Duel Attal/Philippe : "Aujourd'hui ils s'insultent, demain ils se serreront la main..."

13h 14h Europe Info 2h le Europe info dernier débat sur Europein avec vous Charles Wilier et vos invités du jour et Yat Maman Sébastien Ligier pour parler à présent et bien de Édouard Philippe et Gabriel Atal pour monter dans les sondages. Il rivalise de propositions et notamment sur l'éducation. Oui, tout à fait.

Alors, je vais recontextualiser parce que la perspective d'un duel Le Pen Mélenchon au second tour de la présidentielle rend fébrile le bloc central. Philippe n'y arrive pas, dit le clan Atal. Atal n'y arrive pas, pense le clan Philippe.

Alors, à quelques jours de la rentrée, Édouard Philippe dans le Figaro et bien dévoile ses propositions sur l'éducation et Gabriel Atal dans le monde dévoile lui aussi et bien ses méthodes miracles pour l'école. Alors, quoi qu'il en soit, les sondages donnent ces deux figures du bloc central en petite forme. Est-ce de bonne augure ?

Sébastien Ligier, Elliot Maman. Est-ce de bonne augure lorsqu'on sait que dans quelques semaines, théoriquement, c'est ce qu'on nous a promis, euh l'un des deux devra se ranger derrière l'autre. Sébastien Lignet, on assiste quand même à quelque chose de très particulier.

C'estàd c'est la la première primaire déguisée. C'est une primaire qui dit pas son nom. C'estàd que on est clairement dans une primaire du bloc central, une primaire à deux.

Peut-être qu'à terme, on rajoutera dans la conversation Bruno Rotaillot s'il manque encore des points à ce sole commun pour tenter d'éviter un second tour entre Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen. Et donc voilà, depuis quelques semaines, on a une primaire. Alors ça dit pas son nom, c'est pas une une élection interne, il y aura pas de vote.

On verra qui va trancher, est-ce que ce sera les sondages, est-ce que ce sera la popularité d'un ou de l'autre. Et donc voilà, on parle de l'éducation, on a parlé un petit peu des migration et sécurité cet été avec le déplacement d'Edorph Philippe à Mayotte. Gabriel Atal jure qu'on va parler des retraites et que les deux proposent des vraies réformes de retraite.

Si vous savez pas comme si ça faisait 10 ans qu'ils étaient au pouvoir et qu'ils ont absolument rien fait sur la question des retraites. Et donc on négrraine les propositions mais Infin qu'est-ce que infiné on assiste à une très grande hypocrisie parce que on demande à des Français de choisir un des deux alors qu'Infiné on sait très bien qu'il y aura qu'un seul candidat sur la ligne de départ. La question c'est de savoir quand est-ce que ce sera en octobre, en novembre, en janvier.

Mais c'est ça le sujet. C'estàd que ce qu'on appelle le système avec un grand S majuscule se sent en danger. Pour la première fois de l'histoire de la 5e République, il y a un réel risque que ce système que les idées du système donc de du centre gauche au centre droit ne soient pas représenté dans un dans un second tour et donc il y a un mode panique qui est enclenché et donc ils seront prêts à tout à toutes les contorsions.

Aujourd'hui ils s'insultent, demain ils se ils se serront la main sur un meeting s'il faut pouvoir choper un second tour. comme ça que ça fonctionne. Alors justement effectivement Priscat Tevna député ensemble pour la République assurer qu'il ne pouvait y avoir qu'un seul candidat du bloc central en 2027.

Elle était l'invité de France info ce matin. Il faut effectivement qu'il y ait un seul candidat. C'est pas simplement le 10 ans que ça va se faire, c'est en mettant en œuvre les conditions de cette union.

Et qui l'a mis en place encore une fois ? Et bien c'est Gabriel Atel avec le comité liaison. Pardon.

Ils se sont réunis trois fois. Elles vont se réunir une 4è fois pour connaître le calendrier et les modalités de cette capacité de candidature unique. Nous sommes lancés en campagne.

Chacun propose son projet, chacun développe sa campagne et c'est heureux et ça va se faire de façon assez naturelle et ça va être organisé de façon extrêmement prudente et responsable au travers du comité de liaison. Voilà une organisation prudente et responsable. C'est ce que dit Priscat Even.

Sébastien Ligier pouve de rire. Qu'en pensez-vous Liot Maman ? Non, mais on voit en effet que cette primaire qui ne dit pas son nom commence très mal.

Et d'ailleurs ce qui est amusant, c'est que à l'origine, puisque Gabriel Atel sait fin communiquant, il estimait que un méthode une méthode un moyen de départage entre les deux qui serait intéressant, ce serait précisément un véritable scrutin, une primaire. tandis qu'Edouard Philippe lui disait plutôt mais non, on regardera en janvier prochain qui sera le plus haut dans les sondages. Et là, à mesure que les courbes entre Édouard Philippe et Gabriel Atal se resserre, les deux ont retourné leur veste dans le sens respectif puisque il y a quelques jours, Gabriel Atal a dit "Mais finalement, la méthode de départage des sondages, c'est peut-être pas si mal." tandis que des proches d'Edou War Philip ont fait savoir que que une primaire pourrait au cou de d'autres méthodes de départage pourrai être intéressant.

Maintenant, par rapport au cafouillage que l'on voit dans l'organisation de cette campagne, euh c'est deux euh propositions sur l'éducation qui arrivent le matin même, le jour même, on va parler du fond justement, Iliot Maman. Ça c'est par c'était de la forme en fait. Mais allez-y.

Mais justement parce que je j'aimerais venir au fond parce que c'est aussi ça qui intéresse tout le monde. Édouard Philippe après donc l'immigration en Mayotte s'intéresse désormais à l'éducation et propose d'augmenter le salaire des professeurs de 20 %. Voilà, 20 % pour Édouard Philippe, c'est un petit peu les enchères sur et bien qui proposera et bien la proposition justement la plus intéressante.

Ça ça n'est pas sans rappeler une proposition d'Annie d'Algo il y a 5 ans pour le Parti socialiste qui elle proposait d'augmenter de quasiment de doubler le salaire des professeurs. Rappelez-vous, vous ne l'avez pas oublié. Euh, on a vu le résultat pour Annie Dalgo.

Est-on euh Sébastien Ligier dans la course à celui qui fera le plus de propositions ? Et y a-t-il un petit peu de démagogie dans tout ça ? Bah, toujours, c'est le grand classique, c'est qu'on on on propose énormément de dépenses mais jamais de de restriction.

C'estàd que j'aimerais bien savoir comment finance cette augmentation de salaire. L'idée n'est pas de dire que les enseignants sont trop bien payés. Évidemment, je pense que les enseignants mériteraient un bien meilleur salaire notamment par rapport aux heures de travail non rémunéré.

Mais infiné, la question c'est qu'on on connaît tous le postulat de base de cette élection, c'est que il y a plus un un sous dans les caisses et qui va faire des économies. Et donc je pense que chaque candidat avant même de faire une proposition devrait commencer sa proposition, son intervention en disant alors je vais vous proposer quelque chose mais d'abord je vais vous expliquer comment on va le financer. surtout c'est souvent le reproche qui est fait au Rassemblement national et bizarrement là euh bon il y a moins de pudeur de gazelle hein concernant ces propositions là.

Bah François Baou a dit hier hein, ils ne disent pas comment François Baïou a précisément reproché ça hier il a dit ces deux-là sont très drôles mais ils ne disent pas comment il le financent. Pour deux candidats qui disent d'ailleurs qu'il faut faire beaucoup plus d'économie et avoir une agine budgétaire renforcé c'est quand même surprenant. Alors effectivement euh c'est vrai que le sujet d'ailleurs euh de de la dette est peu évoqué je trouve pour ma part par et bien Édouard Philippe ou bien Gabriel Atal.

Alors euh c'est vrai que vous êtes tous les deux très sévères hein euh à l'endroit des deux concurrents du bloc central. Simplement s'il faut souligner quand même un point positif c'est que les deux ne s'invectivent pas en public et là-dessus vous pouvez le reconnaître pour l'instant. Est-ce que ça peut changer ?

Non, je pense pas parce qu'ils ont vraiment aucun intérêt à le faire honnêtement. Euh mais là où je pense qu'ils font une erreur fondamentale, c'est que je je pense qu'ils se ils ne connaissent pas exactement leur électorat. Et ça, c'est quand même plus inquiétant. cette idée finalement que euh infin on prendrait le score de l'un, le score de l'autre et que on va les réunir mathématiquement et que ça fera un score commun identique aux deux scores individuels.

Je pense que c'est une erreur. Les deux électorats ne sont pas forcément les mêmes. Et vous avez notamment une partie des électeurs tentés par le vote Gabriel Atal qui est plutôt un électeur de centre gauche qui vient du Parti socialiste, qui a pu être séduit par les débuts d'Emmanuel Macron qui ne voudra pas voter pour Édouard Philippe si le candidat du bloc central c'est Édouard Philippe. inversement, vous avez des électeurs plutôt de centre droit qui refuseront de voter pour Gabriel Atal parce que à gauche, il y aura il y aura certainement l'hypothèse d'un d'un électeur enfin d'un candidat socialiste type Raphael Luxman et à droite vous aurez un un candidat type Bruno Rotaillot.

Donc cette idée d'un grand électorat commun du bloc central qui va se réunir comme par margie au moment euh important, je pense que c'est une erreur. Alors vous évoquiez cette primaire qui ne dit pas son nom hein, ce sont vos mots. Sébastien Ligier, j'aimerais évoquer cette primaire qui dit son nom.

Là par contre à gauche, le PS et place publique doivent valider d'ici ce soir l'accord sur la primaire, les dernières modalités euh bien de cette primaire à laquelle participera Raphaël Gluxman. doivent être entérinés dans les heures qui viennent. Si les contours sont globalement fixés, le montant de la participation fait encore débat.

Écoutons, l'un des candidats à cette primaire. Ce n'est pas forcément le favori. Il s'agit de Philippe Brun, invité ce matin de Pierre de Villau.

Il a donc évoqué cette primaire. On a une primaire qui va s'ouvrir pendant un mois et demi, les Français, ils vont voir ce qu'on a à proposer. Bon et je crois qu'au sortir de la primaire, nous serons devant et nous remporterons l'élection présidentielle et on fera mieux que madame Dalgo en 2022, moins de et ce serait bien de faire mieux.

Et donc pour faire mieux, il faut éviter de reproduire les mêmes erreurs. Donc les candidatures trop parisiennes, trop urbaines, trop déconnecté, on va être cinq candidats à la primaire. On était plus que ça en 2011 et en 2017.

Ceux qui ne la respecteront pas. Qu'est-ce que vont faire François Hollande peut-être monsieur Boam ? Non mais ilsont les choses bien sûr.

Je ils ont disciplinés. François Hollande respecte toujours la discipline de groupe à l'Assemblée nationale. Je suis certain qu'il soutiendra le vainqueur de cette primaire.

Bon alors Sébastien Ligier Liot Maman ne risque-on pas d'assister à une gigantesque cacophonie parce que c'est très hétéroclique hétéroclite cette primaire. On a Philippe Brun qui est plutôt bon un social ou en tout cas bon un socialiste de gauche à la gauche du PS et c'est vrai que face à un Gluxman qui est plutôt un social libéral il n'y a pas grand-chose en commun. Je vous pose la question est-ce qu'on ne risque pas justement d'assister quand même à un déchirement au sein de cette famille socialiste Sébastien Lignet ?

Certainement. Le problème c'est que c'est quand on se déchire à 25 % bon il reste encore des miettes. Quand on se déchire à 2 % c'est quand ça commence à être compliqué.

Il reste plus grand-chose après la fracture. C'est toujours la question c'est quel est aujourd'électorat socialiste ? Il reste qui concrètement dans cette maison socialiste ?

Parce que 1,78 % en 202 présidentielle. Alors on va nous ressortir le score encourageant de Raphaël Gusman aux européennes qui est un scrutin totalement différent de l'élection présidentielle. En effet, le problème infiné, c'est que dans une élection présidentielle, l'électorat de gauche, il a un réflexe soit légitimiste, soit de votre utile.

On l'a vu, c'est ce qui bénéficie à Jean-Luc Mélenchon à chaque fois. C'est pour ça qu'il gagne 3 4 5 6 points dans les dernières semaines parce qu'il y a un réflexe euh d'un vote utile à gauche. D'autant plus que cette fois il y a une réelle opportunité pour Jean-Luc Mélenchon d'accéder au second tour.

Et donc comme à chaque fois dans les dernières semaines, l'électorat socialiste qui passe 5 ans à expliquer qu'il faut s'en finir avec Jean-Luc Mélenchon avec les phrases que les outrances infinés, ils reviennent à la gamelle parce qu'ils se disent que c'est leur chance, c'est leur moment. C'est la question que je souhaitais vous poser aussi euh lorsqu'on voit ce qu'il s'est passé lors des municipales les dernières avec les alliances voire fusion entre PES et LFI. Y a-t-il encore et est-ce que ce sera l'un des grands enjeux de cette primaire Elliot Maman ?

Lever définitivement les ambiguïtés avec LFI et mettre un cordon sanitaire un vrai si tentez que ce soit crédible. Bah, c'était le sujet de négociation ce weekend entre place publique, donc la formation de Raphaël Gluxman et le comité qui organise cette primaire. Et vraisemblablement, alors les modalités finales doivent être annoncées aujourd'hui he dans l'après-midi, mais vraisemblablement la volonté de Raphael Gluxman d'avoir un message clair à savoir que le candidat qui aura remporté ses primaires ne pourra en aucun cas faire alliance avec Jean-Luc Mélenchon, a été refusé par les autres partis.

Alors, une fois encore, l'annonce finale, ce sera tout à l'heure, mais selon les informations notamment de politicau euh dans le weekend, euh vraisemblablement, non, il n'y aura pas de message clair pour dire le candidat PS ne se fondra pas dans LI. Donc, c'est tout de même en effet une question de ligne qui est particulièrement euh surprenante. Est-ce un problème pour le PSA et pour ces primaires du Parti socialiste et de la gauche, Sébastien Ligier, ce manque d'ambiguïté, cette ambivalence même vis-à-vis de LFI ?

Oui, mais c'est cette ambivalence qui les caractérise depuis l'avèement de de Jean-Luc Mélenchon. Ils ont beau nous faire le coup à chaque fois de nous dire c'est terminé, plus d'accord, plus d'alliance, on le sait qu'infiné il se ils se réuniront et et on peut déjà vous faire un spoiler, c'estàdire qu'au législativ, même si à la présentielle ça passe pas, aux législatives s'il faut faire un nouveau Front populaire 3 4 5 6 une Nupesbis, ils le feront parce que c'est toujours comme ça que la gauche fonctionne. Si il y a une opportunité historique, alors les opportunités historiques avec la gauche, on l'impression qu'il y en a tous les de ans et ben ils nous ressortiront la carte de l'histoire est devant nos yeux, ça mérite qu'on passe outre nos différences.

C'est toujours pareil. Merci Sébastien Ligier, merci Elliot Maman d'avoir passé cette heure en notre compagnie en compagnie des auditeurs de repin. Quant à moi, j'aurai le plaisir de vous retrouver ce soir à 19h pour Europ.

Oui, c'était Europain info avec Charles Lilier. Un petit coup d'œil sur votre après-midi et bien le meilleur de Pascal Pro et vous ce sera de 16h à 18h. Revivez les moments marquants de la saison.

Un petit peu avant, on parlera avec Marie-Estelle Dupont, psychologue clinicienne et Romain des Arbres le fait de devenir parent lorsqu'on a été un enfant maltraité. Mais dans un instant, c'est au cœur du crime de récits immersif issus de deux émissions cultes d'Europe 1. est frissonné avec Europe après les infos de 14h.