 fonctionnariat sa 2ème meilleure sous les charges des recettes et des dépenses robic et c'est ça que ça veut dire meilleure gestion et une gestion régionaliser locales en plus nous proposa décentralisation de la gestion de l'école et de la santé la nation le rapport à une section gym avant et pourquoi ya pas de repas mais je vois pas le rapport attendez que si vous n'êtes pas de masse que vous soyez décentralisée ou centralisée pas de base n'est pas de mal gérer vos capacités productives des pages ri quand elle avait vu le nombre de lits de réanimation qu'ils ont en allemagne qui est beaucoup plus évidente nous alors que nous dépensons qu'alors on a régionalisé en france cette gestion avec les ars non moi je suis défavorable à s'appelle pas là d'effets défavorables alors vous vous trompez entre eux et à des centres l etat déconcentrés des changements histoire messi parce que l'état déconcentré c'est l'état qui décide je suis originaire d'une migration des concentrés sur les toits mais l'état déconcentré c'est lui qui gère au haut niveau des ars est pas la région vous savez bien que la région en vue la région n'a aucun pouvoir dit long sur les ars bah oui la décentralisation c'est l'état c'est l'état c'est le land allemand il a un vrai pouvoir sur les questions de la santé oui voilà et ça il a des comptes à rendre à bangui notamment sur les questions éducatives vous avez un système éducatif à huit vitesses 9 vitesses 18 aces en fonction de quatre figures avec les gens de mer en avait davantage payé pour en mettre vos gamins vient d'arrêter les girondins de l'autre administrative qui produit pas et qui a raconté dans 1000 est très brillant et très malin parce qu'ici il botte tout de suite aux touches il change de sujet ce à dire que là on était sur les ars qui on est et où les ars les ars il est un peu coincé parce que l'objet reconnaître ce système étatique jacobins qui grandit et adolescence régionalisation c'est pas c'est une fausse et je suis reconnaissant allez hop il parlait parce il part sur l'éducation la rs gossio pour déconcentrer de lui reparler de crs n'est pas un service déconcentré cet indic hull arih t il ya un directeur général à sa tête c'est c'est justement ces structures administratives ça tranchait avec ce qu'ils avaient avant les directions régionales des affaires sanitaires et sociales la rs 4 0 c'est une catastrophe les agences régionales de santé oms pour économiser sur les supprimait 4 à 5 milliards ce sont des couches non productives qui sont des contrats en fait c'est entre le ministère et les hôpitaux et on revient que ça a rajouté une couche sa fabrique de la réglementation aux ça coûte cher évidemment sa proposition des libéraux pour appliquer les nouvelles stratégies de management public pourrait sacrer parti liu management public ça en fait partie comme les strates dans les hôpitaux du directeur du sous directeur du souci c'est les mêmes comme non madame nazaire et d'aides-soignants c'est les mêmes comme vous madame qui dit de rationaliser de regarder de faire des petits jeux comptables etc quand inventé le paiement à l'acte quand tu es cette horreur de se dire que la tarification à l'activité à l'activité qui fait que les budgets des hôpitaux n'ont rien à voir avec une miller besoin ni la réalité de ce qu'il faut de ce qu'ils font concrètement avec dédé des sommes astronomiques qui sont payés qui ne correspondent à rien parce que c'est de la bureaucratie bon ben moi je suis pour qu'on redonne un peu de latin de souplesse à tout ça parce que vous étiez pas pour rationaliser l'hôpital français est aussi très malades du fait qu'il a un statut de la fonction publique hospitalière qui n'existe pas en allemagne et qui permet chez nos amis allemands de gérer beaucoup beaucoup mieux mais voilà portera la part de contractuels de la part de contractuels la plus forte à l'est dans la fonction publique hospitalière donc ça va la souplesse marge de manoeuvre ils les ont depuis longtemps des statutaires à l'hôpital public ils sont très largement majoritaires et c'est logement le pays en analysant contractuels et vous voyez ils sont mieux payés en allemagne et mieux valoriser le cas un moment peut-être que là la difficulté de gestion de nos hôpitaux et de notre système en général il est lié aussi au carcan au règlement de la science que çà çà çà c'est le rêve des nouveaux managers dans les hôpitaux saga des directeurs d'hôpitaux de pouvoir virer qui veut quand il veut dans les hôpitaux avec un statut qui serait un statut effectivement contractuels donc ça c'est celle aura de nouvelles à leurs idées reçues la vraie agri de rénovation de l'hôpital qui est statique est très liée au statut beaucoup de gens remettent en question aujourd'hui parce que finalement bon que oui parce que quand vous travaillez à l'hôpital que vous êtes à fond sur votre travail et qu'à côté vous voyez qui en a d'autres qui travaillent beaucoup moins qu'ils sont payés exactement la même chose vous vous posez quand même des questions et ça existe dans le privé vous le dévouement des équipes de réanimation ça a été formidable on se tue à dire assez bon ce que justement fait c'est beaucoup plus important d'être sur une autre planète même soleil où va s'arrêter là où est-ce qu'on a on a accordé l'activité privée à l'hôpital c'est justement pour garder les meilleurs des meilleurs dans nos hôpitaux 1 loïc parce que on est on est contraint par la grille de la fonction publique hospitalière donc à un moment c'est moins de 5 % des médecins et mandarin acceptait un système à revoir et c'est à cause de ce système c'est un survol modèle c'est un système qui est validé aussi par les syndicats de l'hospitalier pourquoi parce que ça concerne et des achats bien des aides-soignants dimension mais quelques groupes à vous savez aussi que nous avons sur les plantes nous avons beaucoup de grands médecins que nous avons formés en france qui sont partis aussi à l'étranger aussi pour ces questions là donc si on veut un service public de qualité il faut aussi s'inspirer de ce qui marche ailleurs ce qui marche ailleurs c'est pas du tout notre système je suis désolé merci beaucoup on vous remettra pas d'accord on va s'arrêter mais la taxe nouvelle journée vous viendrez mais vous reviendrez vous reviendrez merci agnès verdier-molinié merci ugo bernalicis merci à vous de nous avoir accompagnés ce matin