Le Grand Dossier - La guerre atteint Moscou｜LCI

[Musique] bonjour à tous soyez les bienvenu sur LCI c'est l'heure de votre grand dossier assau massif sur la Russie ce sera kitou double pour zelensk la plus grande attaque de drone depuis le début de la guerre la voici des centaines d'engins lancés simultanément sur 10 régions russes trois morts une vingtaine de blessé nous serons au cœur du réacteur avec Jérôme garot notre correspondant à Moscou comment se sont réveillés les Russes ce matin quelle réponse du kremelin vous saurez tout est-ce l'attaque de la dernière chance pour l'Ukraine un moyen de peser une manière de montrer sa force car au même moment 5000 km plus loin le début des pour parler en Arabie Saoudite entre représentants ukrainiens et américains des négociations auxquelles l'Europe n'est toujours pas invitée car dans le même temps l'Europe s'active autour d'Emmanuel Macron une trentaine de chefs d'état-major se réunit en ce moment même à Paris comment défendre le vieux continent qui est prêt à envoyer des troupes pour maintenir la paix en Ukraine nous serons notamment avec le général Vincent breton actuellement en poste il nous dira ce qui se tramme en coulisse partons d'abord en Russie avec cette attaque de drone massive la dernière carte de vodimir zelensk et puis c'est du jamais vu depuis le début de cette guerre en Ukraine [Musique] [Musique] ici il n'y a que des résidents des gens ordinaires on ne devrait jamais être impliqué dans les jeux politique entre les puissants c'est effrayant dangereux j'ai peur pour mes enfants et pour moi-même c'est donc une attaque massive qui a eu lieu sur la Russie qui a fait pour l'instant trois morts et une vingtaine de blessés selon le ministère de la Santé pour en parler on est avec Magalie bartes bonsoir Magalie bonsoir éditorialiste international LCI on est aussi avec IVD trio bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation vous êtes ancienne ambassadeur de France à l'OSCE et représentant permanent adjoint de la France à l'ONU le général Dominique trincan bonsoir général ancien chef de l'émission militaire française auprès de l'ONU j'aurais grandement besoin de vos lumières devant le grand écran tout à l'heure tenez-vous prêt et puis Vincent Cruet bonsoir bonsoir é merci d'être là expert en renseignement auteur de l'ouvrage comment vivre dans un monde en guerre aux éditions La Martinière Jeunesse d'abord une première réaction et peut-être qu'on va d'abord se pencher sur cette carte pour montrer l'ampleur de cette attaque ukrainienne regardez ces 10 régions russes qui ont été visées simultanément 300 143 drones abattus d'après la Russie donc 91 dans la région de Moscou 126 dans la région de kskque mais aussi vous le voyez plusieurs autres régions qui ne sont pas tout proches de de la ligne de front est-ce qu'on peut parler de press générale oui c'est une prouesse mais il faut on parle de de grande portée al les informations que nous avons que c'est que les drones deviennent pas tous d'Ukraine il y a des drones qui sont lancés à partir de la Russie sur des objectifs russes et ça c'est quelque chose qui doit quand même poser problème à Monsieur Poutine il a en son sein en Russie des réseaux qui sont capables de lancer des attaques et donc des attaques qui sont forcément plus dans la profondeur et plus et et plus précises et comment le sait-on que tout n'est pas partie d'Ukraine euh c'est des renseignements connus échangés entre alliés avec les Ukrainiens je crois que les Ukrainiens l'ont même dit hein ils ont dit qu'ils avaient des les les les menaces ne venaientent pas que d'Ukraine il y en avait à l'intérieur de la Russie et c'est important pour le pour la l'Ukraine de démontrer auprès de la Russie que de l'intérieur la Russie peut être vulnérable h y du trio et on imagine que ça va ne faire que monter la paranoïa de Vladimir Poutine et sil sait qu'il peut être attaqué à l'intérieur même de son pays ce qui est à peu près certain c'est qu'il rend des représaill hein comme à chaque fois et même quand c'est même pas provoqué et là on a eu encore le weekend dernier la semaine dernière des nuits des nuits de de de de bombardement par des drones par des missiles avec des civils un peu partout en Ukraine je crois on a parlé d'udessa kkif keV également un peu partout donc on sent que du côté russe on est fébrile on veut continuer à terroriser la population et puis essayer de gagner alors on ne gagne plus tellement en Ukraine même mais plutôt dans la zone de cour hein puisque j'ai cru comprendre que le le réduit ukrainien bah pour le coup se réduit de jour en jour or pour l'Ukraine avoir des terres occupées en Russie même c'était un atout dans la négociation qui s'ouvre enfin en tout cas avec les Américains pas avec les Russes parce qu'à ma connaissance les Russes ne sont pas en Arabie Saoudite priori non donc chacun essaie de part et d'autre de se positionner au mieux avant l'ouverture d'éventuelles négociations pour un pour un cesser le feu hein les Ukrainiens par ces bombardements dont on vient de parler les Russes en réduisant le réduit de kskque et on peut s'attendre malheureusement enfin je crains je pense que tout le monde voit ce risque des représailles russes particulièrement brutales dans les nuits qui viennent on va entendre dans un instant le porte-parole du du kremelin qui s'est exprimé ce matin mais mais d'abord on va faire un petit détour par Moscou avec vous jérô garot bonsoir merci d'être avec nous depuis Moscou depuis ce matin on entend le crémelin qui dénonce une attaque visant des civils est-ce qu'on sait ce qui était visé précisément [Musique] Jérôme bonsoir Émilie bonsoir à tous Alors en ce qui concerne la zone touchée autour de Moscou ce sont plutôt des des zones résidentielles avec des immeubles d'habitation parking de supermarché he qui ont été frappés par les drones on ne sait pas évidemment précisément quelles étaient les cibles de l'armée ukrainienne mais ces zones sont proches à chaque fois d'aéroport donc ça c'est peut-être un élément de réponse d'ailleurs vous avez eu beaucoup de vols perturbés certains avions qui arrivaient de Turquie ce matin ont été détournés pour se poser à dans les pays baltes avant de repartir vers la Turquie tous les vols étaient suspendus à un moment donné et on ont pu reprendre leur cours en en fin de matinée une autre cible cette fois qui est certaine c'est le pétrole on a appris dans l'après-midi queune station d'un oléoduc avait été frappé par cette attaque de drone et que le transit de pétrole depuis la Russie vers la était interrompu donc là il y a un message qui est limpide d'autant plus que ces derniers mois l'armée ukrainienne tentait régulièrement avec succès souvent de frapper ces stations de pétrole russes merci Jérôme garot reste avec nous parce qu'on aimerait en savoir plus notamment sur la réaction de la Russie et les et les conséquences que cette attaque pourrait avoir lieu on l'évoquait avec Yve d'riot notamment Magalie bartes c'est vrai qu'il y a trois civils qui qui qui ont perdu qui ont perdu la vie euh et puis on va l'entendre Dmitri Peskov qui ne cesse de dire que ce sont les Russes qui sont visés directement et qu'il n'y avait aucun objectif militaire c'est très compliqué comme le dit Jérôme de savoir ce qui était véritablement visé ce qui est sûr c'est que il y avait un message politique il y avait un message politique dans dans dans ces frappes qui sont quand même massives he vous on vous avez montré la carte elles ont visé quand même plusieurs lieux sur le territoire russe message politique au moment où s'ouvrent les négociations en Arabie Saoudite entre les les Américains et les Ukrainiens au moment où le renseignement américain a été coupé où les livraisons d'armes américaines ont été suspendu c'est quand même une façon pour les Ukrainiens d'envoyer le message qu'ils sont capables de continuer à frapper le territoire russe malgré justement la défection cet allié américain euh sans sans lesquel sans lequel il n'aurit pas pu faire grand-chose depuis le début de la guerre et montrer qu'il y a une forme d'autonomisation finalement de l'Ukraine qu'elle est capable de porter la guerre sur le territoire russe et donc que la Russie a intérêt à accepter la trêve que propose aussi zelanski zelansski et et son équipe de négociateurs donc qui est à à à à jeda en Arabie Saoudite dit ce qu'on voudrait c'est une une trêve dans les airs et sur les mers dans les airs on voit que là le message est vous voyez que nous on a les moyens aussi de menacer cette trêve côté russe donc il y a vraiment un un message qui est envoyé qui est envoyé à qui est envoyé aux Américains sur le le thème nous nous en nous avons encore les moyens d'agir malgré le fait que vous nous seenz plus de la même de la même façon alors évidemment c'est un message politique c'est un risque politique aussi parce que ce qu'il va falloir voir c'est comment réagissent les Américains qui n'ont qu'une obsession dans l'administration Trump c'est que les armes se taisent comment est-ce qu'ils ont vu ces attaques la nuit dernière à Moscou on attend la réaction des Américains qu'en est-il de la réaction des Russes Jérôme Garo avant de vous libérer on aimerait bien en savoir plus sur place qu'est-ce qu'on en dit est-ce que est-ce que le crémelin promet une réponse terrible alors là-dessus on n pas encore d'information en revanche c'est un sujet ces attaques de drone qui n'est pas du tout minimisé qui n'est pas escamoté hein dans dans les médias russes avant de descendre pour venir vous voir en direct je regardais un petit peu la télévision la chaîne d'information continu rus et quelque chose d'assez notable et d'assez rare ces derniers mois les images des explosions des incendies qui se déclarent les images des dégâts sur les immeubles résidentiels ce matin tout ceci était diffusé était montré à la télévision aux téléspectateurs du côté des réactions politiques les députés de la Douma ont déclaré ce matin qu'il s'agissait d'un d'un crime de guerre le kremelin a également réagi en accusant l'Ukraine de chercher à perturber les négociations de paix d'ailleurs le représentant de l'OSCE qui se qui se trouvait en ce moment à Moscou a été escorté par les autorités russes sur au pied de l'un des immeubles frappés par les drones pour lui montrer les dégâts le le message en creux est assez clair il s'agit pour les Russes de montrer l'Ukraine et de dire que les les Ukrainiens ne cherchent pas à négocier la paix mais veulent au contraire poursuivre la guerre coûte que coûte merci beaucoup Jérôme garot en direct de Moscou on va écouter la réaction du du kremelinmitri Peskov qui s'est exprimé ce matin depuis Moscou le régime de Kiev n'abandonne pas la pratique des frappes il est important de noter que celui-ci frappe des infrastructures sociales des immeubles d'habitation notre armée de son côté continue de frapper des cibles militaires et paramilitaires et le régime de Kev s'en prend particulièrement aux immeubles résidentiel quant à notre armée notre défense aérienne ils ont fait du bon travail je vous voyais sourire parce qu'on connaî le le narratif de de la Russie c'est c'est pas vraiment une surprise de les entendre réagir de cette façon peut-être un mot sur renseignement Vincent crrousé puisque vous en êtes le spécialiste ça a été primordial pour mener de telles attaques oui mais toutes ces cibles ont déjà été cartographié très à l'avance là les Ukrainiens n'ont pas besoin en fait du supply du soutien américain ou de l'imagerie spatiale américaine pour en fait cibler ce qu'ils souhaitent ils ont ils ont cartographie enfin toute la Russie toutes les toutes les zones sensibles de la Russie sont parfaitement cartographié par les par les Ukrainiens ils savent exactement où frapper ce qui me frappe dans cette histoire c'est que en fait la défense anti-aérienne russe a été très inefficace on se rendontre heure après heure avec les images que l'on reçoit en fait énormément de cibles ont été touché et on ça donne l'impression un petit peu là ces immeubles de grande hauteur ces points haut que sont des cibles qui sont un petit peu indiscriminé mais pas du tout ils l'ont fait à dessin en fait parce que c'est spectaculaire c'est un son et lumière très très efficace et ils montrent qu'ils sont cap capabl de frapper n'importe où et quand ils le souhaitent et c'est très important la Russie parle de 343 drones abattus est-ce qu'on sait combien de drones ont été lancés bah quand on voit les images en fait certainement beaucoup ont touché leur cible hein là ce sont des captures d'écran de particulierers on a l'impression tout de même que beaucoup de drones sont parvenus sur sont parvenus sur cible il y a un autre élément et Jérôme garot parlait des aéroports tout à l'heure il y a énormément de frappes qui ont concerné en fait l'environnement de domo des dovoo qui est un des deux principaux aéroports russe à partir desqueles en fait la flotille présidentielle et officielle russe décolle assez souvent donc c'est aussi un avertissement pour montrer qu'il serait capable éventuellement de porter atteinte à une haute personnalité russe à tout moment sur cette zone général juste dans puisqu'on parlait des frappes ukrainiennes et des frappes russes la grosse différence c'est que les les Russes frappe avec des missiles avec des charges militaires extrêmement lourdes hein des des choses à 200 250 kg 300 kg là on voit que les drones ont des capacités d'emport beaucoup plus légères et donc ils frappent avec 20 30 kg on le voit très bien sur les frappes qui sont faites alors quand ça tombe sur un un j'allais dire des oléoducs ou des des système comme ça évidemment l'incendie est important mais quand ça frappe sur les immeubles on voit des dégâts qui sont quand même beaucoup plus limités on voyait les images tout à l'heure sur les façades on voit une fenêtre avec quelques débris autour mais voilà donc que si vous voulez bien sûr il y a des populations qui sont civiles qui sont frappé mais de l'autre côté quand un missile qui tombe ça n'a rien à voir ce sont des dégâts considérables j'ai un tout petit scoup c'est que depuis quelques jours un certain nombre de drones Ukrainiens sont équipés d'intelligence artificielle embarqué et donc ne sont plus pilotés et commandés à distance donc une fois que la cible est déterminée le drone se débrouille tout seul et souvent les opérations de brouillage en fait qui mettait en échec des des attaques de drone l'été en fait sur la télécommande ou sur le pilotage sur la fréquence de pilotage en fait du drone ce qui n'est plus le cas aujourd'hui ce n'est plus le cas aujourd'hui sur un sur un certain type de drone ukrainien parce que les Ukrainiens on ont réussi à à à progresser de de ce point énormément prnormément temp autre réaction russe puisqu'on a entendu le porte-parole du kremmelin parler là je vais vous faire écouter enfin je vais même vous lire ce qu'a dit la Doua alors évidemment on va pas s'attendre à une réaction très modérée c'est André kartapolov le chef de la commission de la défense de la Doua qui dit que la décision appartient au commandant en chef suprême Vladimir Poutine mais je pense qu'il ne serait pas déraisonnable de lancer l'orchnik fameuse orchnik mieux encore d'en lancer plusieurs alors pour ceux qui auraient raté cet épisode parce qu'il en a été beaucoup question notamment en en décembre lorsque les Russes l'ont utilisé pour la première fois sur la ville de dinpro en Ukraine c'est un nouveau missile de moyenne portée qui est plutôt destiné à atteindre des l'Europe l'Europe occidentale Mag qui peut porter une charge nucléaire c'est absolument charge conventionnelle et nucléaire qu le mot dorchnque est prononcé en fait c'est le mot nucléaire aussi Qui est qui est prononcer c'est une véritable intimidation c'est une façon de de de de vouloir faire peur et à chaque fois c'est assez c'est souvent le même scénario c'est-à-dire c'est c'est dans dans l'entourage de Vladimir Poutine les plus jusque Bouti qu'ilappelle à aller en encore plus loin et avoir des représailles extrêmement dures en utilisant ce missile dont dont le seul nom est vraiment destiné à à à faire à faire peur euh c'est c'est quand même aussi le le Paris que que prend zelansski c'est que c'est un Paris risqué politiquement je le disais avec notamment le soutien américain mais leseffet aussi ça va être un effet drapeau éventuellement en Russie c'està-dire une une les les Russes que l'on entendait tout à l'heure qui se disent choqué qui ne comprennent pas très bien ce qui est ce qui leur arrive voilà est-ce que ça peut amener davantage de soutien on sent que du côté de la Douma et c'est ce que racontait notre correspondant Jérôme garot toute la journée il y a il y a une réaction très politique aussi qui se qui se met en place pour appeler justement à serrer encore davantage les rangs à à menacer l'Ukraine de de représaill extrêmement dur alors quelques heures après cette attaque massive des pourparler ont démarré à jeda en Arabie Saoudite entre américain et ukrainien c'est là que vous vous trouvez Thomas Misraki bonjour bonjour vous êtes avec Morgan pop alors bonsir quels sont les premiers sons de cloche on a le sentiment que pour le moment ça se passe plutôt bien d'abord une information importante c'est pour parler il serait selon nos informations sur le point de se conclure c'est ce que l'on vient de nous dire peut-être dans les minutes qui viennent ce que l'on sait aussi c'est que du côté ukrainien on espéit une déclaration commune à l'issue de ces négociations qui ont auront duré désormais plus de 7h avec une intervention euh remarquée au bout de 3h3 celle de Mike Walz qui a quitté la pièce pour une petite pause et qui euh répondait à une question posée par un journaliste américain qui lui demandait si il y avait des progrès il a eu ces mots getting there on s'y dirige ou on y arrive voilà ce qu'il a dit Mike Wals tout peut-être cet optimisme des Ukrainiens en tout cas certaines sources proches de ces négociations nous disaient qu'il fallait être extrêmement prudent que tout pouvait changer euh très rapidement mais ce que les Ukrainiens espèrent évidemment c'est relancer euh le dialogue avec les les Américains mais aussi obtenir que ces mêmes américains recommencent à leur fournir des armes et du renseignement parce que c'est leur priorité numéro 1 du côté des Américains vous le savez l'idée c'est d'arriver à une paix rapide de signer cet accord sur les terres rares dont on a beaucoup parlé qui devait être signé le 28 février dernier à la Maison Blanche et qui finalement ne l'a pas été en raison de l'altercation entre volodimir Zelenski et les présidents vice-président américain enfin les Américains qui espèrent aussi pouvoir relancer ce processus donc pour une paix rapide ce que proposent les Ukrainiens c'est très simple d'abord la signature de cet accord et ensuite peut-être un cesser le feu en mer et dans les airs voilà ce qu'il propose juste avant le début de cette réunion aujourd'hui le chef de cabinet de volodimir Zelenski a eu ses mots nous n'avons jamais été aussi proche d'un cesser le feu merci beaucoup Thomas Misraki avec Morgan Pope depuis jeda en Arabie vous dites yvd trio 7 he de négociation est-ce qu'il faudrait être déçu s'il n'y a pas de prise de parole commune entre ukrainiens et américains à l'issue de la réunion on sait que les Ukrainiens l'espèrent oui c'est toujours mieux effectivement de marquer ainsi euh non pas l'aboutissement mais une étape dans dans les discussions ceci dit euh je sais pas ce qu'en pense le côté américain et c'est pas parce qu'il y a pas de déclaration de toute façon ils vont quand même s'exprimer les uns et les autres je pense devant la presse d'ailleurs on voit que le l'envoyé spécial américain c'est c'est déjà exprimé avec quelques mots disant qu' on y allait c'est un peu short enfin pardon excusez-moi c'est un pe on y arrive bon alors simplement de toute façon peut-être l'accord qui a été évoqué par Monsieur Misraki sur les terres rares bon dont on a parlé depuis fort longtemps et qui est apparemment en prês mais je rappelle que cet accord sur les terres rares c'est pour vraiment après non seulement le ccfe mais même après un accord de paix on vaut pas envoyer des ingénieurs améri chercher des terres rares des ouvriers dans la situation laquelle est l'Ukraine aujourd'hui et ça va pas changé comme ça dans quelques dans quelques jours certainement pas alors l'aide puisque les Ukrainiens souhaitent qu'on reprenne que les Américains reprennent l'aide y compris le renseignement et et tout le reste ça c'est toujours la la douche écossaise avec la l'administration Trump on on on on on on on on accorde de l'aide et puis on la retire et puis on la au fur et à mesure du développement de la négociation or il faut même constater qu'à ce stade à ma connaissance la négociation du côté russe parce que finalement c'est pas les Américains qui vont décréter de cesser le feu c'est évidemment les deux belligérants même s'ils aimeraient bien euh oui mais c'est pas eux qui décident sur le terrain et c'est pas eux qui vont donner les ordres au militaires ukrainien et surtout russse donc ce ce soir à à jeda il peut on ne connaît pas la positions russes alors il y a des propositions ukrainiennes qui paraissent intéressantes et intermédiaires c'était donc une Noly zone enfin une une trêve une trêve aérienne et et maritime sur la mer Noire il en être question devant le grand écran c'est même le général qui j'ai cru comprendre une source américaine je crois hier on disait mais oui ça peut être intéressant mais bon qu'est-ce que ça signifie et est-ce que du côté russe on l'accepte donc vous voyez il y a encore énormément de points d'interrogation alors on ne peut que souhaiter que ukrainien et américain se réconciliie après ce malheureux incident de de la Maison Blanche peut-être que on on on on on voit le chemin mais ça veut pas dire qu'on a cessé le feu ce soir qu'il a une déclaration ou pas puisque vous cette discussion se passe plutôt bien c'est c'est c'est le message qui est qui est envoyé par les deux parties et qui nous est raconté par par notre journaliste sur place on revient dans un instant n ne seront pas à jeda mais plutôt à Paris où se réunissent en ce moment même des 31 chefs d'état major autour d'Emmanuel Macron comment défendre l'Europe qui est prêt à envoyer des troupes pour maintenir la paix en Ukraine on en débat dans un instant et surtout ce sont eux qui sont en train d'en parler face à la menace russe l'Europe en ordre de bataille et la France en première ligne bonsoir merci de nous rejoindre dans ce grand dossier sur LCI dans un instant direction Paris où en ce moment même une trentaine de chefs d'état-major se réunit au tour d'Emmanuel Macron chacun devra répondre à cette question comment défendre l'Europe qui est prêt à envoyer des troupes pour maintenir la paix en Ukraine nous serons avec le général Vincent breton qui est qui est avec nous déjà en direct bonsoir général merci d'être avec nous directeur du centre interarmé de doctrine et d'expérimentation vous êtes au Forum de la défense et de la stratégie qui se tient donc en ce moment à Paris on vient vous voir dans un instant mais d'abord l'essentiel de l'actualité avec cette attaque massive sur Moscou et ne9u autres régions russes 343 drones abattu la majorité dans la région moskovit mais aussi dans la région de courskque bilan provisoire tris morts et 18 blessés dans cette attaque de drone c'est la plus massive depuis le début de la guerre en Ukraine est-ce l'attaque de la dernière chance pour volodimir Zelenski au moment même des pour parl ont débuté à jeda en Arabie Saoudite plus de 7 he de discussion entre délégation américaine et ukrainienne pour le moment on parle de discussion constructive et d'après nos informations exclusive LCI les Ukrainiens espèrent une prise de parole conjointe et puis les suites de cette collision en mer du Nord entre un pétrollier un navire cargo cela s'est passé au large de l'Angleterre un mort et des dizaines de blessés un homme vient d'être arrêté pour homicide involontaire par négligence rare retour à Paris où la résistance européenne s'active autour d'Emmanuel Macron on le disait une trentaine de chefs d'état-major se réunit en ce moment même Margot Hadad bonsoir vous êtes là où tout se passe et il est très clair qu'Emmanuel Macron se pose en chef de guerre de l'Europe oui le chef des armées françaises la France seul pays doté de deux composantes nucléaires et contrairement au au Royaume-Uni hein qui n'en a qu'une et ça c'est vraiment une place de leader sur la scène européenne mais pas que puisque vous le savez également dans cette réunion des chef d'état-major il y a d'autres alliés comme la Turquie et le Canada qui sont essentiels pour assurer une sorte de continuité stratégique sur le continent européen une continuité également face à la menace russe mais aussi au désengagement des États-Unis comme on l'a vu dans le bureau oval sur la situation en Ukraine il y aura donc deux volet essentiel lors de cette réunion premier volet réfléchir à l'autonomie stratégique européenne comment se réarmer comment réaffirmer sa puissance sur la scène internationale et puis deuxième volet et bien trouver un moyen d'avoir des garanties de sécurité pour l'Ukraine pour l'instant deux options sont sur la table la première ce serait d'envoyer des trouples de maintien de la paix en Ukraine des trouples européennes mais cela pose problème au sein même des chefs d'état-major européens et donc les discussions sont en cours deuxième volet trouver un moyen d'assurer la continuité et de renforcer l'armée ukrainienne elle-même afin qu'elle puisse avoir et garantir une paix durable dans le temps avec ses propres unités Émilie merci beaucoup margaot Hadad général trinquan je voyez votre votre air satisfait en entendant les explications de de Margot Hadad c'est important ce qui se passe en ce moment à Paris oui c'est très important 31 chef d'état-major je crois que c'est la première fois qu'il y en a autant réuni à par dans un moment essentiel avec les deux volets qui a très bien des décrit Margo qui sont la défense de l'Europe et l'aide à la sécurité de l'Ukraine après un cesser le feu et ce sont donc les deux volets importants dans lesquels il y a urgence il y a une réunion en Arabie Saoudite dont on espère qu'il sortira peut-être quelque chose pour le deuxème volet mais pour le premier volet le rarmement de l'Europe c'est sur le long terme mais il faut commencer maintenant on les analyses conjointes des pays européens et de l'OTAN disent que dans 4 ou 5 ans s'il y avait une trêve monsieur Poutine aurait remonté sur unee guerre pour être encable de continuer la guerre dans d'autres pays on parle beaucoup des pays baltes naturellement dont je rappelle qu'ils étaient des annexes russes hein donc voilà et bien donc ça veut dire qu'on a 4 ou 5 ans pour remonter la pente alors qui est présent sur place on le disait 31 chefs d'état-major réunis ce de l'OTAN de l'Union européenne mais aussi de la Grande-Bretagne et de la Turquie l'Australie et le Canada sont aussi représentés puis vous l'avez remarqué il y a évidemment un grand absent ce sont les États-Unis qui n'ont pas été invités alors quand on pose la question à l'Élysée pourquoi et bien l'élyisée répond que les que qu'il s'agit uniquement des chefs d'état-major des pays qui souhaitent prendre leur responsabilité voilà le message est est envoyé général Vincent breton vous êtes donc avec nous directeur du centre interarmé de concept et doctrine et d'expérimentation merci d'être avec nous général est-ce que c'est important que la France endosse le rôle de leader militaire de l'Europe alors oui effectivement c'est c'est c'est très important la France au moment où enfin on entend beaucoup de French bashing dans notre pays je pense que on est enfin cet événement est la preuve que la France reste un phare de la diplomatie mondiale et puis et puis également le Paris reste la capitale capitale de la réflexion stratégique et puis capitale aussi porter les valeurs occidentales à travers le monde beaucoup disent également général breton que que l'Europe est est fracturée que que l'Europe mise son avenir en ce moment même que ressentez-vous vous de votre côté est-ce que vous pensez que cette Europe là est capable de s'entendre et rapidement alors effectivement c'est un grand moment de cohésion très important pour la pour pour la pour la suite de la construction européenne pour l'avenir de la sécurité du continent européen donc c'est un grand moment de fierté pour nous militaires de voir effectivement la France capable de réunir autant de chefs d'étatmajor autour du président de la République et de notre chef d'état-major le général burkar y d' trio c'est vrai qu'on est en train de vivre des des moments cruciauux on ne on ne cesse de le répéter ces dernières semaines avec des réunions à répétition et puis et surtout des des des leaders qui s'activent en Europe particulièrement et ça c'est vrai que beaucoup avaient un peu d'appréhension c'est un vrai choc hein le on aurait pu le prévoir entre nous hein puisque beaucoup de déclarations de Monsieur Trump ne devrai pas tellement nous surprendre he pendant toute la campagne électorale ça avait été dit et et ces déclarations par rapport à l'OTAN l'article 5 tout ça c'est pas vraiment nouveau hein et il y avait le premier mandat de Monsieur Trump et c'est vrai que en 2017 lors du discours de la Sorbonne sur l'autonomie stratégique le président Macron avait prêché un peu dans dans le désert euh nous nous avions noté hein le discours sur l'autonomie stratégique mais du côté de l'Allemagne et de la plupart des autres pays de l'Union européenne bon on avait trouvé que c'était intéressant mais on avait pas du tout senti qu'il avait cette urgence je souviens aussi d'un discours de Macron à Bratislava en été en juin 2023 où il avait très clairement indiqué qu'il y avait des élections aux États-Unis on le savait qui s'est préparaiit en 2024 il avait même d'ailleurs dit quel que soit le le vainqueur euh de toute façon nous européens il faut notre autonomie stratégique parce que les États-Unis enfin vous connaissez le discours s'intéresse de plus en plus depuis Obama à l'Indo-Pacifique et à la Chine et que donc il y aura bien un moment il faudra qu'on prenne nos responsabilité alors ce moment on a peut-être trop tardé et maintenant se rend compte comme bien de le dire le général trinquan que pour nous remettre un niveau il faut plusieurs années et donc il est normal que on prenne des décisions alors il y a eu un Conseil européen à 3 jours jour on a parlé de financement mais enfin faut reconnaître que ce financement pour un pays comme la France pose problème parce que bien sûr on pourra peut-être avoir un prêt européen pour l'ensemble des pays concernés de 150 milliards et Madame hurs enenne très généreusement nous autorise à dépenser plus à nous endetter plus en France au-delà de 3 % des critères de Maastrich mais nous sommes déjà à plus de 5 % des de dettes de de déficit par rapport au PB donc vous voyez il y a un vrai problème de financement et bien un problème de technologie et c'est une grande chance pour l'industrie d'armement en France et dans d'autres pays européens parce que ce qu'on va supporter surtout c'est des coproductions entre plusieurs pays européens pour nous mettre à niveau H magaliie ce que l'on constate en tout cas c'est que Emmanuel Macron est toujours en première ligne ces dernières semaines absolument c'est vrai que c'est lui qui a un rôle diplomatique essentiel qui en effet après la la la dispute dans le bureauoval la crise dans le bureau oval c'est lui qui a essayé aussi de de de remettre autour de la table les Européens il a multiplié les réunions il est allé à Londres sur le volet purement diplomatique il y a eu ce ce conseil aussi européen dont vous parliez à Bruxelles et là on a le volet militaire et c'est vrai que on n'est pas habitué du tout à avoir ce genre ce genre d'image normalement ce sont pas des réunions qui sont en plus avec des caméras et là ce qui frappe évidemment c'est la faç façon dont les Européens les membres de de l'OTAN serrent les rangs mais sans les États-Unis ça montre à quel point il y a un changement d'époque les Américains n'ont pas été invités en fait cette menace russe elle est un véritable défi pour l'Europe elle est un véritable défi pour pour la défense européenne mais ce qui se passe aux États-Unis est est est un est un changement de paradigme tel que ça ça pose des défis qui sont là aussi colossaux pour pour l'Union européenne et c'est vrai qu'on a un Emmanuel Macron qui essaie de se poser en leader alors c'est un un un rôle qu'il a toujours affectionné il a toujours voulu depuis qu'il est arrivé on se rappelle du discours de la Sorbonne juste dans pendant le premier mandat où déjà il parlait de défense européenne il il il voulait essayer d'impulser quelque chose mais c'est vrai qu'il y avait très peu de répondants et depuis que justement il y a cette cette défection américaine on sent que enfin il y a quelque chose qui est en train de de prendre parce que il y a a une urgence qui est non seulement russe mais aussi américaine oui général breton vous êtes toujours avec nous je voudrais évoquer avec vous les les atouts français parce que oui il y en a on est on a tendance à se flageler mais il n'empêche qu'on a pas de quoi rougir notamment quand on voit nos hommes 200000 militaire ce qui fait notre armée la la 2uxè d'Europe nos avions de combat les rafales notre dissuasion nucléaire est-ce que c'est tout ça qui fait que la la France ça peut-être la meilleure armée d'Europe c'est tout ça et plus que ça puisque on peut commencer par la France he la France membre fondateur de l'Union européenne et de de l'OTAN donc la France moteur de la construction européenne depuis le début la France également membre du Conseil de sécurité des Nations unies pays doté de l'arme nucléaire vous l'avez évoqué effectivement et puis et puis sur les armées françaises c'est effectivement des armées qui sont aguéries qui sont qui ont une grande expérience au combat et donc une expérience certe qui s'est qui s'est façonnée ces dernières années dans des conflits asymétriques donc on n'est pas dans des conflits de haute intensité comme qu'on peut pas le voir en Ukraine mais on dispose d'atout effectivement considérable donc au-delà des diffuion nucléaaires on a également également des forces conventionnelles qui sont quand même de de d'un excellent niveau hein donc des forces spéciales euh des euh on a tout un on a un modèle d'armée complet hein donc c'est-à-dire vraiment on a un outil un outil de défense qui est complet donc je citais les Forces Spéciales je peux citer aussi la cyberdéfense cybécurité euh et puis et puis on a une une une comment dire une sensibilité au au aux enjeux sécuritaires à travers la planète qui est qui à mon avis assez unique en Europe grâce à une présence partout dans le monde he grâce notamment à nos forces de présence nos forces de souveraineté dans nos dans nos départements et territoires d'outrem partout sur la planète le soleil ne se couche jamais sous les armées françaises voilà merci beaucoup général Vincent breton d'avoir accepté notre invitation dans ce grand dossier je vais avoir besoin de de vos lumières général trinquant pour bien comprendre ce qui se joue en ce moment pendant ce pendant cette réunion re chef d'étatmajor notamment il y a beaucoup de questions qui sont qui sont mises sur la table notamment la défense de l'Europe mais aussi la la défense de de l'Ukraine parce qu'il est question alors je sais que c'est pas la seule question qui est posée pendant cette réunion et vous avez bien insisté là-dessus il n'empêche qui osera envoyer des des des troupes en Europe alors on va peut-être commencer par l'autre carte celle où on voit justement qui sont les pays qui ont donné leur feu vert la voici merci beaucoup ceux qui ont donné leur feu vert pour envoyer notamment des troupes pour maintenir la paaiis en Ukraine il s'agit de la France du Royaume-Uni du danemarque sans vraiment de condition et puis les autres ont dit oui à certaines conditions les autres pays qui sont en bleu en rouge il y a ceux qui ont dit non pour l'instant oui les feux verts sont en bleu en fait he c'est ce qu'il faut i c'est vrai que c'est pas très intuitif mais juste avant le général breton a bien expliqué l'armée française moi je voudrais revenir un peu sur cette réunion faut savoir qu'il y a un forum stratégique et de défense à l'école militaire il y en avait un l'année dernière il y en a un nouveau cette année ou traditionnellement le chef voilà le chef d'état-major des armées françaises invite ses homologues à venir quand c'est une situation normale il y en a un ou deux qui viennent qui font le déplacement mais là l'événement est tellement important qu'il y en a 31 qui ont répondu présent son bien à quel point en ce moment il y a des enjeux cruciauux bien sûr au passage j'ai cru comprendre que le scour donc le chef d'état-major américain qui commande l'OTAN était invité il n'a pas répondu il n'est pas venu il a reçu probablement des consignes donc il faut pas croire qu'on exclut les Américains c'est simplement que les Européens eux se sentent concernés et la petite phrase qui avait été citée c'est-à-dire que ceux qui veulent s'engager et Ben sont présents et donc cet engagement c'est effectivement ceux qui sont en bleu qui ont déjà dit et les autres alors alors est-ce que pardon en général mais est-ce que ça vous semble beaucoup quand vous voyez ces pays en bleu on sent quand même que les avis sont pas unanimes vous savez un militaire très pragmatique qui commence à dire ben m'engager pour faire quoi on n' pas d'accord on sait pas ce qu'il faut faire pour l'instant donc il y a des gens comme les Royaume-Uni et la France qui sont très allents qui disent nous quoi qu'il arrive on va participer au processus et les autres qui se posent des questions en disant pour être la réaction des autres alors est-ce que nous on devrait être en rouge alors non parce que nous on veut absolument montrer aux américains aux Ukrainiens bien sûr qu'on soutien et aux Américains écoutez vous voulez avoir un accord nous on est prêt à mettre nos soldats sur la table pour appuyer cet accord donc allez-y obtenez un accord les autres se disent bah écoutez on va voir s'il y a un accord ou pas donc nous c'est une espèce de volonté de dire nous on va participer à ce sujet-là d'ailleurs je note que il y a la Réunion actuellement en Arabie Saoudite entre les Américains et les Ukrainiens avant une réunion éventuelle avec avec des Russes je rappelle que la position de la France a toujours été jamais d'accord sur l'Ukraine sans les Ukrainiens alors que les américains n'en parlaient pas du tout au début donc c'est quand même quelque chose qui a été gagné là les Européens ne sont pas là bien sûr mais je rappelle que Monsieur Zelenski apporte un plan qui a été convenu avec les Européens justement c'est ce qui a été décidé à Londres on va regarder ce plan puisque s'il y a un cesser le feu volodimir zelensk notamment le demande ce serait la protection des grandes villes ukrainiennes donc on a mis quelques soldats autour des villes mais aussi a tour des ports donc il s'agirait pas dans ce scénario là en tout cas de mettre des soldats le long de la ligne de front et de la zone gelée mais plutôt de les mettre dans les grandes villes alors la première étape qu'il présente c'est un mois d'une trêve des attaques aériennes et des attaques dans la mer Noire oui mon on peut montrer l'autre carte alors où on voit aussi les bateaux comme ça vous aurez tout mais ça montre ça montre une balance je rappelle que la mer Noire est quasiment interdite aux forces russes elles sont dans la mer d'Azof ou ici mais elles ne viennent pas elles ne viennent plus n'ont plus les moyens elles ont été attaqués détruits les les les bateaux russes et en revanche les attaques aériennes c'est la prépondérance russe sur le territoire ukrainien donc de mettre ces deux éléments maritime et aérien en balance ça montre bien qu'il y a un côté où ce seront aux Ukrainiens de faire un effort un autre côté où ce seront au russes de faire les efforts ensuite pour les troupes vous avez raison on parle pas de troupes le long de la ligne comme l'ambassadeur du tri l'a très bien dit pour que tiens cesser le feu bah il faut qu'il y ait un accord des deux parties sinon c'est pas la peine donc on commence par ça donc vous respectez le cesser le feu nous on est derrière au cas où il y aurait un problème et c'est là que se pose la question que je posais initialement sur Pourquoi faire aujourd'hui on en est au béabas dans la réunion d'aujourd'hui qui est coprésidé je le précise par les Britanniques et les Français il a pas les Français tout seul britanniques et français eux travaillent depuis un moment sur ce planl pourquoi parce que les forces françaises et britanniques vous savez qui sont liés par les accords de Lancaster House ont une capacité de projection commune donc ils ont déjà prévu quelque chose et donc ils vont présenter ce que eux ont prévu vont voir s'il y a d'autres pays qui veulent bien rejoindre cette coalition des volontés of the willing comme on dit en anglais et puis à ce moment-là on va voir si on est capable de dire ça y est il y a un accord nous on est prêt et on va monter alors oui et ça c'est pas sûr que Vladimir Poutine dise oui évidemment à à la présence de toutes ces forces sujet c'est qu'on a raison de le présenter c'est de la volonté mais que les Russes disent NON pour l'instant donc on va voir si Monsieur Trump est capable de faire pression sur les Russes ou silue à faire pression sur Kief merci beaucoup général trincor dans un instant nous partirons à Narva c'est en Estonie et c'est peut-être là où Vladimir Poutine pourrait attaquer prochainement nos envoyés spéciaux sont sur place pour un reportage inédit et puis on en parlera aussi sur sur ce plateau quelle est la prochaine cible des Russes oui peut-être l'Estonie les pays baltes mais aussi la Pologne qui commence à se barricader à tout de suite sur [Musique] LCI de retour dans votre grand dossier merci de nous rejoindre face à la menace russe l'Europe de l'Est en première ligue partons à Narva dans le nord-est de l'Estonie c'est là que Moscou pourrait être tenté d'attaquer prochainement vous le voyez sur cette carte c'est une ville qui est plus proche de Saint-Pétersbourg que de sa capitale talin beaucoup de russophones et des habitants sont habitués à côtoyer le voisin russe mais depuis le début de la guerre en Ukraine l'ambiance a changé les provocations se multiplient reportage à Narva où la menace russe est partout claire Cambier Charlotte lefêé et irky sarpou de l'autre côté de la rivière la Russie 150 m à peine spare le territoire r du territoire estonien n pouroindreay Les tension re les de pays M de jour en jour et les habitants sont partagés entreassitude jeux Mme plus regard les Nell parce que j'ai la nationité r mais je en estie qui sont plus vraent amis mais ça traverser la frontière est devenu plus difficile il faut s'armer de patience plus de passag possible la nuit les véhicules sont interdits depuis l'été dernier sur le pont voit même des dents dragons conçu pour bloquer des chars pour éviter qu'une voiture passe quelque chose de plus sérieux on bloque tout la surveillance a été renforcé mais le sa aucune frontière n'est imperméable à 100 % donc si quelque chose doit arriver ça arrivera peu importe combien de gardes ou d'appareils de surveillance vous avez si Varna reste le point de passage principal vers la Russie la fréquentation a chuté de manière vertigineuse 2000 traversées quotidienne contre 14000 début 2020 et les conséquences en ville se font sentir verra n'a plus les moyens d'embaucher un salarié il n'y a de toute façon pas beaucoup de clients les gens partent d'ici à chaque instant tu vis comme au bord d'un volcan et tu ne sais pas quoi faire une rupture difficile avec la Russie mais beaucoup en sont persuadés il n'y aura pas de retour en arrière VO pour ce reportage de nos équipes sur place quand dit le renseignement Vincent crué que dites-vous à ceux qui estiment qu'on crie au loup en quelque sorte que la Russie n'ira jamais attaquer l'Estonie ou les pays Balt non mais on CR pas au loup parce que effectivement peut-être que si les forces conventionnelles russes se lançit pas dans une opération militaire caractérisée sur cette zone là en revanche on pourrait s'attendre à des opérations de déstabilisation c'est une zone prétexte hein la présence de cette communauté russophone même russe pour Poutine effectivement de dire bah non c'est un territoire russe qui nous appartient donc effectivement montons des opérations de déstabilisation pour pour pour en fait engager notre prédominance sur cette zone ce qui est intéressant quand même sur le sur la sur l'Estonie puisque on parlait tout à l'heure des forces de soutien éventuell en Ukraine c'est qu'il faudrait qu'on suive en fait l'exemple estonien puisque nous sommes présents avec un bataillon de 300 hommes regroupé dans le sous le sous le dans le sous groupement tactique d lynx et intégré à la première brigade en fait estonienne et donc c'est un exemple parfait de de coopération militaire et de présence sur le terrain qui peut être dissuasiv avec aussi nos avions dans le ciel sous commandement aut temp oui et et au-delà de d'action de déstabilisation est-ce que Vladimir Poutine pourrait aller plus loin qu'imaginez-vous général écoutez en tout cas les pays balches le craignent beaucoup euh faut rappeler que la présence russe dans les pays baltes euh relève de la pratique habituelle des Russes de déporter les populations locales en Sibérie et de les remplacer par des Russes ça a été le cas à caliningrade pour les les Allemands qui ont été virés et remplacés par des Russes dans les pays Balt c'est le cas également donc oui il peut y avoir des opérations de déstabilisation pour aller plus loin sur la présence française là-bas oui non seulement on est présent là-bas mais il y a une opération aéroportée qui a été montée il y a quelques mois maintenant de ou 3 mois au printemps dans lequel on a parachuté à partir de la France un bataillon là-bas pour montrer qu'on était capable de réagir extrêmement rapidement je voudrais juste rappeler que ça veut dire quoi ça veut dire que si les Russes attaquer au sol l'Estonie il se retrouveraient face à des troupes britanniques et françaises et que de facto la France et le Royaume-Uni sont engagés dans la guerre de facto donc la responsabilité on revient Russ diff de ce qui s'est passé en Ukraine c'estàd que là il y aurait forcément une de la France ex exactement donc ça veut dire que la responsabilité en reviendrait bien sûr à Monsieur Poutine sur ces passages là beaucoup de Russes qui habitent en Europe rentrent pour Noël à Saint-Pétersbourg voir leur famille ils mettent jusqu'à 2 jours pour traverser la frontière c'est un un vrai casse-tête maintenant puisque en fait ils ne peuvent pas voler directement à Moscou donc ils prennent avion qui les amène en Estonie et en Estonie ils descendent ets vont attraper des carts qui sont de l'autre côté j'ai des amis qui m'ont expliqué le processus ils m'ont dit ça met jusqu'à de jours parfois alors on a entendu cette inquiétude qui monte du côté de de l'Estonie et des pays baltes mais pas seulement du côté de la Pologne aussi on s'inquiète de plus en plus c'est vous qui allez nous en parler jette part touche bonjour vous l'avez constaté les Polonais entrent dans une seconde phase en préparant les habitants au scénario du pire oui très clairement la Pologne se met en ordre de marche alors elle déjà figure d'exemples euh au au sein de l'Union européenne déjà pour la part euh de son du budget de la défense qu'elle qu'elle qu'elle met enfin pour la part pardon de de qu'occupe le budget de la défense 4,1 % bien loin de nos 2 % effectivement en même temps sa position géographique l'exige mais aussi en terme d'hommes plus de 200000 hommes ce qui en fait donc l'armée la plus importante en terme d'effectif Donald Tusk le Premier ministre polonais a annoncé devant son parlement pas plus tard qu'il y a quelques jours qu'il souhaitait accélérer encore la cadence la Pologne doit pouvoir compter sur une armée d'un demi milillion d'hommes réserviste inclu 500000 hommes donc soit le double de son armée actuelle et pour cela elle prépare une formation militaire à grande échelle nous allons préparer un programme pour que chaque homme adulte polonais soit formé à faire face à la garde ici la fin de l'année le gouvernement va distribuer en fait dans quelques mois un fasciicule de crise à tout tous les ménages c'est intelligent quand on sait le poids de la désinformation et des fake news qui est mené d'une main de maître par leurs voisins russes pour justement ne pas avoir aller aller chercher les réponses sur internet à cela s'ajoute un nouveau système d'alerte qui devrait voir le jour dans les prochains mois un peu à l'image de ce qui se fait aujourd'hui en Ukraine ou en Israël des notifications vont être envoyées via une application mobile pour informer les civils en cas de danger aérien couplé à un déploiement à grande échelle de sirène sur tous les bâtiments publics pour pour cela il faut construire évidemment plus d'abris c'est ce que prévoit la Pologne à partir de l'année prochaine en attendant les communes polonaises actualisent déjà tous leurs plan d'évacuation et indiquent au ménages au Polonais les les abris existants et enfin je termine par là Donald Tusk a annoncé devant son parlement le retrait de la Pologne des conventions d'Otawa et de Dublin c'est un traité international de désarmement qui interdit depuis 97 les mines antipersonneles chaque État signataire s'engager à ne jamais ni en employer ni en produire et bien la polne la Pologne envisage de quitter ses accords la Lituanie a déjà ouvert le bal en quit en quittant l'accord jeudi dernier donc c'est potentiellement une dynamique qui pourrait gagner toute l'Europe merci beaucoup JAT Partouche yd trio on on est très loin de ce modèle là nous en France pourquoi parce qu'on a la dissuasion nucléaire donc on n pas besoin de de se préparer à une menace si si vous pensez à l'état de de l'opinion il y a aussi les kilomètres tout simplement et l'histoire pour la Pologne on parlait des pays baltes à l'instant qui ont été annexés par Staline en 44 et la Pologne appelle redevenue indépendante grâce au traité de Versailles a été mis sous la coupe du pacte de Varsovie jusque la la fin de la guerre froide donc la fin des le début des années 90 la chute du mur de Berlin et et donc du côté polonais on a une je parler de haine viscérale mais des sentiments plus que partagés vis-à-vis de la Russie et c'est particulièrement vrai pour la Russie pour la Russie de Poutine alors il sont d'autant plus choqués que ils comptaient beaucoup beaucoup sur le parapluie américain hein ils sont très plus atlantistes que les atlantistes et dans leur budget militaire qui vient d'être évoqué c'était essentiellement des bah des avions américains du matériel américain sud-coréen également en tout cas pas pas français ni principalement EUR alors les choses peuvent peuvent évoluer parce que ils sont aussi sensibles comme peut-être comme les la France maintenant au besoins d'autonomie stratégique parce que quand parlait d'autonomie stratégique comme je disais tout à l'heure en 2017 bah les Polonais c'était pas ils étaient pas vraiment intéressés oui on fait un effort de défense oui on se méfie beaucoup de la Russie surtout depuis l'invasion de l'Ukraine mais d'abord le paraplui américain or ce paraplui américain maintenant et vous avez raison de vous avez raison de le dire parce que c'est une crainte qui monte notamment depuis le retour de Donald Trump à la Maison Blanche j'ai j'ai suivi deux fois Joe Biden en Pologne pendant les les premiers temps de la guerre et l'accueil qu'il qu'il avait en Pologne était absolument incroyable c'estàd que ces polonais vicéralement atlantistes parce que pour eux le parapluie américain ça veut ça veut tout dire mais accueillait ce ce chef d'État américain comme leur principale garantie de sécurité si Biden était là à Varsovie à s'exprimer devant les étudiants à faire des espèce de meeting en plein air c'était qu'il ne pouvait jamais les lâcher et en fait c'est vrai que leur monde a radicalement changé avec l'arrivée de Donald Trump dont on ne sait pas très bien en effet si un membre de l'OTAN a été attaqué quelle serait véritablement la réaction américaine on voit à quel point il fait planer le doute même si la Pologne elle finance sa défense donc ça devraitre quand même trouver grâce aux yeux de de Donald Trump mais il est certain qu'aujourd'hui la Pologne se dit on ne peut plus compter que sur nous-même et et donc il y a cet effort de de Ré armement qui est qui est massif avec une volonté de créer de de de former 100000 volontaires par an enfin il y a vraiment de réservistes il y a vraiment une une volonté maintenant de se dire ne pouvant plus compter sur le parapluie américain il va bien falloir qu'on se débrouille alors ils misent sur l'Europe mais ils misent aussi sur leur propres force sachant que parfois à Bruxelles les choses peuvent prendre un petit peu plus de temps hcent coset je me souviens d'un souvenir en 1991 en Pologne la Pologne s'était libéré du jou communiste mais était encore sous Pact de Varsovie donc avec un commandement soviétique qui chapotait en fait les forces armées polonaises et les Polonais s'amusaient beaucoup à jouer au chat et à la souris avec les Russes c'était leur jeu préféré général oui non on doit toujours prendre un peu de recul historique he l'antagonisme entre la Pologne et la Russie est séculaire des siècles d'histoire quand on regarde les cartes d'ailleurs au passage quand on regarde les cartes monsieur Poutine veut rectifier la carte de l'Ukraine à l'Est ben pourquoi on se pose pas la question question de la des frontières entre l'Ukraine et la Pologne entre la Pologne et l'Allemagne je rappelle que toutes ces frontières elles datent de 1945 et que si on en conteste une pourquoi on contesterait pas les autres donc il est en train de chambouler complètement le le château de carte qui qui avait été mis en place en 45 donc c'est c'est vraiment des sujets qu'on doit se poser et pour les Polonais leur relation avec les Américains on l'oublie aussi mais ils ont leur général la faillette et il y a une communauté polonaise extrêmement importante aux États-Unis et donc ces liens étaient importants mais effectivement monsieur Trump change un peu la donne actuellement oui ça risque de tout changer ces prochaines semaine peut-être en tout cas tout semble s'accélérer de de jour en jour merci beaucoup d'avoir été avec nous dans ce grand dossier