Le RN à l'ère Bardella : anatomie d’un succès électoral

on s'est beaucoup intéressé aux électeurs du rassemblement national ceux-ci comme vous le savez ont été nombreux un peu moins aux femmes et aux hommes qui constituent le rassemblement national Marine Le Pen bien sûr on la connaît Jordane Bardella est souvent sur les réseaux sociaux à la télévision mais on le connaît moins et c'est pourquoi j'ai décidé de vous invité pierre Stéphan fort bonjour vous êtes journaliste vous avez publié une très bonne biographie de Bardella le grand remplaçant aux éditions studio fa il y a une sorte de mystère Bardella et une popularité phénoménal sa grande jeunesse bien sûr le fait que Marine Le Pen la doube alors que généralement elle est plutôt méfiante et puis il y a quelques jours j'ai entendu cet extrait qui tourne sur les réseaux sociaux c'est mon fils mon fils de 17 ans qui me l'a fait entendre je crois que le détail a son importance on est écoute ce garçon sérieusement ce jeu ne vous fait pas péter un câble euh on va on va en parler aujourd'hui on se retrouve pour une vidéo dans laquelle je vais je vais vous faire pas un peu de mon point de vue j'attends vos réponses en retour euh donc c'est pas un coup de gueule he comme je le précise il y en a certainement qui vont aller crier au plagia ouais ouais tu COP Diablo xnaf pourquoi alors que le jeu est sorti il y a à peine 2 mois pourquoi on en a déjà marre alors je si je vous dis ça c'est que je pense que je ne suis pas pas le le seul dans ce cas-là pourquoi en fait on en a déjà marre pourquoi on pète un câ dès qu'on y joue pourquoi on ne tient pas plus de trois ou quatre parties sans s'énerver c'est la voix de de Jordan Bardella il y a 11 ans il faisait partie d'un forum de jeux vidéo et ce sont est revenu sur les réseaux sociaux ce qui effectivement lui donne une proximité avec les jeunes on peut le déplorer ou s'en féliciter mais en tout cas il faut le constater pierre Stéphan fort Jordane Bardella pu un jeune homme comme les autres un jeune homme passionné de communication très tôt finalement puisqueà 17 ans donc il anime il anime notamment une chaîne Youtube où il essaie de commenter l'actualité et cetera je sais qu' il passe même des castings de voix off voilà pour pour essayer de jouer dans des séries et cetera donc en fait il y a quand même cette notion très précoce de la communication chez Jordane mardella du côté un peu acteur et bah qu'on retrouve aujourd'hui et tout au long de son parcours politique et vous raconter dans cette biographie Le Grand remplaçant comment cet homme est devenu proche de Marine Le Pen comment en fait elle a réussi à la douber comment se déroule l'histoire de de Jordane Bardella qui a priori n'était pas prédestiné à faire de la politique bah en fait le l'histoire Jordan mardella l'histoire officielle c'est en 2012 je je vois Marine Le Pen à la télévision j'ai un coup de cœur pour elle et je décide de m'engager au Front national il a 16 ans à l'époque ép donc quand il prend sa carte au FN à l'époque Jean-Marie Le Pen est toujours le président d'honneur je je montre d'ailleurs dans le dans dans l'enquête que Jordan Bardella a été une groupie un fan de Jean-Marie Le Pen très jeune comme les autres militants FN qui avaient l'habitude d'appeler Jean-Marie Le Pen papy voilà et et en fait assez vite il va être remarqué par Marine Le Pen puisque'en fait il arrive à intégrer le deuxième cercle amical de Marine Le Pen le clan Châtillon Frédéric Châtillon c'est un pilier de l'extrême droite du antisémite raciste violente c'est le Gude l'ancien chef du Gude et Jordane Bardella était en couple avec la fille de Frédéric Chatillon qui elle-même est une militante assez radicale pendant 2 ans et selon les témoignages que j'ai pu produire c'est ainsi que Marine Le Pen le repère et en fait 12 jours après la rencontre entre Marine Le Pen la fille Châtillon et Jordan Bardella monsieur Bardella est nommé porte-parole du rassemblement national ce qui est assez étonnant parce que ce garçon n'a pas fait des étude poussé il est a priori assez éloigné d'un savoir livresque ou théorique sur le rassemblement national le Front national à l'époque l'histoire politique pierre Stéphan fort bah Jordan Bardella c'est un jeune homme de 28 ans qui a le baccalauréat qui n'a pas fait d'études supérieur qui n'a jamais travaillé en entreprise de sa vie si ce n'est un mois dans l'entreprise de son père à 18 ans donc c'est c'est un jeune homme qui en fait est un apparat chic qui toute sa vie a gagné a gagné sa vie grâce à la politique depuis qu'il a 19 ans Jordane Bardella vit de la politique et de ses mandats au Front national ça c'est ça me paraît intéressant et justement comment cela se fait-il que en 2019 Marine Le Pen décide de lui faire conduire la campagne des européennes alors il y a il y a plusieurs facteurs il y a le fait que donc Jordan Bardella fait partie de son entourage désormais en 2019 puisqu'il est membre du clan Châtillon il y a aussi le fait que Jordan Bardella à l'époque a 23 ans et en fait Marine Le Pen décide de très tôt de miser sur son storytelling elle comprend l'intérêt de Jordane Bardella pour son mouvement politique Marine Le Pen c'est la quinc génè avocate héritière Jordan Bardella c'est le tout jeune homme issu de SC saint-enis d'un quartier modeste d'une famille relativement modeste même si il faut faire la différence entre le storytelling de Jordan Bardella selfm qui a qui a connu une enfance un peu à la Cosette ça c'est le marketing politique et en fait la réalité est nettement plus nuancée sa mère était effectivement est effectivement dans une situation modeste son père fait partie de la bourgeoisie il est il est chef d'entreprise donc voilà il a grandi avec un pied dans de milieu mais Marine Le Pen tout de suite comprend l'intérêt politique qu'elle peut tirer de son histoire de son prénom Jordane mardella c'est un petit peu la la revanche de tous les Jordans de France c'est un prénom qui est conoté milieu populaire des années 90 donc elle mise sur lui elle va investir beaucoup d'argent pour le faire former en méia training c'est-à-dire bah elle va lui lui elle va lui désigner un coach média qui s'appelle Pascal Humo qui est un ancien journaliste qui s'est recyclé dans le le média training qui va le former pendant 4 ans comment on forme quelqu'un comment on forme on le met devant une caméra déjà enfin ce que je vous raconte c'est Pascal Humo qui le raconte et je donne tous les détails dans le dans le livre on le met devant une caméra et déjà on lui apprend à sourire parce que le but premier de Pascal Humo c'est lui qui le dit ce sont ses mots c'est de faire de Jordane Bardella un facho sympa parce qu'au début il n'était pas sympathique il est un peu raide quand on voit les archives avant le méia training il il a 20 21 ans et peut-être pour masquer un petit peu ce qu'il considère comme un handicap sa jeunesse il a une allure très sénatoriale il est raide il est un petit peu sur la défensive dans les médias Pascal Humo me dit ça n'allait pas du tout je l'ai pris en main et je l'ai rendu sympa souriant pourquoi parce que les les gens quand ils voi un élu du rassemblement national ils vont peut-être pas spontanément l'écouter parce qu'ils vont pas se reconnaître dans cette famille politique mais si le jeune homme est souriant et séduisant ils vont lui donner une chance ce qui veut dire que les détails sont très étudiés quand vous l'avez rencontré pour la première fois il avait un site à capuche ce qui est un un vêtement assez courant un site à capuche sauf que on vous a expliqué après pierre Stéphan fort que cela même cela rel ev d'une forme de calcul bah c'est c'est c'est un caméléon Bardella il sait parfaitement s'adapter à l'environnement ou à l'auditoire présent et donc en l'occurrence quand je le rencontre la première fois je rentre dans son bureau et je suis très étonné parce qu'en fait je découvre devant moi un jeune homme ens suite à capuche blanc neuf manifestement qui brille de neuf en jean et en basket et moi je je m'attendais à l'image du voilà du gomina et et costume quoi et et j'en parle avec un rubricard qui suit le RN depuis des années en sortant de son bureau je passe une heure avec Jordan Bardella au siège du rassemblement national pour une interview et je m'en étonne auprès du rubric et il me dit mais il t'a fait le coup du sweite à capuche quand il reçoit un journaliste qui l'estime être de gauche bah il il s'habille en conséquence pour tenter de de créer une sympathie ou en tout cas une proximité ce qui veut dire que c'est un jeune homme extrêmement cadré qui a songé ou pour qui on a songé à une multitude de détails c'est c'est en fait Jordan Bardella il laisse en matière de communication il laisse jamais rien au hasard son fond de commerce ce sont quand même les journalistes c'est comme ça qu'il a fait carrière notamment et donc oui il est dans la séduction permanente avec les journalistes c'est c'est clair et je je bah on pour en discuter avec Marie lou Magal qui a l'habitude de suivre Jordan Bardella mais tous les tous les rubricards tous les journalistes qui le cottoi régulièrement le disent sur le plan intellectuel sur le plan idéologie comment classer Jordane Bardella au sein du rassemblement national puisque aujourd'hui le parti donne une image d'unité c'est souvent le cas lorsque un parti est placé de de manière favorable dans les intentions de vote mais en réalité il y a différentes familles qui ne s'apprécient guerre en fait Jordan Bardella au cours de son parcours il a été girouette il a beaucoup changé il a fait preuve d'un opportunisme chronique c'est je dire c'est factuel il a commencé avec Florent Philippo sur une liste nationale sur une pardon sur une ligne nationale liste social puis quand l'étoile de Philippo a commencé à palire bah il est passé chez les Identitaires avec Philippe Olivier et cetera il a il a sou les Identitaires peut-être quelques mots pour nous dire quelles sont ces différentes familles bah les Identitaires c'est c'est c'est c'est la xénophobie c'est ce courant de pensée qui estime que tout ce qui n'est pas blanc et catholique est un danger pour la France en gros quoi pour résumer euh donc voilà il a souvent changé de famille au gré du au gré du au gré du vent il a beaucoup de témoins que j'ai pu rencontrer m'ont dit il sent le vent tourner et il a toujours un coup d'avance c'est pas un idéologue Bardella mais par contre c'est un stratège aujourd'hui dans le le rassemblement national o où est le centre de gravité qui constitue l'essentiel des troupes autour de de Marine Le Pen bah aujourd'hui en fait je je me souviens avoir posé la question à Marine Le Pen je l'ai eu en interview je lui ai dit Madame Le Pen est-ce que le bardellisme ça existe elle m'a regardé elle a souri de manière ironique elle m'a dit tiens je ne me suis jamais posé cette question mais ça existera un jour vous verrez c'est-à-dire qu'aujourd'hui bardellaa il est complètement dans la roue de Marine Le Pen il fait ce que Marine Le Pen lui demande il n'a pas de l'attitude réelle pour imposer une ligne politique différente mais alors pourtant il a un mot impertinent face à vous au sujet de de Marine Le Pen il l'appelle maman et et on sait que chaque garçon a vocation un jour à quitté sa maman oui il me dit ça avec même un brin il me parlait de la campagne de 2019 me dit ah ça c'est l'époque où je faisais campagne avec maman avec un brin de dédain comprenez j'ai grandi je suis plus le petit garçon de 23 ans je ne suis plus la marionnette de Marine Le Pen désormais c'est moi le président du parti et je le ce qui est assez intéressant c'est qu'en fait je rencontre en février 2023 et c'est vraiment la période quelques mois après avoir pris la la la présidence du Ren où il mène une sorte de fronde un petit peu contre Marine Le Pen il tente en fait de d'exister d'imposer son statut tout en haut de la chaîne alimentaire du du parti et donc notamment sur le conflit Russo ukrainien puis sur l'union des droites il va un petit peu défier Marine Le Pen en donnant des interviews pourquoi parce qu' il se distingue légèrement de Marine Le Pen sur ses points moi je je pense plutôt que c'est stratégique parce que encore une fois en fait c'est vraiment ce qui définit monsieur Bardella c'est la la stratégie permanente en fait et et je pense que c'est pas du tout une question de fond politique ni d'idéologie je pense qu'en fait en défiant Marine Le Pen et l'entourage de Marine Le Pen je pense notamment à Philippe Olivier qui est le le beau frère de Marine Le Pen et son principal conseiller qui est prus voilà clairement en fait il dit B moi j'ai le pouvoir de le faire je suis désormais le président du Rassemblement national pierre Stéphan for le grand remplaçant c'est votre biographie de Jordan Bardella et c'est aux éditions studio fa on se retrouve dans une vingtaine de minutes vous serez rejoint par Marie lou Magal qui est journaliste à L'Express qui elle suit l'extrême droite et a publié l'extrême droite nouvelle génération aux éditions de Noël avec un retour sur le succès électoral du RN et ces femmes ces hommes qui composent le RN nous sommes avec Pierre Stéphan fort vous êtes journaliste vous avez publié la biographie de Jordane bardellin intitulé Le Grand remplaçant c'est aux édition studio fa vous nous avez expliqué comment ce jeune homme avec beaucoup d'opportunisme politique mais aussi avec un certain sens de la communication une pratique des réseaux sociaux a évolué à la vitesse de l'éclair au sein du R remblement national en réussissant à aller d'une famille à l'autre sans trop se soucier finalement d'étiquett politique ou de programme idéologique trop pesant et comment Marine Le Pen l'a mis en orbite nous accueillons marieou Magal bonjour bonjour vous êtes journaliste à L'Express alors vous aussi vous êtes intéressé en compagnie de votre co-auteur Nicolas Massol de ce personnel qui fait l'extrême droite et plus précisément de cette nouvelle G génération enquête au cœur de la jeunesse identitaire c'est le livre que vous avez publié aux éditions de Noël une réaction à ce que vient de dire mon camarade Jean les mararis sur la vitesse puisqueaujourd'hui il s'agit de faire vite pour tous les partis politiques mais d'abord pour le favori pour le RN ça se passe comment en réalité le RN a un peu été pris de cours je pense ça fait des mois qu'ils ont annoncé qu'il demanderaiit cette dissolution en cas de victoire aux élections européennes mais c'est un peu le syndrome de ce qui crient au loup quand ça arrive vraiment il on Savit pas trop comment faire donc il répètent qu'ils sont prêts et cetera ils sont ils tiennent des réunions depuis depuis presque de jours maintenant à H clos pour s'organiser parce que pour eux il s'agit de remporter ces législatives à venir et donc de nouer des alliances comme vous le disiez avec les républicains mais aussi au-delà avec reconquête avec Nicolas duupontignon et cetera donc tenter de rassembler le plus largement possible alors d'abord ça veut dire euh avoir des candidats dans presque toutes les circonscriptions et euh des candidats qui soient des candidats présentables absolument eux disent que ça fait près depuis après la réforme des retraite maintenant qu'ils ont activé le plan Matignon c'est-à-dire un plan clé clé en main avec des candidats dans chaque circonscription et qu'ils sont prêts en cas de législative anticipée donc là la commission nationale d'investiture est en cours et on devrait en savoir plus dans les jours à venir et a priori est-ce qu'il y a un sentiment alors de responsabilité de de gravité au sein du règne puis que si l'on vous suit la dissolution faisait partie des scénarios possibles mais ça nétait pas nécessairement le plus probable tout le monde a été surpris l'idée de pouvoir éventuellement devoir même fournir un personnel politique qui pourrait participer à un gouvernement est-ce que ça c'est quelque chose d'aisé pour le rassemblement national aujourd'hui en tout cas c'est c'est une source d'angoisse on sent dans les discours que certains commencent à se distancier d'un éventuel bilan disant on a'ura pas toutes les manettes attention notamment le projet phare du RN qui est le fameux référendum sur l'immigration ne pourra pas être mis en œuvre donc il commence un petit peu à à prévenir que tout ne pourra pas être fait et que ça risque d'être quand même un exercice compliqué dans le cas où ils arriveraient à une majorité absolue Jean lesmarie est-ce que est-ce que la qualité la nature des candidats qui seront effectivement présent pour les les le premier tour des des législatives dans dans 3 semaines maintenant et et si importante que ça on a souvent dit que des des candidats RN à partir du moment où ils affichaient le logo du rassemblement national ou le visage de Marine Le Pen ou le visage de Jordane Bardella avait de toute façon une prime considérable est-ce qu'ils ont besoin d'être particulièrement implantés certains le sont beaucoup je pense au aux nombreux députés RN élus en en 2022 et qui ont fait un gros travail d'implantation C ces derniers mois ces dernières années euh beaucoup leçon sur les 88 certains sont devenus des figures du parti mais il y a encore beaucoup de députés anonymes qui ont pas percé qu'on connaît pas forcément des gens qui en 2022 ne s'attendaient pas à être élus donc effectivement il y a une prime une prime à l'étiquette pour les candidats RN et peut-être plus encore aujourd'hui qu'en 2022 dans la mesure où la campagne c'est pour faire de Bardella le Premier ministre je vous pose la question autrement est-ce que la greffe a pris partout dans toutes les circonscription oou des candidats RN sont devenus députés en 2022 en tout cas lors des dernières élections européennes on a vu que quasiment aucun territoire n'avait été épargné par le l'ascension du vot eren ce qu'on peut voir également à l'Assemblée Stéphan fort ce qu'on peut voir à l'Assemblée nationale c'est qu'en fait il y a 5 si têtes d'affiche qui ont le droit de parler et les autres n'ont pas le droit c'est-à-dire que ils ont interdiction les députés RN la grande majorité des députés a interdiction de parler à la presse voilà ils n'ont pas le droit de parler alors c'est un parti où il y a différentes familles on l'a vu tout à l'heure mais il y a de la discipline ah ben ça il y a de la discipline hein c'est le c'est le propre de l'extrême droite le culte du chef donc oui il y a de la discipline et encore une fois voilà il y a il y a quoi quatre cinq figures Tom aménager la valallette monsieur Tangui Chenu et au-delà de ça il y a pas grand-chose sur les 88 députés RN à l'Assemblée nationale h on parlait de de de l'expression d'extrême droite puisque elle est remise en cause par le parti qui la considère comme étant péjorative il se trouve que le personnel politique du RN aujourd'hui vient essentiellement de l'extrême droite traditionnel on a a parlé tout à l'heure avec les identitaires de la droite il y a de moins en moins de transfuges issus de la gauche sauf peut-être le l'attaché de presse de de Jordane Bardella qui est largement mise en avant pierre Stéphane fort alors déjà ça me paraît important de rappeler que l'extrême droite c'est pas une expression de journaliste c'est le Conseil d'État qui a statué en septembre puis en mars dernier et qui a confirmé la classification du rassemblement national à l'extrême droite donc c'est le le Conseil d'État le pilier de l'État de droit et de notre démocratie qui l'a qui l' qui l'a dit donc c'est pas une expression de journaliste et je je me permets de le rappeler parce que c'est la vraiment c'est la défense préférée des cadres du RN ah là là vous dites qu'on est d'extrêmes droite vous êtes un journaliste par partisan pas du tout en fait on on dit simplement les faits la vérité VO sur le personnel politique et son trajet idéologique c'est vrai que en fait la la ligne mariniste aujourd'hui c'est elle est un petit peu nationale et et social voilà mais il y a y a il y a peu de transfuge de gauche je pense pas qu'il y aura beaucoup de transfuge de gauche en vue des en vue des législatives et je je je demande à voir si vraiment les des républicains démocrates passeront au rassemblement national je sais que il y a il y a quelques rumeurs qui ont été lancé là dans l'entourage de Monsieur Bardella on est assailli de demande de députés LR je je demande à voir qu'est-ce que vous observez vous sur le terrain marinou Magal euh pour s'agissant de LR on sait en tout cas à l'Assemblée qu'il y a des contacts qui se font entre le groupe LR le groupe RN que certains députés ont déjà voté ont déjà passé le pas en réalité voter avec le RN notamment la motion de sû je pense à Maxime Mino ou Fabien di Filippo ça reste une minorité mais ça existe effectivement donc il n'est pas impossible voir il est très probable que le RNA arrive quand même à grapiller certains elur en revanche s'agissant de la gauche leur grand rêve évidemment c'est de d'arriver à une alliance de ce qu'ils appellent les patriotes àant d'Arnaud mondbourg il répète souvent son nom et des Chevin mantistes mais pour l'instant ça n'a pas été le cas estce que ce sera le cas on verra Jean Marie je reviens à la question à la question question des des LR des républicains on verra effectivement combien de de députés LR franchissent le pas mais il y a une autre question il y a tous ceux qui les entour je pense à à des collaborateurs parlementaires ou simplement à des à des sympathisants à des militants des républicains ces dernières années beaucoup d'entre eux ont franchi le pas on rejoint le rassemblement national pour eux c'était aussi parfois l'occasion de de faire carrière d'émerger dans ce parti en ascension est-ce qu'il y a encore une dynamique de ce côté-là pour des gens qui sont de droite qui se sentent de droite et qui voient que le grand parti de la droite aujourd'hui s'appelle rassemblement national Magal absolument bah c'est effectivement une des vous avez tout à fait raison en disant que il y a quelques années l'endroit qui permettait aux jeunes de faire carrière d'obtenir des postes d'assistants parlementaires et cetera c'était les partis de droite aujourd'hui quand on veut faire carrière que quand on veut faire carrière et qu'on est de droite radical et d'extrême droite ça se passe au rassemblement national donc c'est cette transition qui fait que c'est à la fois un parti qui attire parce que il est en pleine ascension électorale et parce qu'il est en mesure de fournir des postes à des jeunes militants ambitieux et des jeunes qui maîtrisent les réseaux sociaux Marie toussin la candidate écologiste a été moqué pour av dire on avait sous-estimé TikTok mais un homme comme Jordan Bardella a beaucoup d'abonnés sur TikTok il en a 1,3 million ah bah lui Jordan Bardella il a pas sous-estimé TikTok ça c'est clair il l'a même très largement investi il a accès la toute sa communication en fait est ciblé sur les jeunes via les réseaux sociaux il y a une entreprise s'appelle hypolytique derrière qui monte des petits clips qui sont ensuite F usé sur les réseaux sociaux est'est-ce qu'on y voit sur ces petits clips ah ben on y voit Jordan Bardella déclarant ses punchlines mouchant un journaliste ou un un un politique on y voit Jordan Bardella prononçant de grands discours enflammés au Parlement européen dans l'hémicycle avec un cadre flatteur ça c'est pour la communication et je me suis attaché dans le livre à à fa checker en fait à comparer ce qu'il dit et ce qu'il fait et en fait on se rend compte qu'il dit blanc et puis il fait noir au Parlement européen il vote très souvent le contraire de ce qu'il déclare sur TikTok ou dans les médias français par exemple sur les droits des femmes il fait de grands discours dans lesquels il célèbre les droits des femmes et cetera dans dans l'Union européenne et dans le même temps il vote systématiquement contre l'interdiction de l'IVG en Pologne c'està-dire qu'il ne s'oppose pas à l'interdiction de l'IVG en Pologne il refuse de s'y opposer idem sur l'égalité salariale entre hommes et femmes il préfère s'abstenir et je peux continuer comme ça sur l'environnement c'est l'un des champions enfin sur les réseaux sociaux c'est un l'un des champions de la lutte contre le réchauffement climatique la vérité c'est qu'il a jamais voté un texte majeur au Parlement européen en faveur de la lutte contre le réchauffement climatique il y a quand même un fond de démagogie qui est très facile à constater il suffit de de comparer il a beaucoup travaillé au Parlement européen Jordan Bardella il a beaucoup travaillé son image ouais sa communication euh le je je je peux dire de manière factuelle puisque je l'analyse dans le livre j consacre un chapitre entier le le mandat de Jordane Bardella au Parlement européen c'est d'abord à son profit il a il a il a il a produit très peu d'amendements je crois environ 70 quand les autres ténors de la politique française on en produit des milliers il est membre d'une seule commission qui est la commission des pétitions euh la commission des pétitions au Parlement européen elle est surnommée la Commission des planqués c'est en gros vous recevez les pétitions des citoyens européens vous les lisez puis vous les reroutez vers d'autres commissions ça demande pas beaucoup de travail et même là il affiche un taux de 70 % d'absentéisme donc en fait vraiment le bilan qu'on peut tirer du du du du mandat de de Monsieur bardellaa au Parlement européen c'est qu'il a d'abord travaillé pour lui-même marinou Magal c'est un parti où on travaille beaucoup le le RN c'est un parti qui de toute façon ils le disent a du mal à récemment a du mal à produire des idées qui qui évoluent essentiellement en fonction des opinions des de l'opinion publique et qui lou voie selon les les les les intentions du moment pour pour essayer de devenir un attrape tout et une surface de projection et ça ça leur réussit plutôt parce que un des exemples qu'on peut qu'on peut citer là-dessus c'est un papier du du monde je crois qui interrogeait les les prochaines échéances idéologiques et cetera programmatiques et on leur répondait c'est savoir ce qu'on va répondre demain dans le débat donc ça c'est une vision à court terme qui consiste à savoir quoi répondre au journaliste vraiment dans sur la surface et ça fonctionne pour l'instant Jean les Marie est-ce le cas aussi à l'Assemblée national je pense encore une fois c'est néod députés RN de 2022 certains se sont engagés dans des dossiers ont travaillé en commission il y en a oui oui bien sûr en commission certains s'engagent même y compris au sein du parti je pense à Jean-Philippe Tangui qui qui a prod on en a toujours pas vu la couleur mais qui aurait produit un un dossier complet sur le programme économique du RN il y a quand même effectivement des gens qui travaille mais je veux dire dans la globalité y compris s'agissant du parti du parti et de du programme c'est plutôt une logique d'adaptabilité d'adaptabilité et le certains disent c'est la logique du du lutteur huil et ne pas avoir de point d'accroche on peut pas ne pas savoir par où ses adversaires pourraient attaquer le RN mais alors ça veut dire que finalement le le fond de sauce idéologique est essentiellement en pierre Stéphan fort autour de la question de l'immigration autour de la question de l'islam avec à la fois une manière donc de pointer du doigt ou de de trouver l'origine d'un certain nombre des problèmes de la France sans donner de de solutions véritablement concrète pour résoudre ce malaise social B le le fond de sauce il est quand même xénophobe voilà la la mesure phare que veut prendre le RN enfin Marine Le Pen et Monsieur bardela s'il venait au pouvoir c'est la préférence nationale qui est antionstitutionnelle et qui qui reviendrait à discriminer euh les euh les les gens présents sur le territoire français euh en acccordant pas les mêmes droits aux étrangers en situation régulière et aux citoyens français en leur en les en en les empêchant de d'avoir accès à du logement social d'avoir accès à des aides médicales en les empêchant de pouvoir travailler en pénalisant les chefs d'entreprises qui oseraient embaucher des étrangers euh ça c'est vraiment euh le le marqueur aujourd'hui euh le plus d'extrême droite du parti et c'est une mesure qu'il défendent depuis Jean-Marie Le Pen depuis 30 ans le reste parce que il y a eu différentes époques dans le RN et auparavant dans le Front national marieou Magal il y a eu la question tout d'abord les questions de murs avec la manif pour tous on en est où à cet égard euh alors avec la manie for tous aujourd'hui les questions sociétales c'est vraiment quelque chose qui divise le RN en interne ils ont du mal à trouver une ligne là-dessus et d'ailleurs Marine Le Pen pour se débarrasser de de cette question a dit on règlera tout ça par référendum il y a pas de sur en interne au parti pour sur les questions sociétales pour tout ce qui touche à l'intime on passera par le référendum ça lui évite de trancher ça lui évite de devoir donner une ligne claire sur ces questionsl donc on se retrouve aujourd'hui avec des chapelles différentes en interne qui sont la chapelle pour caricaturer plutôt progressiste incarné par des personnalités comme Jean-Philippe tangy notamment on l'a vu sur la question de la fin de vie lui est favorable à la loi sur la fin de vie et d'autres avec une dimension plus conservatrice plus catholique qui sont attachés à une vision traditionnelle et conservatrice de la société mais est-ce qu'on peut dire que Marine Le Pen a beaucoup contribué à marginaliser la portion des Catau tradis comme on les appelait auparavant euh oui Marine Le Pen elle a une histoire compliquée avec les Catau trad c'est-à-dire qu'ils lui ont toujours mis des bâtons dans les roues pour son accession au pouvoir en 2011 au moment où elle prend le parti donc elle les porte pas forcément dans son cœur mais quoi qu'il en soit orn c'est une histoire compliquée et à l'extrême droite avec cette famille là et on doit composer avec elle on doit faire avec les catutradim même si elle les aime pas ils sont là et il faut faire avec alors l'autre point important c'est la question du souverainisme souverainisme qu'il faut articuler avec des prises de position parfois pas du tout souverainiste comme vis-à-vis par exemple de la Russie la Russie c'est vraiment l'épine dans le pied de Marine Le Pen et du rassemblement national depuis des années depuis des des nombreuses déclarations propoutine le prèrusse contracté auès d'une de cette banque russe cette fameuse banque russe qu'ils ont remboursé donc là ils essayent de tout faire pour se distancier de ça et c'est la même chose au RN c'est toujours un pas en avant de pas en arrière parce que publiquement il y a des déclarations on essaie de se dissocier de de position prorusses dans le même temps on on garde Thierry Mariani qui est un eurodéputé connu pour ses accintances et ses positions propoutin on le garde sur la liste du Parlement européen on l'envoit même débattre à la place de Jordane bardellaa donc il s'agit de composer avec ces différentes chapelles et d'essayer de nettoyer son image publique encore une fois je pense que pour y voir clair souvent en politique il faut s'attacher aux faits parce que bon les les paroles ce qui compte c'est les faits c'est ce qu'ils font ce qu'ils font je j'ai épluché tous les résultats de vote sur la question russo-ukrainienne au Parlement européen systématiquement ils soutiennent le régime de Vladimir Poutine ou il refuse de le condamner systématiquement il préfère s'abstenir quand il s'agit de ou quasi systématiquement de soutenir l'Ukraine ils n'ont ils ont refusé par exemple de condamner les conditions de détention de feu Alex Navalni ils ont refusé les députés du rassemblement national incluant Jordane Bardella ont refusé de condamner le régime de terreur en ce moment en Biélorussie où les opposants sont sont enlevés dans la rue par les services secrets enfin voilà à un moment il c'est c'est bien de les les grands discours c'est c'est bien sur TikTok ce qui compte c'est ce qui vote c'est ça la politique sur toujours sur la politique internationale un soutien euh à Israël un soutien extrêmement radical de la part de Jordane bardellaa vous savez il y a une cont il y a beaucoup de contradictions au rassemblement national et l'une des contradictions qui m'est apparu dans l'enquête c'est effectivement ils soutiennent ils soutiennent Israël après les les massacres du du 7 octobre et en même temps par exemple quelques jours avant la grande manifestation du mois de novembre contre l'antisémitisme à Paris Jordan Bardella chez BFM TV explique de manière assez spontanée que Jean-Marie Le Pen n'était pas antisémite enfin on on on s'y perd un petit peu c'està-dire que bonà il a dit qu'il per on s'y perd ou alors on ne s'y perd pas ce que je veux dire c'est que on considère peut-être qu'il y a une tentative de se dédiaboliser qui n pas mené jusqu'au bout c'est c'est clairement le stade un petit peu ultime de la dédiabolisation déjà le fait qu'il puisse manifester dans une marche contre l'antisémitisme c'est c'était inimaginable il y a encore 10 ans le le stade ultime de la dédiabolisation pour eux ce serait sans doute un voyage officiel en Israël ce qui n'est pas du tout à l'ordre du jour pour l'instant et ce que je voudrais dire c'est que ça c'est côté pile et côté face les contrats et l'argent continue de couler à flot envers Frédéric Châtillon les entreprises de Frédéric Châtillon qui est quand même une figure la figure de l'extrême droite antisémite et violente il a été dans le passé il a été le chef du Goode il a jamais renié ses engagements il est amis avec Alain Soral il a fait Alain Soral il a beaucoup contribué à l'émergence de d' Soral un un antisémite notoire il a soutenu les négationnistes de tout poil et ces relations continuent il y a des relations affectives amicales entre Jordane bardala et Frédéric chattillon et surtout il y a aussi des relations économiques qui continue aujourd'hui Marilo Magal et et je voudrais ajouter à ça qu'il a aussi je pense une transition générationnelle c'est-à-dire que pour la nouvelle génération y compris la nouvelle génération d'extrême droite orn l'antisémitisme est moins fondamental parce que la matrice aujourd'hui c'est plus l'islamophobie et l'ennemi et plus l'islam et ça c'est quelque chose aussi que que Marine Le Pen a impulsé c'est-à-dire que elle a réuni à partir du moment où elle prend le parti en 2011 ses proches lui disent bon ce qui ce qui empêche aujourd'hui la dédiabolisation c'est les l'antisémitisme donc on va travailler là-dessus et tout le monde s'est mis d'accord pour dire que désormais l'antisémitisme s'était terminé en revanche que le nouvel ennemi était l'islam et que c'était là-dessus qu'on devait s'employer et s'unir pour essayer de lutter contre l'islam mais là aussi c'est toujours compliqué de de répondre à cela Marie loumagal mais est-ce que ce sont des thèmes de de communication des éléments de langage ou bien cela correspond à une véritable mu idéologique du parti je pense qu'il y a un peu des deux comme disait pierre Stéphane c'est c'est vrai il y a toute l'arrièreboutique qui reste il reste ce fond il reste la vitrine et l'arrière-boutique avec hippolitique avec les anciens du GUD et cetera aujourd'hui chez les jeunes et c'est ce qu'on ce qu'on montre avec Nicolas Massol dans notre dans notre livre il y a il y a une porosité qui est toujours toujours là entre les jeunes de parti traditionnel et les groupuscules entre le Gude qui est un groupuscule antisémite entre génération identitaire qui qui est dis aujourd'hui mais dont les émanations sont toujours des groupuscules très radicaux et cetera il y a une continuité en réalité entre cette jeunesse radicale et les parties un mot de conclusion pierre b simplement pour desserrer un peu la focale admettons que Jordan Bardella prenne Matignon dans dans 3 semaines il faut quand même être conscient que Jordan Bardella c'est un petit peu l'arbre qui cache la forêt c'est la vitrine en fait mais derrière lui toutes ces ces ces chapelles de l'extrême droite dont on vient de parler Islam obe antisémite et cetera seront dans le sillage de Monsieur bardellaa et de Madame Le Pen ils seront là ils occuperont des postes de pouvoir il faudra nommer des ministres des ministrre de l'intérieur des ministres de la justice ils seront issus de ces familles là de ces chapelles là comment on gérera un événement comme la mort du jeune Naël avec un ministre de l'Intérieur d'extrême droite pour le savoir ou tenter d'avoir une réponse bien par exemple on peut lire pierre Stéphan fort votre biographie Jordan Bardella le grand en remplaçant c'est aux éditions studio fa le livre marielou Magal que vous avez signé avec Nicolas Massol l'extrême droite nouvelle génération en quête au cœur de la jeunesse identitaire et c'est aux éditions de Noël