INVITE PLATEAU : EDOUARD BALLADUR

au terme d'une semaine particulièrement chargée je vous le disais dans les titres et qui a vu tour à tour edouard balladur puis jacques chirac présenté leur programme présidentiel une série de sondages qui enregistrait le bon début de campagne de lionel jospin un effritement de la cote de popularité qui ne profite pas à d'edouard balladur qui ne profitent pas jacques chirac le premier ministre est ce soir notre invité bonsoir vous allez répondre à nos questions en compagnie d'arlette chabot et d'alain duhamel je voudrais pour commencer à évoquer une affaire qui continue de défrayer la chronique la sphère maréchal schuller votre service de presse a confirmé que l'hôtel matignon avait autorisé l'interception de la ligne téléphonique du docteur maréchal pourquoi est-ce que vous avez jugé nécessaire ces écoutes téléphoniques d'abord c'est la première fois que le premier ministre ait un communiqué de ce genre ne veut bien le faire remarquer un souci de transparence en second lieu les procédures sont parfaitement claires quand il ya urgence et urgence demandée par la police judiciaire dans un cas de flagrant délit et là il s'agissait d'une affaire d'extorsion de fonds et donc urgence la procédure est accélérée mais ensuite la commission de contrôle des interceptions de sécurité doit donner son aval elle a été prévenue et donc ça s'est passé ainsi et au bout de six jours l'interception a été arrêté tout a été parfaitement régulier est parfaitement légal et je répète que c'est la première fois qu'un premier ministre fait le communiqué que j'ai fait samedi pour bien expliquer comment les choses se sont passées alors c'est bien qu'on est en campagne électorale à que l'on sait qu'on est en campagne électorale et que donc toutes les armes sont bonnes mais je me permets de rappeler que les problèmes de justice ont été gérés par mon gouvernement avec un scrupule un souci de transparence totale et que personne ne peut me reprocher ni reproché au garde des sceaux pierre méhaignerie d'avoir fait quoi que ce soit pour entraver le cours de la justice et dans cette affaire je répète que les procédures légales ont été scrutés respectez le premier ministre les écoutes téléphoniques normalement son sont prévues compris dans les cas d'urgence quand il s'agit d'affaires d'une extrême importance le terrorisme ou le grand banditisme ou bien la sécurité de la france apparemment ce produit tout une affaire de cette importance alors qui a commis une faute d'évaluation non mais c'est luzarches d'usagé parce que c'est quand même pas ni saison d'interception existe depuis des dizaines et des dizaines d'années il ya eu une loi de 91 qui arrive j'ai zappé légion 10 juillet qu'un usage est de l'admettre dans ces cas là dans les cas de tentative d'extorsion de fonds et de et de chantage l'hôtel matignon les collaborateurs du premier ministre ont uniquement à vérifier la régularité de la procédure ils n'ont pas à refaire l'instruction des choses faute de quoi il y aurait plus urgence quand on vous téléphone notamment des affaires de trafic de drogue on dira je demande que très rapidement on interviennent parce qu'il ya un flagrant délit on va pas recommencer toute l'instruction de choses rappelle que les choses se sont passées de façon parfaitement régulière parfaitement régulière je mets au défi quiconque de prouver le contraire de prouver le contraire en tout cas je veux dire quelque chose parce que depuis quelques semaines ya effectivement toute une série d'affaires qui sont présentés de façon très pathétique ou émotive je vois très bien pourquoi faisant campagne électorale dis pas ça pour vous je m'empresse de vous le dire cela ne fait que renforcer ma détermination de renforcer ma détermination je suis responsable de la gestion de notre pays dans une période difficile qui est une période de cohabitation j'ai pris l'engagement de gérer notre pays et de le diriger dans les meilleures conditions possibles jusqu'à la fin j'assumerai ma responsabilité vous aviez rappeler à l'ordre monsieur toubon votre ministre pour manquement à la solidarité gouvernementale parce que vous avez demandé de vous expliquer sur cette affaire ne regrettez-vous pas en même temps que le ministre de l'intérieur dans une réunion publique et dénoncer certaines dérives des juges est donc mis en accusation n'ait jusqu'ici pas les progrès tarn madame je disais tout à l'heure que je rende un hommage à pierre méhaignerie pour la façon dont il a géré et affirmées rappelons bousquet ta situation il ya deux ans tout de même en france tout le monde a oublié ce qu'était la situation de la france et 2 ans l'indépendance et la transparence des procédures de la justice de la même manière je tiens à rendre hommage à charles pasqua qui est un excellent ministre de l'intérieur grâce auquel l'insécurité à reculer la lutte contre le terrorisme connu des succès et en plus l'aménagement du territoire qui est une grande idée est en train d'entrer en en pratique bien cela étant les problèmes du rapport de la justice de la société de la politique sont des problèmes qui à notre époque deviennent extrêmement tendue c'est pourquoi nous avons fait une série de réformes pour notamment accroître l'indépendance des juges et nous l'avons cru pu le zm en respecter mais dans le cadre de leur obligation fonctionnel le ministre de l'intérieur et le ministre de la justice n'ont pas nécessairement la même orientation je dirais que c'est dans une certaine mesure normale mais justement il se trouve que pour offert l'arbitrage ya un premier ministre et qu'il le fait pour en terminer avec ce premier sujet en deux mots le juge jean pierre qui est qui est maintenant député européen sur la liste de philippe de villiers a dit aujourd'hui que en somme votre gouvernement vous même vous faisiez aussi mal que les socialistes en ce qui concerne les affaires d'écoutés téléphoniques eh bien écoutez je le mets au défi de le prouver je le mets au défi de le prouver moi j'ai ma conscience pour moi dans cette affaire et je n'accepterai pas d'être mise en cause je le répète dans n'importe quelles conditions alors si quelqu'un peut prouver que mon gouvernement n'a pas respecté scrupuleusement les règles de la déontologie et de la morale et du respect des droits des personnes en la matière qu'ils viennent ici invité le demandez lui des explications est qu'ils apportent ses preuves et a souvent l'avouerez à vitré si le csa le veut bien et je répondrai ses premiers ministres une toute une série de sondages ont été publiés cette semaine il marque une érosion de votre cote de popularité on savait qu'après la déclaration de votre candidature les sondages allée b c est ce que vous avez été surpris par l'importance de cette baisse importance inégale selon les instituts tout de même jouer simplement faire une observation quand les sondages étaient très basses qui a été quand même assez fréquent on disait les sondages ça pollue la démocratie faut pas en parler il commence à être moins bon pour toute une série de raisons d'ailleurs la sphère des iut j'espère que nous en parlerons et on va en irak l'alchimie l'air j'espère aussi l'ouverture de la campagne et on dira oui j'ai qu'une chose à vous répondre monsieur les choses étant ce qu'elles sont aujourd'hui et si elle le reste je crois que tous les autres échangerait bien leur champ de leurs sondages avec les miens mais votre avis c'est le jeu normal de la compagnie il ya une sorte de désamour j'allais dire à l'égard des noirs de lier votre avis que c'est un mouvement de fond c'est normal je ne sais pas je pas posé la question en termes de sentiment je crois que c'est le jeu normal de la campagne je n'ai jamais cru à à des résultats hyperbolique la france et la france avec ses traditions avec les convictions de chacun ses attitudes ses attachements sentimentaux et la politique c'est bien souvent bien plus qu'une affaire de sentiments que de raison ou de logique et la france étant la france lorsque l'on lisait dans les sondages ya quelques mois au second tour le candidat de la majorité ferait 60 65 % des voix contre un candidat qui serait celui de l'opposition je n'y ai pour ma part jamais cru les choses se reclasse et se reclasse tout à fait normal il ya un autre point qui a été soulevée évidemment ces derniers jours qui est la sphère des iut et à propos des iut et du fait qu'il ya eu une circulaire et puis que finalement gouvernement l'a retirée on a posé la question de ce qu'on appelle la méthode balladur alors est ce que la méthode balladur c'est le repli élastique pas du tout c'est le respect du citoyen et d'ailleurs si je cherchais une démonstration du bien-fondé de cette méthode je la trouverai dans ce que vous venez de dire quoi s'agit-il le gouvernement une politique nous sommes en république c'est le gouvernement qui doit fixer la politique deux universités de les connaissez pas c'est pas l'administration la politique parfaitement clairs tels que je n'ai arrêté en accord avec françois fillon le ministre de l'université il n'y a pas deux catégories de jeunes ceux qui sont faits pour les études courtes qui n'ont droit qu'aux études courtes qui une fois qu'ils ont terminé leurs études courtes doivent se trouvait bien contents qu'on leur offre un emploi et puis les autres les privilégiés qui aurait lieu de droit des études longues et qu'il poursuivrait tandis que leurs camarades des iut n'aurait pas le droit d études donc c'est totalement contraire à ma conception des choses la justice de l'équité de la liberté je constate au contraire que beaucoup d'aces de jeunes suivent les cours des iut pour avoir un diplôme qui leur permettent d'assurer leur avenir professionnel mais en même temps ensuite ils veulent pouvoir aller dans une autre direction il ne faut pas les en empêcher une circulaire administrative a fait naître le doute et bien cette circulaire devait être revue et j'ai décidé qu'elles le seraient et elle l'est c'est parfaitement clair c'est le gouvernement qui fixe à politique et si je voulais chercher une démonstration du bien-fondé de ma façon de faire la trouverez là si une simple circulaire mais en pareilles et moi des milliers des dizaines de milliers de jeunes est ce que ça ne prouve pas qu'il faut discuter et dialoguer pour essayer de comprendre avant de décider le monde a changé alain duhamel vous le savez aussi bien que moi nous ne parlons pas à nos enfants comme nos parents nous parlait est ce que vous croyez que dans les entreprises aujourd'hui y compris à france 2 on commande comme ont commandé il ya vingt ans de façon péremptoire et autoritaire tout ça c'est terminé france 2 sûrement pas comme ça c'est terminé c'est la démocratie moderne c'est le dialogue et c'est le contrat et je n'ai pas du tout l'intention de changer de méthode et vous dire même plus une des raisons pour lesquelles j'ai décidé de présenter ma candidature c'est que d'abord je suis persuadé que la france a besoin outre toutes celles que nous avons faites et qui sont considérables de grandes réformes peut-être en parlerons nous mais qu'elle a également besoin de paix sociale et que ma méthode est la même ailleurs pour avoir la paix sociale et c'est justement l'une des justifications à mes yeux de ma candidature à ceux qui vous disent que vous ne savez que reculer que vous faites de petits pas en avant deux pas en arrière quand vous manqué de courage pour certains ont fait de grands pas en arrière il ya quelques années après des drames valéry giscard d'estaing dans un article qui vous a consacré vendredi dans libération que t'es pas particulièrement charitable vous a reproché dans l'expression et la présentation de votre projet de manquer du sens des ce qu'il appelle les actes forts au fond vous ne seriez c'est quelque chose qu'on entend au fond vous le seriez quelqu'un de pas assez franchement réformiste ne prenant pas assez de risques qu'est-ce que vous incite à dire d'abord je constate quelque chose c'est que dans cette campagne qui s'ouvre où il ya déjà presque une dizaine de candidats ils ont tous un point commun tous sauf moi c'est de s'en prendre à moi on dirait que c'est normal dessus premier ministre donc tout ce qui ne va pas bien dans notre pays mais imputer ce qui est légitime d'une certaine manière premier point deuxième point nous avons fait je le répète des réformes très importantes qu'on attendait depuis des années la réforme du code de la nationalité la réforme des retraites ou celle de l'aménagement du territoire ou celle de la justice il y à des réformes très importantes qu'il faut faire à l'avenir je pas en faire l'énumération devant vous et la réforme de l'assurance maladie ussel le du premier cycle de l'enseignement supérieur ou la location dépendance voilà des réformes importantes bien alors que propose-t-on d'autres j'écoute que propose-t-on j'entends certains dire il faudrait augmenter tous les salaires beaucoup bien c'est ce qu'ont direct ça l'ined est et on gagne on est sur des effets que cela aurait sur l'emploi j'ai été le premier à dire que les salaires directs étaient d'un montant trop faible dans notre pays et qu'il fallait alléger les allocations fallait les cotisations des entreprises pour permettre l'augmentation des salaires il se trouve que nous sommes dans une situation d'emploi qui est maintenant je l'espère stabilise et après la décrue du chômage qui fait qu' on ne peut pas dire comme ça de façon autoritaire il faut augmenter les salaires bien d'autres disent il faut une baisse brutale des cotisations de 60 80 milliards pour permettre aux entreprises d'avoir moins de charges ils disent il faut alléger les charges plus que vous même ne suggérait que je ne le fais mais alors je pose la question où trouve-t-on les 80 milliards pour supprimer charge des entreprises est ce qu'on va augmenter le déficit du budget de l'état ou est-ce qu'on veut créer 3 4 points de tva ou un point et demi de csg est ce que c'est ça qu'il faut faire en ce moment ma réponse est non ma réponse est non et d'autres disent ah mais il faut laisser croître normalement naturellement les dépenses d'assurance maladie dans tous les pays au monde quand vous dites d'autres là en l'occurrence c'est jacques chirac qui dit que la priorité n'est pas de contenir les dépenses mais de veiller à ce que l'évolution économique permettent de revenir à l'équilibré naturel avec moins de chômeurs dans dans la situation de la france d'aujourd'hui avec 275 milliards de déficit budgétaire auront réduit de 65 milliards milan reste le 175 avec 50 milliards de déficit des comptes sociaux c'était 110 reste encore 50 la priorité c'est de réduire les déficits faute de quoi nous ne réglerons jamais le problème du chômage voilà ma conviction profonde et pour réduire les déficits il nous l'avons fait dans toute une série de secteurs je vous rappelle l'assurance chômage ce qu'on y est convenu d'appeler la médecine ambulatoire c'est dur la médecine de ville les retraites il faut une action constante de conviction et de dialogue là aussi il faut réduire les déficits tout en disant effectivement par ailleurs que la fiscalité ne doit pas volonté c'est possible à l'écouter il faut faire les deux choses à la fois c'est d'ailleurs ce que nous avons fait nous avons réduit la fiscalité notamment sur l'impôt sur le revenu et en même temps nous avons réduit les déficits mais tout est une question de mesure moi ce que je constate n'est ce pas on nous avait dit que la campagne électorale serait l'occasion d'un débat de société un débat de société j'ai pas encore aperçu la description d'une société fondamentalement différente de celle que je propose dans laquelle qui est davantage d'égalité des chances davantage de liberté pour les citoyens aient une plus grande influence la france dans le monde ce sont les trois axes des propositions en revanche il peut y avoir des désaccords bien entendu sur les façons d'y parvenir et c'est parfaitement légitime et j'aimerais que nous puissions en parler moi j'ai fait toute une série de propositions par exemple l'allocation parentale d'éducation dès le premier enfant est une chose forte importante pour la liberté de chacun par exemple de donner à chacun le droit de faire trois années de formation supplémentaires au cours de la vie pour avoir une seconde chance pour pouvoir se reclasser mieux autre exemple par exemple la prime pour l'achat d'un premier appartement par les ménages une prime qui remplacerait toutes les aides existantes on peut débattre de tout ça on peut dire que c'est bien que c'est pas bien que c'est assez que c'est trop mais je ne vois pas dans tout ça la description d'une autre société nous devons avoir une autre société dans laquelle je le répète est plus d'égalité plus de liberté mais je ne vois pas de désaccord jusqu'à présent entre les différents candidats sur ce point c'est plutôt une question de mesure à prendre quand vous dites les différents candidats vous pensez à jacques chirac ou bien vous et où philippe de villiers ou bien vous pensez aussi à lionel jospin il n'a pas encore dit grand-chose lundi peut parler quand même il a un peu plus d'un an il a un peu parlé mais il n'a pas encore dit grand chose nous verrons bien s'il entend prendre la suite des 14 années deux septennats socialiste que nous venons de vivre ou s'il entend prendre une autre direction lorsque je le saurais je vous répondrai à plusieurs reprises j'ai fini au fond il mesure nous avons déjà commencé alors vous un peu reproché en présentation justement de votre programme vient de manifester je veux dire une certaine continuité on dit c'est la continuité on arrive à ce programme ces programmes d'un premier ministre qui veut continuer à matignon et ça manque de souffle présidentielle alors vraiment qu'elle souffre présidentielle alors bas je suis mal placé pour vous répondre mais je vous répondre sur les autres points d'abord le bilan de ce gouvernement cinquante même s'il était mauvais tout le monde en parle mais personne n'en parle pourquoi parce qu'il n'est pas mauvais je dis pas qu'il est excellent j'avais pris un engagement quand je suis arrivé il y aura bientôt deux ans laissez la france quand je quitterai ma fonction pendant deux mois deux mois et demi en meilleur état que je ne les trouvait cet engagement est tenu d'en c'est déjà aujourd'hui dire s'il était mauvais on en discuterait de ce bilan je peux vous le promettre si on en discute pas c'est qu'il est jugée convenable convenable je ne dis pas bon bien donc je laisserai le gouvernement de la france en meilleur état que je ne les trouvais ça c'est une chose sûre bien à partir de là il faut aller plus loin je voulais d'y faire une série de réformes j'ai voulu proposer un certain nombre de mesures importantes dans ma conférence de presse à londres a dit ah oui mais vous vous comportez comme un premier ministre vous vous demandez relais de chavaux qu'est ce que c'est qu'un président de la république qu'est ce que c'est c'est quelqu'un qui se présente devant les français pour leur dire faites pas confiance pour sept ans et qui ne leur dirai pas où il va les conduire qui ne leur dirai pas ce qu'il compte faire avec le gouvernement et la majorité pour que l'égalité des chances soient mieux assurer qu'ils ne leur dirai pas ce qu'ils comptent faire pour que la france soit plus influente en europe ou dans le monde qui leur dirai pas comment il va assurer davantage de liberté aux français alors qu'est-ce qu'il faudrait dire votez pour moi je ne ferais rien et je ne dirai rien quand quand sur l'absurde absurde sur sur ce thème précis justement jacques chirac explique que selon lui il ya deux conceptions de la présidence qui a la sienne qui serait au fond un retour à la pratique du général de gaulle où le président inspirerait henry entre m et ne gèreraient pas et puis à la vôtre dit il qui serait celle d'une sorte de super premier ministre vous voyez cette différence vous la veillée partenaires ont pas du tout savoir absolument pas tout ça ce sont des mots d'ailleurs tous les candidats présidentiels propose des mesures sur le logement sur les salaires sur l'assurance maladie tout le monde fait la même chose et c'est à juste titre l'élection présidentielle c'est pas un chèque en blanc qu'on demande en français voilà je viens devant vous je vous parle je ne vous dit rien de ce que je ferais faites moi confiance et votez pour moi non ça ne peut pas marcher comme ça et qu'ils ont i dentielle c'est d'abord un projet que les français approuvent ou n'approuve pas et c'est ensuite un homme ou une femme auxquels il faut confiance ou auxquelles ils ne font pas confiance et voilà il ya deux d'un mot il ya deux points précis sur lesquels valéry giscard d'estaing dans l'arctique dont on parle et vous reprochez au fond de ne pas être assez hardies et même d'être plutôt en arrière par rapport à ce que vous laissiez entendre avant et qui sont le quinquennat présidentiel du il m'avait écrit qu'il était pour maintenant il est contre et les réformes en ce qui concerne la réforme des institutions européennes et vous reproche au fond de ne pas vouloir leur donner assez d'ampleur est-ce que sur ces deux points vous avez une réponse à lui donner je ne voudrais pas que notre conversation de ce soir fut consacrée exclusivement à répondre tout les reproches ou toutes les critiques qui peuvent mettre fait 102 points importants dont on parle pas tellement finalement bien je ris et kényanes pour nous plaire je vais donc vous répondre mais je serais levé très bien le bien entendu je suis là pour ça mais je souhaiterais de ne pas me définir nécessairement par rapport à tous les autres que comme je voulais dit il comme lors de leur point commun à tous et s'en prendre à moi si je passe mon temps à répondre à tout le monde je n'aurais jamais le temps de dire ce que je souhaite ce que je pense et ce que je veux pour notre pays alors je vais vous répondre quand même premier point la durée du mandat présidentiel j'ai longtemps c'est vrai était pour le quinquennat renouvelable mais y ayant réfléchi je me rends compte que ça risque de présenter un danger de modification de nos institutions et qu'il vaut mieux je pense que le président est un mandat plus lent d'autre part je crois que 14 ans c'est beaucoup trop long et dans ces conditions j'en suis venu à l'idée mais je dis mon inclination j'ai pas dis ma décision que c'était peut-être le septennat non renouvelable qui était la meilleure formule mais j'ai dit également que le problème serait débattue au parlement il aura à débattre pour dire ou bien on ne change rien ou bien on fait le quinquennat ou bien on fait deux septennats non renouvelables a complètement ouvert bien vous indiquerez une préférence j'indiquerai ma préférence mais ce sera ouvert bien entendu il appartiendra au parlement de faire c'est à dire que s'il y avait une majorité qui se dégage et au parlement pour le quinquennat vous accepteriez par exemple de poser ensuite la question par référendum absolument je la poserai ce serait d'ailleurs différent de ce qui s'est fait depuis vingt ans parce que j'observe qu'un certain nombre de partisans du quinquennat ont quand même eu l'occasion depuis 20 ans de poser la question au peuple depuis 20 ans que c'est voter et ne l'ont pas fait alors vous me posez une deuxième question sur l'europe au four ils vous reprochent de manquer d'ampleur dans l'idée de des réformes institutionnelles mais écoutez nous sommes en train de préparer la conférence intergouvernementale de 96 des objectifs sont clairs l'europe s'élargit il faut adapter ces institutions comment faut que le conseil des ministres est un rôle d'impulsion pu nettement marqué il faut que les procédures devant l'assemblée soit plus simple elles sont incompréhensibles aujourd'hui il faut que les parlements nationaux soient mieux associer tout cela the lady est tous là si les français me font confiance je le ferai je ne vois pas très bien ce qu'il faut faire de différent monsieur balladur au cours de la présentation de son projet présidentiel jacques chirac a été relativement sévère tout de même avec le bilan de la france il dit la machine est en panne toute la semaine il ya eu des attaques croisées entre balladuriens et chiraquiens qu'est-ce que vous décidez de faire de les ignorer mais qu'est ce que je fais selon vous monsieur depuis une vingtaine de minutes que je devant vous il ne répondrait donc pas jacques chirac c'est vrai que je versé ensemble la réflexion et l'analyse de faux différentes sur l'état de la france aujourd'hui c'est vrai vous vous dites la france effectivement va mieux et certains disent en face la france va mal qu'on lui rappelait etienne à l'instant il ya une vraie fracture sociale est ce que vous ressentez vous même cette vraie structure sociale en france mais bien entendu mais bien entendu nous avons plus de 3 millions de chômeurs vous n'attendez pas que je vous dise que je mens satisfait que je trouve ça bien nous avons arrêté la dégradation du chômage pense maintenant pouvoir le dire en 94 mais nous avons un immense semin faire j'ai fixé un objectif deux cent mille chômeurs de moins par an pendant cinq ans au revoir un million de chômeurs de moins au bout de cinq ans ce pas une promesse que je fais c'est un objectif que nous devrions deux fils et pour être à peu près comparable aux autres pays d'autre part toutes les mesures que j'ai proposé pour les chômeurs en fin de droits pour la deuxième chance pour tous pour la baisse des cotisations d'assurance maladie pour baisser le coût du travail tout cela va dans le sens la diminution du chômage qu'on ne me fasse pas dire à dire ce que je ne dis pas je ne prétends pas que tout est réglé dans notre pays ce serait absurde et mensonger que de dire je dis simplement quelque chose a été fait nul ne peut le nier quand nous sommes arrivés il y avait la récession économique aujourd'hui à 3% de croissance quand nous sommes arrivés il y avait trente mille chômeurs de plus tous les mois aujourd'hui nous avons faim 94 stabiliser le chômage et nous allons je l'espère commencé à le réduire il ya quand même des choses qui vont mieux la sécurité va mieux qu'elle n'allait les problèmes de l'agriculture française ont été en large partie réglé parce que nous avons gagné la négociations du gatt alors vous savez c'est comme la sphère du verre à moitié vide ou à moitié plein moi je dis qu'il est à moitié plein bon d'autres peuvent dire qu'il est à moitié vide mais suffisamment c'est la même discussion qui est écrit au second tour vous vous attendez à ce qui est un représentant de la majorité et lionel jospin ou est-ce qu'à vos yeux il y a une vraie chance ou un vrai risque j'en sais rien qu'il y ait deux représentants de la majorité je voudrais vous dire quelque chose c'est que nous avons perdu déjà deux élections présidentielles en 81 ans 88 nous avons perdu quoi qu'on dise parce que nous étions 10 je souhaiterais donc que la campagne qui commence depuis quelques semaines ne prenne pas un tour trop venimeux et inutilement venu parce qu'après tout c'est parce que les français attendent j'ai bien qu'ils aiment bien un peu le spectacle de temps à autre et que une campagne électorale présidentielle ya une part de spectacle mais ce qu'ils veulent c'est du sérieux c'est la bruyère ils disaient les français attendent du sérieux de ceux qui les gouvernent il y avait bien raison est un humoriste oui mais il avait raison quand même donc nous avons perdu deux fois j'aimerais bien qu'on ne perd pas une troisième et pour ne pas perdre une troisième il faut que nous soyons le plus rassemblés possible et que nous évitions nous évitions toutes les humeurs inutile toutes les méchancetés inutile et tous les coûts inutiles alors à partir de là la france est la france avec sa tradition avec ses équilibres faut pas la gauche a été très sévèrement battue comme jamais dans son histoire en 93 enfin il ya déjà deux ans et elle a refait une partie de ses forces donc la normale la normale ce serait qu'il y ait un candidat de la majorité face au candidat des socialistes d'ailleurs comme le problème cette sortie ou pas sortir des deux septennats socialiste nul ne serait mieux placé pour en débattre que celui qui se présentera dans la continuité de ce septennat ce qui n'a joué le signale pas mon cas car contrairement à ce que j'entends parfois je ne suis pas le dernier premier ministre socialiste de monsieur mitterrand mais je suis le premier ministre qui en 93 et pris la responsabilité d'engager la france dans une voie nouvelle et votre adversaire c'est lionel justin où jacques chirac dit renommée gers on vous dit vous me posez pas être assemblées on vient ici pour celles à nous poser des questions je souhaite qu'on sorte des deux septennats socialiste je souhaite qu'on tourne la page à partir de là celui qui est à mon avis se présente comme étant le continuateur de ses deux septennats socialiste est celui qu'il faut affronter ce qui se profile simple que ça ce qui signifie que si par hypothèse par exemple y avait un second tour entre lionel jospin jacques chirac vous appelleriez à voter résolument massivement et énergiquement sa faveur mais bien entendu je suis sûr qu'il fera la même chose dans une pose la question on lui posera sûrement quand on recevra ici et nous recevons de nombreux candidats à l'élection présidentielle je voudrais avoir votre réaction sur une information philippe seguin a déclaré tout à l'heure à 7 sur 7 en marge précisément de la sphère maréchal schuller par laquelle nous commencions cette interview qu'il souhaitait s'il n'y avait pas d'explication de la part des responsables de l'état en l'occurrence l'elysée pour les écoutes 83 86 et l'hôtel matignon pour la faire maréchal schuller qu'il souhaitait qu'une commission d' enquête sur ces questions soient mises en place ces explications je vous les ai données on verra bien si elles sont jugées suffisantes moi je vous ai dit tout ce que je savais en tout cas je n'en sais pas plus balladur merci à les sabots merci alain duhamel je vous précise que demain soir c'est raymond barre qui sera l'invité de la france en direct