Robert Medina : "À Toulouse, l'eau sera plus chère en été mais moins chère le reste de l'année"

France Inter, Simon Lebarou, le 6-9.

Faut-il faire payer l'eau plus chère pour nous inciter à l'économiser ? Eh bien oui, répond la métropole de Toulouse. Ce sera une première en France, des tarifs plus élevés en été pour lutter contre la sécheresse, moins cher le reste de l'année. La mesure doit encore être adoptée par les élus pour une application en juin 2024. Le vice-président de Toulouse Métropole est le premier invité de ce 6-9. Bonjour, Robert Médina. Bonjour. Vous êtes chargé de l'eau et de l'assainissement. Alors concrètement, pour les Toulousains et les habitants des communes alentours, cela va se traduire comment sur la facture ?

La facture sera augmentée pendant la période d'étiage, c'est-à-dire du 1er juin au 31 octobre, de 42%. Mais elle sera baissée, c'est important, de 30% pendant les 7 autres mois.

Donc plus 42% de juin à octobre, moins 30% sur le reste de l'année. Sur l'ensemble des 12 mois, est-ce que ça va donner une facture qui va augmenter tout de même ou est-ce qu'elle restera stable ?

Alors pour une famille qui consomme de façon régulière toute l'année, il n'y aura pas d'augmentation. Et même si effectivement le but recherché étant la sobriété, si cette famille fait attention, elle pourra peut-être baisser sa facture aussi.

Est-ce que c'est une solution qui est équitable ?

Alors beaucoup plus équitable que la tarification progressive, bien évidemment. Et pourquoi ? Parce que sur une tarification progressive, on ne peut facturer que les compteurs individuels. Tous les collectifs ne peuvent pas l'être. Puisqu'un compteur collectif sur un immeuble de 10 étages, évidemment les habitants de cet immeuble ne payent pas de facture d'eau. Ils payent la facture d'eau dans leur charge.

Oui, parce que la facture, c'est la consommation globale de l'immeuble qui est prise en charge et qui est divisée entre les occupants, c'est ça ?

Exactement. Et auquel cas, évidemment, compte tenu de la consommation globale de l'immeuble, ces gens-là seraient pénalisés. Donc c'est une solution qui n'est pas équitable du tout. Et c'est pour ça que nous avons cherché une autre solution.

Alors la tarification progressive, c'est un système qui est pourtant privilégié par plusieurs communes en France, c'est-à-dire en fait une eau très peu chère, voire gratuite pour les premiers litres cubes de consommation et plus chère pour les plus gros consommateurs. Est-ce que ça ne permet pas, à contrario, justement, de pénaliser davantage ceux qui gaspillent ?

C'est totalement inéquitable, puisque une famille qui habiterait dans un habitat collectif, une famille de 5 personnes qui habiterait dans un habitat collectif, ne paieraient pas plus cher leur facture, comme Montpellier l'a mis en place. Montpellier a mis en place la tarification progressive uniquement sur les compteurs individuels. Ça veut dire qu'une famille qui habite dans un immeuble ne paye pas avec cette augmentation progressive et une famille qui habite dans une villa paye le plein pot. Ce qui est complètement inéquitable.

Donc vous vous dites que votre système est plus juste. Ça vise qui, précisément ? Qui doit faire des économies d'eau pendant l'été ? Tout le monde ?

Tout le monde doit faire des économies d'eau. Nous avons la chance, nous, à Toulouse, d'être alimentés par la Garonne et par la Riège. D'autres territoires sont alimentés par des nappes phréatiques. Les problèmes sont plus importants. Nous n'avons aucun problème d'eau pendant les 7 mois qui vont du 1er novembre jusqu'au 31 mai.

Ça veut dire, concrètement, des douches moins longues, moins de machines à laver ? Ça veut dire quoi, pour les Toulousains qui nous écoutent ?

Voilà, c'est des douches moins longues, moins de machines à laver, plus remplies. C'est une prise de conscience et c'est pour ça qu'on veut amener à plus de sobriété avec cette tarification saisonnière. Et voilà. Je pense que les gens sont prêts et ont compris, avec tous les problèmes que nous avons eus en 2022 et 2023, à subir cette tarification saisonnière.

Justement, vous parlez des problèmes. Et dans le Sud-Ouest, vous êtes l'une des régions particulièrement touchées par les effets du réchauffement climatique. Cela s'est traduit comment précisément pour le niveau des réserves d'eau chez vous ?

Cette année, nous avons utilisé plus de 70% des barrages des Pyrénées pour alimenter la Garonne. 30 à 40% de l'alimentation de la Garonne l'été est amenée par le soutien des tiages par les barrages. Donc, c'est quand même important.

Donc, vous utilisez beaucoup trop de réserves, en fait, c'est ça ?

Alors, c'est la Garonne, dans sa totalité. C'est-à-dire qu'il n'y a pas que les habitants de la métropole qui utilisent trop l'eau. C'est la Garonne des Pyrénées jusqu'à l'océan.

Et vous attendez un impact concret, donc, de cette mesure, de ces tarifs de l'eau plus chers en été. Dès l'été prochain, la période de juin à octobre, vous attendez un impact direct sur les réserves d'eau ?

Ce que consomme la métropole n'est pas très, très important par rapport à l'agriculture et tout ça. Mais chacun doit faire un effort. C'est l'histoire du colibri qui apporte sa goutte d'eau pour atteindre l'incendie dans la jungle. On est un peu sur ce niveau-là. Nous, on consomme 2 mètres cubes d'eau seconde l'été et on en rejette 1 mètre cube et demi. Ça veut dire qu'on consomme moins de 1% du débit des tiages. Donc, il n'y a pas de problème pour les Tougousains. Mais ceci dit, il faut absolument participer. Il faut que tout le monde participe à ces problèmes d'eau. Donc, évidemment.

Vous avez pointé le problème. Il y a des consommateurs beaucoup plus importants, effectivement, que les habitants. Ce sont les agriculteurs, les industries. Est-ce que cette mesure n'est pas avant tout symbolique ? Est-ce que vous revendiquez aussi ce côté symbolique ?

Oui, oui. Oui, moi, je considère qu'elle est effectivement un peu symbolique. Mais ceci dit, nous ne sommes pas exemples de participer à ces économies. Il faut montrer l'exemple. Il faut que Toulouse Métropole montre l'exemple aussi.

Et ça va participer à un changement des mentalités ?

Ça va participer. La communication que nous avons faite a déjà amené un peu plus de sobriété puisque nous avons prélevé moins d'eau en 2023 sur la Garonne que ceux que nous avions prélevés en 2022.

Je le disais, cette mesure doit encore être validée formellement au Conseil de Toulouse Métropole, dont vous êtes vice-président. Est-ce qu'il y a des débats qui sont forts ? Est-ce que cette mesure, d'après vous, va être bien acceptée socialement par les habitants de l'agglomération de Toulouse ?

Alors, évidemment, comme dans toutes les métropoles, il y a une opposition qui, elle, revendique la tarification progressive. Mais si cette tarification progressive a été mise en place à Montpellier uniquement sur les compteurs individuels, il y a une raison. Ça veut dire que, sur Toulouse, par exemple, 70% de l'habitat est en compteur collectif, est à l'habitat collectif. Et si Bordeaux, qui est une régie, a abandonné au mois d'octobre sa tarification progressive, c'est bien qu'ils se sont rendus compte que ce n'était pas la bonne solution.

Donc l'eau plus chère à partir de juin, si cette mesure est validée.

Et l'eau moins chère à partir de novembre.

Voilà, c'est ça. Plus chère de juin-octobre, moins chère le reste de l'année. Merci, Robert Médina.

Nous avons l'eau moins chère de France, et donc nous sommes beaucoup moins chers que d'autres qui pratiquent la tarification progressive, malgré l'augmentation.

Et vous êtes chargé de l'eau et de l'assainissement, on vous a entendu, à la métropole de Toulouse. Merci à vous.