Urgences en état critique : les personnes âgées premières victimes ?

7h 9h les matins de france culture guillaume erner nous avons évoqué l'état de l'hôpital et notamment celui des urgences avec aujourd'hui une urgence pour l'hôpital mais aussi une urgence pour la vieillesse nous sommes en compagnie de françois crémieux vous êtes directeur de l'assistance publique hôpitaux de paris et pour évoquer l'autre volet l'autre question qui attend notamment la nouvelle ministre de la santé brigitte bourguignon autrement dit est la question du grand âge eh bien nous sommes en compagnie de béatrice jérôme bonjour vous êtes journaliste chargé de la rubrique grand âge au journal le monde est ici dans ce studio laurent garcia bonjour vous êtes cadre de santé dans un ehpad fondateur de l'observatoire du grand âge avec florence aubenas alors vous êtes l'un des témoins clés du livre de victor castanet les fossoyeurs qui a été publié chez fayard c'est un livre qui a déclenché un porte d'abord de les moires parce qu'on ne savait pas que la situation pouvait être semblable à celle ci dans certains ehpad est justement laurent garcia vous qui travaillez dans les ehpad est ce que ce qui est décrit concerne quelques moutons noirs ou bien on a véritablement affaire à une situation qui mériterait qu'on s'y intéresse de très près dans beaucoup d pad alors j'espère que ça concerne que quelques moutons noirs je ne sais pas on a fait une enquête sur orpea parce que j'avais travaillé chez eux et que des choses me paraissait plutôt inquiétante maintenant pour parler des ehpad la vieillesse ça fait peur la ds a fait très longtemps qu'on a mises de côté on a mis un voile par dessus et voilà qu vide a fait qu'on a commencé à parler des ehpad et c'est tant mieux le problème c'est que moi pendant deux ans j'ai entendu parler de l'ehpad de demain est en fait un peu flippant parce que est ce qu on pourrait parler de l'ehpad d'aujourd'hui aujourd'hui justement si on en parle c'est paradoxal que le coc vide est permis de parler des ehpad bah c'est pas paradoxal c'est les journalistes sont les journalistes qui s'intéresse finalement qui se sont intéressés aux problèmes des ehpad parce qu'on avait de grosses difficultés pendant la période covin sans vous on n'aurait pas parlé de nous on fait partie des oubliés les vieux c'est pas très sexy voilà donc oui grâce aux journalistes grâce à la colite moi je le dis on a enfin levé un voile sur les ehpad et sur nos difficultés qui dure depuis 20 ans quels types de difficultés on va parler des effectifs évidemment tout le monde en parle on en a de moins en moins de soignants on a on n'a pas assez d'effectifs depuis la sortie du livre et depuis la cowitz est vrai que beaucoup de soignants m'appelle en me disant monsieur garcia moi je dépose la blouse je n'en peux plus les après ces deux années les soignants sont épuisés fatigue et non peuvent plus et ce qu'on leur propose à l'heure actuelle c'est des contrôles vous imaginez on est épuisé mais on va vous contrôlez c'est pas c'est pas pensable béatrice jérôme la situation qui a été révélée dans le groupe orpea est elle représentative d'une manière de faire parce que il ya la question des effectifs mais on s'est rendu compte que ces grands groupes avaient des méthodes de gestion qui étaient des méthodes relevant d'économies drastiques sur tous les postes y compris de l'alimentation et cela a suscité comme je dédie beaucoup d'émoi un émoi qui est en train de faire changer les choses selon vous béatrice jérôme alors là on vous entend très très mal béatrice jérôme on va essayer de reprendre la liaison françois crémieux vous qui êtes directeur de l'assistance publique hôpitaux de marseille cette question de la vieillesse elle est en prolongement de la discussion que nous avions tout à l'heure sur les urgences et sur l'hôpital elle est en partie parce que il ya effectivement un enjeu de prise en charge des personnes âgées et dans des dans des endroits sur des territoires dans des noms des noms des zones notamment rurales dans lesquelles l'accès aux soins est très compliqué mais c'est pas le seul sujet et je crois effectivement que la situation d'orpea et je l'espère exceptionnelle en terme de gravité mais ce qui est peut-être le plus important c'est comment cette situation at elle était possible comment se fait-il qu'il est effectivement fallu une enquête journalistique pour finalement mettre à jour tout cela je pense qu'on a derrière la question d'heures père à plusieurs enjeux a traité le premier c'est celui de l'accès aux soins des personnes qui sont en ehpad et notamment le combat que mènent certains pour que les effectifs soient renforcées notamment les effectifs d'infirmières afin que des infirmières soient présentes le jour et la nuit dans les ehpad on a un deuxième enjeu qu'est la transparence et c'est une excellente chose qu'un observatoire et été mis en place et et bravo et merci à monsieur garcia je pense que la transparence fera en elle-même beaucoup pour que les choses s'améliorent et puis on a effectivement un troisième enjeu qui est celui d'une réflexion sociétale de plus grande ampleur qui est non seulement comment vit-on plaisait pas d'aujourd'hui soit organisé mais aussi comment pensons nous que la vieillesse doit être prise en charge dans notre pays et il se trouve que les personnes âgées sont souvent les premières victimes des des grandes catastrophes elles avaient été les premières victimes de la canicule en 2003 souvenez vous elles ont été on l'a effectivement peu 10 mai parmi les premières victimes des premières grandes des premiers grande contact comme zone de contagion du début de la crise qu vide notamment dans l'est et en région parisienne et puis ensuite on a appris et de la canicule et duco vide et on a su mieux protéger les personnes âgées mais il ya un vrai enjeu de transparence autour de ces questions à la fois par cet observatoire mais également par l'application l'ensemble de nos élus par exemple sur le bon fonctionnement des ehpad et de la prise en charge des personnes âgées commencez-vous béatrice jérôme et de fait il était particulière et pourtant mené ces dernières dates qui explique [Musique] parce que [Musique] béatrice jérôme je suis désolé mais votre téléphone est semble-t-il mal reliées à france culture et donc on vous entend très mal laurent garcia ya des ehpad où il n'ya pas d'infirmières de garde de nuit il y en a ça fait très peu de temps qu'il ya des infirmier de nuit en ehpad donc on se partage les infirmiers ont souvent dans un groupement d pad nous on en f1 affirmé denis et vous partagez les infirmer sur quoi concrètement mais concrètement on affirmé de nuit qui est sur trois est pas différent donc après moi je pense que c'est pas ça veut dire qu'ils circulent mais alors docsis il circule n'est pas sur les pannes il n'est pas sûr l'ehpad cas d'urgence une en venir mais bon oui on imagine que c'est pas idéal non c'est pas l'idéal après je suis désolé mais moi je pense que que les aides soignantes ont été formés la nuit pour pouvoir vous savez dans les ehpad et à des astreintes moi je suis souvent d'astreinte de nuit et on peut m'appeler je suis de base infirmiers je peux moi j'aurais préféré qu'on augmente le ratio des soignantes plutôt que de parler d infirmier de nuit qui finalement quand on fait quand il nous faut un retour quand je vois les retours d infirmer de nuit nous sur les pattes il s'est pas passé grand chose globalement voilà je ne sais pas si l'utilité d'un infirmier de nuit je ne sais pas ce que ce qu'il faut savoir c'est que c'est quand même question néophytes armés on se dit que si une personne âgée à un malaise un problème quelque chose de particulier la nuit alors on a apprit alors ça c'est maintenant via clair qu'il n'y a pas de médecin de garde dans un ehpad donc s'il n'ya pas d'infirmiers qui va lui venir en aide ben je pense que les soignantes de nuit ont été formés ont pris l'habitude ça fait 20 ans qu'elle font ça en fait et comme je vous dis nous on a des astreintes donc moi je suis d'astreinte une semaine sur deux donc je peux réagir voilà c'est asian ça veut dire que vous n'êtes pas sur place néanmoins non non on peut m'appeler j'arrive voilà c'est effectivement une solution mais c'est une formation est régnante pour vous est pas la solution évidemment que on aimerait avoir tous un infirmier de nuit mais je pense qu'à l'heure actuelle augmenter le ratio soignants serait beaucoup plus importe le temps que que d'avoir un infirmier l'année béatrice jérôme je crois qu'on vous a retrouvé et j'espère avec un téléphone qui fonctionne oui j'ai été trahi par la technique il ya une réelle kkb a manqué parce que ce sont des contrôles qu'ils n'étaient pas à [Musique] jour d'hui cette situation est toujours pas réglé c'est à dire toujours pas le pouvoir de contrôler les comptes de l'entreprise du siège et que pourrait être une solution je crois que votre téléphone est un peu dans le même état que l'hôpital béatrice g robbie il requiert des soins d'urgence je vais demander à la régie est de tenter l'impossible pour vous sauver françois crémieux les agences régionales de santé quels sont leurs responsabilités par rapport à ces ehpad parce que là aussi il ya eu beaucoup d'interrogations lorsqu'on a découvert le scandale orpea on s'est dit que il n'y avait pas eu véritablement de travail de fait pour que l'on puisse essayer donc de détecter avant qu'ali babar ce que le fait que cela soit fait par un journaliste c'est à l'honneur de la profession mais cela témoigne aussi que les différentes autorités de tutelle n'ont pas rempli leur devoir de contrôler avant vous avez raison et pour clarifier les choses avec monsieur garcia il est en aucune n'est évidemment pas question d'aller contrôler les soignants et d'ailleurs c'est rarement le sujet au contraire les soignants il faut aller les écouter pour comprendre ce qu'il se passe j'ai moi même travaillé au sein de l' agence régionale de santé d'île de france il ya quelques années effectivement le d'abord le nombre de contrôles est insuffisant en raison notamment des effectifs qui sont consacrés à ces activités de contrôle donc il faut là où il faut faire en sorte que dans chacune des agences régionales de santé les moyens soient donnés pour aller contrôler et j'insiste non pas les soignants mais les institutions les et pour pouvoir d'autres parce que nous ne faisions pas est ce qu'il est difficile de faire remonter l'ensemble de la chaîne de ces grands groupes qui parfois et on l'a vu sur orpea sont non seulement multinationaux mais quand vous voulez par exemple contrôler la qualité de la nourriture dans un ehpad d'orpea le travail qui a été fait par les journalistes a bien éclairé le fait qu'il fallait remonter jusqu'à la centrale d'achat qui en l'occurrence se trouvait en suisse et pour d'autres groupes de départ elle peut se trouver ailleurs et ce travail qui est un travail d' enquête compliquée qui consiste à partir de l'ehpad et de proximité de et des deux côtés de comprendre comment il fonctionne il faut ensuite être capable d'avoir à la fois la compétence le nombre de gens et c'est pour remonter l'ensemble de la chaîne qui conduit à des à des dysfonctionnements c'est effectivement aux agences régionales de santé de le faire c'est indispensable qu'on renforce ses contrôles sur les structurés sur les sur les groupes et qu'on fasse en sorte que qu'il s'agisse du linge de la nourriture du ratio d'effectifs monsieur garcia raison c'est lent je veux absolument majeur que d'avoir le bon nombre d'effectifs et et bien formés et que tout cela soit à la fois contrôlé et enfin dernier point que lorsque les contrôles montrent qu'il ya des défaillances que des sanctions soient à la hauteur des enjeux et la difficulté des sanctions c'est qu'il s'agit évidemment pas de prendre des sanctions qui est des conséquences sur les pas des sur le fonctionnement de la structure mais prendre des sanctions tu es des conséquences sur ceux qui la gèrent et pour que d'urgence il rectifie leur mode de fonctionnement quand c'est nécessaire puisque la question des repas laurent garcia l'a beaucoup choqué on s'est rendu compte que orpea servait tout d'abord des portions qui étaient insuffisantes il y avait ensuite dé manière extrêmement mesquine d'apporter un tout petit peu plus de calories aux pensionnaires en mettant des biscottes dans la soupe des vraiment des recettes qui était indigne dans les ehpad vous avez travaillé ça se passe comment les remparts moi je voudrais reparler d'orpea quand on parle des contrôles moi j'ai travaillé huit mois pour l'établissement le plus luxueux de france je ne suis pas contrôleur mais c'est assez facile quand on regarde la gestion de masse de la masse salariale de voir qu'il ya un problème donc ça je ne comprends pas qu'on ne se soit pas rendu compte de ça il y avait pas c'est à dire c'est à dire qu'il n'y avait pratiquement pas de cdi que c'était des contrats courts qu'on donnait aux soignants de trois jours on peut gérer la masse salariale con comme on veut je suis pas contrôler leur jeu les vues de suite qu'il y avait un problème et pour la question des repas vous savez un jour le chef est venu me voir chez rpm dit laurent passe de 20 grammes à 10 g de beurre le matin essayez de vous faire de tartines de beurre avec 10 g de beurre voilà c'était ça c'est ça qui est inouï parce que on se dit bon effectivement il ya un problème de main d'oeuvre mais il n'y a pas qu'un problème de main d'oeuvre lorsqu'on voit ça lorsqu'on demande donc de faire des économies sur tout y compris sur les articles d'hygiène qui sont utilisés pour les personnes âgées vous l'avez vu cela aussi laurent garcia with les vécu parce que bat toujours chez leur père on peut commander une fois par mois le25 pas le 26 par le 24 et le 25 et quand vous commandez le directeur d'exploitation valider votre commande et après c'est le siège qui valident donc entre ce que vous avez commandé et ce qui est commandée réellement il ya des différences ce qui fait que oui le 25 du mois on avait plus de protection mais mais c'est une réalité et je pense que c'est fou parce qu' il a pu avoir des cons il y a sûrement eu des contrôles je pense que les soignantes ont peur de parler et donc voilà c'est soignante elles sont elles sont dans un groupe un des plus grands groupes privés si elles parlent elles se disent je vais être blacklisté ailleurs je ne trouverais plus de postes et il ya ça aussi qui fait que que personne n'a parlé et le livre oui à lever un voile et fécond qu'on a pu parler france à crémieu on a l'impression que ces ehpad y remplissent le rôle que devait peut-être auparavant remplir en partie les services de gériatrie à l'hôpital est-ce que là aussi disiez tout à l'heure qu'il ne fallait pas considérer que les difficultés de l'hôpital était révélatrice des difficultés de l'hôpital mais du violet du reste est ce qu on pourrait appliquer la même question pour la prise en charge des personnes âgées dépendantes alors pour ce qui est du lien entre les ehpad et les hôpitaux il ya certaines il ya de nombreux endroits en france dans lesquelles ces liens ont été considérablement renforcés récemment je prends l'exemple que je connais mieux que celui de l'instance publique hôpitaux de marseille où le service de gériatrie a des liens très forts avec l'ensemble des ehpad alentours avec des équipes dites des équipes d'infirmières qui peuvent justement à les soutenir lorsque c'est nécessaire et qui peuvent organisé notamment la prise en charge rapide et des patients âgés qui sont en ehpad au sein de les services hospitaliers lorsque c'est utile donc cette cet enjeu territorial qui est de faire en sorte que l'ensemble des acteurs les médecins généralistes les médecins de ville les ehpad et hôpitaux travaillent ensemble c'est possible ça se fait à certains endroits marseille est plutôt un endroit dans lequel les les choses se passent bien et je crois que ça doit être considérablement à la fois renforcer et qu'il faudrait qu'il y ait des incitatifs à ce que ces dispositifs à l'échelle d'un territoire soit soit organisé est ce que les ehpad sont victimes de d'autres dysfonctionnements probablement pour partie l'inadaptation de très nombreux logements au vieillissement et à la dépendance est souvent les raisons de la bascule vers des ehpad dans lesquelles parfois ni les résidents n'est ni leurs proches option ni les résidents ni les proches ne souhaitait forcément choisir et donc ont effectivement des enjeux d'adaptation des logements d'adaptation de la circulation en ville d'adaptation de nos transports pour faire en sorte que la les personnes qui sont en situation de dépendance progressive puis si elle le souhaite rester à domicile néanmoins ce pour certains certains patients âgés certaines personnes âgées cela est un est impossible et donc il faut qu'on ait des des structures qui puisse les accueillir dans les meilleures conditions mais j'aurai à vous dire également sur la question de la transparence et de l'observatoire lunetterie culte et des ehpad c'est que lorsque les choses se mettent à dysfonctionner à part les soignants il n'y a pas grand monde pour sonner l'alertent parce que les résidents eux-mêmes sont souvent pas en situation de le faire ou en tout cas pas toujours par ailleurs sont bas sont très dépendants tous les sens du terme et et on vide de continuer à être bien pris en charge leurs proches sont parfois plus soucieux d' essayer de compenser les défaillances de la structure que de les dénoncer encore une fois l'enjeu pour chacun des proches et à très court terme de faire en sorte que leurs parents soient le mieux prise en charge possible et donc j'insiste sur cet enjeu de la transparence et de la publicité autour du fonctionnement de nos de noé pattes qui à mon avis sera l'élément le plus efficace pour faire en sorte que là où ça dysfonctionne les choses s'améliorent rapidement et oui comment ça se passe pour les proches effectivement lors garcia parce que dans les ehpad où vous avez travaillé je pense aux ehpad orpea où vous êtes resté quelques mois les proches voyait-il la situation donc de l'établissement qu'est ce qu'il faisait ou qu'est ce qu'il ne faisait pas alors pour parler d'orpea il faut savoir que quand vous venez visiter un établissement c'est une commerciale qui vous fait visiter et qui vous promettent où tout est possible tout est réalisable donc la commerciale présente les pas deux comme cela après derrière il ya les soignants qui rament parce que tout n'est pas réalisable en ehpad parce que le manque d'effectif parce que tout ça déjà dès le début c'est faux c'est on expliquerait aux familles ce que l'on peut faire et ce que l'on ne pourra jamais faire ça éviterait beaucoup de problèmes notamment des plaintes contre les soignants mais plutôt des pleins ce serait mieux des plaintes contre le groupe finalement maintenant pour parler transparence jeu votre question c'était lorsque l'on voit la situation des ehpad cette situation que vous décrivez elle doit être perçue par les proches et par les familles pourquoi ceci pourrait celle ci mais ne les ont pas à dénoncer alors pour tout vous dire chez orpea mans j'avais j'ai organisé un regroupement de familles une vingtaine on a déposé une plainte au défenseur des droits donc on a tous été entendus j'ai été entendu pendant quatre heures suite à cette plainte est sorti un rapport et la grand étonnement dans les rapports de défenseur des droits il n'y a ni le nom de l'ehpad ni le nom du groupe ça c'est vachement peur voilà ça c'était probablement un oubli gênant leur gardien mais ne peuvent pas citer le groupe ni l'ehpad donc mais est-ce qu est-ce qu au moins des problèmes comme vous dites que vous saoule vieilli il était reconnu par le défenseur des droits oui ils étaient reconnus mais je pense que le défenseur des droits fait son boulot moi je milite pour une autorité administrative indépendante il faut que un organisme indépendant puisse avoir ce contrôle là lorsque l'on voit effectivement cette situation françois crémieux on se dit que la situation est peut-être un peu meilleur cette fois ci dans les ehpad publics est-ce que là aussi pour la question de l'hôpital parce qu'il ya de plus en plus de structures privées est ce que c'est une bonne chose d'aller vers des structures privées est ce que ça ne m'est pas finalement la totalité du système en risque je crois d'une part qu il faut reconnaître qu'à de très nombreuses structures privées qui fonctionne remarquablement qu'ils faussent pas de difficulté est qu'il n'est pas impossible un jour que un journaliste tombe sur un hôpital public en plus grande difficulté mais cette précaution prises la différence majeure entre les ehpad publics et les ehpad privé et sécurisé pas de public n'ont pas d'autre intérêt que la meilleure prise en charge possible de leurs résidents avec les contraintes qui s'imposent à eux ce que je veux dire par là c'est que lorsqu'il ya des contraintes de budget lorsqu'il ya des contraintes de recrutement lorsque l'on a lorsqu'elle est contrainte d'effectifs certes il ya des contraintes qui parfois peuvent conduire à des mauvaises prises en charge mais les directeurs ou les directrices de nos ehpad publics n'ont pas d'autre intérêt que d'essayer de faire en sorte de faire au mieux avec les moyens qu'ils ont et parfois de se battre pour avoir plus de moyens la grosse différence c'est que certains ehpad privés ont non seulement cet intérêt là mais ils ont un autre intérêt qui est parfois supérieur qui est de répondre à des injonctions d'une centrale d'achat aux injonctions d'une direction générale aux injonctions d'un groupe qui parfois des intérêts financiers qui vienne tromper et biaisé les intérêts de ceux qui sont qui sont plus près des patients et qui souhaiteraient les prendre en charge du mieux qu'ils peuvent encore une fois avec les contraintes qui sont les leurs et je pense qu'on a effectivement un enjeu faire en sorte que les contrôles sur les structures privées prennent en compte 7 cet enjeu là et j'insiste certains ehpad privés sont remarquablement géré prenant des endroits où il est les résidents sont bien pris en charge mais il ya trop d'endroits où les enjeux économiques et financiers viennent introduire d'autres objectifs que la seule bonne prise en charge des patients ou des résidents les hôpitaux vous pensez vous disiez tout à l'heure qu'il n'était pas exclu qu'un jour un contrôle dans un hôpital public révèle également ce type d'autres types de questions de gestion critiquable françois crémieux oui il ya de nombreux hôpitaux en france et de nombreuses ehpad et donc je trouve qu'il serait probablement bien risqué que de considérer que ce que tous fonctionnent de la meilleure des manières et d'autre part j'insiste certains d'entre eux sont confrontés à des contraintes qui sont pas des contraintes d'un organisme financier mais qui sont des contraintes liées au fait qu'ils ont pas suffisamment d'effectifs soit parce qu'ils n'ont pas suffisamment de budget soit parce qu'avec le budget qu'ils ont ils n'arrivent pas à recruter et donc n'allons pas dire que tout se passe bien dans tout l'est dans tous les états jouent dans tous les hôpitaux publics de france il ya beaucoup d'endroits des choses à améliorer mais d'où la nécessité d'avoir cette transparence est d'avoir la transparence pour tous sauf que j'ai organisé il ya pas très longtemps une visite assez longue pour michel rubio l'acquis et maire-adjointe de marseille et qui la présidente du conseil de surveillance ce de l'assistance publique des hôpitaux de marseille et qui a passé deux jours à les rencontrer l'ensemble des équipes de psychiatrie pour s'assurer par elle-même en tant qu'élus et en tant que représentante des marseillais et des marseillais que la psy de l'organisation de la prise en charge des patients en psychiatrie était était correct était bonne et donc il faut que cette transparence existe il faut qu'il y ait un regard extérieur sur l'ensemble de ces structures je crois que c'est plus fréquemment organisés dans nos structures publiques parce que sommes peut-être tout proche notamment des élus ou des associations il faut faire en sorte que ce soit le cas partout et notamment dans les structures privées composé difficultés récemment laurent garcia est ce que vous pensez que les choses sont quand même en train de changer pour les ehpad après la découverte de ces scandales je pense que à l'heure actuelle ça bouge ça bouge parce qu'on parle de nous parce qu'on a des parce que des projets se forme parce que les gens ont des idées et essayer de faire avancer les choses on sait très bien dès qu'on n'aura pas plus effective d'ici 5 10 ans donc il faut avoir des idées il faut imaginer des choses et moi je parle des professions intermédiaires qui peuvent aider les soignants comme comme la sophrologue comme le prof de yoga comme le prof de boxe comme le promeneur ça ce n'est pas gagné parce que si d'ores et déjà les budgets sont extrêmement serrée vu qu'on n'augmente pas le ratio soignants prendre une sophrologue finalement sur un ehpad coûtera beaucoup moins cher que d'avoir deux soignants en plus mais vous vous pensez que vous pouvez être entendue est ce que alors après c'est des projets à monter nous sur notre ehpad en à une sophrologue et depuis qu'elle est là les soignantes me dise monsieur garcia ça nous soulage et au delà de ça lorsqu'une famille cherche un ehpad parce que là aussi ça a été un traumatisme comme vous l'évoquez tout à l'heure laurent garcia les ehpad certains de ces ehpad qui ont été épinglé sévèrement épinglée par le livre de victor castanet et bien ces ehpad était extrêmement onéreux comment savoir lorsqu'on est une famille si l'établissement on veut placer une personne âgée est digne de confiance difficile beaucoup de familles m'appelle depuis la sortie du livre et moi ce que je leur dise et demandé à visiter les pattes de le matin si on vous refuse une visite le matin n'y allez pas pourquoi qu'est ce qui se passe le matin à ce que ce le matin c'est la période où on a le plus où les soignants le plus de travail c'est le moment des toilettes c'est le monde et si les pattes vous refuse déjà ça moi je trouve que il ya un problème un mot de conclusion françois crémieux je crois qu'il ya aujourd'hui énormément d'urgence on l'a vu aussi bien pour l'hôpital pour la médecine de ville les déserts médicaux et puis la vieillesse brigitte bourguignon 1 à jada est ce que l'on sait quels sont les manières dont elle voudrait prioriser ces différents chantiers moi je peux rien vous dire de plus que ce qu'elle a dit dans son bref discours de de prise de fonction mais j'ai compris qu'elle avait la ferme intention sur ces sujets-là d'agir rapidement et elle a notamment sur notre deuxième sujet qui était celui des personnes âgées de la dépendance une une expérience hérité de son ministère précédent donc donc là on peut imaginer quelque chose cela représente un changement de style vis-à-vis d'olivier vers ans il est trop tôt pour le dire comment personnel soignant les personnes qui travaillent dans le domaine médical vive t-il ce changement de ministre non je crois qu'ils le vivent positivement olivier ferrand mais vous me vous m'amenez à sortir un petit peu de mon devoir de réserve mais je crois qu'olivier vers ans était considéré comme un ministre très impliqué dans la crise et effectivement ce le coc vida pas fortement marqué ces deux dernières années et olivier ferrand a été celui qui a annoncé à la fois les bonnes et les mauvaises nouvelles les moments de rémission collective par un proco vides et les moments de reprise l'épidémie donc il est indiscutable que son que son mandat était fortement marqué par cette crise et chacun jugera de si elle a été bien ou mal gérer sur le plan sanitaire mais il me semble du poste d'observation que j'avais qu'était d'abord à l'assistance publique à paris puis maintenant à l'assistance publique des hôpitaux de marseille que notre pays sur cette crise a pour le moins pas pas fait plus mal que d'autres et et dans certains domaines plutôt s'honorer de la manière dont la crise a été traité la nouvelle ministre arrive à un moment où les risques nous l'espérons tous la crise est maintenant derrière nous on en a les enjeux de l'après crise notamment celui du blues des soignants et de la réflexion de beaucoup d'entre eux d'aller faire autre chose et donc le défi de nous tous de la ministre aux directeurs d'hôpitaux et aux responsables de l'ensemble des équipes va être de 2,2 de garder tous ceux qui sont là aujourd'hui est de convaincre touchés dont on a besoin de nous rejoindre merci françois crémieux je rappelle que vous êtes directeur de l'assistance publique-hôpitaux de marseille merci beaucoup laurent garcia c'est cadre de santé dans un ehpad à bagnolet fondateur de l'observatoire du grand âge