De Gaulle, les institutions, le Frexit avec Henri Guaino

je suis un homme qui n'appartient à personne et qui appartient à tout le monde disait de lui charles de gaulle celui qui dépassait les clivages et dont bon nombre de responsables politiques se réclame est au coeur du dernier ouvrage de notre invité aujourd'hui alors il a été l'un des artisans de la campagne du non au traité de maastricht en 1992 aux côtés de philippe séguin et charles pasqua avant de murmurer à l'oreille de nicolas sarkozy à l'elysée et oui il s'agit d'henri guaino et ils échangent sur brtv avec françois asselineau amis ennemis qui vous soyez soyez les bienvenus [Musique] ravi de vous retrouver dans le cadre de ce nouvel entretien en compagnie de françois asselineau est aujourd'hui henri guaino ancien député les républicains des yvelines anciens aussi conseillé ce conseiller spécial de nicolas sarkozy durant son quinquennat et puis auparavant commissaire général au plan de 1995 à 1998 bienvenue à vous messieurs et pour débuter cette conversation un petit mot quand même sur le dernier ouvrage henri guaino sorti l'an dernier cinquante ans après la mort du grand charles surnommé aussi dans sa jeunesse la grande asperge double mètre ou encore saut en hauteur et le nom de votre livre le titre de gaulle le nom de tout ce qui nous manque aux éditions du rocher un livre dans lequel vous redéfinissez le gaullisme mais pas que vous si vous êtes aussi le témoin d'un effondrement généralisé et puis cette capacité retrouver la capacité à dire non c'est au coeur de votre livre non à tout ce qui menace asservir un peuple alors de gaulle figure emblématique figure iconique installé dans l'histoire et qui inspirent nos responsables politiques on te paie ils s'en réclament ils réclament de cet héritage on est bien d'accord que c'est n'importe quoi c'est ce que vous en pensez gauche droite souverainiste mondialistes tout le monde se réclame du gaullisme d'abord comme je dis souvent je ne distribue pas de brevet de gaullisme à qui que ce soit boli se sait pas une religion c'est pas c'est pas un catéchisme c'est une histoire qui commence le 10 juin et qui s'achève avec le départ du du général de gaulle 2 de l'elysée en 1969 après le référendum perdu sur la régionalisation et la participation le dirais pas que c'est n'importe quoi je dirais que les politiciens sont égaux à eux mêmes c'est à dire que que cherche le politicien ils cherchent à savoir ce que les gens attendent et en fonction de la réponse qu'il apporte à cette question et bien il construit son disco c'est donc le politicien d'aujourd'hui n'est pas le cas il ya encore quelques années un sentiment que de gaulle un nom qui fait qu à quelque chose dans l'opinion chose de profond donc illégaux liste mais après chacun jugera de la crédibilité des uns et des autres à se réclamer du gaullisme alors de gaulle n'est pas les politiciens parce qu'ils ne servent que leurs intérêts disait-il il faisait la différence entre politiciens et hommes d'état françois sino quelle est la différence précisément bas vous savez ce qu'on dit on dit qu'un un homme politique c'est quelqu'un qui pense à la prochaine élection et qui est un homme d'état c'est quelqu'un qui pense à la prochaine génération sans vouloir donner de noms mais moi je suis frappé que nous sommes d'abord je suis très content de recevoir henri guaino quelqu'un avec qui je partage beaucoup de beaucoup de points communs je ne vais pas partir partie de l'histoire commune je suis frappé de voir que là on est dans l'hebdo début dé préparation de l'élection présidentielle de 2022 et on voit apparaître des noms ici ou là de gens qui se prétendent candidats qui disent je vais être candidat ça c'est l'acte 1 et puis l'acte ii ils vont réunir une boîte à idées pour ce parce qu ils ne savent pas quoi faire alors j'ai l'exemple alors je ne dis pas qu'il faut pas préparé un programme il est on a l'impression que la kiss et je suis candidat ça se rapproche de la fin mais qu'est ce que je vais pouvoir dire et ça va tout à fait dans le sens de ce que dit henri guaino c'est à dire que ils savent que le mot de gaulle est plutôt connotée positivement dans une très grande partie de la population donc ils vont se dire gaulliste mais ils savent aussi que le mot europe est connoté positivement dans une partie de la population et puis quand on est sûrs aux critiques on est très très vite très très vite critiqué voir banni des médias donc ils vont se dire pour une europe et pis mais ils se rendent pas compte que déjà dire gaulliste europe fédérale déjà il ya il ya un oxymore il ya quelque chose qui est contradictoire il ya aussi on voit apparaître des candidats à l'élection présidentielle notamment et c'est une collection de mesures qui ont été choisis en fonction du répondant qu'ils obtiennent dans l'opinion mais sans aucune cohérence ceux qui viennent à des candidats qui sont élus qui font du en même temps et puis une fois qu'ils sont président de la république eh ben on s'aperçoit qu'ils ne font rien de ce qui attendait les français parce qu'ils ne pouvaient pas de toute façon faire des choses contradictoires henri guaino vous verrez dans ce livre redonner aussi à la démocratie peut-être ses lettres de noblesse j'ai l'impression oui mais ça commence d'ailleurs par le sujet que je viens d'évoquer françois asselineau sujet des programmes dans une élection présidentielle c'est l'élection d'un homme qui va prendre en main les destins d'un peuple quand le peuple lui confie son don des signes de lui confier son destin et donc tout naturellement un homme d'état qui devient président de la république doit être lui-même un programme d'hier s'est il personnifie dévalant il incarne dans certains pays il incarne une politique si vous ce qui se passe depuis plusieurs décennies c'est à dire que non je finir sur l'attitude parce que ce sont des de l'attitude des uns et des autres que découle tout le reste si on a fait l'europe telle qu'on a fait un mondialisation telle qu'on l'a fait la france telle qu'elle est telle qu'elle est aujourd'hui dans avec le désespoir qu'elle suscite j'ai tous ceux qui aiment leur pays c'est parce que des hommes l'ont choisie parce que se sont comportés d'une certaine façon parce qu'ils ont pensé d'une certaine manière je ne sais l'histoire ne se fait pas tout seul il se fait parce que des hommes la faune même s'ils savent pas toujours une histoire qu'ils font mais c'est quand même il ya des gens qui décident moment donné je ne se font pas se font pas tout seul et cette tentation du programme de plus en plus épais et des candidats qui a nui littérale un peu plus de 100 votre opposition sont dix propositions non l'accord amendé candidat qui arrive avec un millier de propositions allez on remet à l'horizon réunit des groupes de travail tellement ils ont mais pourquoi parce que en général ne pense rien donc nous pensons rien il leur faut du prêt-à-porter mais c'est une catastrophe d'abord parce que tout le monde réclame des programmes maintenant mais personne ne les lit et puis parce que un programme ça vous ça ne peut être applicable que si les circonstances s'y prêtent or de plus en plus on voit dans les épinards les circonstances c'est pas changer du tout au tout entre le moment de l'élection et et puis la suite du mandat vous évoquez mitterrand bien fou personne ne se réclament du mitterrandisme par exemple on entend très peu dans les médias pourquoi vous vous demandez pourquoi parce que ça le mitterrandisme à part une une habileté politicienne souvent extraordinaires ça signifie quoi pour le destin de la france ça ne signifie qu'elle quel projet qu'elle pensait qu'elle quels critères de décision si vous dites gaulliste et que vous réfléchissez un peu on regarde ce qui a été l'histoire vous avez une idée de ce que ça peut signifier comme mode de gouvernement comme relation au pays comme en relation à son avenir son destin si vous dites mitterrandisme il a choisi un virage libéral est aujourd'hui non il n'a pas choisi du virage libéral il choisit du tout il a il a évolué doubler ici reconnaît les calculs politiciens le faisait évoluer à un moment donné s'il n'était pas plus libéral que socialiste il venait d'ailleurs de l'extrême droite dans les années 30 il est passé par paris à peu près tous les toutes les toutes les cases idéologique possibles et imaginables mais il y là et il n'a il n'a rien d'un carnet théologique il a s'est fait élire ce point commun 88 quand il a fallu faire le virage parce que la faillite était là bas il a fait le virage qu'il aurait bien fait un autre virage si ça a été si ça avait été nécessaire il ya peut-être qu'une seule chose une seule constante chez lui c'était son rapport de son rapport à l'europe qui a été celui de beaucoup de gens qui ont vécu des années des années 30 la guerre etc et becky penser que l'europe ça pouvait pouvait peut-être la paix et surtout qu'il fallait pas laisser l'allemagne partir tout seul et vivre sa vie que ça c'était c'était dans sa salle était peut-être le seul fil directeur de sa de sa de sa vie à tort ou à raison mais à part ça mitterrand n'a rien d'un carnet vous êtes d'accord françois c'est noël globalement oui je dirais que de gaulle c'est c'est beaucoup plus qu'un homme d'état c'est une des grandes figures de l'histoire de france et on sent que ce qui est si on peut résumer de gaulle c'est une croyance inébranlable dans la destinée de la france dans l'existence de la france à travers les siècles et danse à la possibilité que le peuple français laisse tomber la france voilà mais aussi la france apparaît comme de nombreuses reprises dans notre histoire au fond du trou et la flamme de la résistance ne doit pas s'éteindre et ne s'éteindra pas c'est une déshérence rédige alors que mitterrand c'est comme disait de gaulle c'est une arsouille jeunes de mitterrand c'est quand même quelqu'un qui fondamentalement il est imité rang il ya de bonnes idées pour la france me témoigner pour mitterrand c'est à dire que mitterrand s'il faut il faut être repérés d'être européen s'il faut être pété icij des pétainistes il a eu la francisque numéro 2200 2203 où il peut songer au mois de mai 42 puis après il bascule dans la résistance parce qu'il fait le calcul qu'en fait c'est en train de mal tourner et à tous les reprises il aura comme ça surfer sur les événements alors il détrône est important ce n'était pas sans talent il faut reconnaître que par rapport au président actuel par exemple de mitterrand avait quand même il avait beaucoup plus d'érudition d'une culture générale sur la france voilà donc il il en impose elle se trouve que moi j'ai gelé à accompagner quand j'étais dans un gouvernement de cohabitation j'avais accompagné mitterrand en corée ou kazakhstan lorsqu'il arrivait voilà c'était c'était le roi de france et puis quand on le voyait à l'étranger il y avait il à m il diffusait quand même une certaine autorité naturelle mais à part ça je suis désolé il a oublié le chat mais qui rit quand même routeur beaucoup demain il a laissé il a couvert de son autorité le traité de maastricht voilà est joué personnellement je considère que ce traité de maastricht et le début du détricotage de la france est peut-être peut-être de la destruction de notre pays c'est bien quand un gars nous aviez dit non évidemment à maastricht non seulement j'ai dit non mais c'est ma première était première campagne politique de ma vie n'ayant pas commencé avec le commissariat du plô me mettrais mes premières fois où vraiment je me suis mêlé du débat politique même si ce n'est pas sur la c'était pas sur le devant de la scène est passé de 7 au moment de la crise est d'ailleurs été la belle campagne de ma vie d'abord parce que campagne référendaire sont plus belles que les autres puisque on ne demande rien pour soi demande pas des votes on se bat pour une idée est pas pour soi même demande pas aux gens de vous faire confiance mais on leur en demande de trancher pour l'avenir de là de leur pays donc moi j'ai voté non masri j'ai voté non à la constitution européenne voilà je considère que tout ça a été plus a été une voix funès alors ça commence et peut-être avant masse très je pense que le le renoncement les lâchetés ont commencé avant et et puis a eu l'habitude unique dont on nous avait dit aussi mais c'est tout ça n'aura aucune conséquence cet été puis maastricht ça n'avait pas beaucoup de conséquences à part de faire la paix parce que si on votait pas pour maastricht n'étaient pour la guerre tu as ensuite la constitution européenne connaît la suite de la suite de l'histoire on va remonter quelques années 1946 le discours de bayeux de gaulle a donn sa vision de ce que doit être un chef d'état il va s'inspirer des thèses d'un homme politique dont on dit que c'est l'un des esprits les plus brillants de la fin de la troisième république c'est andré tardieu qui souhaité l équilibre des pouvoirs un équilibre entre l'exécutif et le parlement et le peuple alors je voulais vous demander est ce que nos institutions sont adaptés à ce qu'on dit aujourd'hui à la crise qu'on vit aujourd'hui alors on aborde une influence de tardieu elle existe et ça a été effectivement impossible très respectable n'a d'ailleurs pas été beaucoup entendu de son temps mais les idées de développer par le général de gaulle étaient celles auxquelles il avait personnellement beaucoup réfléchi et les institutions qu'il a donné à la france sont celles auxquelles ils avaient réfléchi et celles auxquelles des gens qui l'entouraient de très bas je pense à michel debré en particulier waro décapitant d'autres avait beaucoup réfléchi aussi bas s'était tiré les leçons il s'agissait de tirer les leçons de l'histoire de france depuis la fin du 19e siècle depuis la naissance de la troisième république jusqu'à la fin de la quatrième république l'idée était toute simple c'était plus jamais ça plus jamais la france qui nous qui ne peut pas être gouverné et qui sombre de ne pas l'être qui sont dans des catastrophes dramatique c'est la cinquième république ça a été à mon sens la meilleure synthèse jamais réalisé de toute l'histoire de france a bien avant la fin du 19e siècle puisque on l'appelle avec des nains ou ironie une monarchie républicaine c'est une monarchie républicaine mais ça fait précisément la synthèse entre l'histoire de france d'avant la révolution histoire de france d'après la révolution et d'histoire d'histoire moderne c'est cetc tirer un fil continu ce qui est l'obsession du général de gaulle qui était d'ailleurs en lui l'obsession de napoléon qui était l'obsession de tous ceux qui ont pu apprendre la france en a ramassé la france en morceaux pour essayer de la reconstituer la polo me disais de jeu c +22 jeanne d'arc au comité de salut public je prends une histoire c'est assumer toute l'histoire de france parce qu'on assume toute la france et la traduire dans les institutions ça a été l'un des grands apports donc du général de gaulle je pense qu'aujourd'hui il ya un vent de folie souffle sur les opinions opinion éclairée de notre pays comme si c'est à dire mais comprenez ces puits alors c'est tellement mieux vous rendez compte 58 62 pour l'élection du président de la république au suffrage universel mais la constitution américaine elle date de la fin du xviiie siècle certes il ya eu des amendements mais cette idée qu'il faut changer de constitution tous les 20 ans 30 ans est une idée totalement absurde et qui nous conduit d'ailleurs à situation où nous sommes parce que nous l'avons beaucoup abîmé dans les décennies récentes extrêmement d'accord avec tout ce que vient de dire henri guaino il ya dans les dirigeants français dans les ces prétendues élites actuelles notamment dans le monde politique nous aussi médiatique fondamentalement de deux erreurs d'abord une ignorance très grande de l'histoire de france et 2e une autre erreur qui est que l'herbe est toujours plus verte à côté et qu'il faut s'inspirer de tel ou tel ou tel modèle bon alors actuellement par exemple c'est on n'y a de dieu que pour la décentralisation acte 2 e acte 3 ctrs 4 on est en train d'hétérogénéité le pays façon délibérée avec des situations qui deviennent désormais des guillemins 10,3 à l'expérimentation mais ce qu'il faut comprendre c'est que et ça remonte à loin c'est vraiment les aimants ou gaulois le peuple français est un peuple qui a une soif de d'égalité il y avait comment dirais-je c'était je crois chateaubriand qui disait après l'histoire de la révolution en fait les français se fichent pas mal de la liberté de l'égalité seul et leurs idoles les français c'est d'abord un peuple qui a besoin de légalité d'une certaine forme d'égalité au plus haut niveau parce que chaque français espère avoir son petit avantage dans son coin les petits prix mais une égalité globale et il attend de l'état que c'est sa servante à saint louis que l'état soit régulateurs et il assurera justice voilà c'est à dire que l'idée que l'on va avoir par exemple à l'américaine des provinces des régions commander des lois des dimensions différentes c'est exactement redire la faune d'ancien régime est ce qu'à fait la révolution française c'était aller dans le sens de ce que souhaitaient les français d'ailleurs c'est d'ailleurs pour ça que la révolution française a fini par triompher d'ancien régime avec des soubresauts tout au long du xixème siècle c'était que ça corresponde à s'instruire d'égalité et je trouve qu'il y a actuellement une grande ignorance dans la part de nous d'abord noter que de croire qu'il va falloir imité par un peu l'allemagne avec céline dion mais qu'elle n'a pas du tout la même histoire ou l'italie ou le royaume uni ou les états unis regardez à faire des je suis aussi d'accord tout à fait avec avec henri guaino c'est que en angleterre l'angleterre est fondée sur des traditions qui remonte parfois le discours de la reine où il est il le dit car avec la masa winsome ça remonte à dix siècles et ce qui est très important je connais bien le japon aussi japon c'est une monarchie qui remonte à plus de 2000 ans d'âge et la modernité s'appuie tout à fait sûr une tradition parce que c'est une espèce de fil continu un qui rappelle ce beau proverbe africain qui dit si tu ne sais pas où tu vas regarde d'où tu viens en un problème est la tradition où ils enfoncent on a l'impression qu'il ya une espèce de volonté systématique on va tout changer on va tout modifier c'est jamais bien et c'est donc ça donne une espèce d'insécurité presque civilisationnel et un des drames la france aujourd'hui c'est que beaucoup de français ne se retrouvent plus dans la france et beaucoup de français d'origine étrangère des gens qui sont des jeunes qui sont d'après au deuxième génération qu'ils ont parié dans un pays qui est de taille il ya une certaine forme qui est un circuit mais ce pays survenue il ya une très belle phrase de gujarat nre une très belle phrase de de gaulle qui dit qu'il s'adresse avant tout à toutes celles et à tous ceux qui veulent avant tout que la france reste la france voilà vous savez pas dire que la france ne ne change pas elle change mais elle change peu comme change d'une personne c'est à dire tous les jours imperceptiblement bien sûr elle chante bien sûr la france d'aujourd'hui comme la france du général de gaulle elle n'était pas tout à fait la france de louis xiv il l'avait d'ailleurs dit nagy non pas que nous allons revenir à la france de louis xiv mais c'était toujours la france c'est à dire que il ya une continuité n'en perd jamais le fil on ne leur ont jamais et même la révolution quoi qu'on en dise si elle a été une rupture sanglante d'une certaine façon une autre façon a été une forme d'accomplissement parce que qu'accomplit la révolution française sinon l'idée de fairly de cet idéal d'une france unie et indivisible qui était le projet capétiens depuis l'origine des capétiens alors comment elle se meurt la france non alors je sais pas si elle se meurt parce que jusque là elle a traversé bien des épreuves où elle a failli mourir est à morte on verra bien ce que c'est général de l'oise elle en a vu d'autres la france je sais pas c'est un peu trop tôt pour prononcer l'éloge funèbre mais en tout cas elle se retrouve dans une situation de grande difficulté et pour rebondir sur le propos de françois sinon à propos de cette espèce de fragmentation convoi non seulement d'ailleurs à travers la décentralisation m la communautarisation travers la montée des des jeunes diminue et agissante et sera donc on voit bien qu'il ya une une fragmentation savez pompidou disait arrêter de casser les pieds avec l' europe des régions l'europe des régions elle a déjà existé ça s'appelait le moyen-âge donc la question est de savoir si nous voulons revenir ce qu'est le projet d'un certain nombre de gens avant la nation avant la naissance de la france ou pas mais il faut savoir que notre notre pays il est fait de fragments extrêmement divers depuis le début c'est à dire des multitudes de deux à la fois de tribus gauloises et non gauloise qui petit à petit forme un seul peuple mais un peuple qui est toujours fragile pourquoi est-il obsédé par ce par le haut par l'égalité pas obsédé par légalité parce qu'il est dominé par une idéologie égalitariste parce que tout le monde soit sur la même toise et obsédé par égalité parce que c'est la clé de voûte de l'unité française c'est cissé il faut que chacun de ses morceaux soit à peu près le sentiment d'être à égalité avec les autres pour maintenir l'unité de la france pourquoi le l'état fait la france c'est pourquoi il l'a fait dans l'incarnation pouvoir royal parce qu'il fallait que le souverain soit le plus puissant possible pour te face à lui le plus puissant des seigneurs et le plus humble des sujets soit à égalité d'hommes égalité besoin d'équité aussi comment besoin d'égalité mais aussi besoin d'équité c'est une petite nul besoin de justice cette justice c'est à dire le sentiment que chacun est traité de la même manière avec la même dignité avec la même considération qu'il a les mêmes droits et les mêmes devoirs et sinon il ya bien plus de l'été frêle et fragile cette unité est ce que nous avons oublié en tout cas ce que une partie de ceux qui nous dirigent de ceux qui dirigent d'opinion qui la forme qui la forge à oublier c'est que cette unité était d'une grande fragilité et que on la mettait en danger quand on se comporte des commencements partout alors je vais rebondir sur le conseil scientifique françois sinon on parle de fragilité ce avec le conseil scientifique est chargé de conseiller l'exécutif sur cette gestion de la crise et on a l'impression que ce conseil scientifique n'a pas pris en compte en tout cas au début les effets délétères de du confinement ou encore du couvre feu sur la population je pense à l'absence de vie culturelle de vie culturelle de vie affective c'est-à-dire s'est passé c'est pas le rôle du conseil scientifique l'enrobé la scientifique s'est de sa manette chirales sanef et chirac la situation sanitaire alors entre lien antoine le drame dans cette affaire c'est que on a donné on a institutionnalisé un conseil scientifique ce qui lui a donné une part dans le débat public qui est en réalité totalement illégitime c'est que vient faire le conseil scientifique dans le paysage institutionnel français même s'il prend pas de décision ça lui donne une autorité particulière dans le débat qui n'a pas lieu d'être qui sont il est normal que le pouvoir interroge les scientifiques qui cherchent des conseils qui cherchent des avis et des habits si possible d'écrire est autorisée en revanche qu'il y ait un conseil scientifique institutionnalisée et qu'on ce que le poids politique se cache derrière ça c'est une faute majeure une faute majeure est que la première chose pour assainir la situation qu'il faudrait faire c'est de supprimer le conseil scientifique pas du tout supprimer là encore une fois le conseil des des scientifiques que pour pouvoir décide de consulter mais on est dans une situation tout et tout est faussé cette danse est un geste alors le lien entre médecins politique liaisons dangereuses j'aurais beaucoup de choses je crois que nos compatriotes ne se rendent pas suffisamment août que la france pourrait quand même disparaître ils pensent que c'est une donnée il pense que la france est une donnée qui peut existera toujours que la langue française c'est une donnée qui existera toujours mal culture française une bonne et qui existera toujours notre niveau de vie une donnée qui existera toujours et donc c'est un peu un caprice d'enfant gâté que de se dire maintenant c'est ce que je veux je modifie tout je cherche à toutes les institutions je mets de côté parce que c'est exactement ce qui vient d'être dit je mets de côté le parlement je mets de côté les administrations etc je crée moi même mon petit comité théodule etc je fais il ya quand même beaucoup de concéquence là dedans il ya beaucoup d'irresponsabilité 1 c'était je crois que c'était un homme qui disait le dealer chinois qu'ils aient ou reprenant une phrase d'ailleurs de confucius il faut faire il faut diriger un grand et pas comme on fait cuire un petit poisson c'est à dire avec beaucoup de délicatesse voilà et l'histoire de chine par exemple est une histoire aussi d'explosion de re de reconstitution par des nouvelles dynastique et moi je crois que on a affaire à des personnes qui sont en fait qu'ils ne se rendent pas compte des risques que nous prenons avec l'union européenne avec la soumission à l'allemagne avec les délocalisations généralisée qui découle des traités donc avec la perte de substance de cours de création de richesses qui fait le niveau de vie des français avec les privatisations des services publics qui sont exigées par bruxelles et qui remettent en cause le lien social dont on part avec les petits c'est depuis des siècles et les français sont extrêmement attentifs à la sécurité sociale et aux systèmes hospitaliers au système ecall éducatif etc c'est tout ça c'est le style identité même de la france qui est en train d'être remis en cause avec cette espèce d'insouciance un peu comme la comme la pompadour qui disait après nous le déluge après après la en 1759 donc donc donc lorsque j'ai et donc je regroupe les effectivement sur cette affaire le conseil scientifique c'est tout à fait anormal d'ailleurs je voudrais dire conjoncturellement on a à faire quelque chose qui n'est pas banal on affaire à une pandémie on ne sait pas là dedans mon écoute moi j'ai écouté tous les experts il ya toutes les opinions il y a à chaque fois des professeurs de médecine très très chevronnés des prix nobel décidé ça qu'ils sortent qui s'écharpent les uns avec les autres chacun traitant look de charlatans et vous avez là dedans des médias qui ont pris un parti qui est celui de macron et qui correspond malheureusement au parti de big pharma c'est à dire j'étais très grandes entreprises pharmaceutiques on voit les conflits d'intérêts absolument scandaleux dans ce notamment ce conseil des scientifiques avec des gens qui reçoivent de l'argent des laboratoires pharmaceutiques mais si on revient aux fondamentaux en fait en fait c'est pas très bien ce qu'il faut faire moi je te considère que dans une situation de cette nature le gouvernement ou élite a pu macro aurait dû prendre l'avis des français par exemple sur ce confinement est ce que les français sont pour ou contre leur trouve un moment quand un moment donné quand on sait plus ce qu'il faut faire il faut revenir au peuple voilà ce que je très bien leur en vacances on a voulu juste un petit peut-être un petit bémol c'est que il ya des situations où la majorité n'a pas forcément raison c'est je veux dire par là que quand il s'agit d'en fermer toute la population je suis pas sûr d'être prêt à reconnaître la légitimité de la majorité pour m'enfermer voilà je veux dire il faut qu'il faut quand même convaincre moi aussi c'est à dire ce que je reproche aussi à ce gouvernement aux autorités sanitaires aussi c'est que on ne prend même plus la peine d'argumenter on ne prend plus la peine d'essayer de convaincre les citoyens que c'est mieux pour eux de renoncer à des libertés est absolument fondamentale qualité d'autorité d'infantilisation de qu'on traite les gens comme des enfants et des esclaves moi j'appartiens une pas un pays de citoyens libres je suis un citoyen je suis libre je suis doué de toutes mes facultés et je veux qu'on me parle comme à quelqu'un de doux et de toutes ses facultés et comme un citoyen voilà et ça c'est la première des choses je vais sur maple petites divergences sur la la fin 2-2 votre démonstration et j'ai pas envie de demander à mon voisin ou à mes deux voisins si je dois être enfermé je vais bien c'est de me comble il ya des processus sociaux des dynamiques sociales le premier confinement il y avait 90 % des gens qui déposent aujourd'hui d'après les sondages on ne sait plus très bien où est ce qu'on en est donc s'habituer qu'il faut de toute façon on veut au minimum devant le parlement parce que le parlement a été complètement mis de côté dans cette affaire bon moi ce que je le trouve aussi c'est qu'on est confronté aux résultats et ce qui est extrêmement grave on change de très légèrement le sujet mais ce qui est extrêmement grave c'est qu'on ne peut même pas qu'on peut comparer mes résultats il ya quand même deux cents un pays et territoires dans le monde dont j'ai vu les statistiques et en nombre de morts par habitant de la commune la france est dans l ain tiennent le plus mauvais sur deux sens avec à 181 pays et territoires dans le monde qui font mieux que la france en matière de gestion donc ces histoires du confinement conviennent pas vous dire que monsieur macro c'est la responsabilité qui est obligé de prendre des mesures impopulaires pour le bien-être du public ça n'est pas vrai puisque ça ne marche pas non allez je suis assez d'accord la raison que la critique vis-à-vis donc cette de la logistique technique et photos toutes les fausses annonces et la logistique qui est quand même le fou le fondement même d'une gestion de crise c'est un commence par la logistique c'est raté on s'est raté sur tous les plans va pas en vérité la communication de crise qui est tout un élément tout aussi majeures de la crise c'est raté la gestion psychologique de la crise c'est raté et le respect qu'on doit aux citoyens quand on veut le priver de ses libertés les plus fondamentales c'est raté sans parler du sort qu'on fait à la science en dix ans et scientifique en considérant que ça suffit comme argument alors que rien de tout ça n'est scientifiques d'établir parce qu'on a pour ce 11e on ne s'oblige même plus à récit de convaincre les gens dit voilà matin nous avons décidé de vous enfermer nous avons décidé que acheter tel produit s'était pas essence est pour vous on est on est on est chez les fous voilà il n'y a pas l'acteur guy stands et a finalement oui avec des conséquences qui sont qui sont terribles on sait maintenant sur quelles sont les conséquences elles restent à venir mais on en a déjà on a déjà conséquent et franchement il ya de quoi s'inquiéter pour la suite pour terminer enfin génial car je voudrais aborder j'ai vu une tribune dans le monde ce mercredi 27 janvier en refusant de se soumettre aux exigences européennes sur certaines questions de législation et politiques le gouvernement boris johnson a réaffirmé que la démocratie n'a pas de sens sans la souveraineté ce sont les mots de l'historien britannique roberte times alors pourquoi la question du fric site etsy peut poser dans les grands médias et je trouve je trouve qu'on vous a pas beaucoup entendus sur ce livre je suis pas favorable alors voila si la question une c'est une petite divergence s'explique innovants tout simplement parce que la france allait dans l'euro et que je pense pour ma part que sortir de l'euro à froid boat allemand a annoncé que la france ou 1000 euros nous amène vers un cataclysme non européen mais mondial que moi je me prend je ne veux pas prendre la responsabilité morale de dos tant de souffrance même si je considère que le roi était mauvaise idée que il a produit des effets très négatifs je savais l'histoire ça se sent ça crie pas sur une page blanche ont pu visiter le pays n'est pas une page blanche l'europe n'est pas une page blanche notre histoire n'est pas une page blanche et bien il faut essayer de trouver des solutions tout en sachant qu'on peut pas effacer d'un coup le ça fait quelques années qu'on essaie de trouver des solutions non non je crois qu'on n'a pas essayé enfin maintenant on n'a pas essayé je crois que tout le monde a cédé là je voulais rejoindre en soi sinon je pense que tout le monde à tout le monde a cédé par lâcheté par incompétence ce que vous voulez parce que aussi parce qu'il ya beaucoup de et beaucoup de politiciens qui avait des gens aussi convaincu n'a pas les mêmes la main les mêmes idées mais je vois là se passe quand il y en a on a cherché de gaulle y chercher tous les jours comment dans le monde qu'on me disait dans le monde tel qu'il est parmi les hôtels qu'ils le sont comment arriver à maintenir le la france sur la scène du monde à maintenir la france tout court et à faire en sorte qu'elles gardent la maîtrise de son destin tous les jours à la question de l'hérault france racine alors je crois que je suis même sûr que henri guaino est favorable aux breaks 6 ha oui moi je sais j'ai moi j'ai été trés moi j'étais très favorable boxe il faisait très froid je trouve que c'est le droit imprescriptible du peuple britannique que de choisir son destin je pensais à mouler les parents n'ont jamais rien j'aime bien ce mot parce que parce que souverainiste ça veut dire qu'on privilégie le cadre sur le contenu et le contenant sur le contenu c'est à dire que j'ai radio et commence pas ses mémoires en dix ans toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la souveraineté de la france il est toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la france et la souveraineté c'est bien ça permet d'accomplir l'idée qu'on se fait de la france mais si jamais cette idée est mauvaise je ne vais pas l'accepter sous prétexte que l on produit de la sortie on avait fait voter les français en juin juillet ou juin 1940 ils auraient voté pour pour l'hommage à l'état et bien malgré ça je général de gaulle il va jamais dont j'ai envie d'entendre françois sino sur cette question pourquoi d'abord vous n'aimez pas les mots souverainiste j'aime pas le mot souverainiste parce que d'abord on flingue froid française de façon générale c'est pas toujours une façon générale et maurice tourisme sont péjoratif voilà ça vous traduis traduisent ou traduisent une à une idéologie marxiste communisme libéraliser le goût l'islam d'ailleurs offert une chance entre gaullistes et gaullien c'est pas la même chose le deuxième point c'est que ça revient tout particulièrement la en espèces à relativiser un absolu la souveraineté nationale moi je concède c'est un absolu ce d'être la souveraineté elle existe de toute façon qu'on a si elle est si un peuple et est transformé en esclave il a garde quand même sa souveraineté le seront comme celle de se révolter la simple de se révolter donc la souveraineté de toute façon c'est un absolu et c'est comme la liberté si vous les imaginez que vous ayez un parti libertis tu sais d'ailleurs un parti qui serait pour la liberté les gens se réécrire on dirait tout le monde et pour la liberté ça reviendrait à relativiser un absolu ça veut dire que si un parti qui prend les libertés il serait logique qu'un parti qui soit pour qu'ils soient pour l' esclavage voilà et là c'est la même chose donc tous et ça je n'aime pas pour le bon souvenir la troisième raison c'est dans un petit peu historique c'est que c'est un mot d'origine québécoise j'adore les québécois mais force est de constater que ça va nous mener mais le pas elle voilà donc moi ce que je n'aime pas dans nos souffrances liberté organise c'est que c'est un mot un petit peu qui arrondit des eaux kiné qui n'est pas très clair et qui fait penser à cette bombe ont aussi de gaulle qui disent permet aux parlons des gens qui étaient pour l'europe ils ne savent pas ce qu'ils veulent ils ne veulent pas ce qu'ils savent moi je pense qu'il faut avoir les idées claires je pense que moi de nous nous en tout cas le terme nous on s'appelle nous mêmes un parti de libération nationale imaginez que par exemple je sais pas les vietnamiens au moment qui dit lutter pour l'indépendance contre la france se serait dit il s'ouvrait lice n'était pas souvent il était pour la libération nationale du vietnam même façon en algérie de même les délais les limites pour la réponse à la question sur l'euro parce que ça m'intéresse alors sur l'euro sur le web en 2012 parce que dans le programme de l'upper d'emprunt présidentielle que j'avais présenté et j'avais bien précisé que donc dans l'hypothèse où j'ai été élu la première des premières choses qu'il faudrait faire ce sont quand même un référendum parce qu'il ya ça a été introduit dans la constitution française un alinéa notamment qui l article 88 alinéa et qui prévoit que la france appartient l'union européenne bon donc pour si on veut aller faire les choses comme je le souhaite je suis un amateur de droit le vin pas seulement un amateur je pense que c'est ce qui sépare la barbarie et la civilisation certains professionnels non non mais c'est oui mais ce que je veux c'est vraiment donc la première chose qu'il faudra fin c'est consulter les français pour savoir s'ils veulent bien se sont bien d'accord pour supprimer cet article 88 à l'idée à 1 donc de toute façon il y aura quand même un débat qui se nouera après une élection pour ça je pense que c'est un point quand même important s'agissant de l'euro je sais que henri guaino pensent comme moi que comme d'ailleurs beaucoup d'économistes c'est que de toute façon c'est une catastrophe de toute façon ce n'est pas viable et de toute façon ça finira par exploser et plus on attendra plus l'explosion sera générale voilà ce que je pense et j'ai fait d'ailleurs il ya longtemps les bureaux année une grande conférence sur justement la tragédie de l'euro où j'ai montré que depuis des siècles lorsqu'il y a des monnaies plurinational qui sont en général des monnaies de nature coloniale parce qu'elles ont toujours un petit peu ce soit le real espagnol dans toute l'amérique latine que ce soit le coût louche de la l'empiré ottoman dans toute l' ady empire ottoman que ce soit le rouble soviétique ce sont des mots n'a plus les nationales qui sont en fait des monnaies d'occupation et toute l'histoire monétaire du monde sans exception a montré que lorsque des peuples rld et reprennent leur souveraineté nationale il recrée leur propre monnaie c'est absolument indispensable pour des problèmes c'est par des problèmes de symboles ou de ou de nostalgie comme de nuit des gens pourraient le penser ce sont des problèmes fondamentaux parce que si vous n'avez pas votre monnaie vous n'est pas maître de votre politique cette conférence donc la tragédie gros d'ailleurs un des derniers exemples c'est actuellement le franc cfa qui est une monnaie et post coloniale et qui je pense je suis logique avec moi même s'il ira un jour par se désagréger au fur et à mesure où les pays d'afrique prenant de plus en plus leur indépendance et leur souveraineté réclament d'avoir leur monnaie nationale et donc je pense que c'est de toute façon pour l'euro l'euro finira par éclater alors la question un petit peu qui nous oppose c'est que moi je pense qu'il vaut mieux faire quelque chose en bonne intelligence avec ses partenaires à froid et henry je ne crois pas travestir sa pensée dit que lolo ça ce n'est pas possible que ça arrivera la chaux et plus tard n'est qu' il ne veut pas risquer de provoquer les l'alternative c'est que je pense que dès lors que la france annoncerait qu'elle sort de l'euro ça veut dire la disparition la destruction de la deuxième monnaie du monde je pense que l'état actuel du système financier mondial fait que un cataclysme financier bon alors on peut l'accepter en dix ans ce sera pire plus tard c'est la thèse de françois nous lui tend ce qu' il n'y aura pas de cataclysme et je pense qu'en ce moment pas plus moi j'avance je pense que je pense que oui autant j'ai défendu l'idée qui aurait pas de cataclysme pour le pour le break site c'est ce qui s'est passé après il ya bien me semble qu'il ya beaucoup de choses à faire on n'est pas obligé de passer sans arrêt par les fourches caudines des critères de maastricht on n'est pas obligé parce que précisément mais on reste quand même on reste souvent on n'est pas obligé d'accepter et peut-être faut-il changer la constitution que la directive européenne ou les conventions internationales soit nous acceptons excuses de super penser que c'est triste mais c'est en fait campagne là dessus si vous faites un référendum et vous le mettez dans la constitution dit que la loi française elle est supérieure les supérieurs c'est plutôt que la dernière expression du législateur est celle qui l'emportent ce camp le législateur ait ratifié un traité c'est la dernière expression de la volonté du législateur voilà c est quand ça et quand quand c'est nécessaire vous faites un référendum quand moi je pense qu'on doit aussi inscrire dans la constitution le fait que tout traité qui en geek qui a des conséquences sur l'exercice de la souveraineté je dis bien l'exercice doit passer par la voix de l'article 11 par référendum c'est le référendum qui doit qui doit trancher cette question vous avez sur l'euro donc effectivement je ne partage pas l'opinion selon laquelle sortir de l'euro ça serait l'apocalypse je ne le crois pas du tout non pas parce que c'est ce faire la catastrophe c'est ce qu'on nous a dit sur le roi lourd web depuis cinq ans sur le break site des gens qui avaient toutes les arguments où j'ai toujours dit il ya des quantités de vidéos qui montrent que depuis depuis cinq six ans j'ai toujours dit il n'y aura pas d'apocalypse et la cie faudrait d'abord ça se passe il faut voir que lorsque l'union soviétique s'est désintégrée il y est ils ont créé 15 monnaie nationale alors il ya eu un passage à vide des gros problèmes des chutes de 15 % du pib c'est vrai mais au bout de dix ans tout est surmonté maintenant la russie et les pays ce n'est pas beaucoup mieux que la fin de l'urss mais en plus de ça j'ai c'est un petit peu technique ce que je vais dire mais et le rouble il y avait une banque centrale nationale et la rouble était une monnaie unique alors que j'ai expliquées dans mes conférences que l'euro n'est pas une monnaie unique il y a il n'y actuellement 19 pays dans la zone euro il ya dix neuf banques centrales nationales je renvoie à mes conférences il ya toujours la banque de france et leur l'euro que nous utilisons en france c'est une création et une créance sur la banque de france qui s'appelle euro comme la bhl les créances que nous avons pu ainsi vous avez un compte en allemagne c'est une créance sur la bundesbank qui s'appelle l'euro qui s'échange autour de 1 pour eux mais fondamentalement les créances sont bien différenciés d'hôtel et ça a été voulu comme tel parce que justement l'allemagne voulaient un système qui soit facilement réversible c'est à dire que nous avons clé en main une banque de france des comptes nationaux on connaît quel est notre monnaie nationale bon il ya des sur livre j'en ai donc c'est on a quand même toute une série d'instruments qui permet de gérer la transition vers un retour à la monnaie nationale le plan technique parfaitement raison et il n'y a pas de problème technique difficulté elle n'est pas la difficulté dans une fois dans ce marché financier global dans lequel faire disparaître d'un seul coup la détruire la deuxième monnaie du monde à mon sens ne peut que très mal se passer donc c'est pas technique contenu c'est pas de la cetp à l'époque c'est ma nature et financier j'en ai quand même une grande capacité c'est quand même le pragmatisme voilà et lorsqu'ils seront l'euro disparaîtra mais c'est pas d'espagne destruction c'est y aura toujours des créanciers auront toujours des créances et un mois là c'est un mobile mais là la finance que nous avons créé un monstre et ce monstre des peut dévorer tout le monde y compris des financiers d'ailleurs qui ne maîtrise pas le monstre ça vous fait c'est quoi l'histoire mais on a créé beaucoup de monstres qui vont finir par nous dévorer ça va finir nous montrent peut-être l'occident avec certitude et on a créé le monstre de la judiciarisation à tous azimuts a créé le monstre de la finance monstres de la mondialisation si on laisse le monstre des minorités agissantes eh bien tous ces mots ce qu'ils vont finir par nous dévorer c'est ça la question politique majeure aujourd'hui c'est est ce que nous avons bien conscience des monstres que nous avons que nous avons fait naître que nous avons nourri et est-ce que nous sommes décidés à nous laisser dévorer par ces monstres c'est la question politique fondamentale elle est de l'ordre de la civilisation et pas de l'ordre de la politique ordinaire alors pour terminer véritablement la politique c'est fini pour vous c'est une l'histoire ancienne vous allez poursuivre je ne dis jamais ça j'ai pas trop de gens dire ça un jour et puis deux ans plus tard venir expliquer à des contacts avec vos amis public 1 tout ça j'ai des contacts avec certains certains sont mes amis d'autres moines et aime bien ses juges voilà je ne sais pas ce que c'est aujourd'hui est-ce qu'on avait encore la foi ou encore le coeur dans le sens le courage pour continuer à faire de la wii mais il m'arrive d'avoir des allez c'est rigolo lien sans me comparer général de gaulle ou fait toutes ses gammes et iliad et voilà il ya des jours avec et des jours sans il ya des jours où c'est vrai que certaines choses me désespère mais non comme disait bernanos la l'espérance et une vertus héroïques il ya des jours et des époques où cette vertu existe plus d'héroïsme que d'autres époques je pense que c'est une carte tout cas pour moi françois sinon je sais que vous gardez la foi ils vont continuer à nous proposer des vidéos très régulièrement mais aussi travailler à ici est de rapprocher les points de vue notamment le fancy commencé ici perspectives et moi les entretiens que l'on compte que j'ai fait là depuis quelques temps montre que chacun a ses valeurs ses divergences mais il ya quand même un fond commun danger beaucoup de responsables français et là on vient de vaincre qui commencent à refuser la destruction de la france c'est de là qu'est son égard c'est vrai il ya un moment à partir duquel il faut dire non il faut dire la vanille français - ses bras quand ils sont profondes il visait le vrai là dedans je pense qu'au bout du groupe des français ne laisserons pas tomber la france votre livre de gaulle le nom de tout ce qui nous manque aux éditions du rocher merci beaucoup henri guaino merci françois sino et j'invite bien sûr tous les internautes a commenté sur cette vidéo à très bientôt sur merci de votre attention [Musique]