🔴 DÉBAT - Faut-il reporter les élections RÉGIONALES à cause du Covid-19 ?

[Musique] bonsoir à tous bienvenue dans le grand studio du figaro on est en direct on est avec vous c'est figaro la iv on attend vos points de vue sans attendre les nouvelles annonces qui doit venir donc qui doit survenir à vers 19h vous pourrez suivre en direct avec figaro live et sans attendre on se pose une question ce soir faut-il déjà reporté les élections régionales ou savent elles sont prévues le 13 et le 20 juin prochain on posera la question à deux spécialistes d'abord à une ancienne conseillère régionale lucile schmid vous l'étiez pour le ps mais c'était il ya dix ans et aujourd'hui vous êtes une des figures du think tank la fabrique écologique et vous venez donc de coordonner un nouveau numéro de l'excellente revue esprit autour de la réforme de l'état changé l'étape à la réforme de l'état parce que ça c'est trop du mécano mais plutôt est ce que l'état peut avoir un visage humain il se rapprocher de la société belle question donc un trou à lire dans le nouveau numéro d'esprit et avec vous avec nous ce soir vincent trémolet de villers bon sens directeur adjoint de la rédaction du figaro et or auteur coordinateur également entre de saintes indispensable éloge de la politique c'est aux éditions tallandier et au figaro est avec vous on reviendra sur une nouvelle polémique qui éclabousse l'unef la tenue de réunions racisées alors la question qu'on se pose ce soir notamment c est ce que ce mot racisées c'est pas le mot chic pour cacher un mot choc mais un mot qui serait peut-être un peu plus juste c'est à dire le mot raciste on en débat dans un peu plus d'une heure on sera donc si la ligne vers en castex salomon aura réussi à s'imposer auprès d'emmanuel macron si un recours finement en tout cas en ile-de-france dans les hauts de france est décidée en attendant vincent entre les divers il y a une autre info que le figaro révèle depuis le début de l'après midi c'est le report possible des élections régionales et départementales c'est vraiment à l'étude voilà l'elysée a confirmé au figaro qui que ce report était à l'étude pour des raisons sanitaires il ya une moment de revoyure au début du mois d'avril avec les différents partis politiques pour savoir si on confirme ou pas la tenue des élections régionales au mois de juin et ce qui est à l'étude c'est est ce qu'on pourra faire campagne et donc pour est ce qu'on pourra tenir des élections sans avoir fait campagne ça c'est le le le l'élément les arguments qui pousserait à un possible report moi je suis maintenant je vais je donne mon avis sur cette question j'avoue que j'étais très très heurtée quand j'ai vu ça de façon presque spontanée parce qu'il me semble quand même que la pratique démocratique et quelque chose avec laquelle on ne joue pas donc décalé une fois des élections on l'a fait pour les municipales on était au début de la pandémie on ne connaissait pas sa dureté on est et on a eu un principe de précaution légitime on a décalé les régionales de décembre au mois de juin là il faut que ça s'arrête c'est à dire sinon on peut aussi décalé les élections présidentielles dans ces cas là dans un an dans deux ans il ya de nouveau une épidémie or il me semble que dans cette période désorienter le moment démocratique le rituel j'allais dire est un point d'équilibré est presque un point qui peut rassurer l'opinion alors la campagne elle se fera différemment elle se fera de façon peut-être plus plus compliqué mais moi il me semble que que l'exécutif devrait avoir à coeur de tout faire pour qu'elle ait lieu après je vais laisser parler lucide il ya un arrière-plan politiciens qui en plus ajoute je trouve à la gêne mais mais j'y reviendrais tout à l'heure alors on va y revenir avec voulu si je voudrais pour nourrir votre réaction vous faire entendre d'abord de réaction une cet après midi d'abord le ce midi ici même s'était chiffré à l'eurodéputée rassemblement national jérôme rivière dans ces conditions est ce qu'à votre avis les élections régionales vont avoir lieu et doivent avoir lieu écoutez elles sont à la mi juin et fin juin 1 si on en est encore mi juin et fin juin à se poser la question de savoir si on doit être des confiné ou non ouais c'est qu'on est dans une situation économique absolument désastreuse je pense qu'elles auront lieu parce que je pense que ces élections régionales se tiendront et qu'elles doivent se tenir au mois saison des aventures il y avait un report à l'automne ça serait tout à fait écoutez je pense qu'on peut pas jouer ainsi avec la démocratie ça fait quand même un an qu'on est privé de mêlée alors l'autre al'inverse ce matin le point de vue de l'ancien ministre de l'intérieur christophe castaner ne s'agit pas aujourd'hui de laisser penser que les élections n'auraient pas lieu vous suivrez scrupuleusement ce que demanderont les scientifiques du conseil sur la tenue ou non des élections comme nous avions suivi d'ailleurs à l'époque pour le premier tour des municipales leur avis et beaucoup nous l'ont reproché vous voyez c'est aussi cette part de choses qu'il faut faire je suis même poursuivie devant la cour de justice de la république communiste de l'intérieur parce que nous avions tenu le premier tour des élections municipales moi j'assume mes décisions et je ne doute pas que le gouvernement aujourd'hui les assumera pleinement alors avant de voir votre réaction du site je salue jacques nicolle débit et avec respect qu'ils nous rejoignent jon vos réactions dans quelques secondes mais d'abord lui s'il est ce que vous pensez qu'un report au regard de la situation ils disent que va peut être annoncés ce soir jean castex et raisonnable serait raisonnable non moi je partage la la la la la position de vincent parce que je trouve que il ya ce sentiment effectivement de déni démocratique après il ya un sujet aussi sur le fait qu' il faut qu'on arrête d'avoir le syndrome de pénélope vous savez on est dans cette situation aujourd'hui on organise quelque chose puis on le défait le jour d'après et au fond c'est ça aussi qui crée le sentiment de dépression collective qui nous étreint et c'est vrai que là les élections régionales c'est dans trois mois la question si on croit ce que nous a dit jean castex sur l'accélération de la vaccination si on suppose que les français sont raisonnables et le gouvernement nous dit qu'ils sont raisonnables si on suppose que une méthode efficace va être trouvée je ne comprends pas pourquoi les élections ne pourrait pas avoir lieu après l'enjeu c'est évidemment le sujet c'est la campagne je rappelle qu'à ce moment là la chose est très différente de ce qui s'est passé en mars dernier c'est à dire que au dernier moment juste avant la tenue du premier tour le gouvernement a demandé l'avis du conseil scientifique et la question de la campagne n'avait pas du tout agité les esprits et on sait aujourd'hui que c'est sans doute pendant la campagne qui a eu beaucoup de contamination plus que le le dimanche du vote donc la question c'est la campagne c'est à dire et c'est là n'est pas difficile quand même de faire campagne dans des conditions sanitaires administratives qui seront dégradés puisque vous avez vous avez rappelé que j'étais conseillère régionale et j'ai fait énormément de campagne électorale je les fais avec des moyens relativement important quand j'étais au parti socialiste les faits avec des moyens beaucoup moins important quand j'étais chez les verts et ont encore parfois encore moins important là le sujet c'est l'imagination campagne le moyen de trouver la juste relation avec les électeurs je suis pas sûr qu'ils aient envie d'être embrassé pris dans les bras comme on le faisait habituellement je pense que la question de trouver le bon dialogue de leur parler et c'est ça réclamera un petit peu de travail du côté de ceux qui se présentent à leurs suffrages mais le sujet de la campagne ne peut pas être l'excusé pour ne pas faire les élections c'est pas possible ça moi je trouve que c'est un faux argument et en ce qui concerne le conseil scientifique puisque je regardais christophe castaner renouveau anticiper sur une autre question mais non mais je ne sais pas sur quoi j'anticipe mais déjà avant la réaction de m sur livre sur la campagne il va y avoir un certain nombre il risque d'avoir d'un certain nombre de mesures même si à l'instant je vois que l' agence européenne du médicament estime que les bénéfices l'emportent sur les risques dans la sphère du vaccin astrazeneca donc ça peut-être préjuge de la réautorisation de son son utilisation en france mais est ce que justement ça ça risque pas de alors tous les cas de biaiser la compa la campagne ne risque-t-elle pas d'être biaisés donc partant le scrutin risque parce que tu il pas d'être biaisés par justement les mesures savoir que les élections et la démocratie a été inventé pour les moments de tempêtes et les moments troubles pas pour les mamans paisible donc dans ces moments là comme l'a dit lucide on s'adapte et on s'ajuste et on n'attend pas de pouvoir faire campagne comme on faisait avant ensuite on ne peut pas ne pas penser à l'arrière-plan politiciens d'un pour plusieurs raisons la première c'est que jean louis debré lui-même qui est à la tête de la commission qui devait étudier le report ou non de cette élection a dit que l'intention d' emmanuel macron c'était de les repousser après la présidentielle la deuxième est il avait fait une polémique à l'époque macron avait nié mais bon il y avait cette idée là la deuxième c'est que cette élection est catastrophique pour la république en marche et va venir offrir un démenti cinglant à une suite de sondages qui sont réelles dans lequel emmanuel macron montre une popularité robuste par rapport à ses prédécesseurs on va avoir une élection peut être la reine va gagner aucun donc une région et va montrer un score de partis secondaire voire tertiaire et puis la troisième élément c'est que les élections régionales c'est l'antichambre de la primaire ou non de la droite c'est à dire qu'il ya trois candidats bertrand dans les outrances pécresse en ile-de-france wauquiez en auvergne rhône-alpes qui sont possiblement les candidats concurrents d' emmanuel macron et qui donc selon le scénario tel qu'on pouvait l'imaginer au soir du du mois de juin une fois que les élections sont finies aurait choisi ou non de se départager pour voir qu'il y aller l'as y en a on va jusqu en octobre il ya plus cette possibilité là donc le jeu démocratique lui même qui doit nous amener à 2022 est piégé et ça l'exécutif le sait donc si jamais cette décision était poussé un peu plus en avant elle elle concilie elle consisterait à utiliser un habillage sanitaires pour des stratégies oblique et en gros pour empêcher la droite de se reconstruire pour que macro apparaissent comme le candidat naturel de la droite ça me paraît pas au niveau du moment ça me paraît pas voilà ça me paraît un peu mesquin sur le conseil scientifique vous disiez lucile donc effectivement ça a été invoquée par christophe castaner tout à l'heure et il c'est vrai que dans la revoyure évoqué par vincent tout à l'heure on attend le rapport du conseil scientifique sur la tenue du scrutin oui ce qui se passe c'est que quand on a eu le rapport en mars dernier du conseil scientifique il venait d'être constituée en février il connaissait pas du tout la question électorale et il faut se rappeler aussi de la façon dont l'ensemble des acteurs politiques avaient poussé des cris d'orfraie pour dire qu'il fallait à tout prix tenir les élections aujourd'hui la position est plus nuancé et je crois que le corps le soir du premier tour tous de suspendre le processus électoral oui donc il ya eu quand même des incohérences à dire qu emmanuel macron n'est pas responsable de toutes les incohérences dans ce pays et notamment ses opposants et les acteurs politiques ont fait preuve de vrai d'une certaine sinuosités on va dire les choses avec élégance sur cette question des élections municipales sur le conseil scientifique je pense que le conseil scientifique depuis d'ailleurs veillé à se tenir à ces à distance de l'exécutif et que c'est son rôle c'est l'indépendance mais on sait bien qu'il n'y a pas que des arguments scientifiques et là dessus je ne suis pas d'accord avec christophe castaner concernant la tenue des élections c'est à dire qu'il peut y avoir un protocole sanitaires strictes mais la question de la valeur démocratique de ces élections est posée et moi je ne suis pas d'accord avec vous vincent sur le fait que ça arrangerait emmanuel macron d'être au fond dans quelque chose d'une espèce d'affrontements uniquement avec marine le pen je pense qu'il a intérêt à ce que la primaire de la droite ait lieu parce que je crois que s'il veut arriver au deuxième tour d'une manière correcte il a intérêt aussi avoir des reports qui peuvent être venir des électeurs de droite donc moi je pense qu emmanuel macron devrait avoir l'idée que ces élections doivent se tenir il ya plusieurs hypothèses parce qu'il ya plusieurs hypothèses dans la tête aujourd'hui je pense d'emmanuel macron vu que la situation politique est mouvante et qu'il aime très calmes très grande capacité d'adaptation mais une de ces hypothèses c'est quand même qu'il devient le candidat de centre-droit parce que qu'est-ce que c'est le maquereau nisme c'est un groupe parlementaire de centre gauche avec des électeurs de centre droit et un président qui est à l'intersection des deux et il doit tenir son groupe parlementaire parce que sinon ça lui pose problème mais quand tu viendras les élections il peut être tenté d'aller chercher les électeurs là où ils sont et à partir du moment où il ya un candidat très affaibli ou sap a pu se construire c'est quand même pour lui avantageux alors après ça peut être risqué au 6 mai mais en tout cas le il ya eu plusieurs signaux qui laissent penser que à l'elysée on n'aime pas ces élections régionales et donc je trouve que maintenant il faut qu'elle ait lieu elles donneront lieu à des résultats on verra lesquels mais ça sert à rien d'essayer de fida c'est pour pour pousser quand ils disent on verra si si ici on pourra les tenir mais enfin dans les projections je pense que l'on va avoir ce soit ou un peu plus tard de jean castex ou d'emmanuel macro on nous dira qu'euro disney sera ouvert au mois de juin on ne dira peut-être qu'on peut aller dans certains stades en août j'imagine qu'il y aura des restaurants beauté des possibilités dehors et on pourrait être pas avec un protocole sanitaires strictes aller voter ça me paraît insensé et ça participe de l'idée de l'épidémie permanente dans la deûle et puis dès que macron veut faire mentir je pense qu'il ya aussi cette question du billet qui doit être clairement des battues c'est à dire que moi dans toutes les élections auxquelles je me suis présenté il y avait des billets c'est à dire que en fait l'élection idéal n'existe pas et notamment il ya ce bien soyons clairs le sortant un énorme avantage par rapport à ses challengers c'est d'ailleurs bien le problème de la république en marge par rapport aux à tous ceux qui auquel ils vont faire face donc il ya ce biais du sortant il ya ce biais du temps qui fait il ya ce biais effectivement sanitaires très important il ya la question des jeunes qui ne vont pas voter donc l'ensemble des billets il faut les avoir en tête une élection n'est jamais une élection idéal et à la fin il ya des élus et alors on peut même certains l'ont fait parce qu'ils y moi à dire la victoire des écologistes au malawi municipal n'en est pas une parce qu'en fait très peu de l'emporter parce que ben vous le disais hier voilà les écologistes ont gagné et voilà le maire de lyon est un maire écologiste pour cinq ans et c'est comme ça donc il est évident que c'est pas une configuration idéale qu'il n'y aura pas de meeting de peut-être dehors je sais pas mais en tout cas il me semble que si on veut continuer de désorienter une population qui est déjà très très fatigués de ce qu'elle vit repousser encore les élections c'est un élément de plus ça repères de plus que l'on peut leur dire une chose c'est que c'est le sentiment qu'on vit dans la peur de ce qui nous est arrivé l'année dernière et du coup on peut déjà incités à ne pas aller voter moi je pense qu'il ya quelque chose sur l'anticipation auto réalisatrices et qu'aujourd'hui commencer à penser à ça et le faire savoir puisque le figaro a eu ce scoop c'est au fond dire aux électeurs mais aurez vous besoin de vous déplacer pour aller aux élections régionales et ça c'est vraiment dommage j'ai redit points risquent d'arriver en contrebande de cette histoire est peut-être par les mêmes c'est la question mais on fera un débat à neuf jours du vote électronique du vote même distance qui pourrait être le moyen de réconcilier tout le monde alors on peut peut-être en parler là justement jour et calmes donner la parole aux internautes jacques 75 qui partage pleinement le point de vue du journaliste du figaro donc il parlait de vous un sens pour le puisqu'il disait pour le report éventuel des régionales le calcul est purement politique et certainement pas sanitaires nicole contre également un report il n'y a aucune raison on sait maintenant ce qu'il faut faire sur le plan sanitaire pour éviter la contamination c'est donc uniquement politique ce n'est pas un virus de contrôler la vie démocratique mais la société de contrôler le virus nous dit nelly alors al'inverse donc cet internaute avec respect qu une vie ce n'est pas politique mais médical ce qui se passe les variants semble plus contagieux et est-ce que ça justement la réaction d' avec respect juste ans il continue sur sur ce thème là dans le dans le chat du figaro c'est pas justement là l'illustration de ce que vous êtes en train de dire ça parce que il y à un risque qu'un certain nombre d'électeurs de renom ça en tout cas se rendre aux urnes avant peut-être vote remporté il par procuration et ou de bannières ou par correspondance il vote par correspondance il ya ça me paraît un peu compliquée à mettre en place mais mais on peut pas prendre le prétexte ou l'idée de l'abstention qui serait à l'avance très importante pour dire qu'on reporte parce qu'en fait le problème aujourd'hui du dysfonctionnement démocratique en france c'est qu'à chaque élection le niveau d'abstention augmente et surtout que deux élections qui étaient épargnées par l'abstention qui était la présidentielle et municipales sont maintenant devenus des élections auxquelles dans lesquels on s'abstient fortement donc tout l'enjeu en fait c'est ces abstentionnistes de savoir quels seront ils seront ils des jeunes seront ils les personnes plus âgées qui d'habitude votre beaucoup et ça c'est vrai que ça peut faire partie des calculs d'ailleurs de ce qui se passe dans les coulisses parce qu'une abstention des personnes plus âgées ça modifie profondément le vote le résultat par rapport au fait que les jeunes se déplacerait donc on est dans une situation au fond il ya de l'incertitude et moi ce que je voudrais dire avec force c'est que je pense qu'il faut que ceux qui se présentent aux suffrages des citoyens assume l'incertitude quelque part on peut pas nous dire que le monde ait fait d'incertitudes qui les complète on est mondialisée et dire bannu à tous les coups on veut que ça se passe parfaitement et on veut gagner les élections au fond ce seront des élections on sait où on ne connaîtra pas tellement les résultats à l'avance à moins qu'il ya une prime aux sortants très importante pour certains mais c'est pas c'est pas acquis et je sais pas s'il ya un vrai calcul à ce stade mais a sûrement peur de l'incertitude électorale parce que ça sera moins d'un an avant la présidentielle une certitude électoral qui pourrait profiter ou la reine ou pas l'abstention en général ne lui profite pas fortement dont jeu je granger demain en général c'est pas profitable pour le rn je voulais simplement rappeler qu'il ya une immense démocratie et démocratie américaine qui a tenu une élection présidentielle en pointe qu'au vide et qui est une démocratie plus petit mais plus voisine qui est celle des pays bas qui sort du d'élections aujourd'hui c'est ce que disent que 17 à brax note il ajoute les allemands voteront pourquoi pourquoi on serait les seuls incapable d'aller voter là il ya vraiment quelque chose qui qui participent de l'inquiétude de l'état d'exception permanent en fait c'est ça voilà je pense c'est ça le problème c'est à dire que la restriction des libertés la suspension d'un certain nombre de possibilités de l'existence ajoutez à l'état d'urgence qui était d'abord sécuritaire qui est devenu sanitaires et maintenant on repousse les élections on va finir par se dire mais c'était à d'exception ça va devenir un état naturel au fait notre permanents et donc il faut des signes pour montrer qu'on revient à la normale et celui là en est un les gens les gens vont bien s'agglutiner pardon je vous donne la parole et on va conclure avec vous lucile s'agglutiner dans les grandes surfaces ou les transports pourquoi pas dans les bureaux de vote plus tard on ne sera toujours pas débarrassé du coc vide alors pourquoi reporter alors et cet internaute de conclure macron espère gagner du temps mais ça ne changera rien moi je voulais je pensais à l'allemagne parce que j'ai regardé d'assez près les résultats des élections régionales et ce qui est très intéressant c'est que ça rejoint un peu ce que disait vincent sur le fait que par exemple on voit que angela merkel est extrêmement populaire aujourd'hui beaucoup populaire qu emmanuel macron et que son parti a perdu a perdu 3 à 4 points dans les deux élections régionales donc cette question de de la personne entre la popularité du président ou la personne qui assume disons la responsabilité et celle de son parti ça montre bien qu'ils continuent à y avoir des débats dans les territoires qui sont des débats différents de ceux liés aux qu'ovide à la pandémie etc et c'est un vrai sujet c'est à dire que c'est un exercice du pouvoir collectif et c'est aussi ça la démocratie c'est pas s'en remettre à une un seul homme une seule personne pensez vous qu'il faille rapporté reporter les élections régionales à cause de la crise du coït dix neuf c'est la question que vous posez sur twitter et vous avez répondu non à 68% l'autre débat ce soir c'est sur cette nouvelle polémique autour de l'unef la tenue de réunions interdites aux personnes blanches l'info a été confirmée en tout cas hier par la présidente du syndicat mélanie luce au micro de sonia mabrouk sur europe 1 je dors l alliance les non blancs ne sont pas admis il est blanc ne sont pas ennemis c'est ça mais je savais déjà à douze et technique et donc ça existe mais je suis viens de vous expliquer que ça existe que ça existe donc depuis plusieurs personnes renouvellent leur appel à la dissolution de l'unef le patron des sénateurs et l'air au sénat lui a une autre idée je vous propose d'écouter bruno retailleau ce matin sur france inter quand je vois hier la présidente de l'unef qui reconnaît qui reconnaît que son syndicat a fait des réunions où les blancs sont interdits eh bien je demande au garde des sceaux d'utiliser un moyen qui est le moyen qu'il a à sa main pour mettre en oeuvre en action l'action publique justement pour la condamner en tout cas pour rechercher sa responsabilité pour provocation à la haine raciale provocation à la haine raciale lucile vous êtes d'accord avec bruno retailleau non je ne suis pas d'accord et je pense que pour une retailleau à quelques arrières pensées politiciennes en dix ans a en revanche je trouve que mélanie luce est assez pathétique c'est à dire que d'une certaine manière on a l'impression qu'elle minimise l'importance symbolique de ce qui s'est passé avec ces réunions interdites ou personnes blanches moi je me rappelle quand elle s'est présentée comme la première présidente de l'unef racisées et à l'époque je m'étais dit je ne comprends pas très bien ce que ça veut dire et moi je suis donc contre la position du royaume et je pense qu'il ya un vrai sujet sur l'apparition d'un vocabulaire dans notre pays qui est invoquée blair dont je ne comprends pas le contenu c'est à dire que racisées qu'est ce que ça veut dire ça veut dire qu'elle a des origines oui enfin avant ce sont des choses qui me révolte je ne comprends pas ni racisées n'est ni raciste ce que je comprends c'est la lutte contre les discriminations moi j'ai travaillé sur ces enjeux je les connais juridiquement là il ya un dispositif juridique qui existe et je pense que si on ressent des discriminations il faut pouvoir se plaindre utiliser les tous les modes qui sont à notre disposition mais arrêtez d'utiliser tout c'est tout ce vocabulaire qui en fait abouti aussi à faire monter justement de la haine ou des malentendus très important entre personnes et je trouve ça pathétique parce que moi j'aimais bien l'unef c'est à dire que je d'ailleurs je ne suis pas la seule il ya aujourd'hui toute une série de personnes ayant appartenu à l'unef qui commence à expliquer qu'ils reconnaissent plus l'unef tel tel quel qu'il est aujourd'hui il faut avoir ça aussi en tête c'est à dire que l'unef tel qu'il est aujourd'hui n'est pas l'unef telles que ils devraient être elle devrait être ou tel qu'il a été en tout cas ce que dit on mais telle qu'elle devrait être un des anciens responsables dans un interview au figaro qu'il a donnée wii jeu que j'ai lu et puis même christophe castaner l'a dit parce que c'était aussi un peu l'antichambre de formation du parti socialiste juste je ne comprends pas si quand je vous dit ces mots font monter la haine et pourquoi par exemple l'initiative de faim en tous les cas ce que ce à quoi appel bruno retailleau vous vous y est opposée je pense que il faudrait déjà connaître exactement les faits c'est à dire que là dans le débat elle dit qu'il ya eu des réunions donc sachant qu est ce qu elles ont lieu qu'il a fait selon quel de responsabilité et c'est donc ya pas il n'ya pas évidemment enfin dès qu'il ya une action juridique il faut connaître les faits ont un truc important et je ne crois pas que ça soit puisse être qualifié de haine raciale le fait de dire bon bain en plus je crois que les choses étaient faites d'une manière très informelle un donc en revanche moi j'ai déjà j'avais été donné un cours dans une université et j'ai vu effectivement un truc appelant une réunion marquée non blancs d'ailleurs j'en avais parlé avec le professeur qui m'avait invité jeudi je ne comprends pas ce qui se passe et ce qui est important c'est que ça c'était ça s'est produit environ 3 4 ans donc je pense que aujourd'hui à l'occasion du fait que quelque part mélanie luz peut être maladroitement mais aussi assez honnêtement a mis sur le devant de la scène le fait qu'elle était racisées on commence à s'intéresser aux choses alors qu'en fait elle existe à bas bruit depuis déjà plusieurs années non mais ça je pense que c'est un vrai sujet c'est à dire que la question c'est plutôt au sein de l'unef enfin moi je la sympathie pour l'unef qu'il ya un examen de conscience qu'on débatte qu'on voit aussi pourquoi l'unef a moins de succès auprès des étudiants comment est-ce que ça elle même en termes tout simplement d'opportunités qu'est ce qui est en train de se passer et donc moi je ne suis pas d'accord avec retailleau parce que je pense que c'est tout ça est à la fois partisans inefficace et en fait consiste à ne pas traiter vraiment le problème mais il ya à ce que l'unef face à un examen de conscience oui s'il fallait une sanction moi je pense qu'on doit regarder du côté des subventions parce que c'est un syndicat qui est subventionnée en partie par l'état à partir du moment où il y le il le promet des choses qui sont contraires aux principes républicains je ne demande pas qu'on interdise mais peut-être ces subventions sont tels qu'intel illégitime ça me fait plaisir d'entendre ce cas difficile parce que nous il se trouve que dans les pages débats opinion du journal ça fait on va dire allez depuis 2013 1014 que c'est un sillon que l'on creuse je me souviens notamment de travaux qui avaient fait pour nous laurent bouvet qui venaient des états unis qui avait étudié ça aux états unis et qui disait on arrive dans un âge identitaire faites attention la gauche est en train de basculer dans une chose qu'elle a toujours combattu et aux non elle va remplacer la lutte des classes par la lutte des races ou des genres et elle va perdre son attachement aux dimensions universelles pour arriver à la défense de des particularités et je me souviens d'amis bienveillant me disant écoute c'est très gentil ce que tu publies ce que vous publiez dans votre page vous sur votre site mais ça n'intéresse personne ces trois personnes dans une petite secte militante dans une université à paris mais ça n'est pas un phénomène de société et donc vous êtes en train de donner d'importance à quelque chose qui n'a pas d'importance et au fait que tous ces gens qui ont travaillé chez nous là dessus avait vu juste c'est à dire que je me souviens aussi mathieu bock-côté a fait des livres il ya quatre ans cinq ans le mini naturalise comme religion politique à des pages vous l'elysée aujourd'hui vous voyez mélanie lui ce bon et est donc tout ça au fait tu étais existé et existent et à bas bruit c'est sorti là parce qu'il ya une maladresse sur une grande radio avec une très bonne interview 2 mais c'est un phénomène qui a déjà imprégné une partie de la jeunesse voudrait donner un tout petit exemple en général quand les grands divertissements exposé ce type de phénomène c'est qu'ils ont déjà beaucoup avancé dans baron noir la fille du baron noir qui est vraiment le socialiste cambadélis hier j'allais dire enfin un peu combinards un peu quand même à tapis avec saint julien et des biens dans le lounge cadrer avec tous il ya deux charmantes il ya de troubles et c est sa fille d'efforts lors d'un dîner les réunions interdites aux hommes et les réunions interdites aux blancs en disant mais vous il faut que vous compreniez ils sont avec sincérité la sincérité d'une jeune fille de 17 ou de 18 ans et donc on voit très bien cette dérive de la gauche qui par un paradoxe tragique s'est construit dans les années 80 que julien dray sur l'antiracisme et accouche d'une forme de racisme inversé parce qu'à l'arrivée c'est quand même ça c'est à dire que c'est réduire les gens alors comme couleur de peau et pour finir sur le fait que ce ce set penser à mon avis ce poison après de la société c'est qu'on le retrouve dans des conversations dans des entreprises on le retrouve dans la bouche du président de la république quand il dit deux mâles blancs ne peuvent pas de parler des banlieues qu'est ce que ça veut dire ça veut dire ça on en parle du propos de jean louis borloo et voilà on rapporte donc fait c'est une espèce de facilités de langage des pas qu'ils adhèrent à ça mais ça veut dire que l'on à ce que l'on a fait ce que l'on était parvenue à surmonter c'est à dire l'assignation aux origines pour voir en chaque comme une égale dignité et effet que maintenant on nous renvoie à ce que nous sommes à notre identité à notre couleur de peau à la façon dont à nos orientations sexuelles etc et ça il me semble c'est un recul immense et que la gauche là dedans pour le je pense que la question c'est qu'on n'a pas surmonté l'assignation aux origines c'est à dire que là on là où je serai en désaccord c'est que je pense que l'enjeu 8 nom mais dont les voilà non mais l'enjeu c'est les fêtes en matière de discrimination et quand on écoutait à mélanie lui sur europe 1 c'était très intéressant parce qu'elle mélangeait des éléments concrets réelle notamment sur la question des discriminations à quand vous cherchez un emploi en fonction de votre nom du lieu où vous habitez on ne connaît par coeur et toute la difficulté pour la gauche mais aussi pour l'ensemble de la communauté nationale c'est de ne pas confondre le fait que certains par leurs assises à sion interdisent des réunions blanc pour s'imaginer que tout va bien dans notre pays en ce qui concerne l'accès à l'égalité des droits à l'emploi à l'éducation à la promotion sociale etc nous sommes d'accord mais c'est ce mélange mais nous sommes d'accord mais c'est sociale et en même temps il ya des ghettos raciaux mais non on peut pas on peut pas faire semblant d'ignorer que dans certains quartiers de seine-saint-denis on n'a mis que des maliens ou que quelque part on n'a mis que des gens qui sont d origine africaine on peut pas ignorer ces c'est toute la difficulté c'est qu'en france au nom du fait qu'on ne veut pas être comme les états unis on refuse par exemple les statistiques ethniques sujet sur lequel je me sens personnellement dans la certitude parce que si c'est une manière de mesurer la réalité des ghettos et de faire des politiques publiques efficaces pourquoi pas mais ce qui se passe à l'unef celle inverse l'efficacité c'est ça qui est terrible c'est à dire que puis et du coup c'est bruno retailleau qui en profitent pour faire de la polémique excusez moi mais moi je ne supporte pas la polémique sur ces sujets oui mais mais on s'est quand même au départ c'est quand même un modèle social qui doit être défendu et qui doit permettre l'égalité des chances dont vous parlez le problème c'est que là il ya une réduction à l'origine à la religion à la couleur de peau et c'est cesser ces deux fois faut d'abord c'est faux pour les personnes qui sont réduites à sa dont les mérites qui peuvent être immenses sont réduits à ça et vous en avez beaucoup qui vous disent maintenant des mois quand même à me renvoie mon origine exactement vous voyez une interview dans le figaro magazine de rachel kahn très intéressante qui disait quand elle arrivait une émission les gens préjuger de ce qu'elle pensait simplement parce qu'elle a la peau noire qui avait fait crépus alors qu'elle pensait le contraire c'est très intéressant et très très très fort observé la serbie puis il ya une deuxième chose c'est que ces notions là qui en plus ne sont pas vraies développe ce qu'elles veulent combattre c'est à dire une forme de réductions dans la communauté et à la fin vous avez ce qu'on a appelé les petits blancs et qui sont même partis des gilet jaune qu'ils disent mais en fait nous aussi on est une minorité parce que non si on n'a pas accès à l'égalité des chances parce que nous aussi on habite points parce que nous aussi on n'a pas d'aidé sociale parce que nous aussi on n'a pas la politique de la ville dans nos villages qui sont éloignés et donc ça amène à quoi ça amène à l'affrontement de tous contre tous en disant c'est moi qui suis le plus victime je pense que c'est ce qui est pire pour arriver à développer un sentiment de l'unité collective et puis de l'ambition de mérite qu'ils sont les folies vincent il ya la question de l'universalisme c'est à dire que il ya un vrai sujet sur comment est-ce qu'on crée ont défilé l'universalisme concrètement dans un dans une planète mondialisée et au fond c'est ça notre problème c'est qu'on n'est pas on ne peut pas ignorer cette diversité pour ça que la question du multiculturalisme j'ai pas si c'est le terme que je retiendrai mais moi en tout cas le cosmopolitisme la diversité culturelle sa matière est peut-être je suis différent là dessus de vous deux sur le plateau mais non mais parce qu'on me laisse au nouveau décret site et amants magnifiques qui a été réduit mais voilà en tout cas de la forme d'une oeuvre ensemble en tout cas acceptons la diversité et en même temps mesurons qu'est ce que ça implique en tête par rapport à l'universel millions français c'est ça la nôtre mais on vendra un exemple ok dans l'actualité je regardais la liste des noms de rue avec vous savez il ya 350 noms pour les et les rues les écoles sera la rega certain nombre un certain nombre de personnalités qui sont l'expression ou du courage ou du génie français et qui viennent soit d'au delà des mers soit d'autres continents soit d'autres pays d'europe bon alors je prendrai par exemple rené goscinny voilà un rené goscinny l'inventeur de nos ancêtres les gaulois astérix et obélix est renvoyé à ses origines russo polonaises je ne peux pas faire parler les morts mais je fais pas ci serait emballé pierre dac qui est d'une famille d'alsaciens juifs qui sont en france depuis des siècles est considéré comme issu de la diversité pierre dac était à londres avec le général de gaulle c'est absurde c'est donc ça veut dire qu'à chaque fois on tire un fil particulier communautaire pour dire voilà vous êtes ça l on peut dire aussi qu alexandre dumas est un grand moment siens parce qu'il est métisse un carton mais bon c'est ccc moi je trouve ça me dépasse je pense que c'est nuisible alors cette liste elle est pas mal sinon on may 11 h la journée d'accueil à isola par exemple william alors on découvre qu'elle isola est une grande figure il avait l'auteur de j'accuse et danser donner corps au maire comme un exemple parce qu'ils sont issus de la diversité puisque son père et vénitien fabo sur la lazio mais mais ça la question c'est pas seulement de regarder les absurdités de l'histoire c'est d'imaginer un avenir commun pardon oui et ce sujet c'est universalisme et diversité oui non c'est ça la question y bat alors moi je pense qu'il est tout à fait possible et parce que le coeur humain et les sentiments et l'esprit de d'avoir des attachements mêlée bien sûr mais il ya une hiérarchie et il ya une communauté dans laquelle on est mais ça ne veut pas dire quand on a une origine qu'elles soient régionales ou d'un pays lointain on doit surmonter par exclusion c'est ça le sujet ni d'où ne devons exclure ceux qui ne sont pas dans les mêmes situations que nous ni nous ne pouvons être exclue des réunions parce que c'est ça la démocratie c'est à dire qu'au contraire il faut accepter la contradiction et l'idée d'exclure moi j'ai vécu ça dans certains partis politiques quand on voulait m'exclure d'une réunion je venais à la réunion je pense que le sujet c'est aussi malheureusement que peut-être pas assez de blancs non non passer la porte de ces réunions qui n'était pas autorisée au blanc pour dire autorisé mois discute on a faudrait que les gens se définissent comme blanc et collégial et de dire il a ajouté je suis blanche mais peut-être noir de coeur on a en tous les cas eu tous les points de vue je voulais simplement vous dire que moi j'ai été dix ans sur elle sur la politique étrangère donc le couverture aux pays du monde merci beaucoup lucile et merci vincent d'avoir débattu ensemble avec franchise et autour de ces questions qui sont quand même le sensible et est épineuse je rappelle deux informations d'abord la première donc l'union européenne qui estime que les bénéfices sont plus importants que le risque dans la sphère dans l'usagé du vaccin produit par la firme anglo suédois astrazeneca et puis à suivre jean castex olivier ferrand à 19h les de nouvelle annonce sera à suivre avec figaro live d'ici là vous restez sur le site du figaro a très vite [Musique]