Olivier Paccaud : « Michel Barnier est le choix le plus apaisant »

sur l'actualité politique on l'a vu Michel Barnier qui a donc commencé sa tournée des journées parlementaires il était hier aux journé parlementair des groupes Renaissance ensemble pour la République c'est le nouveau nom d'abord est-ce que Michel Barnier c'est le bon choix pour matigon en tout cas c'est peut-être le choix le plus apaisant le plus apaisant pour l'échiquier éruptif de l'Assemblée nationale le plus apaisant peut-être aussi c'est ce qu'il a cru pour le président de la République à mon avis s'il n'a pas voulu de Monsieur mon cas et de Monsieur Bertrand c'est que il avait face à lui deux personnalités très fortes qui auraiit vraiment fait respecter à fond les articles 20 et 21 de la Constitution à savoir que c'est le premier ministre qui dirige mais je pense que Michel Barnier sera un Premier ministre qui dirige le gouvernement après le principal atout de Michel Barnier c'est quand même son expérience tout à fait incontestable et incomparable parce que c'est le seul à avoir d'un côté son pédigré élu local son pédigré de parlementaire députés sénateurs et puis cette expérience européenne commissaire européen qui effectivement peut être utile mais c'est une rupture ou une continuité avec la macronie pour vous Michel Barnier ben moi j'espère très sincèrement que ce sera une rupture et si vous voulez parler de la composition du gouvernement en sport on a une expression qui dit on ne change pas une équipe qui gagne ben on renouvelle une équipe qui a perdu donc je fais partie de ceux qui pensent que le message de Michel Barnier serait totalement terni si il renouvelait sa confiance à certains ministres je pense que il faudrait qu'il y en ait aucun d'ancien ministre dans son nouveau gouvernement peut-être va-t-il être tenté dans dans On en replacé un ou deux mais à mon avis pour vous c'est pas une bonne idée aucun ministre du gouvernemental dans le gouvernement Barni oui oui même géralde Darmanin qui n'a pas failli dans nombre de ses mission mais je pense que il faut il faut renouveler vraiment est-ce qu'il peut y avoir des personnalités telles que Xavier Bertrand est-ce que vous souhaitez qu'il rentre au gouvernement j'aurais préféré qu'il soit Premier ministre mais Xavier Bertrand peut être sur certains domaines un homme de qualité oui il l'a prouvé quand il a été au ministère du Travail il peut sur les collectivités par exemple avoir des choses à dire et à faire surtout à l'économie pourquoi pas puisque en tant que président de région il a une expérience du monde économique qui est irréfutable oui pourquoi pas il aurait pu éviter la censure pour vous s'il avait été nommé à Matignon malgré les déclarations de Marine Le Pen oui comment pour une raison très simple c'est que avant que l'assemblée se réunisse il y a le temps médiatique le temps des déclarations et si un Premier ministre qui s'appelle Xavier Bertrand ou un autre annonce des mesures très fermes en matière de pénale par exemple en matière d'immigration je vois mal Madame Le Pen et euh son armada de député euh censurer à l'avance quelqu'un qui va proposer des choses qu'il prôent depuis longtemps à l'inverse euh Xavier Bertrand aurait su dans le domaine euh de la justice sociale dans le domaine de la valorisation du travail faire des annonces qui aurait pu euh amoindrir la volonté de de guillotiner du côté du NFP donc je pense qu'il aurait pu tout à fait en tout cas momentanément euh ne pas être censuré oui mais bon il n'est pas Premier ministre sur Michel Barnier qui lui est premier ministre on l'a entendu on l'a vu dans dans le journal il est à la rencontre des groupes parlementaires du bloc central on l'a entendu dans le sujet est-ce que pour vous l'immigration va être un sujet de discorde au sein de ce bloc central c'est possible j'ai vu le petit sujet que vous nous avez proposé en introduction le bloc central qui lui-même est divisé parce que on a quand même tendance à oublier qu'il y a l'aile droite du bloc central horizon l'aile gauche le modem et puis le centre du centre entre guillemets avec ensemble oui ils le disent clairement il y a des sujets sur lesquels ils veulent pas qu'on vienne laame alors qu'il y avait eu des engagements he l'aide médicale d'État il y avait eu des engagements de Madame borne puis de monsieur hatal qui n'ont pas été tenus donc ça peut être effectivement réform vous dites il faut absolument la réformer oui bien sûr bien sûr qu'il faut la réformer ça veut pas dire qu'il faut ne plus apporter aucune aide à des des immigrés qui arrivent sur notre territoire et qui sont malades mais effectivement il plus d'un milliard qui étaient pas forcément utilisé de façon optimale et qui pouvait faire venir entre guillemets est-ce qu'il faut un ministère de l'Immigration non moi je pense que c créé une polémique inutile et si on veut créer d'abord ça dépend du ministère de l'Intérieur peut-être qu'au sein du ministère de l'intérieur on peut dédier un secrétaire d'État à ces problématiques mais moi j'aurais préféré parler de secrétaire d'État à l'intégration et souvenez-vous la fameuse loi c'était une loi asile immigration intégration ce dernier mot il a été oublié dans la loi pour vous oui vous souhaitez qu'il revienne oui il y a un autre sujet qui va être sur la t des parlementaires ce sera même le premier sujet sur la table des parlementaires c'est la question du budget est-ce que pour vous il est possible de trouver un accord entre les macronistes et le groupe LR sur cette question entre les macronistes et le groupe LR je pense même si effectivement monsieur casenav que j'ai vu et Monsieur le Maire effectivement a été soutenu par leur groupe mais aujourd'hui je pense qu'il faut changer un petit peu de braquet par contre ça ne suffira pas si on additionne les et les macronistes il faut quelques socio-démocrates ou socialistes et là ce sera un petit peu plus compliqué donc il y aura forcément 493 pour vous ah c'est un risque c'est un risque bien sû qu'est-ce qu'il doit contenir ce budget et bien il doit contenir moins de dépenses forcément et alors des hausses d'impôts là je n'y suis pas forcément favorable et c'est y compris pour les plus riches écoutez taxer des super énergétiques comme ça avait été fait d'ailleurs là où il y a eu des super profits oui après vouloir rétablir ou alors changer les tranches est-ce que c'est efficace marginalement ça peut rapporter peut-être un milliard un milliard c'est énorme mais quand on a un déficit de 170 milliards on se moque du monde et je je suis pas persuadé que que la hausse d'impôt soit la solution sinon si la hausse d'impôt était une solution la France serait un paradis puisquon est le pays le plus fiscalist d'Europe vous êtes rapporteur du budget de l'éducation vous vous suivez évidemment particulièrement ces questions hier trois syndicats ont appelé à une greffe d'éprof alors quelles sont leurs revendication on va voir ça avec Audrey [Musique] vetaz bonjour audre bonjour bonjour monsieur le sénateur bonjour audre TR syndicats enseignants appelé hier à la grève en primaire et en maternelle une semaine seulement après la rentrée scolaire pourquoi cette grève principale gè de ces syndicats l'a mise en place d'évaluation nationale à l'école primaire d'ailleurs la date choisie hier on était le dit ce n'est pas du au hasard c'est la date de début de ces fameuses évaluations alors de quoi parle-t-on souvenez-vous en décembre dernier alors là il faut se souvenir un petit peu loin parce que Gabriel Attal était ministre de l'Éducation et il proposait une réforme qu'il a appelé choc des savoirs à l'intérieur on trouve les groupes de niveau en français et en mathématiques le redoublement décidé cette fois-ci par les enseignants en prim et ces fameuses évaluations Oriane on les connaissait déjà c'est pas une nouveauté mais cette fois-ci elles deviennent obligatoire tous les ans du CP CM2 on en a aussi des obligatoires en 6e et en 4e l'objectif c'est de permettre aux enseignants de connaître tout de suite le niveau des élèves de repérer les éventuelles faiblesses et de mieux les accompagner donc je vous le disais ça a été annoncé par Gabriel hatal publié au Journal officiel en mars dernier et implémenté dès cette rentrée par Nicole Boubé la ministre démissionnaire de l'éducation mais même si la réforme poursuit son chemin plusieurs syndicats n'en veulent toujours pas écoutez cette enseignante rencontrée dans une manifestation hier c'est un outil à la fois de tri social et aussi un outil de contrôle des personnels dont je fais partie euh voilà on est contre ces évaluations parce que elle elle ne reflèteent pas forcément le niveau des élèves ell les mettent dans des situation de stress euh on est des professionnels de l'évaluation on sait évaluer nos élèves on a n pas besoin de ces évaluations là moi je travaille avec les élèves en difficulté et ces évaluations au lieu de nous donner des des pistes sur comment aider nos élèves ell les mettent plus en difficulté qu'autre chose ell les étiquettent et voilà on refuse tout ça d'autres évoquent des évaluations uniformisées alors que les élèves progressent et se développent de manière d'une manière qui n'est pas linéaire ils craignent aussi une concurrence entre les écoles et une mise sous tutelle des enseignants en fonction des résultats ces enseignants devront suivre des formations et ils ont peur de perdre leur liberté pédagogique ce qu'il propose c'est de faire des évaluations certes mais qu'ell viennent plutôt que qu'elles viennent d'en haut pardon c'est de les faire faire par les enseignants eux-mêmes car ils connaissent leurs élèves quoi qu'il en soit il y a eu cette grève mais certains enseignants préviennent ils continueront à se mobiliser en ne faisant pas passer les évaluations ou en ne faisant pas remonter les résultats à l'Inspection Académique alors ma première question monsieur Paco quel est votre avis sur ces évaluations qui deviennent igatoire tous les ans alors tous les ans et sur tous les niveaux effectivement elle ne me semble elle me semble super féatoire parce que je suis d'accord sur une chose de ce qu'a dit la dame syndiqué c'est qu'effectivement les enseignant n'ont pas forcément besoin de ces évaluations pour pouvoir se rendre compte du niveau de leurs élèves après faire grève une semaine après la rentrée moi je préfère les les professeurs devant leurs élèves et là c'est une grève qui est on l'a entendu très idéologique très politique et honnêtement je ne sais pas si elle été si bien suivie que ça d'ailleurs ça honnêtement je je ne sais pas mais bon sur le fondement effectivement ces évaluations me semblent pas forcément très utiles mais il fallit la grève était vraiment inutile est-ce que vous avez l'impression que ces enseignants posent les jalons en attendant peut-être leur futur la politique ils font de la politique faut dire les choses clairement aussi hein ça c'est tous les enseignants c'est la caricature ils sont plus tous de gauche comme jadis beaucoup l'étit mais on a toujours effectivement un noyau syndical qui fait de la politique politicienne voilà et ces évaluations bon effectivement elles sont mal venues maintenant j'ai regardé moi le livret des évaluations de la classe de CM2 euh alors effectivement ça prend du temps hein parce que le livret il est épai et pour les enseignants ils ont une semaine pour enfin un peu plus pour pour le faire ça leur prend du temps et ça peut perturber leur fonctionnement he quand ils ont fait des préparations précises néanmoins peut-être que mes propos choqueront mais je peux vous dire que un au niveau CM2 l'évaluation CM2 un bon élève de CE2 à 100 %. voilà pour votre avis sur sur ces évaluations et ben c'est très clair et le stress le stress évoqué par cette dame mais a rentré quand même un examen dès la rentrée enfin une évaluation une évaluation pardon dès la rentrée oui non ça se passe pas comme ça vous avez av des enseignants qui savent mettre effectivement à l'aise leurs leurs élèves non stress écoutez là franchement c'est ridicule alors on a eu votre avis sur les évaluations il y a aussi les groupes de niveau en français en mathématiques ça s'appelle les groupes de besoins maintenant écoutez on l'a pas essayé depuis très très très longtemps il faut savoir qu'aujourd'hui le le niveau de nos élèves est quand même problématique dans beaucoup de cas les classements PISA le démontrent malheureusement il faut faire quelque chose est-ce que c'est la bonne solution je ne le sais pas mais refuser a priori une expérimentation parce que c'est une expérimentation ça ne me semble pas non plus une bonne position et puis peut-être une interrogation dans son discours d'adieux Gabriel at a demandé à Michel Barnier de faire en sorte que l'école reste une priorité nationale pourtant cette rentrée on le voit il n'y a pas un enseignant devant chaque classe vous l'avez dit est-ce que vous avez l'impression que ça va être suivi des faits finalement cette demande je l'père sincèrement parce que pour reprendre l'expression de Gabriel àal là l'école c'est la mère des batailles il y a eu de gros efforts de fait en matière budgétaire mais on est encore loin du compte l'attractivité du métier s'il y a pas assez de professeurs c'est qu'il y a de moins en moins de gens qui veulent s'engager dans cette très belle mission que de transmettre le savoir j'espère sincèrement que Michel Barnier poursuivra faut pas forcément augmenter le budget il y a des choses à faire faut redispatcher en matière d'éducation son prioritaire faut revoir la carte il y a énormément de choses à faire et j'attends beaucoup du nouveau de la nouvelle ministre de l'éducation nationale un mot juste puisque ça évidemment fait l'actualité et choqué beaucoup de gens les images de cet enseignant qui ont frappé cette petite fille qui a frappé cette petite fille de 3 ans dans une école maternelle parisienne comment avez-vous réagi à la vue de ces images euh ça fait ça fait froid dans le dos ça fait mal au cœur d'entendre cette petite hurler pleurer maintenant je ne veux pas immédiatement jeter la pierre à l'enseignante parce que on a des images voilà pendant quasiment une minute on sait pas ce qui s'est passé avant je ne et j'attends l'enquête voilàqute ouverte oui tout à fait merci audre à tout à l'heure oui on parlera des défis de Michel Barnier pour séduire le bloc central ce sera chif dans le club on regarde l'actualité dans looise maintenant Olivier PAC on retrouve donc Jean-Marc chevucher rédacteur en chef adjint Courrier Picard bonjour Jean-Marc merci beaucoup d'être avec nous bonjour jeanm on va par parler de loise terre agricole mais il y a une mauvaise récolte cette année ou mais oui Orian bonjour monsieur le sénateur effectivement un peu un peu partout en France mais particulièrement sur le Bassin parisien sur l'Oise et sur le sur le sud du Bassin parisien la récolte de blé est bien plus mauvaise que d'ordinaire hein puisque le l'Oise est un grand département agricole la moyenne à peu près sur sur le blé cette année c'est c'est c'est de 63 ou 64 quinau à l'hectare ce qui est un rendement vraiment faible qui qui qui représente une petite quinzaine de pourcent de moins que qu'en 2000 qu'en 2023 donc la question c'est qu'est-ce qu'on fait parce que certes on peut on peut continuer à à aider les agriculteurs qui en ont besoin mais bon vous savez qu'on a un système d'aide qui n'est pas toujours égalitaire hein qui vient qui vient de d'Europe ou en tout cas qui qui n'a pas toujours forcément ceux qui en ont plus le plus besoin donc qu'est-ce qu'on peut changer là-dessus et est-ce qu'il faudrait intervenir auprès de nos partenaires européens pour changer les aides agricoles pour venir en aide à ceux qui qui souffrent le plus de de de des conditions climatique de cette année je rappelle que c'est le printemps plusveux et puis le manque d'ensoleillement qui sont ouis qui sont la cause de de cette mauvaise récolte monsieur le sénateur je vous écoute alors cher Jean-Marc effectivement l'Oise est un département où l'agriculture a a une place importante et il faut soutenir nos agriculteurs nous avons besoin de nos agriculteurs qui non seulement nous nourrissent mais qui aménagent aussi notre territoire pour moi l'agriculture a toujours été un élément clé de notre vie territoriale et c'est pas par hasard que le numéro 3 de maliste qui est mon suppléant au Sénat et qui n'a pas été élu à 38 voix seulement c'est un agriculteur Pascal Verbec et donc je suis connecté quasi quotidiennement au monde agricole alors vous avez parlé Jean-Marc de la mauvaise récolte en France mauvaise récolte en Europe en Europe au niveau du blé alors qu'aux États-Unis et au Canada c'était bien meilleur alors que faut-il faire et ben il faut faire des aides ponctuelles en matière de trésorerie certains agriculteurs mais pas tous se sont assurés euh et ils bénéficieront de de de soutien via leurs assurances c'est pas le cas de tous et il faut ponctuellement que l'État et il a prévu de le faire leur apporte des aides pour passer le cap après faire une réforme globale à ce niveau-là c'est plus compliqué parce que l'agriculture elle est cyclique entre guillemets elle dépend de la météo il y a eu deux années précédentes hein au niveau du blé des céréales qui était bien meilleur et certains agriculteurs en ont profité pour mettre un petit peu de sous de côté donc là il faut faire de l'aide au cas par cas et il y a actuellement dans mon département des rencontres entre les agriculteurs le monde syndical la préfecture et on n pas besoin de passer par l'Europe à ce niveau-là voilà il faut de l'aideuelleateur pardon même si monsieur le sénateur le le l'agriculture souffre aussi et et le blé en particulier de la guerre en Ukraine avec des exportations ukrainiennes qui qui prennent clairement des marchés à la France et des exportations russes également qui sont en train d'envillir le marché africain qui était le marché privilégié de l'agriculture française c'est tout à fait vrai Jadice on parlait du pétrole vert pour nos exportations agricoles aujourd'hui pour des raisons géostratégiques on a des fois fait des choix vis-à-vis de l'Ukraine effectivement qui peuvent pénaliser nos agriculteurs ça c'est à revoir aussi mais c'est une autre problématique que celle de la météo qui a effectivement dégradé les comptes des pour les éleveurs ça se passe un petit peu mieux cette année tant mieux merci merci Jean-Marc chevaucher on regarde la LI du Courrier Picard c'est la santé à la LI du Courrier Picard 136 livres un place de jour et sans emplois l'ARS a donné son feu vert pour une nouvelle clinique de réadaptation à Amien c'est à la une du Courrier Picard aujourd'hui merci beaucoup Jean-Marc chevaucher d'avoir été avec nous Olivier Paco vous êtes le vice-président du groupe d'amitié France États-Unis ici l'événement de cette nuit c'était ce premier débat entre Donald Trump et Cal Haris vous avait regardé avec attention qu'est-ce que vous avez pensé de la tonalité de ces échanges ben j'ai trouvé que la politique française pouvait être sortir grandi parce que euh ça volait pas forcément très haut beaucoup d'attaques de part et d'autres Cala Haris a été très offensive et alors Donald Trump a été fidèle à lui-même donc il a rendu coup pour coup après sur le fond effectivement c'était pas forcément très riche en matière de pro proposition de part et d'autres après les deux débatteurs suivaient les questions que leur proposaient les journalistes et moi j'étais surpris que certain peut pas s'interpeller les micros étaient coupés exactement à la volonté des Donald Trump de Donald Trump qui a pu éviter ainsi un dérapage moi j'étaéis surpris que certains thèmes soient pas abordés celui des armes par exemple he parce qu'on en parle beaucoup en France mais aux États-Unis et en fait contrairement à ce qu'on peut penser ça fait consensus le fait que les Américains gardent des armes chez eux et même Cala Haris et ça a été un point très intéressant il y a eu une phrase là-dessus même Kamala Haris qui au début voulait effectivement remettre en cause certaines choses au sujet de la possession d'armes elle est revenue en arrière et elle a pris un vice-président Tim Wals qui lui est plutôt pro arme est-ce que pour vous il y a il y a un des deux qui est sorti vainqueur de ce pour moi non je pense que les deux avaient à perdre et surtout Cala Haris parce que elle a refait le retard de Joe Biden hein Joe Biden slipy Joe effectivement allait vers une catastrophe électorale Cala Harris avec son sourire sa jeunesse effectivement a rebattu les cartes et aujourd'hui ils sont au coude à coude elles sont même un tout petit peu en avance il y aura SEP états les swing States qui vont effectivement faire la différence donc elle avait à perdre elle n'a pas trop elle n'a pas perdu à mon avis mais elle n'a pas gagné il y a pas de chaos si vous voulez les j'ai donc vu aussi les sondages après émission qui disent qu'elle aurait légèrement gagné j'en suis pas tant sûr que ça je honnêtement je pensais qu'elle serait meilleure moi naïvement comme beaucoup de Français je la voyais un peu comme la Obama féminine c'est pas le même niveau c'est pas le même niveau voilà donc il reste de mois elle peut elle peut battre Donald Trump oui elle peut battre Donald Trump mais Trump peut gagner aussi hein et surtout ce qui est très différent de la politique française c'est que le débat entre les les deux finalistes en France il a lieu 3 jours avant le deè tour bon ben là il y a 2 mois encore enfin il y a 9 semaines et il peut tout se passer donc soyons très prudents moi je pense que c'est un match nul et je pense que sur certains sujet notamment en politique étrangère j'ai trouvé que Donald Trump grâce à son expérience avait été plus solide par exemple sur la problématique israélienne c'est le seul qui a évoqué le rôle trouble de l'Iran le financement de l'Iran au au Hezbollah et et au Hamas alors que camalaris a complètement évacué ou ne connaissez pas ce sujet-là ça m'a ça m'a surpris quelle conséquen vous voyez justement sur la la politique étrangère à cette élection américaine notamment sur la guerre en Ukraine sur la guerre entre Israël et le Hamas quelles conséquences y aura-t-il pour vous c'est difficile à dire parce que euh il y a un événement dont on ne parle pas du tout ici mais qui a profondément marqué les les Américains c'est le retrait loupé d'Afghanistan ça les a traumatisé et ils ne veulent pas refaire les mêmes erreurs ils savent qu'ils sont les gendarmes du monde alors on les critique pour ça mais on est bien content quand ils viennent effectivement rétablir la paix là où ça va mal ils savent qu'ils sont les gendarmes du monde ils savent que ça leur coûte très cher ils savent que c'est pas forcément populaire dans leur enfin chez les Américains parce que ça peut aussi coûter des hommes hein des vies humaines et donc je ne les vois pas retourner vers un isolationisme mais je pense que ils veulent en tout cas Donald Trump lui il veut rebomber le torse avoir une attitude peut-être plus présente sur la scène internationale est-ce qu'il y aura des conséquences sur la France sur l'Union européenne de cette présidentielle oui certainement si c'est Donald Trump qui l'emporte parce que il a été très clair dans la première partie de l'émission au niveau de la politique économique rétablissement de droit de douane alors visant avant tout la Chine mais il aura une politique très protectionniste très protectionniste pour financer en parti le reste de sa politique et donc évidemment l'Europe sera concernée et la France ce sera un coup dur économique du coup pour l'Union européenne bah ça ça facilitera pas les choses c'est une évidence merci on suivra évidemment cette élection américaine aura j'espère l'occasion d'en parler avec vous ce sera le 5 novembre merci beaucoup merci Olivier Paco d'être venu ce matin [Musique]