Note de Gabriel Attal sur l'abaya: le Match du Soir entre Charles Consigny et Pablo Pillaud-Vivien

il est 21h01 on est un petit peu en retard et à 21h il y a quoi et ben évidemment il y a le match du soir Pablo Pio Vivien et Charles Consigny c'est tout de suite merci beaucoup [Musique] bonsoir à tous les deux bonsoir Pablo Piou oui il vient vous êtes rédacteur en chef de la revue regarde bonsoir à vous et Charles Consigny vous êtes avocat et écrivain non déplaise à Pablo aucun sur tout je suis très heureux qui soit vous êtes est-ce que vous êtes en forme ce soir bon alors on va parler de ce mail que vous avez peut-être vu passer c'est tombé dans la soirée ce mail envoyé par Gabriel Attal au chef d'établissement pour qu'il puisse appliquer donc l'interdiction de la Baya à l'école et de son pendant masculin le Cami dès la rentrée c'est la rentrée des profs demain alors on va analyser un petit peu ce qui leur propose concrètement ce qu'il explique c'est que si on élève se présente lundi avec une de ces deux tenues le Camille ou là-bas il ne pourra pas assister au cours mais il devrait pouvoir entrer dans l'établissement pour un échange avec un responsable et après ce dialogue s'il refuse de renoncer il y a une procédure disciplinaire qui devra être engagé et là qui pourra conduire à l'exclusion on y voit un petit peu plus clair là non on se posait la question il y a quelques jours de la mise en application un peu difficile alors je suis pas sûr qu'on y voit beaucoup plus clair parce que comme l'ont déjà noté tous les récipients d'air de cette note ne sont pas définis précisément ce qu'était un camis et ce qu'était une abaya après c'est complexe et d'ailleurs dans la façon en fait ce qui change par rapport aux make-up de la laïcité qui avant faisait foi pour les personnels éducatifs ce qui change c'est que avant en fait il y avait une discussion avec l'élève qui portait éventuellement un signe religieux qui manifestait ostensiblement un signe qui manifestait au sensiblement une religion maintenant il y aura plus de discussion ou plutôt la discussion en fait sera nécessairement préalable à une exclusion à une sanction et ça c'est nouveau en fait c'est ça que ça change c'est à dire que en fait ce que ce sur quoi met l'accent cette note de service c'est le côté répressif alors c'est un récif sirupeux puisque quand même il y aura il dit oui il y aura une discussion etc mais en fait la discussion la décision en fait sera prise en amont de la discussion que de ne pas laisser l'élève porter l'habit qui est considéré comme une abaya ou pas un dialogue justement avec l'élève puis avec les parents avant une quelconque décision vraiment justement la décision est prise c'est ça qui change bien sûr c'est ils n'ont pas le droit de rentrer avec un ami qui est considéré par oui mais 2004 c'est la considéré comme base il va y avoir des recours hein comme ça a été dit par par notamment des membres de la France insoumise va y avoir un recours devant le Conseil d'État à noter que une note de service on peut l'apporter devant le Conseil d'État le Conseil d'État a déjà reconnu que si elle était considérée comme assez importante on pouvait qui pouvait s'en saisir on va voir ce que ce que ça va donner avec je noterai aussi c'est Serge Slama qui est professeur de droit public à l'Université de Grenoble qui a noté en fait une ambiguïté dans la dans la rédaction de la de la de la note de service puisque en fait son mentionnés les abeyas et les camises dans la note ils disent que voilà c'est en forte hausse et ensuite c'est dans le paragraphe suivant il y a écrit le port de telle tenue qui manifeste sensiblement un milieu scolaire et en fait on ne sait pas si le de tel tenu se réfère précisément à Bahia ou camis donc dans la rédaction je sais pas comment de la Baya voilà c'est une autre tenue je suis passionnant le pendant mais en tout cas c'est une autre conique qui considère en tout cas on voit bien quand même que c'est une décision consensuelle qui a été prise par Gabriel Attal s'agissant de ces de cet abaya et consensuel au sens où soit vraiment on n'est pas d'accord parce que on considère comme c'est le cas de certains à gauche et c'est leur droit de de penser comme ça on considère que c'est vraiment la liberté des uns et des autres que de s'habiller y compris on revendiquant un vêtement religieux pourquoi pas ça c'est une approche c'est amusant d'ailleurs de voir que c'est l'extrême gauche qui rejoint l'approche anglo-saxonne en quelque sorte donc c'est c'est un un pont qui est amusant l'approche anglo-saxonne qui dit en gros il y a pas de dictateur de la laïcité vous faites ce que vous voulez si vous voulez venir en burqa à l'école il y a pas de problème et en France on essaye de de lutter contre le séparatisme peut-être que peut-être que ça ne sert à rien je moi je n'ai pas de de religion si j'ose dire sur le sujet peut-être que tout ça est est tout à fait inutile puisque après tout dans les pays communautariste il y a pas plus ni de terrorisme ni de problèmes de conf entre les communautés ni de racisme enfin ça ne change pas grand chose moi le je vous dis le fond de ma pensée c'est quand même que quand on fout la paix aux gens quand on laisse les citoyens le plus tranquille possible on a le moins de problèmes dans la dans la société mais c'est pourtant vous disiez c'est bon avec je trouve que il faut essayer dans une certaine mesure de pas se laisser de pas laisser l'islam politique progresser voilà je suis pas dupe de de l'influence des Frères musulmans de l'influence de beaucoup de de groupuscules et de et d'organisation active pour islamiser la société ou pour radicaliser l'islam donc voilà ça c'est ça c'est une chose et pour ce qui est de cette lettre bon d'abord le ton de la lettre est quand même assez surprenant très paternaliste on a l'impression que les chefs d'établissement sont des petites choses je serai toujours je viens en net il tranche avec papel direct il y avait cette circulaire de papel Ndiaye l'année dernière qui disait en gros voilà je vous laisse trancher les proviseurs étaient dans le flou ils étaient vraiment embarrassés de toute façon la cohérence d'Emmanuel Macron en matière éducative elle est quand même sensationnelle parce qu'on passe de Blanquer qui qui est à peu près enfin qui est sur la ligne du printemps républicain qui est sur une ligne figarovox à papenzaï qui est sur une ligne france Inter et on retourne à Attal que sur une ligne Macron c'est à dire bon pour l'instant on sait pas trop il est en train de la il est en train de la dessiner donc la cohérence de Macron sur le sujet mais moi j'ai trouvé la lettre un peu paternaliste il y a un moment où il écrit il leur écrit parce qu'on a accès cette lettre il nous semble en tout cas elle est publiée en tout cas nous on a pu la lire combien l'absence de directives clairs vous placez dans une situation difficile jamais je n'accepterai que puis s'installer le sentiment d'une absence de soutien clair de votre hiérarchie son objectif est de mettre un terme rapide et durable au comportement constitutif d'un trouble sous peine le cas échéant de sanction de l'issue filaire de l'élève concernée est-ce que c'est en un mot par exemple un moment il leur écrit au début de la lettre je suis votre Ministre comme si ça me rappelle douloureusement je suis votre chef de d'Emmanuel Macron aux armées qui étaient très déplacées alors et qui avait été vécu comme une humiliation par terre de Villiers juste qu'il faut pas faire mumuse avec ces sujets qui sont sérieux jouer je trouve que jouer au ministre matamore je suis votre Ministre etc ça me paraît un peu décalé par rapport sur la forme il faut savoir que ce mail cette lettre a été dans cette note de service a été envoyé au chef d'établissement après une vision qui avait réuni justement tous ces chefs d'établissement visio dans laquelle l'échelle d'établissement pouvait même poser des questions au ministre directement donc en fait il y a une on n'est pas élève précisément enfin on est c'est des gens qui sont d'un certain niveau à qui on peut faire confiance et à qui on peut parler sans les prendre pour des et pour des pour des gens complètement abrutis et après il y a une autre question en fait qui est importante c'est on met souvent lorsqu'on parle de laïcité on met souvent en avant la protection de de l'enfant et la protection de l'élève notamment vis-à-vis d'influence extérieure en l'occurrence d'influence religieuse mais moi je me demande où est passé la protection de l'élève ben là en l'occurrence qui va sûrement se sentir discriminé qu'est-ce qui est mis en place en fait pour à la fois les élèves si c'était ce petit dialogue établissement notre société on a des élèves qui vont être encore plus pointé du doigt et on a et le ministre à Palerme on va dialoguer etc bon moi je suis contre cette approche je pense qu'il faut une certaine fermeture bon autre sujet qu'on a évoqué ensemble hier précisément et on voulait faire un petit point quand même sur la suite on a parlé de cette réunion à huit clos à Saint-Denis entrée manuel Macron et les chefs de partie d'opposition elle a duré 12 heures quand même 12 heures d'échanges ça c'est terminé à 3h du matin cette nuit donc Olivier Véran a des mots particuliers il parle d'un processus inédit qui pourrait bien marquer l'histoire je sais que ça vous a fait beaucoup réagir et on va y revenir on écoute le porte-parole du gouvernement Olivier Véran quelque chose s'est passé hier politique voir démocratique de notre pays ah oui carrément oui des gens qui ne se parlent pas qui ne s'entendent pas qui ne se comprennent pas qui ne pense pas la même chose même ce combat dont on disait encore hier qu'une bonne partie d'entre eux n'atteindrait même pas le dîner ont décidé de se parler à huis clos c'est quelque chose qui n'était jamais arrivé dans l'histoire de notre pays alors je veux dire je crois que j'ai vu votre tweet cet après-midi face à cette déclaration du porte-parole du gouvernement ça m'a fait sourire on va le regarder voilà c'est une secte tout simplement j'avais dit à notre ministre que il fallait créer un monothéisme à ce degré de dévotion et en fait ça n'est pas une religion c'est une secte non mais bien sûr à les entendre Emmanuel Macron c'est un mélange de Nelson Mandela de Gandhi du général de Gaulle de Churchill ils vont nous dire que c'est lui qui a posé le premier pied sur la Lune c'est lui qui a découvert le vaccin contre la rage c'est un peu en même temps pasteur c'est tout en même temps c'est quand même non mais Michel Tabaski jusqu'à 3h du matin pour avec une feuille blanche pour écouter les propositions des uns et des autres ça c'est l'ordre du Temple solaire par comparaison à la macronie c'est c'est du léger moi je me demande ce que fait la misilud qui est censée lutter contre les dérives sectaires c'est une vraie question qui se pose après après je plaisanterie mise à part parce que ce que Monsieur Véran est évidemment une plaisanterie ça va marquer rien du tout c'est une nouvelle opération de communication comme Emmanuel Macron nous a habitué ça moi ça me fait penser au grand débat vous savez le grand débat il restait des heures en bas de chemise il transpirait au milieu des mers et tout le monde saluait la performance que c'est en même temps un super héros et même Macron c'est en même temps de tout ce que j'ai dit c'est aussi Superman donc là voilà 12 heures moi si vous voulez j'ai une pensée pour les internes en médecine qui font des gardes de 24 36 48 heures je ne pensais pouvoir quand on voit que 12 heures c'est une prouesse à un moment donné encore une conférence si j'étais vulgaire je dirais une conférence à la con alors justement c'est quoi cette conférence elle est demandée depuis longtemps par la gauche mais si il faut 12 heures en fait pour accoucher d'une telle minuscule souris c'est quand même un peu problématique plus c'est long plus c'est pas forcément bon c'est quand même un gros problème en plus de détournement de nos institutions en fait ces lieux de normalement de débats démocratique ils existent je l'avais dit hier ça s'appelle le Parlement il y a des gens qui sont élus qui sont des représentants élus et ils sont censés pouvoir discuter des battre avoir un un conflit apaisé dans dans les deux chambres que sont le Sénat et l'Assemblée nationale là il a décidé de contourner tout ça comme d'habitude il contourne les institutions il se met au centre du jeu parce que c'est quand même ça qui est important il est c'est lui qui convoque les autres c'est pas les institutions dans le fonctionnement normal tout est bloqué parce qu'ils ont décidé de tout bloquer en vérité le les coups de 49,3 à répétition c'est eux qui les utilisent mais en vérité le Parlement pourrait même sans majorité absolue pourrait avoir un fonctionnement normal c'est juste refuse il refuse que le fond que le Parlement est un fonctionnement normal donc c'est honnêtement moi je trouve que cette réunion elle elle traduit d'un gros problème de respect à des institutions de la Cinquième République qui y est que que cette conférence soit l'occasion d'aborder la question des salaires en France moi ça ça me paraît important parce que les salaires en France sont faibles 13 octobre prochain quand même parce que quand on compare il suffit de comparer avec les pays étrangers pour voir que les Français sont mal payés les Français s'appauvrissent énormément qu'on quand on va aujourd'hui aux États-Unis on est frappé par exemple par le prix des choses qui sont des choses tout coûte beaucoup plus cher aux États-Unis pourquoi parce que les gens sont beaucoup plus riches que nous en moyenne notre système soviétique cher un Pablo bio Vivien ne fonctionne pas et a plutôt tendance à appauvrir les gens parce que les salaires sont trop chargés et aussi il faut bien le dire parce que il y a un problème là-dessus je rejoins certains discours de gauche c'est un problème de répartition de la valeur de répartition des richesses avec une pression sur les salaires qui est trop importante donc ça c'est un pour moi c'est ça c'est un vrai sujet éminemment politique dont le pouvoir politique doit s'emparer mais avec courage pas simplement pour faire de la communication le pouvoir d'achat c'est un petit peu sur la table en ce moment d'ailleurs on en parle souvent juste il y a eu quand même une petite phrase comme ça qui nous a marqué dans cette cette réunion à huis clos Jean-Luc Mélenchon d'ailleurs la rapporte il dit à la fin de son tweet Macron à un moment donné a craqué il a dit ne pas pouvoir être réélu est une funeste connerie en fait il a été interpellé visiblement Emmanuel Macron par Jordan Bardella sur l'hypothèse du retour du septennat et il a il aurait répondu ça a été une funeste connerie de limiter les mandats présidentiels 2032 il a il a gagné par un certain seuil comme disent les jeunes parce que il sait traduit une colère il sait que c'est un président Tik Tok lui je suis sûr qu'il connaît il va de son lexique va de perlimpinpin à somme j'en suis certain je pense qu'il sait qu'on ne revient pas et donc moi je crois pas qu'on puisse revenir je pense qu'une fois que quelqu'un est sorti du jeu qui espère revenir il paraît que Nicolas Sarkozy espère même revenir c'est une exception mais ne nous a jamais en vérité non mais en fait il faut voir une tâche à méditer mais en vérité il faut voir en fait ce que ça veut dire en fait trois trois quinquennat c'est ça c'est ça qu'il sous-entend avec cette phrase et ça veut dire 15 ans 15 ans chef de l'État avec tous les pouvoirs qui sont aujourd'hui celui du président de la République française c'est-à-dire vraiment ce cas aucun chef de fin presque aucun chef d'État dans une démocratie occidentale c'est c'est de la folie 15 ans et imaginez en fait que Emmanuel Macron se projette sans aller contre les intéressés ceux qui sont favorables à tel ou tel président même doivent accepter que le pouvoir doivent changer de main parce que à un moment donné vous avez des phénomènes de cours qui s'installent vous avez des gens qui s'usent au pouvoir vous avez des amandes d'imagination qui pointe un manque de fraîcheur vous avez des systèmes qui 100 kg et donc il faut changer d'équipe régulièrement et d'ailleurs moi je trouve que aux États-Unis où ils changent y compris les hauts fonctionnaires dans ce cette transition ou quand un nouveau président arrive c'est aussi toute une administration qui change je trouve ça plus simple en France ou finalement quel que soit le Président c'est toujours à peu près les mêmes en réalité qui sont au pouvoir je rebondis sur ce que vous avez dit sur Sarkozy vous y croyez Sarkozy 2027 est-ce qu'il a envie vraiment d'y retourner à nouveau alors je je ne veux pas parler pour lui je n'en sais rien il fait quand même une tournée hallucinante avec son livre il fait quasiment une ville par jour je pense que ça traduit quelque chose son livre Le Temps des combats oui moi je pense que je pense que ça veut tourner la page je pense que salti en tout cas pour ce qui me concerne voilà moi j'avais 17 ans 2007 quand Nicolas Sarkozy a conquis le pouvoir et c'était pour lui il aimerait bien pouvoir en 2012 moi j'aime énormément Nicolas Sarkozy je considère qu'il a été un très bon Président et je suis certain qu'il aurait ses chances merci beaucoup à tous les deux c'était donc le match Pablo Pio Vivien et Charles Consigny merci