Metoo | Clémentine Autain parle de son roman "Assemblées" sur LCP

ce qu'on va parler à présent de votre livre tout autre sujet assemblée et wes c'est un roman c'est de votre premier roman chez grasset et il dresse le portrait de trois femmes que tout oppose un homme de pouvoir au milieu révélateur à la fois des désirs féminins et parfois de leurs contradictions aussi le cadre le palais bourbon qui n'est pas loin le mythe ou en politique non plus alors quand une année aux féministes se lance dans un roman très politique on a forcément plein de questions à lui poser comme les skis ce sujet signé marco pogné si on vous invite clémentine autain c'est pour parler de votre combat pour la cause des femmes radicales diront certains qui fait écho à votre dernier livre assemblée ce soir nous recevons la romancière politique au nez aux féministes se dire féministe aujourd'hui est devenu presque consensuel alors comment que j'avais accroché j'ai commencé à être unis vont vite ses limites c'était pas le mot lui-même il était extrêmement dérangeant garant et fournissent assez bizarre qu'est ce que c'est que ce feu clémentine autain vous venez tout juste d'être réélu député de seine-saint-denis avec un score stratosphérique sow % des suffrages rien que ça bon en même temps vous n'aviez plus rival au second tour conseillère régionale d'île de france vous êtes aussi une militante féministe de la première heure à l'origine de votre combat l'héritage de votre mère mais aussi et surtout le viol que vous subissez à l'âge de 24 ans sous la menace d'une arme j'étais pas spécialement féministes avant même je me disais je ne suis pas féministe je suis féminine comme beaucoup de femmes de ma génération autour de 15-20 un temps et je ne voyais pas au démarrage le rapport entre ce que j'avais subi et le féministe l'égalité entre les hommes et les femmes c'est à partir de là que mon engagement est devenu viscéral et fort dans votre dernier livre vous parlez de la domination masculine l'histoire de trois femmes libres entreprenante lille à estelle et jeanne sont amoureuses d'un même homme un mâle alpha dites-vous en députés une figure médiatique trois femmes face à leurs contradictions à l'heure du mouvement mis tout à travers leurs voix vous interrogez le pouvoir de l'homme politique sur les femmes lila n'en revient pas d'avoir craqué pour un homme qui portent des cravates et se drape dans le prêchi prêcha dominant la voix et la maîtrise d'antoine lui donne une puissance érotique fenomeno alors clémentine autain ce livre est-il un roman à clé et à l'heure où le mythe ou politique s'invite de nouveau à la une de l'actualité avec damien abad ce ministre accusé de viol cette question diriez vous que la culture politique française protège les auteurs des violences sexistes et sexuelles à vous la parole réponse oui et moitié notamment oui oui oui globalement oui alors pour damien abad c'est particulièrement éclairant puisque vous avez là un ministre avec des faits relatés qui sont dans la presse des plaintes qui sont déposées pour des violences graves plusieurs témoignent avec les enquêtes ouvertes enquête ouverte mais plusieurs témoignages et il ne se passe rien alors il ya un remaniement vous savez y annoncer dans les jours qui viennent pour l'instant il ne se passe rien pour vous ce serait incompréhensible si elle reste au gouvernement à ce serait insupportable insupportable et pas simplement pour moi je pense que ce sont à la fois les limites des féministes qui sont très en colère du maintien de damien abad de sa nomination puis de son maintien mais plus largement dans la société je crois que la tolérance à l'égard justement de ce genre de pratique où on couvre où on minimise où l'on tolère finalement ça veut dire que pour vous la présomption d'innocence puisque c'est la ligne pour l'instant défendue par le gouvernement on verra ce qu'il en est avec cette ouverture d' enquêtes et le remaniement à venir pour avoir un président de ne cause pas ne peut pas tenir le mois devraient confier aux jeux l'emportent sur la présomption d'innocence je ne veux il ne s'agit pas de remettre en cause la présomption d'innocence dans un cadre juridique damien abad doit d'ailleurs pouvoir se défendre et pour qu'ils puissent correctement se défendre sans doute vaut-il mieux qu'ils ne soient pas ministre en revanche politiquement politique non moi je suis pas un tribunal à moi tout seul c'est pas le sujet mais on oublie tiquement il y à un principe de précaution et un message envoyé symboliquement à toutes les femmes en france qui voient les violences dont elles sont victimes largement impunie si on était dans un système où tout fonctionne et merveilleusement on n'aurait pas à avoir ce type de pratique en disant ce n'est plus acceptable on verra ce que va décider le chef de l'état et sa première ministre elisabeth baume je voudrais vous parler aussi de cette autre affaire dans l'actualité qui concerne une autre ministre crise ou l'asacar au pont la secrétaire d'état chargée du développement elle se voit reprocher par des patients des gestes assimilable selon ses patientes à des viols qu'elle exerçait son métier de gynécologues il ya même le parquet de paris qui avait ouvert une enquête et il ya deux plaintes pour viol une autre femme qui parle de violence gynécologique ça n'est pas la même chose est-ce qu'on va pas trop loin en parlant en parlant de viol dans ce cas précis alors moi je connais pas le détail des faits j'ai lu comme ça mais si je veux juste rappeler ici la définition du viol un le viol c'est tout acte de pénétration de quelque nature qu'il soit par violence contrainte ou surprise est un viol mais toute femme qui va chez un gynécologue non on consent à se faire soigner avec une masse violence aux surprises tout acte de près de 1 maintenant ça colle enquête moi je suis encore une fois va savoir vous dire exactement ce qui s'est passé et porter un jugement précis mais je ne crois pas qu'on puisse banaliser la parole des femmes qui témoignent aujourd'hui de violences qui pourraient être proférées par une gynécologue derrière aussi la possibilité d'association qui ont envie de mettre ce sujet au coeur de l'actualité il fait nos cibles ça c'est toujours possible bien sûr est donc vous peux pas je ne peux pas me prononcer attendez que les enquêtes se poursuivent da bien sûr que j'attends avant de réclamer soient vos services ont besoin de ressources ou la fé son départ ça pourrait se poser j'avoue personnellement aujourd'hui se pose et je comprends que sandrine rousseau en tout cas pose la question vous le souhaiter son départ écoutez si à plusieurs témoignages qui porte enfin kiki qui nous dise qu'il s'agit de viol je pense qu'en tout cas il ne faut pas le balayer d'un revers de la main vous êtes plus prudents que s'entraîneront jouer là dessus on l'entend un oui mais il faut ne pas balayer d'un revers de la main on verra ce que ce col enquête va dire déjà d'armin à seconder dans un rond on nous a raconté un rebelle imaginé et alejo il ya des ministres qui ont été battus à dix stades il a remplacé dernière m'a bien mais cette ouverture manquée ou contrôler violence à l'exo femmes grande cause du quinquennat du précédent et puis ça a tellement bien marché qu'on recommence pour le prochain quinquennat grande cause du quinquennat et vous avez monsieur darmanin dont l' affaire n'est toujours pas terminée voilà il s'agit monsieur abad dont les faits sont quand même édifiant quand vous lisez les témoignages ans après ce et puis à nouveau une ministre mis en cause cinq ans à faire beaucoup il faut une nouvelle jurisprudence en gros une plainte vos démission quand il s'agit de ministres parce que c'est très délicat la justice est beaucoup plus lente que la politique un problème mais je vais vous dire le problème de fond c'est que seulement 2% des femmes qui sont victimes de viols par exemple se voit à afin 20 voix à la fin leur a fait alain hardy cyr aboutiront à des placements sans suite aux erreurs si on ne considère pas ce problème là on comprend rien s'il faut faire voilà et il faut dire stop à l'impunité il faut dire stop à l'antre soi et la protection à l'intérieur de l'univers masculin qui est celui du pouvoir donc c'est pour ça que le principe de précaution il apparaît un peu raide comme pratique juge je le comprend par ailleurs il peut y avoir aussi à des moments d injustice je peux tout à fait l'entendre mais globalement c'est si vous voulez le fait de masse c'est l'impunité ce sont des femmes qui ne parlent pas ce sont des surtout des femmes qui quand elle parle ne sont pas écoutés et une justice qui est à la traîne vous avez beaucoup attaché à ces questions à venir à votre roman dans un instant mais quand même votre réaction les femmes en force à l'assemblée nationale la au perchoir yaël brawn to lay matile de panneaux pour les instants milliards hors berger pour renaissance on a bien travaillé vous trouvez pas je vais en règle à cela les féministes pour matignon il se passe quelque chose oui je pense que je pense qu'en effet c'est une bonne nouvelle que de voir des femmes même si ce n'est pas mon bord politique que je vais les combattre je pense que c'est une bonne nouvelle de voir que le temps des femmes se traduit enfin un peu temps monde politique oui je le dis sincèrement mais en même temps lorsque c'est bien et gagne ça ne fait pas un brevet de féminisme et après ça n'empêche en rien mes désaccords de fond radicaux très fort avec avec ces femmes là vous avez forcément vu cette image une de vos collègues écologistes étaient venus avec une icône hic en hommage à une certaine cécile duflot regarder un joli monsieur le président le goûteux mesdames et messieurs les députés mais surtout messieurs visiblement c'est la robe pu voir des signaux et son gouvernement hollande dans l'hémicycle en tant que jeune plus et lui que légiste est un symbole que de s'inscrire en vain concept une solution là on sait que cette robe montrent que les violences sexistes et sexuelles ne savent mais ça nous amène à votre roman oui j'étais genre de comportement comme on est là julie trey finit pas simplement là j'ai finalement attentats très joli discours très joli hommage j'ai beaucoup aimé ce geste ou et cette séquence avec cécile duflot le et siffler ça ne pourrait plus arriver dans l'hémicycle c'est fini c'est plus difficile mais on a eu dans le précédent mandat en tout cas encore quelques scènes qui était un peu un peu sidérante alors on en vient à sembler assemblée au fond plus que le palais bourbon elle semblait ce sont ces trois femmes qui le sont assemblés et ios autour d'un homme qui n'est qu'un prétexte antoine elle s'appelle jeanne estelle et et lila alors on va essayer sans trop dévoiler l'intrigué mais quand même c'est pourquoi pourquoi vous avez voulu écrire ça trois femmes aux prises avec des contradictions un désir pour un homme qui n'est pas forcément celui auquel elle s'attendait elle épouse pour le dire vite la maîtresse officielle et puis le coup de foudre d'une dune d'une jeune femme pour pour celui au fond et qui incarne toutes les valeurs qu'elle déteste oui en fait j'avais je crois envie de raconter quelque chose de l'ordre un peu de d'une question obsédante pour moi depuis de très nombreuses années sur le lien entre le désir le pouvoir voilà qui fait partie des questions sur lesquelles je m'interroge ce qui est assez banal pour une féministe et comme je trouve qu'on est dans un moment de tension de contradiction parce que vous avez là trois femmes apparemment libre c'est à dire qu'elles sont autonomes elles sont voyez ce que je veux dire elles sont pas soumises dans leur coin qui est pourtant ces femmes-là retombe dans des schémas qui sont des schémas classiques c'est-à-dire qu'elles elles sont dans des relations qui sont pas pleinement satisfaisante c'est à dire avec un homme particulièrement bienveillants voyez ce que j'ai requis les aime medrad il ya des des pouvoirs donation il ya du patriarcat c'est ce que vous voulez dénoncer parce que l'inversé ne suis pas un nom patriarcat j'utiliserai pas du tout ce terme là c'est pas du patriarcat under je pense qu'en france on n'est pas dans un système à proprement parler patriat quoi ses mérites du patriarcale mais on reste dans une société profondément marquée par la domination masculine et moi ce qui m'intéressait c'était l'imaginaire c'est qu'elles sont apparemment libre mais ce qui ne va pas c'est vous pouvez faire toutes les lois sur la parité vous pouvez permettre aux femmes net autonome financièrement et même quand on arrive à ça il ya un verrou qu'est celui du désir du fantasme est en fait de la delà de tout ce que l'histoire et les représentations font à notre imaginaire vous traduisez treignat gers avait fait trois personnes à rim tension où il renoue avec la vie intentions encore se verront pourquoi ils ne sautent pas mais parce qu'il ya 2000 ans d'histoire et que deux mille ans d'histoire il suffit pas d'une loi pour en sortir et donc on est dans ce moment de bascule où il ya un avant et un après midi où elles ont envie d'une autre forme de relation plus à égalité et qu'en même temps elle retombe dans le travers d'être fasciné par les hommes de pouvoir parce que c'est ce qui m'a marqué je reconnais depuis pas mal d'années c'est de voir combien les femmes nées notamment des mêmes des jeunes femmes féministes pouvait être attiré par les hommes qui se comporte de façon très traditionnelle de mastercard pas clémentine autain mais j'avais vécu là dedans bien sûr bien sûr que je fais partie de ces fâcheuses ce que je voulais raconter aussi c'est que nous tout même on a beau être féministe rabot est voyez ce que je veux dire avoir essayé de travailler il reste quelque chose sur lequel il faut qu'on travaille et qu'on avance parce qu'au fond on ne sait pas très bien comment pourrait être une relation véritablement à égalité et dans tout a changé et deuxième sujet qui va avec c'est que qu'est ce que c'est que ce rapport au pouvoir qui ne seraient plus incarné de façon virile et masculine donc ça interroge le désire mais aussi le rapport au pouvoir en il me semble que quelque chose se meurt justement dans tout simple que vous choisissez qui est un homme de pouvoir qui embellit en vieillissant qui utilise sa position à leurs idées on a l'impression non il utilise sa position ou sas a séduit les femmes plutôt s'est fait tout seul je vais raconter si on a tellement qui lui viennent d'adopter instrumentalisation du tout mais vous en faites une forme de caricature au fond on a l'impression qu'il incarne quoi le maquereau nisme pourquoi vous l'avez camper de manière aussi aussi presque voilà schématique mais je voulais assez banal en vérité assez banal donc appartenant au pouvoir en place tout simplement et banale aussi n'étant pas une caricature de l'homme viril insensible aux féministes c'est pas du tout ça et en même temps malgré tout assez dans les schémas traditionnels de ce que j'ai dit de l'homme al fahm [Musique] un peu voilà il est un peu dans très documenté notre affaire s'est documenté merci par énormément de discussion que j'ai eue aussi bien avec des femmes évidemment que je connais des assistantes parlementaires des collègues députés et c'est vous et c'est vrai qu'à partir de tous cette masse accumulés et mes propres ce que j'ai vu ce que j'ai vécu ça donne quelque chose qui est comme un tableau de l'état dans lequel on est avec une question qui et comment on fait maintenant c'est à dire qu'après mi-tour ne veut plus de ça et comment on invente ses autres relations se déprend au fond c'est très bien de pouvoir et comment nous permirent imaginaire cela va être des prix de tous âges et 100 g avec un peu d'humour oui c'est très drôle c est souvent c'est chez grasset voilà toute ressemblance comme on dit avec certains parfois on tient députés vous vous retrouverez qui se cache derrière derrière qui vont rester avec moi ça va vous intéresser clémentine autain