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Podcast / conversationLCI (sur YouTube)· 26 octobre 2026 20 minContradictoireActualité / polémiqueImmigration & asileEurope & internationalInstitutions & électionsÉconomie & entreprises

Les Partis Pris : "Marine Le Pen est optimiste, vraiment ?", "Le budget par ordonnance, l’unanimi...

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 30 %Attaque 50 %Défensif 20 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 71 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:00OuverteRéponse partielle

    Marine Le Pen est optimiste, vraiment ?

  • 0:45RelanceÉludée

    Pourquoi un tel discours d'apaisement alors que ses positions restent sécuritaires et anti-UE ?

  • 3:54OuverteRéponse directe

    Pourquoi ce changement de positionnement ?

  • 5:20RelanceRéponse partielle

    Est-on sûr qu'en chantant une sérénade d'apaisement, elle touchera les 15 % qui lui manquent ?

  • 8:54OuverteRéponse directe

    Les extrêmes droites en Europe mutent-elles vraiment vers un projet d'avenir ?

  • 9:35OuverteRéponse directe

    Le budget pourrait-il être adopté par ordonnance sans vote du Parlement ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:45Fait
    « Nous avons toujours osé regarder et affronter la réalité en face. Nous avons osé mettre des mots sur cette réalité sans tabou, sans interdit, mais non, vous le savez, sans lucidité et sans courage. »
  • 1:29Fait
    « Tout le monde en France est maintenant d'accord avec nous. La bataille du constat est gagnée »
  • 1:42Fait
    « La Renaissance, c'est d'abord une méthode. Ce n'est pas une rupture brutale et encore moins une révolution destructrice. »
  • 9:35Fait
    « Adopter ce budget par ordonnance, c'est-à-dire sans vote du parlement. Ça voudrait dire d'ailleurs que tout le travail parlementaire fait en ce moment dans la confusion serait complètement vain. »
  • 11:02Fait
    « Une ordonnance, c'est un texte signé par l'exécutif et lui seul. »
  • 16:00Chiffre
    « La liste soutenue par les étudiants, 52,9 % des voix, c'est 140 sièges sur 250 au parlement pour une majorité absolue fixée à 126. »

Temps de parole

  • ?100 %

≈ 0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

Les intervenants ne sont pas encore identifiés sur ce transcript — l'identification des locuteurs est en cours de traitement et apparaîtra prochainement.

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Euh, il est l'heure des des parties prix. Euh, on va commencer par la politique avec vous Jean- Câremè. Marine Le Pen est optimiste. Voilà. Euh c'est nouveau. Elle ne nous avait pas habitué à ça. Alors, il y avait un petit côté votstockin pardon dans le discours prononcé par Marine Le Pen dimanche à Orléan. Vous vous rappelez Woodstock, c en 1969. C'était l'apogé IPI. Vous êtes un peu jeune pour le savoir. Euh, vous savez, c'était les cheveux longs, les tenues colorées, le pacifisme du fait "fa faites l'amour, pas la guerre, l'amour libre et bien sûr quelques cigarettes qui font rire pour coronner le tout." Alors, je sais quand on parle du RN, on ne pense pas précisément au flower power, le pouvoir des fleurs. Mais dimanche, la candidate du RN à la

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présidence de la République a troqué son battle dress de combat pour une chemise à fleurs. Plus question de cliver, de diviser, de dénoncer, les images des émeut du 17 octobre ont été un clip de campagne géant pour le RN. Nul besoin d'en rajouter. Pour elle, le match est plié. Écoutons-la. Nous avons toujours osé regarder et affronter la réalité en face. Nous avons osé mettre des mots sur cette réalité sans tabou, sans interdit, mais non, vous le savez, sans lucidité et sans courage. Ce courage nous a permis de gagner la bataille du diagnostic quand tout le monde voulait nier la réalité et les menaces, faire diversion ou pousser à la démobilisation. Ils sont nuls.

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Tout le monde en France est maintenant d'accord avec nous. La bataille du constat est gagnée

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et c'est parce que cette bataille du constat est gagnée que je vous en parlerai peu. [raclement de gorge] Marine Le Pen promet désormais au français une renaissance avec un R majuscule, un mot qui parlera à Emmanuel Macron. une renaissance équivalente à la renaissance qui a précédé les lumières et la révolution industrielle. Écoutons-la encore. Alors, la Renaissance, c'est d'abord une méthode. Ce n'est pas une rupture brutale et encore moins une révolution destructrice. C'est l'élévation progressive de tout un pays vers le beau, le vrai, le juste, vers la sécurité, la prospérité, la créativité. Nous ne sommes pas dans le c'était mieux

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avant. Nous disons c'était bien avant. Ce sera mieux demain. Ça sera mieux demain. Pour la candidate du RN, cela passe notamment par la promotion du beau. Une question profondément politique selon elle. Car le beau, dit-elle, conduit au bien-être et au bien. Écoutons-la à nouveau. Dire bonjour, respecter une file d'attente, préserver le silence, prendre soin de l'espace commun, céder une place, protéger le plus fragile, ces gestes en apparence minuscule porte en eux toute une conception de la société. En fait, elle promet donc aussi le retour à la civilité qui est la clé du

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vivre ensemble. Autrement dit, Marine Le Pen se voit désormais en mère de la nation. Elle se voit même en oiseau veillant sur ses enfants. Écoutez, la droite incrimine celui qui souffre, la gauche incrimine celui qui réussit. Moi, je refuse de les opposer. Je ne les oppose pas parce que pour reprendre ce beau proverbe indien, je ne suis ni l'aile droite ni l'aile gauche. Je suis l'oiseau. Les Beatles ne reniraient pas cette belle envolée. Non. Alors, la candidate du RN, même si elle s'en défend, rêve donc d'une France à l'ancienne largement fantasmée. Elle pourrait tout à fait reprendre le le l'affiche de François Mitteran de 1981 où le candidat

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socialiste posait devant un petit village français avec ce slogan la force tranquille. Sarah Knafo et Natacha Poloni sont exactement sur le même créneau comme on peut le voir à l'écran. Une France rassurante, celle des campagnes et des artisans, pas celle de l'intelligence artificielle, du numérique, de la robotique, d'une France confronté à des puissances agressives. Pourquoi un tel discours d'apaisement voire l'énifiant peu dans les habitudes de Marine Le Pen ? Bah tout simplement parce qu'elle se voit déjà à l'Élysée en mai prochain comme le prédisent tous les sondages. Elle est sûre de sa base mais elle sait que pour obtenir une majorité de gouvernement elle doit pêcher des voies au centre et à droite et donc rentrer les griffes. Mais il ne faut pas

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se tromper. Sur le fond, Marine Le Pen n'a pas varié d'un Liota. politique sécuritaire, lutte contre l'immigration, lutte contre l'islam politique, sortie de facto l'Union européenne, fin des alliances militaires au nom d'un gaolisme mal compris, refus de soutenir l'Ukraine et cetera. Au-dessus des partis certes, mais avec son parti dominant l'ensemble des secteurs de la société. son oiseau c'est un aigle, pas un petit moineau. Alors, c'est intéressant parce qu'elle est elle est très lyrique. Vous le pointez avec euh une certaine gourmandise, hein, je vais pas le cacher à nos téléspectateurs. [souffle coupé] Euh mais vous dites voilà, elle est apaisée Marine Le Pen parce qu'elle s'y voit déjà, euh n'est-ce pas ? Peut-être

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pour aller justement attraper les 15 % qui lui manquent aussi. Et et est-on sûr qu'en leur chantant une sérénade et celle de l'apaisement, elle les touchera ses 15 %. Mais c'est pas pour la présidentielle encore une fois, c'est vraiment pour législative qui suivront parce qu'elle sait très [raclement de gorge] bien que si elle veut avoir euh Bardella comme premier ministre, qu'elle a annoncer déjà que ça serait son premier ministre, il faut qu'elle ait une majorité absolue à l'assemblée et c'est là où elle va elle va pêcher des voix parce que de toute façon dans tous les cas de figure aujourd'hui, elle est élue. François de Sallall parce qu'on a aussi entendu euh euh le discours de Jordan Bardella euh qui a été réélu triomphalement si je puis dire 98,98

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% à la tête de son de son parti. Lui, il a été nettement plus ferme et beaucoup moins lyrique que Marine Le Pen. Oui, mais c'est son rôle à elle. Je pense que Jean a raison de pointer ce changement de positionnement parce que en fait, elle est en situation de pouvoir l'emporter. Du coup, elle n'est déjà presque plus un parti de contestation. Oui. Et c'est ça qui est saisissant dans ses drapeaux, son air. C'est une espèce de je ne dis pas de décontraction, le mot est un peu léger, mais enfin de tranquillité qui probablement vise à rassurer ceux qui qui ont besoin de l'être. J'observe d'ailleurs que pour faire le lien avec le débat précédent et c'est aussi cette année que le programme pour la première fois depuis qu'elle est candidate, c'est-à-dire depuis 2012,

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mentionne la nécessité de réduire le déficit dans des proportions significatives. Donc euh ça c'est ça n'est pas je veux dire un label de de solidité pour ces propositions, mais son positionnement est très différent. Amier, je parle sous votre contrôle mais euh [raclement de gorge] il y en a une en Italie hein qui fait ses ses 4 ans là ces jours-ci à la tête de de son pays. C'est c'est Georgia Meloni et il me semble pas l'avoir entendu apaiser son propos en arrivant au marche du pouvoir peut-être un peu après avec Bruxell mais certainement pas sur le plan national. parce que dès le début, c'est que on oublie que de toute façon Fratell d'Italia sont partis a toujours été atlantiste. Donc le soutien à l'Ukraine était évident dès le début et dès qu'elle est arrivé au pouvoir

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quand Sylvie Berlusconi qui était qui était encore vivant et Salvini de la ligue sont venus rouler des métalliques dans son bureau en vouloir imposer les uns les autres, elle les a mis à la porte et elle a appelé Mario Dragy. Je dire, on oublie toujours qu'elle a continué avec [raclement de gorge] Mario Dragui et qu'elle continue à tenir ses grands discours. D'ailleurs, c'est une très bonne oratrice mais surtout quand à un moment il eu un problème économique, c'est que Salvini tapa à la porte en disant "Chant les taux d'intérêt", alors là je j'ai un vague souvenir de ça. L'a laissé faire, ça a été un désastre et puis elle a repris la main et on l'entend plus. Donc euh et le fait qu'elle soit tout de suite euh rapprochée de la Commission européenne reçu la vender Lyon sur la crise des

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migrants et cetera, elle a été très maline. Mais par contre ce que fait Marine Le Pen, c'est aussi ce qu'a fait euh ce candidat en Turinge euh euh le candidat de l'AFD qui a clairement un parti néonazé qui qui essaie même pas euh de se dédiaboliser, c'est qu'il a fait une campagne extrêmement positive en faisant chanter le public, en étant dans le les lendemains qui chantent. en créuté et même il y a des intonations chez où on sent que le petit ressassement et cet proche de grandes élections, ça ne marche pas et que on n jamais rien trouvé mieux que de dessiner un avenir pour réussir à convaincre des gens. Mais j'ai l'impression qu'effectivement toutes les extrêmes droites sont en train, on est plus dans la dédiabolisation, on est dans un

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projet d'avenir qui ne se limite pas à c'était mieux avant. effectivement c'est ce qu'elle a repris tout long dans son discours et c'est et ça brouille encore plus les cartes et rend encore plus dangereux l'analyse ou en tout cas un moment la fatigue démocratique est d je pense qu'il y a beaucoup de citoyens qui vont se dire bon c'est plié si elle le dit des extrêmes droites en train de de muter à l'échelle européenne c'est ce que vous nous dites merci euh également hein pour pour pour ce pour ce regard international que que vous posez on va se parler avec vous François d'économie. Bon, le budget il est examiné en ce moment. Vous nous parlez ce soir de la manière dont il pourrait être adopté par ordonnance. C'est ce qu'on entend, c'est la petite musique d'habitude, ça fait

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bondir. Mais là, ce que vous nous dites, c'est que en réalité ça semble en secret, en coulisse, derrière les portes, faire l'unanimité, en tout cas progresser. Je suis frappé par ça. Ça serait une procédure inite sous la 5e et pourtant tout le monde commence à y songer. Vous l'avez dit, adopter ce budget par ordonnance, c'est-à-dire sans vote du parlement. Ça voudrait dire d'ailleurs que tout le travail parlementaire fait en ce moment dans la confusion serait complètement vain. Il n'aurait servi à rien sur les milliers d'amendements parce que on reviendrait au texte initial présenté par la par le gouvernement c'était en en septembre et c'est et du coup ça serait adopté par voie réglementaire c'est-à-dire sans que le député se prononce. C'est la différence

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avec le fameux 493 où le gouvernement engage sa responsabilité et donc se licite directement euh l'approbation des représentants de la nation. Bon, dans un vote qui au vu de la situation politique actuelle aurait peu de chance d'être conclusif en faveur du gouvernement. La Constitution, son article 47 établit que cette adoption par ordonnance ne peut se faire que 70 jours après la première présentation du projet initial. Ça nous met le au 17 ou au 18 décembre suivant la date que vous retenez comme point de départ. Une ordonnance, c'est un texte signé par l'exécutif et lui seul. Ce qui aurait l'avantage pour le président de laisser la France avec un budget. Budget

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certainement critiqué, budget certainement amélioré mais pour autant il y aurait au moins un cadre budgétaire pour sa dernière année. En principe, une fois voté, le budget traditionnel est soumis au Conseil constitutionnel. vous savez pour conformité cette procédure en principe permettrait de l'éviter. Il serait soumis seulement au Conseil d'État puisque justement il est considéré comme un texte réglementaire. Alors bien sûr c'est un dénit de démocratie he formellement justement on chinte les représentants de la nation le parlement dont la fonction première est de voter le budget serait courtcircuité. Mais il faut bien dire que le Parlement a montré quand même ses limites dans cet exercice. Je vous propose de voir un court extrait tout récent lors du débat

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sur l'adoption du budget de la sécurité sociale ponctué par un éclatre. Le scrutin est clos. Votant 138 exprimé 116 majorité 59 pour 1 contre 115. L'assemblée n'a pas adopté. S'il vous plaît voilà tout est résumé. [raclement de gorge] Tout est résumé par ce court extrait, mais surtout le contexte politique peut inciter l'opposition à accepter les ordonnances sans broncher au-delà de ce qu'on attend d'eux, hein, c'est-à-dire avec des des cris, je dirais un peu stéréotypés au fond, à 6 mois d'une élection et alors que la crise financière menace, personne n'a intérêt à faire aller sur cette question. On sait bien que le budget bah

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il sera modifié de façon substantielle par le vainqueur dès l'été prochain. Pourquoi pas s'en laver les mains et faire assumer par le gouvernement ce texte plutôt que de se plonger dans des négociations qui de toute façon ne seraient pas satisfaisantes. Plus unique encore celui ou celle qui aurait espoir d'accéder à l'Élysée pourrait même se dire après tout c'est pas si mal qu'on fasse un peu de boulot d'assaignissement budgétaire avant que je n'arrive. Ça me donnera un peu de marge supplémentaire. Rappelons que le fameux budget initial, il prévoit la réduction de 0,8 % du PIB sur le déficit. La moitié de cet effort est néanmoins dévoré par la progression de la charge de la dette par la

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détérioration de la conjoncture. Au total, si ce texte était adopté, le déficit reculerait donc seulement de 0,4 points points de PIB passant de 54 à 5 %. Bon, mais alors à quoi servirait François pour prolonger votre chronique tout ce théâtre au fond actuel ? Oui, si tout le monde s'entend en coulisse marquer son territoire politique. Oui, ça aura permis effectivement [raclement de gorge] à certains de s'exprimer mais c'est une perte de temps considérable. Il faut dire qu'en réalité la vie parlementaire depuis la dissolution est largement une perte de temps. Abnous Almanie, c'est à vous. Vous allez nous parler et vous nous emmenez. Ouais. En Serbie.

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En Serbie où les les étudiants ont en quelque sorte renversé monsieur Voutic. Euh et vous nous dites que à la fin et ben c'est la démocratie qui l'a emporté. Ouais, ça fait toujours plaisir. C'était improbable. Ça faisait 14 ans qu'Alexander Vic tenait la Serbie soit comme président soit comme premier ministre. Il était même allé jusqu'à démissionner de son poste de président pour mener la liste de son parti et espérer redevenir premier ministre. Et bien rien du tout, il a été battu. Les chiffres sont sans appel. La liste soutenue par les étudiants, 52,9 % des voix, c'est 140 sièges sur 250 au parlement pour une majorité absolue fixée à 126. Et le Parti Progressiste Serbe qui, malgré son nom est le SNC de

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Vouchic qui est un grand populiste, 38,8 % et 103 siècles, 104 c'est on n pas encore avec 96 % des butins qui étaient dépouillés. Etic a, Dieu merci, reconnu sa défaite, mais avec l'amertume de celui qui ne l'a pas vu venir. Alors, il accuse euh le mouvement étudiant d'avoir bénéficié de soutien de pays européens et accruchez-vous de l'État profond américain. C'est toujours pareil, c'est le dernier refuge des autocrates. Quand le peuple vous congédie, forcément, c'est quelqu'un d'autre euh qui a tiré les ficelles. Alors pour fiter leur victoire parce que vraiment je trouve la séquence était extrêmement symbolique parce qu'il y a pas eu de violence et c'est d'autant plus vaau. Les démocrates ont repris le parc des pionniers qui est entre le parlement et la présidence et

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ils l'ont repris sans heure, sans violence. Et pourquoi ils sont allés là ? Est-ce que un campouf avec tente discours et tout s'était installé depuis 18 mois comme pour dire aux citoyens serbe c'est chez nous, c'est pas chez toi, c'est vous c'est nous les populistes et ben dimanche soir l'espace public est revenu à son seul propriétaire légitime le citoyen. Et c'était quand même une très très belle image. Et pour parvenir à ce résultat spectaculaire et ben il faut revenir à novembre 2024. Qu'est-ce qui se passe en novembre 2024 ? On est dans la gare de Novissade et le vent de la gare qui vient juste d'être rénové s'effondre et fait 16 morts. C'est la conséquence directe évidemment de la corruption du fait que les marchés publics et les travaux publics [rires] sont dans une

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opacité extraordinaire et sont toujours donnés [raclement de gorge] aux copains de cetera. Donc on prend l'argent et on ne fait pas le boulot. Et la justice paraisse silencieuse parce que la justice est aux ordres. C'est pratique quand même une justice indépendante. Alors la mobilisation citoyenne commence évidemment à demander une enquête indépendante et puis la fin de la corruption. J'allais dire comme à chaque fois c'est déjà connu en fin des élections élections anticipées qui ont donc eu lieu dimanche. Et voilà les étudiants qui se mettent dans l'affaire dès l'hiver 2024. Il bloquent, il marche, il manifeste comme d'habitude hein, on connaît la chanson mais quelque chose commence commence à frétiller. On est en mars 2025 et Belgrade connaît la plus grande manifestation

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antigouvernementale de son histoire. Donc là sur ce, il se passe quand même quelque chose qu'on remarque que les agriculteurs, des employés, des médecins, des professions libérales, des artisans les rejoignent du plus modeste au plus bourgeois. D'ailleurs, quand on voit le chiffre, on se dit ça marchait et là vous allez me dire "Oui, enfin c'est déjà arrivé mais quoi tient quand même le fait qu' que que ça que c'est fonctionné, que ça me mette moi dans une telle joie [grognement] Et ben c'est que le mouvement étudiant a surtout passé son temps à refuser les pièges. En l'occurrence, il a refusé l'indignition facile. Vous savez, c'est très facile. Le soir, vous indignez, le matin, vous êtes déjà passé à autre chose. Il a refusé les idéologies qui divisent. Il y a pas eu de débat

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interminable sur pro ou antipute. Il va avoir lieu à mon avis sur plutôt anti-poutine. Mais ce n'était pas le moment. Et il n'y a pas eu la fameuse guerre des tranché entre la gauche, la droite, les libéraux, les moins libéraux et cetera. C'était pas le moment. Non, il a fait quelque chose d'assez inédit, c'est que le mouvement étudiant élargi appris la démocratie ensemble. Ils ont appris par exemple très vite à surveiller les bureaux de vote pour empêcher la fraude, ce qui est quand même pas rien dans un pays tenu [raclement de gorge] depuis 14 ans parovit et en assemblée quotidienne, ils ont débattu des institutions. C'estd clairement comment on fait concrètement pour lutter contre la corruption, comment on rend la liberté effective dans la vie de chacun ? et le

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revendication, bah c'est une ligne de constitution libérale comme je l'aime, des dirigeants responsables, des institutions dépolitisées, des médias libres et une justice indépendante. Vous allez me dire c'est le b àas ben pas tant que ça. Et puis a ce geste que je trouve magnifique parce qu'on se dit mouvement étudiant et cetera et ben sur les 250 candidats qui a présenté la liste étudiante élargive et pas un seul étudiant c'est pas rien. C'est la tête de liste, c'est [rires][raclement de gorge] Ilia Sordanovic, professeur de cardiologie à Novissade. derrière lui, des universitaires, des artistes, des sportifs, chacun [raclement de gorge] maître dans son domaine. Et pourquoi c'est important, c'est inédit, c'est que les populistes prospèrent partout sur la haine des élites et le culte de

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l'incompétence et ses gamins et ben ils disent l'inverse. Ils disent quoi ? Ils disent "Nous voulons les meilleurs pas les plus bruyants. Nous ne voulons pas le pouvoir. Nous voulons qu'il soi bien exercé pour pouvoir nous arriver à maturité et peut-être prendre le pouvoir." Et là, je me suis rappelé de Vaclava Vavel qui est un de mes héros dramaturges [toux] et [raclement de gorge] opposant communiste non violent. C'est le Il fut le premier président de la de de la Tchéquie libre de la Tchie indépendante. Il parlait du pouvoir des sans pouvoirs. Et c'est quoi le pouvoir des sans pouvoirs ? C'est de vivre dans la vérité face au mensonge institutionnalisé. Et est-ce qu'il y a pire mensonge institutionnalisé que ce qui a été l'Union soviétique ? Et ben, les étudiants serbes, ils en ont fait

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juste un programme. Moral et crédibilité se sont donnés la main et jamais la participation n'a été aussi forte. 69,3 % de participation, un record depuis 30 ans. Alors, rien n gagné. Tout est à construire bien sûr à mettre en pratique. Si Ilia Sordonovic a promis, je cite que plus jamais nous n'aurons de tyran dans ce pays. Rademir Sachic, chimiste et universitaire lui qui représente le mouvement a rappelé je cite "Dès lundi commence un travail sérieux, responsable et acharné pour construire une Serbie où la loi s'applique de la même façon à chacun. La Serbie vient de rappeler à l'Europe qui quand même, soyez objectif, vit une grande paresse voir une grande fatigue démocratique, que la démocratie n'est pas un héritage mais c'est un apprentissage quotidien. Et ben moi

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cette affaire me fait plaisir et et ça s'est senti très très belle histoire tu vois. Lente marche progressive mur vers la démocratie. On n pas cherché à renverser en réalité un potentat. On s'est emparé du pouvoir par les par les ures. C'est une magnifique histoire que vous nous avez intelligemment. Merci euh merci Abnous Shman.