Législatives : Le RN prêt à gouverner sans majorité absolue ?

[Applaudissements] [Musique] bonjour bonjour à toutes et à tous Jordan Bardella deviendra-t-il le 27e Premier ministre de la 5e République c'est la question centrale des 6 jours qui viennent jusqu'au second tour de ces élections législatives et ce sera la question fil rouge de cette édition spéciale de sens public le rassemblement national premier parti de France le nouveau front populaire premier opposant et une macronie en capilotade ce sont les principales leçons du scrutin ce soir il y a un fait politique majeur aussi la page du macronisme est tourné déjà la question des alliances et des désistements se pose avec plus de 300 triangulaires potentiel l'avenir de l'Assemblée nationale se joue dans ces circonscriptions le camp présidentiel va-t-il clairement faire barrage au rassemblement nation qui t'a appelé à voter pour LFI Jordan Bardella va-t-il changer d'avis en revendiquant Matignon même sans la majorité absolue qu'à l'avenir pour Emmanuel Macron après une telle bzina on répond à toutes ces questions et à quelques autres dans une minute et puis dans la seconde partie de l'émission je vous propose un débat entre les quatre principales forces politiques du pays rassemblement national nouveau front populaire camp présidentiel et parti LR les républicains c'est à la recomposition de notre paysage politique que l'on assistera en direct alors que l'avenir du pays se joue dans les prochains jours mais d'abord grâce à Cécile sixsou on vous présente cette France du 1er juillet 2024 une France dominée par le parti le peniste explosion de joie hier au QG de marine lepen le RN et ses alliés sont arrivés largement en tête avec 33,1 % des voix la démocratie a parler et les Français ont placé le rassemblement national et ses alliés en tête et ont pratiquement effacé le bloc macroniste derrière en a progression le nouveau front populaire obtient près de 28 % des suffrages le rassemblement national est très très haut bien trop haut mais la constitution du nouveau front populaire est parvenu à les faire reculer par rapport au résultats des européennes c'est ce qu'il faut continuer c'est vital dernier gros bloc la majorité présidentielle ensemble obtient 20,7 % des voix un recul une défaite par rapport aux dernières législatives la leçon de ce soir c'est que l'extrême droite est aux portes du pouvoir jamais dans notre démocratie l'Assemblée nationale n'a risqué comme ce soir d'être dominé par l'extrême droite au total 76 députés gagnent leur place directement dès le premier tour dont 39 au RN 32 pour la gauche et deux pour la majorité présidentielle quand d'autres sortants comme Clément BA ou tourlimin dès le prier tour je vous diraiis en quelques mots battu mais pas abattu je dirais même toujours debout mais rien n'est joué tout est possible au second tour il y aura 190 duels mais ce sont les triangulaires qui feront la différence dans plus de 300 circonscriptions trois candidats au plus ont été qualifiés le nouveau front populaire et la majorité présidentielle ont appelé d hier au retrait de la candidat si cela permet de faire barrage ou RN nulle part nous ne permettrons au RN de l'emporter et c'est pourquoi dans l'hypothèse où il serait arrivé en tête tandis que nous ne serions qu'en 3è position nous retirerons notre candidature mais dans les deux camps le désistement n'est pas systématique on connaîtra les listes définitives demain soir à 18h la grande gagnante en tout cas de ce premier tour la participation record 66,7 % des Français se sont rendus aux urnes hier Jordane bardellaa est-il prêt à aller à Matignon même sans majorité absolue on en débat avec Christelle crappelet bonsoir et bienvenue vous êtes la directrice de BVA opinion bonsoir Marc Lazard bonsoir bienvenue professeur émérit à Scien po co-auteur de cette étude Union européenne porter limit des nationaux populiste réalisé pour l'Institut Montaigne David jais bonsoir et bienvenue vous êtes essayiste enseignant sciencep et coauteur de l'essai la révolution obligé réussir la transformation écologique sans dépendre de la Chine et des États-Unis chez alar édition Émilie zapalski bonsoir Émilie vousous accueillir éditorialiste politique on a vu ce chiffre de la participation et on va pouvoir l'afficher de nouveau 66,71 % évidemment c'est un record depuis 1997 Christelle craplel C on après quelques avec quelques heures de recul à qui ça a profité si ça a profité plus àune force plutôt qu'aux autres en fait ça a l'air d'avoir profiter à tout le monde parce que finalement ce regain de participation il s'observe dans toutes les familles politiques donc chacun y a un peu gagné mais on ne peut pas dire contrairement à ce qu'on voit parfois qu'un camp en aurait davantage profité que l'autre finalement tout le monde y retrouve un peu son compte et la question va se poser pour le second tour on peut imaginer une mobilisation une participation là encore très forte oui alors il peut aussi y avoir un petit retrait d'une part parce que voilà certains candidats sont déjà élus d'autre part parce que d'autres peuvent se dire ben moi je ne me reconnais pas mon candidat a été iné je n'applique pas les éventuels constiges de vote et je ne vais pas voter ce sera en tout cas un élément très important à scruter le soir du 7 juillet bien sûr Marc Lazar le rassemblement national premier parti de France c'était déjà le casosx européenne il y a il y a 3 semaines mais quand même est-ce la suite logique finalement d'une d'une longue progression oui depuis le début des années 2000 incontestablement on voit le rassemblement national progresser et là c'est spectaculaire c'est même historique enempyant un grand mot mais qui est à la hauteur de de l'événement la progression est près de 6 millions euh d'électeurs 6 millions d'électeurs qui sont mobilisés euh sur les listes euh du rassemblement national euh la gauche a progressé de 3 millions euh le centre 1 million et le seul parti qui a perdu 100000 voix c'est les républicains euh donc oui il y a une dynamique incontestable du rassemblement national et ce qui est frappant eu c'est euh aussi mais Christel en sait encore plus que moi c'est euh l'homogénéisation territoriale du vote et puis euh c'est devenu un parti attrape tout et un parti qui n'est plus simplement de la protestation mais toutes les enquêtes le monde d'adhésion au contenu programmatique ou la sociologie du vote on y reviendra un peu plus au détail si vous le voulez bien dans dans un instant sauf énorme surprise David ja la gauche de nouveau réunie ne réussira pas à reprendre le pouvoir est-ce que c'était une illusion dans un pays qui bascule ou penche de plus en plus vers sa droite je pense pas que c'était une illusion puisque personne ne s'y attendait c'est un accord électoral qui a été conclu à la vavite par les principales forces de la gauche dans un moment où effectivement le rassemblement national par le fait de cette dissolution inattendue était aux portes du pouvoir on voit bien d'ailleurs que cet accord électoral n'a pas un contenu gouvernemental très fort puisqu'on voit les les fissures qui apparaissent au grand jour avec l'attitude de Jean-Luc Mélenchon hier soir mais là dans le le le lapse de temps qui nous reste avant le second tour moins d'une semaine on on est un peu reptilien le sujet c'est c'est un référendum pour ou contre le pouvoir au rassemblement national pour ou contre une majorité absolue pour Jordane bnellaa et Marine Le Pen sachant que ça va changer beaucoup de fondamentaux de notre identité politique et donc il faut que tous les Français en est bien conscience avant de faire ce choix avant de sauter dans l'inconnu et donc je pense que dans cette ces quelques jours c'est à peu près le seul sujet qui doit nous occuper dans lequel il faut jeter toutes nos forces de notre identité politique de notre international de notre point en Europe on pourrait comme ça rallonger la liste mais justement sur cette identité et ses valeurs ce qui est intéressant si on peut regarder ça positivement c'est justement la façon dont on prend actuellement le rassemblement national je m'explique avec cette campagne de communication très réussie qu' a eu Marine Le Pen depuis les années 2000 jusqu'à Bardella aujourd'hui qui a l'air de rassurer de plaire bah on naappelait plus le rassemblement national extrême droite on lui donnait plus ses qualificatifs si vous souvenez hein jusqu'à dernièrement et là tout d'un coup parce que ils vont être au pouvoir on on a envie de s'organiser et je trouve que c'est quand même ce qu'on a ressenti même si la gauche n'a pas l'air de prendre la main complètement pour organiser quelque chose qui relèverait d'un fond républicain mais on sent quand même qu'il faut se battre contre cette extrême droite moi je ne ressentais pas ça depuis des mois euh et et je et je pense que c'est intéressant parce que on voit en effet une France qui se mobilise enfin une partie de la France puisque de l'autre côté certains souhaite que l'extrême droite soit au pouvoir mais voilà on revoit qu'on a un intérêt commun à lutter contre ce qu'onaelait plus extrême droite oui alors alle on nous met rapide parce qu'il y a tellement de thèmes une petite parenthèse sur la sémantique effectivement vous qui travaillez sur ces questionsl en Europe nationau-populiste extrême droite quelle terme vous employez c'est très compliqué c'est très compliqué parce que le rassemblement national a d'une part une composante évidente d'extrême droite le poids historique de l'extrême droite c'est une un parti qui vient de cette famille politique qui a fait quelques ruptures mais qui n'a pas répudié son passé et la ligne rouge qui la relie à l'extrême droite c'est bien la question de la préférence nationale ce qui évoque pour n'importe quel historien quelqu'un qui connaît l'histoire le fameux slogan historique de l'extrême droite la France au français donc là il y a une continuité parfaite en même temps incontestablement il y a des transformations parce que sur la question de l'antisémitisme c'est pas vrai que le RN est exactement la même chose que le Front National et c'est la force justement de l'opération de Marine Le Pen c'est pour ça que nous on a retenu dans cette not la notion de nationale populist je termine sur un point oui c'est que le scrutin majoritaire qui a été mis en place sous la 5e République normalement avait été aussi conçu pour empêcher que les extrémistes arrivent au pouvoir à l'époque c'était le Parti communiste français il fallait éviter et aujourd'hui on a longtemps pensé ensuite que le Front national n arrivera jamais parce qu'il y a le scrutin majoritaire et parce que ils ont adopté cette stratégie parce que ça a été admis par beaucoup d'autres forces politiques et bien aujourd'hui avec le scrutin majoritaire ils peuvent avoir une majorité absolue c'est un renversement complet qui rouvrira un débat d'après moi sur le mode de scrutin à l'avenir ouais euh on continue de s'intéresser à la stratégie du du rassemblement national entre ces deux tours de législative avec un Jordan Bardella qui désigne son adversaire idéal c'est Jean-Luc Mélenchon et moi je propose à Jean-Luc Mélenchon un débat projet contre projet entre ceux qui ont vocation à être dans quelques jour Premier ministre de cohabitation non moi j'appelle la le nouveau front populaire à sortir de l'ambiguité Jean-Luc s'est déclaré candidat au poste de Premier ministre une immense majorité des candidats du nouveau front populaire qui sont qualifiés au second tour le son sous la bannière de la France insoumise et et moi je souhaite débattre projet contre projet avec une alliance qui représente je le je le crois fortement comme des millions de Français un péril existentiel pour la nation française Jean-Luc Mélenchon nouvel épouvantaille Christelle crappel en tout cas idéal pour quoi les électeurs d'extrême droite et de droiteir droit on comprend très bien pourquoi il insiste sur la figure de Jean-Luc Mélenchon parce que effectivement dans nos enquêtes d'opinion c'est la personnalité la plus clivante celle qui suscite le plus de jugement très négatifs qui n'est pas du tout consensuel y compris au sein du bloc de gauche et qui fait peur effectivement qui mobilise son électorat contre mais également sans doute des électeurs de de droite et pour revenir un peu sur ce que vous disiez aujourd'hui le rassemblement national fait beaucoup moins peur qu'avant et avant le premier tour nous on interrogeait les Français pour leur demander est-ce que vous êtes plus inquiet en cas d'une victoire du rassemblement national ou du nouveau front populaire ils étaient plus nombreux à nous dire qu'il redoutaient une victoire du nouveau front populaire donc là Jordane Bardella joue à plein sur ces angoisses là dans son électorat et un peu plus largement dans celui de droite ce qui questionne sur toute la stratégie de Jean-Luc Mélenchon notamment à l'Assemblée nationale depuis 2 ans mais on reste sur le rassemblement national David ja avec ce qui est sans doute enfin pour moi c'est l'info du jour c'est Sébastien chenul vice-président du RN qui a été élu au premier tour d'ailleurs dans dans dans le Nord et et et qui dit bon ben finalement peut-être que si on n' pas la majorité absolue en cas de majorité relative on va quand même revendiquer Matignon comment vous l'expliquez ça c'est un constat de réalité c'est l'anticipation peut-être de la difficulté de de de flirter avec les 280 ou 290 députés oui mon sentiment c'est qu'ils avaient pas très envie de gouverner s'ils avaient pas la majorité absolue parce que ça comporte un certain nombre de désavantages il y a des obstacles assez lour a passer par exemple la loi de finances pour 2025 dans un moment où la France est endettée à 3100 milliards d'euros où les marchés vont un peu s'agiter forcément donc je pense que déjà simplement pardon nous interrompe la perspective que le rassemblement national arrive au pouvoir à renchiri la dette quoi on peut simplifier simplifier ça comme ça bienûr et et donc le le le désir de gouverner était conditionné à l'obtention d'une majorité absolue simplement je vois bien que à mesure que l'échéance s'approche il pourrait y avoir des exceptions surtout si on arrive à conclure un accord de gouvernement avec quelques députés indépendants ou quelques LR qui seraiit tenté de passer de l'autre côté de la barrière parce que pour le moment éic cotti il est dans une aventure personnelle mais l'appareil des républicains n'a pas franchi le pas mais fondamentalement si vous voulez c'est l'aboutissement de 20 ans de normalisation c'est vrai que ce qui est le plus inquiétant c'est que le rassemblement national est devenu un parti attrap tout qui agrège tout un tas de revendications de segments électoraux et c'est plus tellement un parti de colère moi je se trouve que je passe une partie de mon temps dans mon département d'origine qui est le lotégaron et je connais beaucoup d'électeurs du rassemblement national là-bas il a fait un score très très élevé hier et quand je discute avec ces électeurs qui pour certains votent pour le rassemblement national depuis longtemps je vois une évolution dans les justifications du vote c'estàd que il y a 15 ou 20 ans c'était un vote transgressif un vote sous le manteau sur parlait de vote caché c'est-à-dire que quand on appelait pour demander aux gens pour qui ils avaient voté les gens mentaient donc les sondeurs étaient obligés de redresser à la hausse en fait maintenant les gens sont extrêmement décontractés par rapport à ce vote et j'irai même plus loin ce qui m'a frappé ces dernières semaines au moment des européennes et et ensite de cette campagne expresse c'est que les gens votent aussi pour le rassemblement national par défaut c'est ils disent Macron a échoué il ne nous a pas protégé il nous a méprisé la gauche fait très peur Jean-Luc mélancha est un épouvantail c'est une figure repoussoire avec eux c'est l'assurance du matraquage fiscal de l'insécurité c'est ce que disent les gens je je vous répète ce que les gens disent et donc Jordan Bardella finalement on est conscient qu'il est jeune qu'il a pas fait grandchose dans sa vie mais c'est la sécurité voyez et là ça devient très dangereux parce qu'on est même plus comme on l'entend beaucoup sur les les plateaux ces derniers jours dans un vote d'adhésion on est dans un vote par défaut et quand vous et et le vote par défaut c'est vraiment le dernier stade le stade ultime du parti attrape tout c'est-à-dire que les gens viennent sur la valeur refuge et donc c'est ça qu'il faut absolument contrer avec peut-être un macoupa collectif alors je dis pas ça pour vous Marc Lazard qui connaissez sans doute autour de cette table mieux l'électorat du du RN mais peut-être que nous médias hein je prends j'en prends ma part mais aussi la classe politique a a un peu traité l'électorat du RN d'une façon méprisante un peu parisienne vue de haut par la culpabilisation par toujours l'argument de la peur par l'argument historique les héritiers de les les héritiers de Pétin non certainement et il y a pas qu'en France euh quand on pense par exemple à l'Italie ça a été la même chose avec Georgia melony elle elle est passée de 4 % à 26 % en 4 ans et et et donc il y a un phénomène là qui est à la fois français mais qui s'intègre aussi dans tout un processus européen et et vous avez raison il il y a eu de ce point de vue-là il y a un fossé entre un certain type de discours et les réalités du terrain les grands processus comme ça qui poussent vers le vote RN et une difficulté d'interprétation mais je voudrais revenir sur la question de l'hypothèse que vous disiez majorité relative parce queou est-ce que ou est-ce que les électeurs dont on parle il comprendrai un parce que moi ça je pense à un refu d'obstacle voyez un concours y pique et pu on y va pas je pense que le RN est dépassé par son succès c'estàd et si jamais au 2è tour ça s'amplifie encore jusqu'à un certain point je rappelle que Marine Le Pen au second tour elle avait 13 millions d'électeurs donc il y a une réserve encore de donc ils peuvent 10 millions 6 bon à peu près il y a une réserve encore d'autres et comment dire à leur électeurs don dans vos enquêtes vous dites qu'il y a un vote d'espoir c'est que les gens qui votent pour le RN on la ils arrivent à 260 députés et ils prennent pas le pouvoir c'est c'est c'est il y a quelque chose d'irrépressible je pense que ce que Sébastien Chenu a dit c'est la prise en compte aussi de cette dynamique qui les dépasse en quelque sorte hein ils avaient un calcul bon on a la majorité absolue c'est la condition pour y aller sinon on y va pas et là bah l'électoral leur dit bah allez-y maintenant hein allez-y on vous a porter au pouvoir aux portes du pouvoir ben franchissez ouvrez la porte installez-vous c'est ça le message aussi me semble-t-il des électeurs euh la question centrale jeai dit dans le titre de de cette entre deux tours c'est le désistement 306 triangulaires potentiel ça c'était hier soir à à 20h ou à 21h et 5 quadrangulaires potentiels là selon le le des comptes que nos confrères du monde font en temps réel donc en cette fin d'après-midi de lundi on est à 100 so près de 170 désistements d'ors et déjà 122 de l'Union des gauches 46 de la majorité présidentielle et un désistement LR Christel crappelet est-ce que la majorité absolue je dis bien la majorité absolue se joue là c'estàd que s'il y a pas désistement on pourrait d'ors et déjà pratiquement dire le RN prend le pouvoir à la majorité absolue c'est sûr s'il y a pas d'ésistement et qu'on est dans la configuration des triangulaire au regarde des résultats où le RN est en tête dans un certain nombre de ces cas de figure oui ça paraît très favorable remblement national ne seritce que que mathématiquement maintenant s'il y a un désistement tout l'enjeu va être de savoir quel va être le comportement des électeur du candidat qui s'est désisté dans les premières enquêtes on sent qu'ils sont un peu partagés pour l'instant les les les électeurs on sait que ces dernières années le Front républicain fonctionnait quand même beaucoup moins bien alors moi je pense que la campagne d'entre deux tours là c'est que quelques jours mais elle va être fondamentale pour voir clairement quel va être le positionnement quels vont être les appels d'un certain nombre de figures clé ce qui peut encore faire bouger quand même quelques électeurs sur sur la fin ce sera décisif a avec une question autour de la clarté du camp présidentiel dans son courrier envoyé juste après les résultat le président de la République appelle je le cite un large rassemblement clairement démocrate et républiicain pour le second tour mais faut-il aller à jusqu'à se désister pour un candidat LFI mieux placé Bruno Le Maire ce n'est pas n'importe qui au sein de ce camp présidentiel répond non j'appelle également tous nos électeurs par que nos candidats ne sont pas au second tour à vootter pour un candidat du camp socialdémocrate c'està-dire c'est-à-dire un représentant du parti socialiste du Parti communiste ou des Verts j'appelle tous nos électeurs qui pour avation les f la France insoumise donc c'est commed non je combats le rassemblement national mais je ne vote pas pour la France insoumise je ne vote pas pour la France insoumise parce que la France insoumise a pris des positions qui sont contre la nation française parce que la France insoumise c'est le communautarisme parce que la France insoumise c'est l'antisémitisme parce que la France insoumise c'est la violence parce que la France insoumise c'est un député qui joue avec l'effigie d'un ministre sur une tête de ballon et je ne veux pas ça pour la France alors cette prise de position enti la fille elle a provoqué la colère de marinonier la secrétaire nationale d'Europe Écologie les vers c'est toujours sur France Inter c'est quelques minutes après Bruno Le Maire écoutez moi je vais réagir à ce que vient de dire Bruno Le Maire parce que je suis un atterré et deux extrêmement en colère on vous sent très ému très ému parce que ça fait 10 ans que je vis dans une ville tenue par le rassemblement national et ce que vient de faire Bruno Le Maire c'est un comportement de lâche et de privilégier de privilégier c'est hors sol c'est lunaire et c'est pas la hauteur de l'histoire est-ce que le rassemblement national a la possibilité d'être en majorité absolue à l'Assemblée nationale la réponse est oui oui est-ce que la France insoumise à la capacité d'être la majorité à la majorité absolue à l'Assemblée nationale la réponse et non est-ce qu'ils ont la capacité d'avoir un premier ministre la réponse est non donc ils se trompent de problèmes ils se trompent de problèm et je vais vous dire heureusement que les électeurs de gauche et écologistes sont moins sectair et moins lâes que ça parce que c'est grâce à ça qu'ils ont gagné en 2017 c'est grâce à ça qu'ils ont gagné en 2022 et ils en seraient pas là sinon et vous pensez que les 9 millions de pauvres dans ce pays que les gens qui ont vécu et pris de plein fouet leur politique ça leur a pas demandé du courage àer revoter pour en 2022 mais ils savent pourquoi ils l'ont fait alors il y a encore pas mal de nuances de désistement dans ce ce camp présidentiel David Jaiz il y a aussi le ça dépend du candidat LFI ça c'est plutôt François baayrou ça évolue est-ce que vous pensez qu'ils vont prendre ce risque avec la possibilité quand même pour le RN de d'obtenir la majorité absolue éc mettre un signe égal 7ette semaines entre le RN et la France insoumise alors que la France le le rassemblement national est à quelques centimètres du pouvoir c'est d'une bêtises politique inédite et inoui parce qu'on peut être cynique et dire de toute façon LFI sera pas au pouvoir parce que est-ce que est-ce que Jean-Luc Mélenchon me passionne non je le déteste est-ce que je suis d'accord avec les positions de la France insoumise sur en aucun cas sur aucun sujet et pourtant cette semaine jamais je ne mettrai un signe d'équivalence entre le RN et la France insumis tout simplement parce que vous avez un parti qui est dilué dans un accord électoral qui aura 60 ou 70 députés et qu'en face vous avez un parti qui sera probablement si euh les consignes ne sont pas claires cette semaine et si les comportements ne sont pas à la hauteur de l'histoire qui sera probablement au pouvoir avec la majorité absolue et croyez-moi euh ce qui sera perdu le sera à jamais et donc tous les dirigeants de la majorité qui aujourd'hui mettent un signe égal entre le RN et la France insoumise ils prennent un risque politique énorme et surtout ils prennent le risque de fracasser le centre sur une question absolument fondamentale qui est l'identité notre République et moi je pense que et Gabriel Attal et le président de la République y compris dans ce qu'il a dit ce matin à ses ministres ont été quant à eux très clair c'est ce que je disais ça évolue Gabriel hatal effectivement est celui qui qui a eu la prise de parole la plus la plus évidente aucune voix pour le rassemblement national Émilie moi je vais être juste un peu cynique hein il y a des gens qui préfèrent se diriger vers ceux qui vont probablement gagner que voilà moi j'aiété très surprise aussi non pour on imagine un éventuel gouvernement rassemblement national il y a des endre auss mais moi j'ai été surprise quand même par François par un tweet justement de François Xavier bami qui lui ne dit pas voilà chez les républicains qui lui ne dit pas qu'il va rejoindre le rassemblement national mais qui dit le principal danger c'est l'extrême gauche donc on commence à voir évidemment que je dis pas que le ministre de l'Économie 7 ans va passer c'est pour ça que je vous faisais préciser parce que P mais on sent quand même que les masques tombent un peu h il en faudra peu si on imaginait majorité absolue et gouvernement pour que certains rliquent très vite et je pense plutôt à droite mais à droite centre- droit pour prendre des places et moi j'aiétais assez choqué même par Édouard Philippe et d'ailleurs par son discours Express ils sont ni à reen ni à la F ou là aussi Marc Lazard on peut s'appuyer sur ce pays vous connaissez si bien l'Italie parce que là là une alliance entre droite traditionnelle et extrême droite ça fait très longtemps que ça existe sauf que le le le le point le plus plus puissant à à basculer c'est ça oui alors un juste le centre est en train de se fragmenter non seulement il avait une majorité relative se retrouve quasiment en minorité absolue et en plus il explose sur cette question il explose littéralement et donc je je ne sais pas quelle sera sa possibilité de survie oui vous avez raison si jamais on a cette situation cette configuration d'une majorité relative voire d'une majorité absolue je pense que ça annonce une grande recomposition de la droite une grande recomposition de la droite et moi je suis d'accord je pense qu'il y aura non seulement il y a les siotistes si j'ose dire mais une partie des républicains de toute façon va exploser complètement une partir à euh vers je sais pas trop quoi d'ailleurs au centre parce que c'est ex tout à faire et et et de l'autre côté une autre sera prête effectivement à collaborer et de ce point de vue-là l'expérience italienne est est tout à fait emblématique puisque il y a frère d'Italie qui est le parti dominant un parti encore plus à droite la Ligue là ce serait reconquête enfin ce qui reste de reconquête entre parenthèses reconquête est mort oui euh à l'occasion de ces élections 0,6 % rour va pouvoir rentrer au Figaro et euh et et et ser peut-être à bras ouvert sans doute et et eu pardon je perdre de mon oui et il reste Forza Italia le parti fondé par syvio Berlusconi qui appartient au Parti populaire européen il y a des conséquences européennes à tout ça hein ça va être le positionnement de ces différents députés appartenant à un des partis au Parlement européen qui est en train de constituer ses groupes d'ici 15 jours chriselle crappel je du côté des électeurs cette fois-ci c'est parce que vous disiez tout à l'heure attention au consignes de désistement national et à la façon dont elles vont être appliqué c'est 500 on l'a dit plusieurs fois mais je le répète c'est ce sont 577 élections différentes et quand on entend les propos de Bruno lomer ça fait quand même directement écho à ce que pensent les électeurs Renaissance qui qui pour qui à fille est vraiment un repoussoir pour qui la victoire potentielle du nouveau front populaire les inquiète énormément et qui oui mais du coup il parle à cet électorat qui n'a pas très envie effectivement d'aller mettre un bulletin de vote où ce serait un candidat LFI y compris dans le contexte actuel parce que pour eux le repoussoir est le même je je je parle juste de ce qu'on voit dans les enquêtes auprès des électeurs Renaissance à qui probablement s'adresse c'est que les dirigeants de droite qui aujourd'hui mettent ce signe égal cette semaine là ils le font de manière très calculatrice parce qu'ils savent que leurs électeurs détestent parfois encore plus la France insoumise que le rassemblement national et il y a une de l'extrême gauche qui est très forte dans des catégories de la population simplement moi ce que je dis c'est que ces dirigeants politiques devraient prendre leur responsabilité historique parce que si dimanche soir nous avons pour la première fois dans l'histoire de notre République un gouvernement d'extrême droite démocratiquement élu sur une majorité absolue à l'Assemblée nationale c'est parce que ces dirigeants n'auront pas pris leur responsabilité et n'auront pas su présenter les enjeux à la hauteur de l'histoire le sujet c'est pas de voter pour le nouveau front populaire qui de toute façon n'arrivera jamais au pouvoir le sujet c'est un référendum pour ou contre le rassemblement national et c'est a priori ce que Emmanuel Macron à dit ce matin face face à ses ministres on va comme promis revenir sur la sociologie de ce vote grâce à Steve Jourdain qui nous rejoint sur le plateau de sens public avec Steve bonsoir un rassemblement national qui progresse dans toutes les catégories de la population et qui conforte son électorat traditionnel oui il fait presque deux fois plus que son record des L lislative 2022 au premier tour dimanche un électeur sur tris à voté pour un candidat RN ou allié du RN ses meilleurs score on va le voir sont réalisés chez les ouvriers 57 % d'entre eux déclarent voter extrême droite c'est 12 points de plus qu'en 2022 le parti de Marine Le Pen séduit également 44 % des des employés c'est un bon de 19 points en 2 ans le vote RN capte 37 % des suffrages exprimés sur l'ensemble des salariés autre tendance Thomas qui s'accentue le vote selon le niveau de diplôme 49 % de ceux qui n'ont pas le baccalauréat vote RN c'est 21 points de plus par rapport à 2022 le parti est aussi en tête chez ceux dont le dernier diplôme est le baccalaoréa 38 % de ceux qui ont arrêté leur scolarité après le bac ont glissé un butin RN ou alli dans l'urne même chose pour ceux qui ont un bac + 2 32 % des Français ont préféré le parti à la flamme aux autres form en fait plus vous êtes diplômé et moins vous votez rassemblement national ça se confirme c'était effectivement déjà le cas lors des précédents scrutins mais donc la tendance c'est encore accentué ce dimanche les personnes qui ont moins un niveau licence c'est-à-dire bac+ 3 ont par exemple plus votter pour la gauche et le nouveau front populaire ils ont 37 % à avoir fait ce choix ou et alors du côté des des revenus pour qui vote les plus ou moins défavorisés les plus riches effectivement on entend souvent que que le RN est un vote de défavorisé d'ailleurs on l' vu une majorité des ouvriers ont glissé un bulletin Ren dans l'urne mais on va voir que la formation de Jordan Bardella séduit aujourd'hui aussi les tranches de revenus supérieur elle arrive en tête chez les foyers ayant un revenu au-dessus de 30000 € net on parle bien de foyers 3000 € net 3000 € net effectivement chez le j'ai dit quoi 30000 non 3000 € net effectivement che et on parle bien de foyer et non pas de revenus par tête 32 % contre 26 % pour le nouveau front populaire et seulement 23 et 12 % pour respectivement les candidats ensemble ou àair à noter que le RN attire également les moins aisés il arrive en tête chez ceux qui gagnent moins de 1250 € net par mois 38 % disent oui à la formation de Marine Le Pen en fait le RN confirme le confirme pour ce scrutin il est devenu vous en parliez tout à l'heure un par un parti attrape tout il performe chez les plus riches comme chez les plus pauvres et alors côté génération comment les plus jeunes ont-ils voté à gauche majoritairement près d'un jeune âgé entre 18 et 24 ans sur de amis un bulletin nouveau front populaire dans l'urne l'Alliance de gauche a aussi été choisie par 40 % des 25 34 ans ainsi que par 30 % des 35 49 ans en résumé le vote nouveau fond populaire est un vote relativement jeune diplômé citadin il ressemble d'ailleurs beaucoup au vote de la nupes he de 2022 dernier chiffre intéressant Thomas la seule catégorie où la macronie arrive en tête c'est chez les plus âgés 32 % de ceux qui ont plus qui ont 70 ans et plus votent ainsi pour un candidat de l'exmajorité présidentielle en d'autres termes le vote ensemble est un vote de boomer merci beaucoup Steve pour toutes toutes ces information alors je me tourne peut-être vers vous Christelle crappel pour commencer euh peut-être sur le nouveau fond populaire ensuite on reviendra au au voten mais si on compare aux européennes est-ce qu'il a fait le plein de de de ses de ses électeurs de ses votes aux élections européennes alors pas totalement il a quand même de tiers grosso modo des électeurs de Raphael gluxman et de Marie toussin H qui ont voté pour le nouveau front populaire ce qui signifie qu'il y en a quand même un tiers qui n'est pas allé sur ce vote la plupart sont allés chez Renaissance mais d'autres se sont aussi un petit peu éparpillés donc il fait le plein des LFI mais pas totalement des autres mouvances du du du nouveau front populaire et d'ailleurs quand on leur demande à ces gens pourquoi ils ont voté pour le nouveau front populaire ceux qui viennent de LFI nous disent pour le programme les autres c'est beaucoup plus tempéré soit ils voulaient faire barrage soit c'était le moins p c'est comme ça qu'on l'a présenté donc pour certains c'était un peu un vote à contrecœur donc on voit là un peu les limites de de l'Alliance même si quand même globalement la majorité des électeurs d'une formation du nouveau front populaire se sont retrouvés sur cette étiquette là lors des législatives Marc Lazar ce vote rassemblement national j'y reviens est-ce qu'il a profondément changé on va pas remonter trop loin peut-être depuis la première élection d'Emmanuel Macron par exemple pardon je crois encore une fois d'une part parce que il s'est étendu c'est très ant de voir la carte du monde ce soir euh très très intéressante parce que d'un côté on voit l'extension nationale il y a encore quelques petits endroits où le rassemblement national n'est pas présent en revanche on voit toutes les traces historiques des électorats par exemple l'électorat de gauche et dans le Sud-Ouest et dans le pourtour du Massif Central c'est ce qui reste de l'électorat de gauche dans son passé et Renaissance reste forte dans l'Ouest c'est une partie de l'Ouest la tradition qu'on appelait démocrate chrétienne donc d'un côté homogénéisation de l'autre côté ben queles que soient les enquêtes les vôtres BVA Ipsos enfin toutes les enquêtes montrent effectivement cette dimension de de progression dans toutes les catégorie finalement ceux qui échappent c'est non seulement les plus de 70 ans mais c'est aussi les CSP+ euh retraité CSP+ retraiter CSP+ effectivement et troisièmement et je pense que ça c'est quelque chose de très intéressant si on se place dans une perspective européenne par qu'on le retrouve dans beaucoup de pays c'est les électeurs qui ont un niveau de diplôme élevé et qui euh ne ne se retrouve pas dans le vote national populiste j'ajoute une chose sous votre contrôle c'est que cette fois-ci le RN a progressé aussi dans beaucoup d'agglomérations jusqu'ici il était dans les zones rurales les petites villes mais je crois enfin moi j'ai regardé comme ça à la fois vos enquêtes et puis les cartes on voit qu'il y a une progression VO même à Paris où la nouvelle front le nouveau front populaire est largement dominant il y a une progression le RN multiplie par de ces vote y compris dans les quartiers Est parisiens qui votent traditionnellement à gauche un mot ensuite on parle je suis pas très fan de l'expression attrape tout je comprends très bien ce que ça veut dire mais je pense que c'est comme si c'était un peu péjoratif parce qu'ils ont sur ce qu'ils ont fait alors que je pense que c'est très fin c'est justement de voir quelles sont les différentes populations quellees problématique je prends un exemple parents isolés Marine Le Pen était l'une des seules à parler de ça à un moment tout le monde s'est rué sur ça bien-être animal ou bien-être animal le rural tout est problématique ils ont récupéré un petit peu la cause des agriculteurs en se battant contre l'écologie sur le plan européen c'est un parti qui historiquement con rien l'agriculture oui c'est beaucoup moins attrape tout au hasard que penser avec une stratégie vraiment ciblée sur ces différents publics et sur des problématiques qui intéressent les Français he le bien-être animal on en parle pas mais dans les enquêtes c'est très très haut he comme probléma sû c'est pour ça qu'il faut pas prendre ça à la légère est-ce qu'on se dirige David jais vers une assemblée finalement encore plus antagoniste elle l'était déjà on a tous en tête le niveau de décibel qui qui pouvait exister à l'Assemblée nationale depuis 2 ans est-ce que ça peut être pire les les politistes comme Lazar il diagnostique deux phénomènes dans la vie politique en Europe et aux États-Unis c'est lesmettement c'est-à-dire que au lieu d'avoir deux grands partis un de gauche un de droite on en a plusieurs qui font 10 à 15 % des voix chacun et c'est la polarisation c'estàd que le niveau de décibel et de conflit est plus élevé en général on a soit l'un soit l'autre aux États-Unis on a la polarisation maximale c'estàd qu'il y a les Bleus d'un côté les rouges de l'autre en Allemagne on a les miettement on a qure ou C formations politiques qui font 10 15 20 % des voix en France on a fromage et dessert c'est-à-dire qu'on a à la fois émiettement et polarisation et c'est là que je reviens sur les institutions nos institution qui était des un modèle de stabilité sous la 5e République ce scrutin par exemple majoritaire à deux tours ça permettait une alternance avec la régularité d'un balancier depuis 81 la gauche la droite la gauche la droite dans un monde où on a une fragmentation et une polarisation c'est un piège c'est une grenade dégoupiller parce que vous avez une assemblée qui est à la fois très fragmenté c'est ce qui on risque d'avoir dimanche soir si les désistements fonctionnent correctement et en même temps aucune capacité à faire des compromis parce que chaque camp chaque bloc comme on dit moi je déteste cette expression de bloc mais chaque bloc espère la la fois d'après être majoritaire remporter l'élection présidentielle et et avoir une majorité à l'Assemblée donc il faut casser cette logique il faut aller vers une logique de coalition une logique de compromis et la réforme du mode de scrutin qui se fait par loi électorale simple est une très bonne solution pour commencer à avancer parce que chacun concourt aux élections avec son parti et sa sensibilité politique les électeurs votent il départagent on a une Assemblée nationale avec les différentes sensibilités politiques et ensuite on construit un accord de gouvernement tous les pays européens font ça le Parlement européen fait ça et on a des pays comme le Danemark ou l'Allemagne où la vie démocratique est plus apaisé c'est sans doute ce qu'Emmanuel Macron avait avait en tête quand il a prononcé la dissolution mais et on va terminer là-dessus Émilie c'est évidemment depuis hier soir un moment très dur très difficile pour le président de la République on peut dire échec fracassant paris perdu désastre alors les unees des médias et les commentaires ça et là sont tellement durs aujourd'hui que j'avais presque envie de le soutenir on tire pas sur une ambulance mais encore fallait-il faudrait-il trouver des arguments qui permettent de le défendre alors si oui quand même la Bonne Nouvelle créée par la situation c'est la forte participation dont on parlait tout à l'heure au premier tour du jamais vu depuis 1997 mais il faut dire que sinon sur le reste tout dans la manière de décider la la dissolution a été critiqué y compris par son camp mise en grande difficulté et tout était criticable avec un résultat des plus vertigineux la montée massive du rassemblement national prêt à gouverner et une probable instabilité politique à venir on en parlait le tout juste avant les Jeux Olympiques Emmanuel Macron qui voulait laisser une trace dans l'histoire risque de devenir le premier président français à permettre à l'extrême droite de goûter au plaisir du pouvoir comment peuton expliquer qu'il se soit ainsi tiré une balle dans le pied alors c'est vrai que de loin Emmanuel Macron je sais pas si vous aurez la référence mais ressemble un peu au chevalier noir du sacrégal des montipitonz le M absurde voilà donc vous voyez en gros dans cette scène ce chevalier noir il se bat indéfiniment contre le roi Arthur malgré ses bras et ses jambes coupées au fur à mesure du duel il était toujours prê voilà toujours prêt à réattaquer bon plus sérieusement on peut tenter d'expliquer quand même ce geste fou de la dissolution première erreur il a pas cru au vote d'adhésion pour le RN et il a pas vu venir l'union de la gauche réalisé il est vrai en un temps record 3 jours chrono repas compris deuxème erreur il n'a pas accepté le rejet quiéprouvait une partie des Français à son encontre et à l'inverse des demandes de son camp il a multiplié les interventions il a saturé l'espace médiatique conférence de presse lettrre au français déplacement podcast émotion je le cite avec le temps les gens vous connaissent mieux disait-il lundi dans ce podcast Do It Yourself pas sûr que ça ait vraiment joué en sa faveur et enfin dernier point il a misé sur le front républicain qui lui a déjà servi trois fois 2017 présidentielle 2022 présidentielle puis législative sans se rendre compte véritablement que ça fonctionnait plus très bien mais toujours tel le chevalier noir il continue à y croire s bras et et sans jambes et s'il arrivait à faire basculer son en même temps très à droite vers la gauche avec le nouveau Front populaire et pourquoi pas même avec LFI qu'il qualifiait encore il y a peu d'extrême gauche et de danger pour la nation le tout pour reconstruire un espèce d'Arc républicain capable de faire contrepoids au RN devenu surpuissant à l'Assemblée nationale on l'imagine certains diront qu'il planent et quand témoigne son accoutrement ce weekend au Touquet je sais pas si vous avez vu blouson d'aviateur lunettes noir et casquette donc c'est à l'image d'autres diront qui nous préparent encore des surprises nouvelles dissolutions dans 1 an peut-être démissions peut-être gouvernement technique toujours est-il que cet homme qu'on disait pressé en 2017 et dont on admirit la trajectoire fulgurante est aussi doué il faut le reconnaître pour les ascensions que pour les échecs le problème c'est qu'il embarque avec lui toute la France Chris crapl je commence avec vous est-ce que ce premier tour des législatives marque la fin du macronisme B on peut s'interroger parce que effectivement ce rejet d'Emmanuel Macron on le voyait dans les enquêtes mais on le voyait uniquement finalement parmi ses opposants et là aujourd'hui même ses soutiens s'interrogent profondément sur les raisons de cette dissolution ils ne la comprennent pas ils sont extrêmement inquiets et il a complètement perdu sa base électorale il y a à peine un électeur de qu'il avait voté pour lui en 2022 qui s'est positionné sur un électorat Rena enfin sur un candidat Renaissance donc vraiment là son camp s'interroge est parti s PARPi et en quelque sorte si son électorat sa base n'est plus là effectivement on peut s'interroger si ce n'est pas la fin du du macronisme Marine Le Pen qui appelle à la démission d'Emmanuel Macron ard évidemment il fera pas ce cadeau ah ben ça c'est certain ça c'est certain s'il y a une majorité absolue pour le RN il y aura une situation de cohabitation inédite par rapport à celle que l'on a connu parce que jusqu'ici c'était entre deux parties de gouvernement on présente aujourd'hui ces cohabidations comme allant très bien attention il y avait des moments de tension très très très fort entre par exemple la la première cohabitation sous mitéran entre Jacques Chirac et et François miteran ça a été très très dur mais c'est vrai qu'il y avait notamment cet accord sur ce qu'on appelle le domaine réservé donc la politique internationale la politique européenne et et la défense là ça sera une cohabitation très dure il y a moi mon hypothèse c'est que s'il y a pas du tout de majorité je pense qu'il y a deux personnes qui auraient intérêt à obtenir le scalp d'Emmanuel Macron c'estàd sa démission d'une part Marine Le Pen pour avoir une présidentielle tout de suite en profitant de cette dynamique et d'autre part Jean-Luc Mélenchon parce que il sait très bien que dans le reste de la gauche il y a pas de candidat mais rien n oblige rien nooblige le président à démissionner instionnd c'està-dire même même si dans un an il y a toujours pas de gouvernement de gouvernement le moins de gouvernement il y a des motions de censure je vois la situation de la France se dégrade vous faisz allusion au marchés financiers les Agen de notation la situation européenne l'Europe aura très peur de cette situation allez on peut faire un parallèle qui n'a aucune raison d'être 2011 Sylvio Berlusconi est obligé de remettre sa démission parce que l'ation de l'Italie est catastrophique et il y a une pression de Nicolas Sarkozi et Angela Merkel qui dit où tu appliques la politique et Berlusconi dit non et dans ce cas-là à un moment donné le président de la République fait comprendre italienne fait comprendre à sil Berlusconi qu'il est obligé de démissionner donc je crois pas qu'on en arrivera là mais tous les scénaris sont sur la table maintenant David J oui le macronisme je sais pas si ça sera autre chose qu'une aventure individuelle est-ce que c'est une expérience politique qui peut se résumer à une aventure individuelle je ne sais pas en revanche ce qui me rendrait très triste c'est que on revienne à l'état antérieur du paysage politique est-ce que cette dissolution qui avait quelque chose de très hasardeux et d' un peu fou à provoquer c'est de ressouder tous ces morceaux de la gauche qui n'ont aucun point d'accord sur les sujets essentiels que ce soit la guerre en Ukraine que ce soit le proche orient que ce soit la construction européenne que ce soit le rapport à l'économie de marché car enfin d'un côté il y en a qui sont favorables à une économie sociale de marché fortement redistributive mais sociale de marché et de l'autre il y a des gens qui sont purement et simpleement simplement antiapitaliste on va pas me dire qu'entre Philippe Poutou d'un côté ou Olivier besancenau et François Hollande ou Aurélien Rousseau l'architecte de la réforme des retraites il y a une unité de pensée donc cette alliance de brick et de broc n'a pas d'autre sens que d'être une unité d'action et d'autre part si vous voulez la droite a explosé entre d'un côté une aile plutôt libérale européenne qui est partie chez Macron et de l'autre une tentation nationale populiste il y a il y a un besoin profond de recomposition du paysage politique mais pas dans le sens de la gauche qui s'oppose à la droite ça c'est terminé il faut aller plus loin dans la plalité attendez je je manuelc vous disiez il suffit d'une loi pour changer le mode de scrutin donc Emmanuel Macron pourrait faire ça et convoquer une nouvelles élection par ex non mais il pour il pourra pas redissoudre la chambre avant un an en revanche et je l'ai proposé dans une tribune au Monde la première loi que pourrait voter cette Assemblée nationale nouvellement élue c'est une loi sur le mode de scrutin puisque les trois blocs sont chacun favorable à une évolution vers la proportionnelle tout parti qui a gagné grâce au scrutin majoritaire alors proptionn qu' pou gagner a pas de majorité absolue ah oui alors ça éventuellement bon écoutez vous savez quoi il y a encore quelques jours 6 j au second tour et puis encore beaucoup d'interrogations même après à partir du 8 juillet merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat qui était qui était passionnant je vous dis à bientôt sur sur public SCA