Retour sur les élections sénatoriales

7h43 le sénat devrait donc connaître un train d'enfer cette semaine en vue de l'élection de son président à la fin de la semaine prochaine et voici que celle qui était une anomalie il ya quelques années pour lionel jospin va sans doute changer d'avis désormais que le voici passer à gauche je voudrais vous renvoyer un excellent petit livre la bataille du sénat tenu par deux journalistes françoise carrière cariès et suzette bloch chez robert laffont qui faisait le pari d'imaginer ce sénat passant à gauche et voici à la fin de leur présentation ce qu'elles écrivent il n'empêche que pendant un peu plus d'un an le locataire de l'élysée serez contraint on peut le mettre désormais au futur sera contraints de cohabiter physiquement avec l'homme où la femme de gauche devenu le second personnage de l'état à vrai dire c'est devenu désormais le troisième depuis un décret de 89 en vertu de la constitution et du protocole le président du sénat sera un voisin de table et d'estrade du chef de l'état et il ne pourrait s'empêcher d'utiliser cette position comme une tribune contre le gouvernement la panoplie complète du programme de la gauche sera ainsi déroulé de cérémonies et manifestations de surcroît ironise un ministre devant les deux journalistes sous couvert de l'anonymat le président de la haute assemblée devenant président de la république par intérim en cas du décès de chef du chef de l'état chaque fois que le président du sénat lui serrera la main nicolas sarkozy aura l'impression qu'ils lui tâte le pouls première comme premier commentaire avec vous c'était fade rozès denis jeambar et patrick lafarge stéphane rozès président de cap conseil analyse et perspective enseigne à sciences po et hec denis jeambar journaliste et écrivain auteur donc du fameux ne vous représentez pas à lettre ouverte à nicolas sarkozy chez flammarion publié au mois d'août est partie que lafarge politologue peut-être d'ailleurs pour commencer aussi un peu d'histoire on dit historique historique c'était tout de même déjà relativement prévisible en a depuis l'hiver élections locales et notamment depuis 2004 2005 2006 envisager que ce sénat au fond basculer à gauche stéphane rozès oui il ya une progression en 2004 de 14 sièges de sénateurs en 2008 de 21 la deux nous en avons 25 puisque on en arrive à 177 donc évidemment il ya un mouvement de fond qui a plusieurs raisons la première très certainement une évolution de la démographie des grands électeurs qui est une démographie qui les fait passer pour être caricatural archétypale d'agriculteurs à fonctionnaires la seconde vous l'avait devancé une progression politique de la gauche la gauche dans les collectivités territoriales arrive mieux à tenir ensemble la question de l'incarnation des élus locaux des projets et des relais de politique municipale là où elle peine au plan national et puis très certainement qu'il y à une sécurisation croissante de ces grands électeurs qui sont l'immense majorité d'entre eux des conseillers municipaux avec une surreprésentation du monde rural insécurisation institutionnels voulu par nicolas sarkozy avec la réforme des collectivités territoriales et puis un accroissement de la sécurisation financière puisque on demande aux collectivités territoriales de supporter de plus en plus de charges de l'état sans avoir les moyens avec la réforme notamment de la taxe professionnelle donc et vous avez raison des réseaux vous avez des raisons de fond de long de moyen terme en tout cas et puis l'ébranlement maintenant qui touche le coeur de du pays profond peut-être un petit peu aussi alors d'explication démographique patrick lafarge on disait la haute assemblée c'est l'assemblée des campagnes donc raccourci un peu rapide mais tout de même c'était comme cela depuis au fond le début de la vème république donc assemblé conservatrice mais comme les campagnes sont de moins en moins les campagnes qu'elles sont de plus en plus urbaine est-ce que du coup c'est ce qui fait aussi que peu à peu de l'urbain le sénat - conservateurs se fait et bascule à gauche il y aura un effet mécanique ou pas hein je vous pose la question dont je n'ai pas eu d'accord est ce qui vient d'être dit précédemment sur le changement sociologique des maires ça on n'a pas assisté à ces là dessus c'est à dire qu'on voit le nombre d'agriculteurs qui diminue il ya effectivement un impact et les agriculteurs ont la caractéristique d'avoir des réseaux d'influencé qui passe par les syndicats la fnsea c'était un schéma simple pour les parlementaires pendant très longtemps ce qui a remarqué géographiquement c'est que un c'est valable du nord au sud de l'est à l'ouest c'est à dire toute la france a bougé de l'ile-de-france ne vous donne un solde positif que de quatre sièges ont qu'on se comprenne bien ça veut dire que c'est la france profonde qu à bouger et quand on regarde la géographie d'un peu plus près on n'a qu'une zone qui ne bouge pas à peu près c'est sur la lorraine on peut considérer que c'est l'impact de l'ong m etc etc par contre en regardant j'ai soulevé deux éléments qui va nous permettre d'aller plus loin dray j'ai été étonnée hier soir puisqu'on à l'argumentaire qui est venu puisque c'est la mode maintenant où l'habitude venant d'élise est allé célébrer le regard aller dans l'engagement les façons pour deux arguments sont donnés la division la poussée des municipales de 2008 1 fermez le ban alors je vais quand même donné rentrer dans le temps dure la division quand vous prenez paris vous prenez le 92 vous prenez le nord où on a eu jamais eu autant de listes de droite vous avez une perte d'un siège pour la droite mais c'est ce qui était prévu avant donc la division n'a pas porté préjudice à ce niveau là c'était ça les résultats pour les municipales de 2008 a expliqué qu'il était saisie regagné d'avant ce que madame balkany perdent oui à partir du moment où gauthier était candidat qui avait une liste alternatif avec monsieur karoutchi ne s'en cachait pas il le savait donc c'est pas la division sur sur le 92 ces deux listes en lités y en avait une autre met donc dans le 59 vous aviez cinq listes on arrive pile poil deuxième élément les municipales de 2008 cet argument est vrai en partie comme le premier mais ça n'explique pas tout si vous prenez le morbihan la manche où jamais la gauche ne révèle surtout la manche d'avoir un sénateur le deuxième tour on a eu la réélection du sénateur sortant au scrutin majoritaire donc en bonne position alors qu'il avait été élu à la proportionnelle est en réalité en soulevant ces deux éléments on évite le troisième c'est à dire en réalité un vote contre la réforme territoriale et contre la gestion de l'ump senneterre alors pour finir le tour de table je vous laisse la parole hubert et finir le tour de la toile m denis jeambar voilà que votre livre il faut le leur ai dit effrayé mission augmenter a ajouté le ca pitre le céda à gauche mais c'est le président de la république ne vous représentez pas oui je crois que du point de vue symbolique c'est une moment très important c'est un marqueur sur le chemin de la présidentielle vous l'avez rappelé un événement sans précédent puisque même si le sénat était dans l'opposition de 58 à 69 il n'était pas vraiment à gauche il est et centre centre gauche c'était une position politique mais là on assiste un vrai basculement est une grande nouveauté dans la dans la vème république moi je voudrais revenir sur ce qui vient d'être dit c'est à dire le premier point la division la majorité se bercent d'illusions en effet c'est une manière de se rassurer de que de dire la division mais la réalité c'est pas ça et je crois que le phénomène important par rapport à tout ce qui a été dit qui me paraît tout à fait pertinent c'est que la france rurale a basculé dans cette élection et de ce point de vue c'est extrêmement intéressant pour la suite des événements c'est à dire pour cette présidentielle vous en faites un test de pré présidentielle absolument je pense que ça n'est pas simplement comme le disent les les élus de la majorité arithmétique c'est totalement politique et c'est pas son lien en effet avec la réforme des collectivités territoriales plus le manifesto dès lors il est la taxe professionnelle mais c'est un basculement politique profond dans le pays je crois d'ailleurs que une présidentielle ça se construit lentement regardez quand jacques chirac est arrivé au pouvoir il avait la totalité une majorité de communes majorité des départements une majorité de régions et au fond la présidentielle c'est la cerise sur la gâteau c'est une pyramide qui se construit et bien on assiste à la construction de la pyramide qui va conduire normalement moi je ne cesse de le répéter depuis un an d'ailleurs en disant que ce sera françois hollande mais à l'élection d'un président socialiste hubert huertas pour aller dans la suite de ce que dit denis jeambar et pour donner un peu la la la dimension de ce qui s'est passé hier on est en train d'expliquer que ce qui s'est passé hier était prévisible et oui c'était prévisible mais on l'a dit ici tous la main souvent c'est ce que je voudrais dire c'est que c'est des scrutins c'était prévisible mais c'était impensable c'était tellement prévisible que lors d'une soirée municipales en 2008 patrick lafarge était déjà avec nous et puisque c'est notre consultant parce qu'il connaît parfaitement la carte et donc il avait osé cette hypothèse et je peux vous dire que ce soir là cette hypothèse qui m'avait expliqué que j'avais reprises parce que j'avais trouvé que ces arguments tenait la route on s'était un peu fait rire au nez ce soir la fin gentiment mais parce que parce que cette hypothèse ne paraissait pas pouvoir tenir la route or c'était impensable et quelque chose comme l'impensable est arrivé et ça en termes politiques savez la politique c'est pas que c'est pâques des équations c'est aussi ces sentiments-là et de ce point de vue là il s'est passé quelque chose de considérable et en tout cas merci à patrick la fage d'avoir été lucide il ya deux ans merci à france culture stéphane rozès la question me semble-t-il par rapport à ce qui vient d'être dit est ce qu a indiqué denis jeambar c'est la question suivante le choix des grands électeurs et il le choix d'une catégorie du personnel politique en difficultés fonctionnelles gestionnaire ou est ce l'expression de ce qui se passe dans la france profonde entre guillemets tout cet électorat de centre rural qui a un problème spécifique pas avec la majorité mais avec nicolas sarkozy alors quelle est la vraie vie entre la valeur sur laquelle josh kalis 2 en fait je crois qu'il ya les deux parce qu'effectivement tous il suffit dorénavant c'était vrai pour les sénatoriales pour les municipales et pour les cantonales il suffit dorénavant d'être un divers droite avec une étiquette je ne suis pas du parti du président nicolas sarkozy pour remporter le chat de potes et il suffit regardez le cas de maurice leroy tout à fait incroyable voilà voilà quelqu'un là qu'il fallait garder actuel président jacques oui là le contexte local et pays même ceux raison des grands électeurs ce sont les meufs voilà quelqu'un qui était en situation qui apporte son soutien à nicolas sarkozy en acceptant de rentrer en sarkozie et qui est mis en difficulté si c'était quinqua par eux et là mécha et sharon des charges ont évidemment il ya des hauts-de-seine balkany donc il ya maintenant un syndrome il suffit ça va d'un sens du but et du bouquin de neige en bref il suffit dorénavant d'être une personnalité de droite ont difficulté car on savait banide l'elysée on n'est jamais très minée banide ils sont prudents et derrière ça me semble-t-il il ya effectivement quelque chose à je suis prudent sur la présidentielle parce que le moment présidentielle ça m'a manqué tout à fait singulier et les socialistes auraient tort j'ai entendu hier dans une sorte de triomphalisme vraiment il aurait tort d'oublier des leçons du passé une présidentielle c'est un moment qui est singulier ça va sans doute obliger nicolas sarkozy à revoir sa stratégie sur comment mener la campagne et son timing un tel désaveu mais je pense qu'ils allaient 2 et si on regarde les cantonales et municipales et régionales le problème c'est tout cet électorat centriste qui ne se retrouvent plus dans la façon d'être et de faire de nicolas sarkozy denis jeambar je voulais jouer dans un peu grave autant vraiment dans libération ce matin socialiste et si tu es un militant social qui trouve une formule sarkozy nous avait prévenus ensemble tout devient possible même le sénat à gauche les jambes à suivre la réflexion de stéphane rozès c'est je crois en effet quelques à ce courant centriste qui est en train de basculer mais je ne crois pas que la présidentielle soit simplement moment je crois que c'est le fruit d'une très longue évolution moi j'ai coutume de dire c'est voyez des courants très profond qui chemine qui chemine et tout d'un coup au moment de la présidentielle le paysage s'effrondre et on découvre un nouveau paysage politique sauf que là on voit bien le courant profond en moi sans doute comme stéphane comme elle vous intervenez le diagnostic voilà je lis je regarde par exemple les sondages depuis maintenant deux ans et on se rend compte que vous avez 60 % des français qui continuent m'en disent non à nicolas sarkozy et on en à la traduction aujourd'hui électoral qu'est ce que vous voulez et on l'aura à mon avis au printemps prochain 8h16 les matins de france culture jusqu'à à 9 heures et à cette heure-ci 8h16 le la chronique de brice couturier bonjour marc le président de la république vient de réussir deux premières jamais un gouvernement de droite navette eu à faire à face à une grève des enseignants de l'enseignement privé ce sera chose faite dès demain jamais non plus la droite n'avait perdu la majorité au sénat sous la vème république on vous en parle depuis ce matin alors commençons par éliminer les fausses questions concernant nicolas sarkozy par exemple sont égaux et ils surdimensionnées ou bien l'absence de surmoi chez lui est il dû à une carence d'image paternelle ou encore son goût s'est il amélioré depuis que la tendance bling bling incarné par cécilia a été remplacé par la ligne bobo apporté en dot par carla on s'en moque la vraie question c'est nicolas sarkozy aura-t-il été l'un de ces présidents qui depuis un certain nombre d'années déjà nous font perdre notre temps comme écrivait notre confrère de france intérêts des inrocks thomas legrand ou bien y avait-il un agenda de la réforme qu'elle est est il et quel pourcentage peut-on considérer comme réalisé en cette rentrée 2011 dès 2009 pierre cahuc et andré zylberberg avait déjà apporté un élément de réponse dans les réformes ratées du président sarkozy les deux économistes critiquer les coûts élevés de réformes pourtant destiné en théorie à soulager les comptes publics il critiquer vigoureusement la défiscalisation des heures supplémentaires le baromètre des réformes de nicolas sarkozy que propose l'institut thomas more n'est pas flatteur sa politique de l'éducation se voit attribuer la note de 6 sur 20 commentaires beaucoup d'effets d'annoncé peu déformerait peu de réformes réelles engagé en finances publiques aussi la note est déplorable cet ennemi sur 20 motivé en ces termes a aggravé la spirale de l'endettement au lieu de la corriger mais la plus mauvaise note un piteux 4 sur 20 est attribuée aux questions de société motif le plan espoir banlieues a fait naufrage mais si l'on veut un bilan sans haine ni complaisance du quinquennat je recommande l'essai de francis brochet inventaire après rupture selon ce journaliste responsable des pages politique du progrès de lyon sarkozy est bien l'animateur d'une révolution silencieuse et si nous avons l'illusion qu'au fond rien n'a vraiment changé c'est parce que la méthode consiste je le cite à nous faire changer de méthode en catimini là où la majorité des commentateurs ne voit qu'un col et ranque incohérent ses velléités brochet perse à jour un objectif l'insertion du pays dans la mondialisation la banalisation libéral de la france pour emprunter à marcel gauchet est une méthode je cite encore francis brochet ouvrir une brèche discrète mais décisive puis parier sur le temps sur l'effet d'entraînement et l'impossibilité de faire marche arrière et la réforme des universités il apparaît comme un cas d'école autonomie élections de présidents manager poussé à développer une image de marque incitation à se regrouper afin de bénéficier des crédits du grand emprunt tout cela est destiné à instaurer spécialisation et concurrence la suite est inscrite en filigrane here are cheese ation des établissements élimination darwinienne des moins performants sélection des étudiants à l'entrée francis brochet estime que les réformes sont dorénavant à ce point irréversible que nicolas sarkozy pourrait bien ne pas se représenter seule la rupture l'intéressent la gestion de la muse pas votre voeu serait ainsi exaucé denis jeambar mais ces réformes sont elles comparables à celle tentée par necker pour sauver la monarchie capétienne dans les années 1780 comme vous l'écrivez denis jeambar où sont-elles de nature à améliorer la position du pays dans le monde un monde que redessine la montée fantastique des émergents à ba2 les jambars je rappelle ne vous représentez pas chez flammarion alors donc monsieur brochet donne raison à donner jean bart c'est ça la branche grid ils sont sur la même ligne visiblement de mes jambes a simplement moi j'apporte une nuance je pense que l'une des problèmes de nicolas sarkozy faut quand même s'intéresser à sa personnalité cki n'a pas le sens de l'histoire je crois qu'il est un produit de cette époque c'est un homme je le qualifie d'homme événementiel il ne vit que dans l'instant et ce projet que qu'on lui attribue certes il le ressent mais je pense qu'il le théorise pas c'est le contraire d'un idéologue et c'est que ce qui conduit à l'absence totale de cohérence de sa décision qui revient dessus vous écrivez vous cite d'ailleurs elle aussi beaucoup marcel gaucher dans le livre comme fin peu politologue enfin une feinte historiens tout court d'ailleurs en lui disant informée de dire mieux mars est gaucher sur notamment la caisse que la question de la fonction présidentielle qu'est ce que la ville et à la symbolique de l'état et vous écrivez vous denis jeambar personne ne doute de votre intelligence c'est au président un public que vous écrivez mais vous ne la place et pas au bon endroit vous voulez c'est trop dominée par vos instincts et vous conclut en disant tout cela vient d'un déficit de culture oui je pense que via les pas avec le dos de lennon j'avais pas avec le dos de la cuillère parce que s'ils voulaient il ya une campagne c'est ainsi sur le thème il est beaucoup plus cultivé que qu'on ne le dit mais je crois que on est au coeur du problème de sarkozy précisément ce déficit de culture ce déficit de connaissance de l'histoire je pense que la culture c'est pas être hypermnésique pouvoir vous dire ce qui a éventuellement dans la princesse de clèves mai jamais oublié ce qu'il est ce qu'il en avait au début du quinquennat mais c'est une sorte de sédimentation kivu qui alimente votre votre réflexion qui va lui donne une conscience du passé pour éclairer le présent et ouvrir l'avenir et ça il ne l'a pas à la noce alors un peu de politique fiction pour rester calme aussi sur la question du sénat que pensez vous que ils se disent ce matin où qu'ils se soient d'hier soir avec la victoire de la gauche au sénat dans les jambes alors je pense que sa nuque et dans un grand état de désarroi cet excellent livre sur nicolas sarkozy et la peur moi je suis très préoccupé par les gens qui répète sans arrêt j'ai pas te j'ai vite dans la wii cgv apple voilà et donc je pense que ça exprime une très grande angoisse et qu'il est dense et à cet état des inquiétudes aujourd'hui et qui de sa part parce que c'est un homme très imprévisible peut amener n'importe quoi clémentine aux motifs des lettres de nommer une invitation sincère aujourd'hui alors que personne ne l'envisagent pas une analyse objective de la situation devrait le conduire ne pas se représenter écrivait ce qui sera battu vous dit renoncer serait plus crâne mais oui bien sûr et sans doute sa réhabiliter son image ça montrerait que tout ce qui vient d'être dit c'est à dire que il a réformé le pays parce que il penser à l'avenir du pays se représenter c'est simplement se maintenir au pouvoir et par ailleurs d'ailleurs je pense qu'une partie de la campagne va se jouer là dessus réélire cet homme et s'il est réélu imaginer ce que sera ce deuxième quinquennat alors qui n'aura absolument pas la menace de la sanction électorale c'est à dire qu'on va passer du pouvoir par excès parce que je parle de pouvoir par excès au risque de l'excès de pouvoir quant à corinne lepage laydis faire stéphane rozès et je vous la parole oui merci moi j'étais assez fasciné parce que passer sur france 2 hier qui s'appelle les fauves je sais pas si les uns ou les autres vous avez regardé de rotman qui la lutte entre villepin chirac d'un côté et sarkozy de l'autre et je trouve que ça illustre parfaitement bien ce que vous étiez en train de dire sur l'absence de projet finalement la question qui se pose aujourd'hui c'est est ce que dans ce contexte de mondialisation de cette poussée des émergents de ce néo libéralisme ambiant si je puis dire est ce qu'il y a encore la place pour un projet au sens auquel on l'entends et je pense que la vraie division est les lie à ce moi j'en fais partie qui pensent qu'un projet est possible qu'on peut concevoir la france de 2025 ou 2030 ou 2040 et de dire voilà la direction dans laquelle il faut aller et comment fait-on pour y parvenir et puis ceux qui sont dans l'instantanéité et qui veulent d'abord moi d'abord et puis ensuite on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a le mieux possible stéphane rozès wind nicolas sarkozy a un projet sinon il ne tiendrait pas il analyse et enfin dans ces dossiers là il analyse a des atouts de senna comme étant les faits de son projet son projet c'est de mettre la france en mouvement dans la mondialisation et donc il doit se dire que il a fait des réformes equilbey qu'ils baissent et ça qui va dire à la présidentielle qu'ils baissent son courage pour mettre ce pays en mouvement alors ensuite il ya la question qui est posée par denis jeambar corinne lepage et cet ouvrage brice couturier de ce journaliste c'est la chose suivante c'est qu'effectivement son projet c'est de mettre la france en mouvement le fond de ce qu'il pense et que notre vieux pays archaïque un problème avec la mondialisation et donc il ne dit pas où il va contrairement à l'avant dernier livre d'edouard balladur qui de ce point de vue là il très clair ce livre d'edouard balladur dit et il a beaucoup réfléchi aux échecs d'edouard balladur ce violent ce livre dit notre vieux pays n'est pas adaptée à la mondialisation dont on comprend le pays par surprise ou bien on prend certaines catégories de français compte femmes par rapport aux autres et donc le sujet de la présidentielle et c'est pour ça que je dis ce n'est pas joué pour la présidentielle le sujet parce que les français distingue les sujets le sujet pour la présidentielle c'est par rapport à ce qu'ont fait nos gouvernants ces dernières années avant sarkozy et sarkozy est-ce que l'alternative pour le pays c'est périr parce qu'ils les conservateurs et ça ce serait la gauche ou se mettre en mouvement mais à en renonçant à ce qu'il est c'est-à-dire la république et le modèle social s'il n'ya pas face à lui quelqu'un qui dit il y a une autre façon de faire et on peut faire on peut en faire le récit est le sort là le sénat disait ça le sénat centriste de monsieur larcher le 10 nov au sénat il dit on veut pas on veut pas nicolas sarkozy il dit pas voilà ce que le sont eux aussi le centriste jean paul delevoye faisait un rapport remarqué quantité mais attendent un public en dix ans la france est menée tambour battant et de bord je le cite pour pas avoir domaine c'est lui qu'il disait et au bord du burn out oui oui mais on va voir à la présidentielle si face au projet de nicolas sarkozy qui est de dire au pays bon c'est vrai on va perdre ce qu'on aime et si on se met pas en mouvement on est dans les limbes de l'histoire c'est ce sera ça le débat la présidentielle en un mot bien sûr le sujet c'est nicolas sarkozy quand deux français sur trois ne souhaite même pas qu'il se représente quand seul un français sur deux estime qu'il a la stature présidentielle c'est bien qu'il ya un problème nicolas sarkozy mais derrière c'est pas parce que nicolas sarkozy ne sera plus là que le problème de la france sera résolu et le sujet c est ce qu on peut mettre le pays en mouvement en lui faisant un récit assumé de là où il va une ère où l on est là dans dans le moment de notre de notre conversation où on essaie de chercher la cohérence du président et vous voyez bien que c'est très compliqué à trouver parce que si on examine certains aspects le livre de francis brochet par exemple et brice a raison de le souligner on trouve cette cohérence c'est ce que vous ou mini et stéphane aussi c'est à dire mettre la france en mouvement on l'a sous les yeux est ce que sous les yeux on n'a pas autre chose c'est-à-dire donc d'un côté cette tentative de décongestionner la france pour aller vite et de l'autre côté une pratique une congestion extraordinaire dans la pratique est ce qu'on l'a sous les yeux ou pas elle est quand même extraordinaire ce président qui veut s'occuper de tout qui veut nommer directement et regardez le gouvernement les éléments de langage on en parle tout le temps parce qu'on a pris l'habitude c'est à dire une république de perroquets pour mettre une france en mouvement on est là au coeur d'une contradiction et cette contradiction c'est probablement le point mystère celui qu'on ne comprend pas yat-il cohérence aux ja til contradiction fondamentale de neige en bas à ce que dit d'abord il a raison par rapport aux propos de nicolas sarkozy à sa stratégie il m'avait d'ailleurs dit en février 2006 et je commence mon livre là-dessus tu verras vous allez tu es tu toi tout le monde est ce que tu fais à gaza salah gas que vous le camp vous pouvez vous le voyez président du moment président saleh il n'est pas encore président de la république et mehdi alors février 2006 il est au ministère l'intérieur une vie tu verras je serai élu dans un an ça s'est réglé et je gêne car c'est le désert séjour et blanc de carrière v bouleversée pour le pays je vais faire des réformes incroyable les gens je crois que j'ai me détesteront dans le livre mais je crois qu'il m'a dit me haïr on mais je m'en fous parce qu'après je pars faire du fric et c'est l'histoire qui me rendra grâce on est exactement dans cette situation là je veux dire c'est un extraordinaire la date un jeu peine avec un léger détail la date parce que là on est en train de parts de parler du départ pour 2012 et dans son esprit à mon humble avis étaient fréquemment d'allemagne je ne ferai qu'un mandat je ne ferai qu'un meuble mais alors par rapport à ses fans je trouve que c'est il adopte le propos de nicolas sarkozy on voit bien ce qui va ce que nicolas sarkozy va dire pendant sa campagne électorale s'il se représente en effet c'est à dire je mets la france un mouvement et de l'autre côté vous avez les conservateurs et quand même c'est extrêmement caricaturable la gauche aujourd'hui prend en compte totalement la question de la bombe de la mondialisation y compris montebourg en parlant de démondialisation alors c'est peut-être une chimère mais on ne peut pas réduire le débat le débat présidentiel à cet affrontement de deux positions antagonistes elle devra démontrer cher denis parce qu'on peut revenir un peu au précédent brice couturier ben oui pour revenir au sénat il ya quand même là un événement absolument historique parce que le sénat avait été conçu c'est n est ce pas l'assemblée du seigle et de la châtaigne ils avaient été conçus par le président république fondateur de notre cinquième charles de gaulle pour équilibrer en permanence une assemblée nationale dont il se méfiait par des élus notable notable de province dont on pouvait préjuger qui seraient systématiquement de droite on l'a dit au début de cette émission il ya un changement démographique parmi les maires des petites communes c'est que dorénavant les les anciens agriculteurs ont été remplacés par des retraités de la fonction publique et donc la majorité automatiquement a glissé à gauche mais enfin maintenant le président l'a public et face à quelque chose qui va ressembler à une espèce de cohabitation parce que même si le pouvoir de nuisance j'ai travaillé au sénat le pouvoir de nuisance du sénat est limité il ya toujours la possibilité de retirer de la circulation alors oui il ya des commissions mixtes paritaires et le dernier mot est à l'assemblée reste que le sénat à des postes à des cas passés d'investigation qui sont extrêmement de services entre les commission denquête que ces commissions spécialisées sont extrêmement intelligente et et que leur avis et leurs rapports sont très bien tenues qu'est-ce qu'est ce que à votre avis est-ce qu jusqu'où peut aller le pouvoir de nuisance du sénat dans l'est dans l'année qui dans les sept mois qui restent à nicolas sarkozy patrick lafarge très loin mais on souhaite peut-être une étape on n'est pas encore l'élection du président du sénat sur le fait que le gérard à l'archet l'air assez confiant oui mais vous avez des déclarations de de karoutchi hier soir on va se battre jusqu'au bout vous avez ce qui a été dit tout à l'heure sur la mentalité du président de la république moi je signale quand même puisque je les suis très près non pas le président de la république mais la campagne sénatoriale qu'il n'y a pas un département où il est pas mis les doigts c'est à dire que là dessus il ne lâche rien il ne lâchera rien que vouliez-vous dire patrick lafarge en coulisses quand vous m'avez dit sa gueule dans le maine et loire ça ne dit rien sur sa gueule dans le maine-et-loire je revois je reste pas un décryptage reprend les déclarations du candidat et du premier vice président du conseil général du maine-et-loire monsieur christian gil que j'ai devant les yeux qui démissionne de la présidence du groupe et de la première vice-présidence comme proteste aussi le député-maire cni de cholet sur la façon dont s'est passée les sénatoriales dans le maine-et-loire on sait très bien que christophe béchu a été imposée par nicolas sarkozy comme tête de liste ce qui a valu à celui qui devait aller au sénat qui était député de devenir ministre et ça s'est passé partout comme ça ce qui veut dire que cette semaine vous avez avoir une bataille qui va se faire petit clin d'oeil que me donnait monsieur jean bart tout à l'heure le dernier sénateur élu s'appelle larcher c'est un cousin éloigné ah oui et c'est un élu qui sape qui vient du diamant effectivement ce diamant dernière dernier siège va peut-être faire la différence on n'est pas avec 15 sièges d'avancé ils vont se battre jusqu'au bout parce que vous l'avez sous tendu un président du sénat et une majorité a une capacité d' enquête que n'a pas une opposition ça c'est évident si sachant que l'élection d'un président du sénat sélection d'un jour que la majorité gouvernance au sénat on l'a déjà vu antérieurement la dhr les proches de droite ont déjà été battu par la gauche parce que vous avez le marais qui est là c'est à dire les centristes avec leurs chapelles les radicaux aussi et donc la majorité de gouvernance de toute façon sera extrêmement étroites et ses terres qu à l'ailé centriste d'être sans donc continueront de voter à droite je mets ma main au feu vous avez ouest et c'est là que ça change justement je comprends pas ce que vous venez de dire moi par exemple exclusive et jacqueline gourault par l'énorme sénatrice centriste qui se fait battre vrai monsieur leroy ministre on peut pas dire qu'elle prend la position trouver mp au même moment le le centriste le modem est allié à la réunion avec le parti communiste réunionnais paul vergès ah c'était ça c'est vieux comme le monde comme ça qu'on est là et en or vous avez la tête de lice ostentatoire de du maire d'arras qui était premier sur la liste ump donc on a en même temps les zélés centriste de jean arthuis ce qui ont une position aussi de rupture le nouveau centre où j'ai pas entendu depuis hier soir des déclarations d' enthousiasme pour l'ump et puis vous avez un certain nombre de centristes qui as à l'intérieur de l'ump ne sont pas fous oubliez pas une chose pour dimanche et j'arrête là et vous avez 20 % des sénateurs qui vont voter enfin pour cent je le dis c'est juste un chouïa en dessous ça doit de 17,4 choses qui n'ont pas été élus en termes de légitimité par les élections locales depuis 2004 leurs dernières élections date de 2004 c'est toute la série c'est moins la région parisienne donc c'est des gens on entendait fabienne keller hier soir par reprendre les arguments donné porte parole de l'ump ils ont un gros problème culturel avec tous ceux qui ont été élus en 2008 et surtout en 2011 parce que la réalité de terrain et le mécontentement s'est pas simplement une vision parisienne clémentine autain une première question très concrète sur la place des femmes dans ce nouveau sénat puisqu'on sait que l était de 23,5 pour cent si ma mémoire est bonne c'est un supérieur derrière l'assemblée nationale contrairement à l'idée reçue qu'on peut en avoir est ce qu on progresse c'est ce qu'on recule sachant qu'ils avaient très très très peu de listes tête de liste de femmes premières questions concrètes et la deuxième j'ai mis pour tout le monde bon là on a compris que la droite avait perdu c'est ce que vous nous raconter un peu depuis tout à l'heure ça que c'est un camouflet pour la droite et que sarkozy aimerait maintenant ça c'est le résultat des urnes résultat les urnes et dans la projection possible est ce qu'on peut avoir quelque chose sur l'état de la gauche ça que c'est pas parce que la droite est en situation épouvantable que la gauche gagne c'est pas la même chose la droite perd et la gauche gagne donc qu'est ce qu'on peut dire sur la gauche allez qui se lance donc moi de nos jours les fans d'amy à la réponse est oui répondront mais sur les fermes les jambes avant la fameuse pas la gauche a gagné elle a gagné parce que je reviens ce que je disais tout à l'heure on voit une construction pyramidale de se faire dans ce pays depuis des années on a eu la même chose avec le rpr je vous le rappeler je vous le rappeler tout à l'heure qui a amené à l'élection présidentielle de jacques chirac en 95 et bien je pense que la gauche progresse en permanence dans ce pays et que donc il ne manque plus que le sommet de la pyramide les attaques sur les femmes d'abord patrick à farges alors à la donne aujourd'hui tout le monde s'est focalisée sur les résultats donc les statistiques on les a pas encore fait mais sachant que la proportionnelle théoriquement c'est un homme une femme et comme on l'a vu par exemple dans le département du nord c'est des femmes qu'on paient l'addition parce que vous aviez comme par hasard tu es de l'isc des hommes et évidemment ils ont eu un élu sauf 5 1 puis emporté madame valérie létard en numéro 2 donc les femmes n'ont pas été la bonne nouvelle in fine est pour les femmes c'est qu'à partir du moment où le vote est quand même un vote sanction sur la réforme territoriale on aura beaucoup beaucoup de mal de la garder en l'espèce et la réforme territoriale à la date d'aujourd'hui je vous le rappelle quand même c'est la fin des élections locales à la proportionnelle donc un homme une femme remplacé par les scrutin uninominal à deux tours ce qui veut dire 80% à 90% hommes et 10 % famille donc donc la réforme vient d'en prendre un grand coup sur la tête c'est très clair corinne lepage oui moi mais ma question est la suivante si à la suite de tractations monsieur larcher venait à être réélu malgré le résultat d'hier est ce que vous ne pensez pas que ce serait un vrai problème institutionnel c'est à dire est ce qu'on peut admettre une anomalie comme que le résultat des urnes ne soient pas attirés est ce que ça ne remettrait pas encore sur le tapis je dirais de manière plus voyante la question de la réforme du sénat et des institutions parce qu'il ya quand même quelque chose qui ne va pas les gens attendent quand même qui est une sanction très clair aux résultats d'une élection dire que recevront les gens attendent qu'un président socialiste du sénat il me semble lui ces sondes et quand elle a raison elle est fière en cours de soirée les socialistes sont allés très rapidement dans on a gagné pour cette raison parce qu'effectivement on n'est pas à l'abri samedi alors des spas l'institution sénatoriales est une institution qui par son mode de scrutin et par là la composition même de ce que sont les sénateurs rend tout à fait possible ça là où corinne lepage vous avez raison c'est que c'est pas institutions ces politiques comment que ça poserait un problème ce serait l'idée après un certain nombre d'affaires récentes que décidément la parole populaire est une parole qui n'arrivent pas à trouver sa traduction donc institutionnellement politiquement on arriverait à expliquer pourquoi il ya eu la bascule de 4,5 sénateurs qui étaient sens bon bref admettons mais c'est effectivement politiquement ça poserait problème pourquoi parce qu'effectivement je suis d'accord avec denis jeambar c'est bien une victoire de la gauche aux sénatoriales dans les collectivités territoriales et ce n'est pas normal que 60% des collectivités des habitants dépendent de la gauche et qu'il n'y a pas cette traduction au sein du sénat et en même temps c'est mon petit point de désaccord avec denis c'est que une présidentielle c'est une présidentielle est la dernière séquence politique c'est que la gauche progressait aux élections locales et perdait les élections présidentielles comme par exemple la dernière et c'est ça la difficulté c'est que quand la présidentielle va commencer les français vont basculer dans leurs têtes dans autre chose qui est notre question de tout à l'heure c'est le pays dans la globalisation et la justice sociale et la fonction présidentielle et là les choses seront rebattues même si on voit bien tout ce que le problème de nicolas sarkozy c'est que la crise est dans sa majorité elle est maintenant dans sa majorité libertas êtes vous vraiment sûr que la présidentielle soit autre chose vous appuyez sur une élection qui a été atypique c'est l'élection de 2007 parce que c'est peut-être la seule fois où ça se l'est pas c'est que s'est il passé en 2007 c'est que logiquement avec les élections qui s'était passé auparavant on devait avoir un président d'opposition or l'homme qui s'est présenté et qui était nicolas sarkozy s'est présenté quelque part comme candidat d'opposition et il a été élu sur ce concept est ce qu'aujourd'hui décemment il peut se présenter comme le candidat d'opposition lui-même donc il n'a pas cet atout là sur 2007 je ne suis pas d'accord avec vous je crois que la crise économique sociale et morale que traverse le pays fait que plus que les précédentes présidentielles la présidentielle de 2007 ce sera le cas de celle de 2012 c'est un sujet qui est spécifique c'est celui de la nation de la capacité qu'il n'est pas simple pour l'heure c'est françois hollande dans les sondages le mieux placé qui est à la fois la capacité d'incarner ce qui tient on semble la nation et françois lang semble donner des signes prometteurs et l'autre question qui a traversé notre débat de tout à l'heure c'est et y at il pour la france un propos historique qui lui permettent de maintenir ce qu'elle est on s'adapte en et le monde extérieur ce qu'a fait nicolas sarkozy on l'a dit c'est vouloir mettre pays en mouvement en lui cachant là où il y allait les moyens avec une façon autoritaire de faire il faut le dire avec une psychologie autoritaire c'est ça que les français ne veulent pas mais à la présidentielle il faudra voir qui lie à face à lui en termes de propos qui est un propos compliqué parce qu'il vise à l'existence même du pdl et jean bart un mot sur l'éventuelle élection de gérard larcher samedi prochain il me semble que il y aurait un retour de bâton terry pour la gauche parce qu'on retrouverait ça parce qu'il faudrait qu'il ya des défections dans son camp donc on retrouverait la capacité auto destructrice de la gauche et le problème serait posé autant la gauche à mon avis qu'à la droite que vous faites cette tête patrick lafarge les valeurs d'accord je ne suis pas sûr que ça dans l'hypothèse où gérard larcher soit répondu je suis pas sûr que la cause première ce soit la gauche je crains que ce soit et c'est un peu dinan les déclarations hier soir la façon dont sera été arrachées parce que depuis hier soir la légitimité de la victoire de la gauche est évidente les scores sont donnés oui s'il ya un un contrechamp vendredi de samedi pour l'opinion publique et pour tous les observateurs on aura les jambes puisque tout le monde sait qui va voter et à partir de ce moment là on sait que des procédés dignes de république bananière ont été utilisés en est dans la continuité des polémiques depuis quinze jours et vous verrez dans les sondages qui vont sortir les effets de tout ce qui est en train de sortir dans la sphère karachi et se gardent d'ailleurs plusieurs sièges et non pas autre chose qui ont fait basculer qui ont qui sont intervenus hier dans les élections des électeurs modérés non inscrits des mères etc qui ont vu depuis quinze jours les affaires karachi se dérouler il est clair il les guides et le lâchage de balladur ce week-end faut quand même appeler un chat un chat c'est clair qu'ils ont fait un vote sanction on à la réforme territoriale et la chine ont des gros mots il ya le mode de gouvernance à 8h40 c'est l'heure du coup d'oeil de thomas cluzel tomar re bonjour à vous il y avait d'autres élections hier et une femme inconnue le sacre et oui absolument cette fois ci c'est la bonne écrit françois wenz-dumas dans les colonnes de libé ce matin bernadette dit maman soixante dix huit ans donc a été élu pour un sixième et sans doute dernier mandat conseillère générale du canton de corrèze dans le département du même nom alors en réalité en mars dernier les pousses de jacques chirac l'avait déjà emporté au premier tour avec seulement une petite voix d'avancé et comme il y avait eu une erreur d'émargement dans deux bureaux de vote et bien son élection avait été invalidée et bernadette n'avait pas fait appel de la décision du tribunal administratif estimant quand on a un problème comme ça on se comporte en guerrier et on repart devant les électeurs cette fois ci et donc c'est avec une confortable majorité 1153 voix sur 1896 suffrages exprimés que maman l'a emporté terrassant pas moins de quatre adversaires il faut dire qu'elle avait mené une campagne électorale particulièrement active elle avait notamment fait venir l'ancien champion de judo devenu secrétaire d'état david douillet c'est la dernière campagne ce n'est pas de la tarte comme on est elle la semaine dernière en faisant la tournée de ses électeurs en février et en marge avait visité toutes les maisons du canton at elle également rappelé ajoutant que c'était la méthode de son mari lorsqu'il était sur la troisième circonscription de la corrèze et le journaliste donc de conclure ne manque plus à son bonheur que de voir son mari a quitté en décembre et vous avez entendu dire ces déclarations je ne sais plus quel journal télévisé le coup de pied de l'âne elle a dit que était ravi d'avoir gagné également demander ce qu'en pensait son mari et l'a dit mais mon mari est ravi il est habitué aux victoires seulement lui at-elle rajouté beauce couturier oui on disait on parle du sénat parlons aussi de la gauche ça me paraît une bonne idée selon le sondage ipsos le point qui vient de paraître françois hollande apparaît comme le plus à même de sortir la france de la crise économique 48 % contre 28 % pour nicolas sarkozy et stéphane rozès vous prétendez sur un site intéressant que je consulte assez fréquemment vous prétendez que dans les période d'inquiétude le choix ne se fait pas sur un programme mais d'abord sur la capacité à mener le pays et à répondre à la question qu'est ce qui tient ensemble le pays alors françois hollande vous pose la question c'est plein de rodez françois hollande pour gagner doit-il s'affranchir du programme du ps est question annexe le soutien de partisans de la rigueur comme jean pierre jouyet à françois hollande ne risque-t-il pas de le desservir lors de la primaire à gauche parce que vous avez bien que lectorat socialistes n'aiment pas spécialement le mot rigueur stéphane rozès je crois qu évidemment que ça soit françois hollande ou martine aubry y investie par le parti socialiste c'est une étape décisive pour eux mais ça n'a absolument aucune légitimité pour les français le vrai moment c'est quand la présidentielle commence c'est à dire que de la même façon que martine aubry a été terriblement handicapé par son pacte avec dominique strauss kahn une présidentielle c'est un rite laïque ce rite laïque et c'est ça qui explique le succès de françois hollande s'est donné les signes que le candidat va se laisser habiter par le déploiement d'une dispute idéologique qui est une présidentielle qui a pour vocation d'encadrer c'est à ça que sert une présidentielle avant même que d'élire un président que d'encadrer la diversité et la dispute social et idéologique de notre pays donc françois hollande venant de la corrèze a franchi de l'appareil du parti socialiste a donc est une promesse qu'il va se laisser habiter son régime sa façon d'être ça c'est la première chose la seconde chose c'est notre débat tout à l'heure ça c'était la dimension spirituelle la dimension temporelle qualitel c'est que comme françois hollande semble être plus réaliste que ses prédécesseurs savez le problème de la gauche c'est la pensée magique c'est la crise et le sarkozysme on se débarrasse de sarkozy on est sorti de la crise ça les français même de gauche n'y crois pas le sujet du pays se débarrassant ne crois pas non plus vers les mythes qui avaient eu lieu pendant la semaine dernière absence de maintenant le sujet du pays même pour les champs de gauche ce n'est pas est-ce que je suis plus ou moins à gauche non c'est pas ça le secret du pays le sujet du pays c'est si nicolas sarkozy l'a emporté c'est qu'il a su pendant sa présidentielle 2007 comme un bonaparte répondent à cette contradiction le pays est sur le souhaitable idéologiquement à gauche l'égalité la république et les politiquement sur le possible à droite et donc le sujet c est ce que le souhaitable et possible et donc françois hollande semblant plus réaliste étant serein bonhomme il semble dire qu'il y à un autre chemin pour mettre la france en mouvement de 216 l'agité l'inquiéter comme fait nicolas sarkozy en opposant les uns aux autres ça c'est une promesse c'est durant la présidentielle que les choses vont se faire ensuite à question à verdun en arrive au point où on en arrive et vous les regardez juste que le site que j'ai cités que ce entité ces délits d'opinion sur laquelle vous exprimer stéphane rozès et sion veut savoir la suite de votre raisonnement dans le peut le trouver je pense sur place oui vous vous posez autissier la question ces fameux reste à savoir si françois hollande en 2012 sera une sorte de pompidou en 2009 169 1 balladur de 1995 souffle aux pas de 2002 on sait plus ce sont plus les deux corps du roi et les trois campus en fin de journée encore un mot avec patrick lafarge canal a aussi pour qu'on soit un peu de tout de même technique qu'est ce qui va se passer là puisque en cours de route le cdh a encore une fois tant dans l'ouvragé dans le gisement sous réserve et moi j'en fais tout de même qu'est ce qui va se passer entre le sénat et l'assemblée nationale les allers retours les côtés d'elodie les doigts la lecture qu'est-ce-qui mais comment ça va se passer ces divisions c'est inédit non parce que la première partie j'en reviens toujours à grimaud nervis drones et les mémoires de faux carré sont édités chez jeune afrique il ya quelques années c là c'était vraiment sans mauvais jeu de mots la baignoire la bête noire de de gaulle vous pouvez contourner beaucoup de choses sauf gaston monnerville donc on perd du temps ça discute beaucoup il n'en vous avez tout une parce que là c'est 50% des sénateurs qui sont renouvelés donc toute une génération c'est pas 50% qui rentrent mais de gens qui ne sont pas qu'ils n'étaient pas parlementaire avant vous en avait quelques-uns qui sont madre comme des loubards qui a une longue carrière et c'est donc changer de changsha pose pas de problème mais beaucoup d'autres sont des novices et des novices ils ont des positions beaucoup plus dur donc on va en face à face se frotter par contre sans vouloir vous contrarier l'élément je veux bien qu'on fasse d'autres arrivent à me la pendule tourne 2007 c'est bien mais la crise économique et les retournements de situation d'ici le mois de mai sont loin d'être terminées mais ça va peser très lourdement sur la présidentielle renverser la table c'est la possibilité de sarkozy non je laisserai le dernier mot à denis jeambar vous pensez donc comme vous le dites plusieurs fois dans le livre que 2012 c'est 10 788 oui mais sans une révolution française c'est à dire je précise quand même je trouve que les situations sont très semblables est tout simplement c'est une crise de système voilà où une crise de régime mais je pense pas que ça se termine avec des pics la tête de l'art