Sylvain Waserman Président-directeur général de l’ADEME

Bonjour Sylvain Wassermann. Bonjour David Abiker. Président de l'ADEME, nommé il y a six mois à peine, c'était en juillet donc. Les Français savent à peine qu'ils sont leurs ministres de l'écologie et de la transition énergétique. Ils ont du mal parfois même à les nommer ou les reconnaître. Je ne suis pas certain qu'ils sachent ce que fait l'ADEME. Est-ce que vous pouvez nous rappeler brièvement les missions de l'ADEME ?

Oui, tout à fait. L'ADEME, d'abord c'est dans l'action. L'ADEME a deux missions. La première c'est d'éclairer et parfois même d'inspirer la décision publique. C'est les ingénieurs qui vont travailler sur les méthodologies, qui vont construire des scénarios, qui vont permettre de prendre les bonnes décisions. Et puis c'est également un opérateur de l'État qui investit massivement pour accélérer la transition écologique, avec l'industrie, avec les collectivités, donc qui est vraiment dans l'action.

Alors vous êtes un politique avant cette nomination, vous étiez député de la majorité. Avant cela, vous étiez maire et avant cela, vous étiez entrepreneur. Et vous avez choisi, après votre nomination à l'ADEME, de faire un tour de France. Vous vous dites, je vais aller voir les préfets, je vais aller voir les responsables des ADEME régionales. Pourquoi vous avez fait ce tour de France ?

Mais en fait, la transition écologique, ça réussit ou pas sur les territoires. En fait, ce qui fait qu'on a beau, je disais aux parlementaires, quand j'ai passé mon audition pour être président de l'ADEME, je disais, vous savez, c'est important les lois qu'on vote à Paris. Mais enfin, ce qui fait qu'un projet va naître, qu'il va y avoir un porteur de projet, qu'il va y avoir des élus locaux qui vont le soutenir, qu'il va y avoir des acteurs économiques, des entreprises qui vont s'engager, qu'il va y avoir des citoyens qui vont accepter. Bref, le succès ou l'échec, c'est sur le territoire que ça se passe.

Et je trouvais important de commencer par comprendre la réalité du terrain, de la transition écologique au quotidien sur les territoires.

Alors, on va articuler le local et le global. Quels sont pour vous, et pour l'ADEME, les enjeux de cette COP28 ?

Alors, la COP, elle est importante pourquoi, sur le principe ? Parce que le climat, c'est un problème mondial. Et il n'y a pas de gouvernement mondial. Donc, il faut bien que les pays se mettent d'accord, travaillent ensemble, élaborent des stratégies ensemble. C'est pour ça que la COP, en elle-même, c'est une tentative de répondre ensemble, collectivement, tous les pays du monde, sur des thématiques qui sont d'ordre planétaire. Donc, je crois que la mission de la COP est importante. Et d'ailleurs, elle permet des progrès. Alors, la COP28, spécifiquement, a commencé par une annonce sur la solidarité à l'égard des pays les plus touchés.

Mais enfin, les grands mouvements d'objectifs de réduction de carbone, ils sont nés dans les COP, dans les accords de Paris, dans l'ensemble de cette dynamique internationale.

Malheureusement, Sylvain Wasserman, les COP, c'est un peu comme les séries télé. Vous savez, on accroche aux deux, trois premières saisons. Et puis, COP21, 22, 23, 24, 28, les dernières saisons sont moins mobilisatrices parce que c'est toujours la même chose. On s'inquiète de l'avenir, on explique qu'on est en retard. Et puis, que la fin du monde est proche. Évidemment, avec un scénario pareil, les gens n'accrochent pas. Et surtout, ils n'intègrent pas l'impact sur leur vie quotidienne.

Je crois qu'il y a plusieurs choses très importantes dans ce que vous venez de dire. D'abord, effectivement, on pourrait baisser les bras, dire tout ça. De toute façon, à la fin, tout ça, on est tous perdus. L'approche de l'ADEME, c'est quoi ? C'est au quotidien d'agir. Et les messages qu'on porte, c'est un message d'action et de mobilisation. Parce que, et vous le dites très justement, la question que se pose chaque Français, qu'on se pose chacun d'entre nous, c'est comment faire le lien entre ces grands problèmes du monde et ma vie au quotidien ? En quoi ça va changer leur vie ? Alors, d'abord, les grandes décisions du monde, elles peuvent impacter la vie.

Mais je crois que le sujet n'est pas tant là que de se dire, chacun à son niveau peut contribuer. Et en fait, je vais vous donner un exemple très, très simple. Vous parliez des séries et des saisons des différentes séries. Et bien ce soir, au lieu de regarder votre saison Netflix préférée, vous pouvez passer un épisode et prendre une heure de votre temps pour aller sur un site qu'on gère à l'ADEME qui s'appelle Nos Gestes Climat et qui permet d'évaluer votre poids carbone. Vous, précisément, dans vos modes de vie, d'alimentation, de déplacement, vous pouvez commencer par vous faire une petite photo.

Et après, moi je crois beaucoup à la liberté individuelle de chacun pour se dire, bon, ok, ça c'est mon poids carbone, qu'est-ce que je peux faire concrètement ?

Acheter une voiture électrique, par exemple, si j'en ai les moyens. Sylvain Wasserman, président de l'agence de la transition écologique, invité de la matinale de Radio Classique, le directeur général de Renault, Luca Demeo, Asmicro, il était à votre place il y a 15 jours, il nous a expliqué que la voiture électrique était, je le cite, un truc de riche. Est-ce que vous partagez cet aveu ? Parce que pour beaucoup de gens, acheter une voiture électrique, c'est déjà un premier pas.

Alors, d'abord, Renault est un acteur majeur sur les voitures électriques. D'ailleurs, on accompagne beaucoup Renault sur des projets de décarbonation. La voiture électrique, c'est évidemment une tendance souhaitable. Après, évidemment, l'idée, ce n'est pas d'imposer à tout le monde une voiture électrique du jour au lendemain. Mais enfin, quand on en a la possibilité, faire le choix de la voiture électrique, c'est évidemment moins impactant sur les ressources de la planète. Et évidemment, il y a des enjeux de climat, il y a aussi des enjeux de santé. On parle beaucoup des zones à faible émission, etc. Enfin, c'est d'abord un sujet de santé.

Vous savez, quand vous promenez votre poussette en centre-ville, vous êtes au niveau des pédopos d'échappement. Si c'est du diesel, ce n'est pas bon pour un enfant qui est dans sa poussette. Donc, il y a un enjeu de santé publique aussi. Donc, ce n'est pas uniquement les grands problèmes de la planète, c'est aussi les problèmes quotidiens de notre qualité de vie au quotidien.

Sylvain Wasserman, vous avez eu plusieurs vies, je l'ai dit, mais c'est important quand on s'occupe de ce genre de problème. Vous avez été entrepreneur dans le domaine de l'énergie, donc vous connaissez ces problématiques de transition énergétique. Vous avez été élu, vous présidez aujourd'hui l'ADEME, et vous avez fait un bouquin il y a quelques années sur la relation client. Ça n'a strictement rien à voir a priori, mais en même temps, vous êtes mieux placé que personne pour savoir que pour changer ses habitudes, il faut que le client, le consommateur et évidemment le citoyen ait un intérêt à agir. Et aujourd'hui, beaucoup de Français se disent, mais comment je peux m'impliquer ?

Alors, je veux bien aller sur un site internet, voir ma responsabilité carbone ou ma consommation de carbone, mais qu'est-ce qui fait qu'on peut agir différemment ? Qu'est-ce qui fait changer les gens ?

En fait, la transition écologique a changé d'époque. Pourquoi ? Parce qu'il y a encore un an, deux ans, c'était des discours, des intentions, des décisions qui se succédaient les unes après les autres. Aujourd'hui, on a un objectif clair, il est chiffré. La France, aujourd'hui, c'est 400 millions de tonnes. Le point de passage en 2030, c'est 270. Autrement dit, on a 7 ans pour trouver 130 millions de tonnes de carbone. Ça change tout. Pourquoi ? Parce que maintenant, c'est un objectif chiffré, avec des indicateurs. Et chacun se dit, mais est-ce que c'est beaucoup ou pas ? Eh bien, c'est facile, faisons le calcul.

Vous et moi, tous les Français en moyenne, on pèse à peu près chacun 10 millions de tonnes. Si on fait chacun 10% d'efforts dans notre vie, tout le monde peut faire 10% d'efforts. Si on fait 10% d'efforts, ça fait 1 million de tonnes par personne, ça fait 65 millions, c'est la moitié du chemin à parcourir pour les 7 ans à venir. Donc, ce que je veux dire, c'est que, bien sûr, on porte un message d'action, un message de mobilisation, puisque chacun a sa part, mais aussi un message d'espoir, parce que c'est atteignable, la cible est atteignable. Il faut qu'on se remonte les manches et que chacun apporte sa pierre à l'édifice.

Alors, une pierre à l'édifice, c'est de payer ses impôts. Le citoyen et le contribuable sont concernés par ce que vous venez de dire, puisque la transition énergétique, ça coûte 70 milliards dans les années qui viennent pour financer les investissements de la transition énergétique, investissements industriels principalement. Faut-il les financer par de l'endettement ou par l'augmentation des impôts ?

Alors ça, c'est le choix du législateur, c'est le choix de l'exécutif. Moi, ce que je voudrais très clairement dire... Il y a une conviction ! Bien sûr, nous sommes à l'ADEME. Nous gérons de l'argent public. C'est de l'argent qui nous est confié. On travaille notamment beaucoup sur l'efficacité carbone de chaque euro public qu'on investit, parce que cet argent nous le confie pour la transition écologique. Il faut qu'il soit efficace. Notre budget, il était, il y a trois ans, c'était un milliard d'euros.

Aujourd'hui, c'est quatre milliards d'euros qu'on instruit en dossier avec nos ingénieurs pour voir comment optimiser tout ça et comment l'investir de façon intelligente aux côtés de l'industrie, aux côtés des collectivités territoriales. Donc, je crois que le...

Vous avez un rôle pédagogique, certes, mais sur la fiscalité qui va aider à financer des investissements de transition énergétique, ce rôle va monter en puissance. Vous allez aider Bercy à communiquer, non ?

Alors, je reste modestement à notre place, mais effectivement, on a un rôle important de communication. On a un rôle de sensibilisation. La transition écologique, c'est aussi un questionnement des modèles. C'est aussi une façon positive de voir le monde, pour le transformer. Et n'oublions pas, monsieur Becker, dans transition écologique, il y a deux mots. Bien sûr, il y a écologique, mais il y a aussi la gestion du changement, la transition. Comment on va d'un point A aujourd'hui à un point B ? Alors, justement, je disais... Il faut savoir embarquer les citoyens et chacun a son rôle à jouer.

Alors, pour les embarquer, il y a la pédagogie de Noël. Aujourd'hui, on ne peut plus fêter Noël comme autrefois. Donc, depuis quelques années, les écologistes notamment, mais pas que. Explique aux Français qu'il va falloir fêter Noël différemment, moins d'illumination de Noël, moins de sapins ou d'autres sapins en plastique ou recyclable, j'en passe. Moins de dindes, moins de cadeaux. Il y a une espèce de préchi-préchat qui explose. Est-ce que c'est en culpabilisant les Français qu'on va y arriver ?

Alors, sûrement pas avec des sapins en plastique, au passage. En plastique, ce n'est pas une très bonne solution. Écoutez, moi, je crois en la liberté des gens. Quand on dit, faites votre poids carbone, construisez vous-même votre plan d'action. Certains sont plus attachés à tel ou tel aspect. Chacun peut agir et chacun doit choisir ses modèles d'action. Donc, moi, je ne crois pas à la logique d'imposer. Après, nous, on est à notre juste place. Le législateur décide. Vous savez, on est dans un modèle démocratique. Le législateur décide. Nous, on éclaire sa décision. On propose et on agit concrètement au quotidien.

Quant à un moins de Noël, l'ADEME sort une campagne validée par le gouvernement avec des dévendeurs qui incitent les gens à moins consommer alors que les commerçants sont quasiment à genoux depuis 5 ans. Gilets jaunes, mouvements sociaux, Covid. Et maintenant, vous dites aux Français, alors que les commerçants font leur chiffre, une grande partie de leurs chiffres pendant ces mois de fête. Vous consommez moins. Le Medef, les commerçants se disent

mais qu'est-ce qui leur a pris ? Cet exemple est très intéressant. Oui, il est intéressant parce qu'il a fait dresser les cheveux sur la tête de beaucoup de gens. Je préférerais toujours un emploi en France qui répare ma machine à laver qu'un emploi en Chine qui en fabrique une énième machine à laver nouvelle. Donc, notre spot qui dit posez-vous la question finalement, pourquoi pas réparer votre machine avec un emploi en France que d'en acheter une nouvelle avec un emploi en Chine ?

Est-ce que Noël était le bon moment ?

Écoutez, cette campagne a eu un certain écho. Je crois qu'il faut mettre les choses en perspective, M. Abiker. Il y a 1200 messages publicitaires par jour. Il y en a 1199 qui incitent à la consommation. Et il y en a un qui interroge et pose une question qui s'adresse à l'intelligence des gens. Rappelez-vous que chacun est libre. Il est libre de consommer comme il l'entend et libre de faire ses choix. Donc, l'ADEME a eu son rôle d'interroger les modèles en place, de poser la question, de s'adresser à l'intelligence des consommateurs. Et c'est une tendance lourde parce que bientôt, on arrive sur des possibilités d'avoir des labels sur les produits pour mesurer leur impact sur le climat.

C'est une tendance positive qui s'adresse à l'intelligence du consommateur et qui lui donne les éléments pour décider lui-même.

Une dernière question et une dernière réponse rapide pour terminer sur les points positifs. Qu'est-ce qui est en train de changer et qui montre que l'opinion bascule peu à peu parce que pour motiver les gens, il faut des résultats ?

Je vais vous donner un exemple précis. Je trouve que l'opinion est en avance par rapport à ce qu'on pense d'elle. Les Français sont prêts à gagner un peu moins d'argent sur leur épargne pour que leur épargne soit responsable. Ils sont prêts et ils ont fait la liaison, le lien direct entre l'activité humaine et le réchauffement climatique à plus de 82%. Donc l'opinion publique, elle est en avance sur ce qu'on pense d'elle et il faut faire confiance à nos concitoyens.

Faire confiance aux Français, c'est le mot de la fin. Le président de l'ADEME, Sylvain Wasserman, était l'invité de la matinale. Merci d'être venu nous voir pour la première fois sur Radio Classique. Pour tout savoir sur les actions de l'ADEME, il y a le site adem.fr. Sylvain Wasserman, merci. À suivre le rappel des titres avec Charles Ducrot, la revue de presse d'Hervé Gaténaud et les Esprits Libres à 8h30.