Nicolas Mayer-Rossignol : « Donald Trump est fort parce que l’Union européenne est faible »

Et notre invité politique ce matin, c'est Nicolas Mayor Aosignol. Bonjour, merci beaucoup d'être avec nous. Vous êtes maire de Ron, premier secrétaire délégué du PS et candidat à la tête du Parti socialiste.

On est ensemble pendant 20 minutes. On va évidemment parler du PS, du Congrès, mais d'abord un mot sur l'actualité. Donald Trump qui a donc lancé la guerre commerciale la nuit précédente en annonçant des droits de douane de 20 % pour l'Union européenne.

Est-ce qu'il faut reposter comme le prenait Emmanuel Macron ou est-ce qu'il faut négocier ? Donald Trump, il est fort parce que l'Union européenne est faible. Il faut dire les choses en fait.

Il nous place devant nos responsabilités nous françaises, français mais européens. Et et à un moment, il faut avoir le courage de le dire. Nous avons tous les atouts en Europe.

Je rappelle quand même que le le marché européen c'est 450 millions de personnes à 27. C'est le marché le plus solvable du monde. C'est évidemment un un atout économique très très fort.

Simplement nous sommes divisés. Simplement nous sommes divisés. Donc la question en réalité qui nous est posée, c'est si on veut être à la hauteur, à l'échelle dans les défis de ce siècle, parce que là on parle d'économie mais on pourrait parler de climat, on pourrait parler de terrorisme, on pourrait parler de géopolitique, on a besoin de quoi ?

On a besoin d'une Union européenne plus forte. Moi, je mélite pour un saut fédéral. Il faut une intégration européenne plus forte et il faut avoir le courage de le dire parce que sans langue de bois, très souvent, qu'est-ce qu'on fait ?

Quand il y a des bonnes nouvelles européennes, on dit bon ben, c'est grâce au gouvernement, c'est grâce à l'État et puis quand il y a des problèmes, bah c'est Bruxelles, vous savez, ou Bruxelles. Non, non, c'est pas ça. L'Europe, elle peut pas se construire comme ça.

Donc aujourd'hui, oui, il faut reposter en utilisant tous les outils, bien sûr, sur le plan économique. Donc, vous êtes plus sur la ligne d'Emmanuel Macron, on reposte plus qu'on négocie. Bien sûr.

Il faut d'abord montrer nos forces et il faut une intégration européenne. Mais l'Europe, c'est pas la France en grand. Je pense que l'erreur du côté de monsieur Macron par exemple, c'est de considérer que l'Europe finalement ce serait nous et la France augmenté si vous voulez.

Non non, il faut travailler avec nos partenaires. Il est où le couple franco-allemand ? Il faut le relancer.

Et puis il y a pas que la France et l'Allemagne. Il faut absolument que l'on relance tout ça sur le plan économique, sur le plan de la recherche. On a aujourd'hui en réalité une opportunité parce que quel est le moteur de l'économie fondamentalement des États-Unis d'Amérique ?

C'est l'innovation, c'est la recherche, c'est la BACON créé. les entreprises les plus innovantes. Mais récupérons récupérons cette recherche, ces chercheurs qui aujourd'hui en réalité veulent partir.

Euh pour on doit intégrer cette politique. Pourquoi est-ce qu'on a 27 ministres de la recherche ? faisons une politique de recherche européenne pour débarrasser nos chercheurs par exemple de paperace et cetera et cetera et faire en sorte que on ait une Union européenne intégrée.

Vous voyez que là sur quelques sujets, on parle d'économie, on parle de recherche, d'innovation, on pourrait parler de défense. On a besoin d'un saut fédéral et d'une intégration européenne beaucoup plus forte. Mais traduit comment ce saut fédéral ?

Bien ça veut dire avoir le courage de remettre sur la table les questions liées bah au traités parce que à la fin c'est ça qu'on a sur la table. Qu'est-ce que on veut changer pour dire ensemble ? On décide ensemble au niveau de la Commission européenne, au niveau du Parlement européen qui a aujourd'hui un rôle qui est fort mais qui doit être encore plus fort demain qui représente les peuples européens pour être à l'échelle parce qu' tout le monde le voit bien que sur un certain nombre de sujets que ce soit l'économie, la lutte contre le dérèglement climatique, les questions la régulation de la finance mondialisée, c'est pas avec un pays de 50, de 70, même de 80 millions d'habitants qu'on va y arriver tout seul.

Donc ça veut dire consentir à ce que nous prenions des décisions ensemble et que nous agissions ensemble et pas de manière disons non coordonnée. Est-ce que on parle des conséquences évidemment de l'augmentation de ces droits d'an pour les filières françaises, pour les territoires français ? Est-ce qu'il y en aura pour votre territoire et notamment pour Rouan, le port de Rouan, il exporte beaucoup vers les États-Unis ?

Ah bien sûr. Euh l'axe Paris Ravre, donc ce que nous on appelle a le premier port français et pour plein de matière notamment pour ce qui concerneront les céréales, mais il y a d'autres enjeux évidemment. Donc oui oui, c'est un enjeu considérable.

Mais vous craignez des conséquences sur les emplois hier Patrick Martin, le président du MEDF, il craignait la destruction de milliers d'emplois. Oui, bien sûr qu'il peut y avoir des conséquences sur les emplois, il peut y avoir des conséquences sur l'inflation et donc sur le pouvoir d'achat. Donc oui, c'est une situation qui est grave mais le rôle des responsables politiques, c'est d'apporter des réponses.

Qu'est-ce qu'on peut faire par rapport à ça ? On peut se plaindre, on peut se lamenter. Bon, la vérité c'est que tant qu'on reste isolé, qu'on a pas une politique européenne plus forte, par exemple des taxes à l'entrée de l'Union européenne en disant "Vous voulez rentrer dans le marché européen." Les entreprises américaines ont besoin du marché européen.

C'est souvent leur premier marché avec les marchés asiatiques. Bon, vous voulez rentrer sur notre marché européen, on va vous taxer plus fort et puis on va en profiter aussi pour regarder vos engagements, par exemple en matière écologique ou en matière sociale sur l'innovation, sur la recherche un peu. Donc ça veut dire quoi ? conditionné en fonction des en fonction des engagements écologiqu bien sûr réguler plus fort les gars femmes.

Thierry Breton avait commencé de le faire et on a vu d'ailleurs la réaction américaine très forte face à ça mais il faut être beaucoup plus fort. Les milliardaires américains sont souvent dans les gars femmes, on le sait Elon Musk et cetera donc utilisons tous les outils que nous avons à disposition. Nous avons des forces beaucoup plus grandes que nous ne le pensons.

L'Union européenne est beaucoup plus forte qu'elle ne le pense à condition qu'elle ait conscience d'elle-même. Et le message que j'essaie de faire passer, c'est que la souveraineté française aujourd'hui, elle dépend de quoi ? Elle dépend de la souveraineté européenne.

Elle dépend de la souveraineté européenne. Il faut que les Français aient le courage de le dire, d'affronter ce sujet et de mettre avec d'autres pays nos forces en commun. On peut le faire sur l'économie, on peut le faire sur la recherche, on peut le faire sur la défense.

Faisons-le ensemble maintenant. On va parler des suites politiques de l'ingligibilité de Marine Le Pen à une manifestation contre l'extrême droite et pour la République qui est organisée dimanche par la France insoumise, par les écologistes. Est-ce qu'il y aura le Parti socialiste ?

Non, nous avons dit que nous ne participerons pas. Pourquoi ? D'abord, il faut remettre les choses en place.

Il y a d'abord une manifestation de l'extrême droite contre une décision de justice. C'est extrêmement grave. C'est extrêmement grave.

Et je veux insister là-dessus. Pourquoi ? Parce qu'on assiste en France et malheureusement un peu partout dans le monde en réalité à quoi ?

À une internationale réactionnaire qui cherche à abîmer, à fragiliser, à déstabiliser nos démocraties. Quand on commence à remettre en cause l'indépendance des juges, alors on remet en cause l'un des piliers de notre démocratie. C'est d'abord cela qu'il faut dire.

Ce qui est grave aujourd'hui, c'est que madame Le Pen qui est condamnée parce que elle a fraudé, elle a fraudé pour plus de 4 millions d'euros pour plus de 4 millions d'euros et les juges n'ont fait qu'appliquer le droit et moi je ne commande pas une décision de justice. Elle a le droit de faire appel. C'est très c'est tout à fait normal. première instance, elle a fait appel du coup présence et les juges ont considéré qu'elle a fraudé.

C'est donc une fraudeuse et il y a un appel et on verra bien ce que donnera l'appel. Mais qu'on commence à remettre cela en cause comme il y a eu des attaques sur le Conseil constitutionnel comme monsieur Retaillot disait que l'état de droit franchement c'était pas quelque chose de si important que ça qu'il fallait le remettre en cause, tout ça est extrêmement grave. Et moi je veux dire que tous les démocrates, c'est pas une question de gauche ou de droite républicaine.

Tous les démocrates devraient être rassemblés. C'est pour ça que nous n'irons pas à cette manifestation parce que cela donnerait l'impression que ce serait une partie de la gauche ou la gauche contre l'extrême droite. C'est pas ça le sujet.

Mais là, ça donne cette impression, c'est les insoumis et les écologistes contre l'extrême droite. Et c'est pour ça que je vous dis que ça n'est pas la bonne façon de faire. Ce que nous devons dire nous, c'est que tous les démocrates, y compris la droite républicaine.

Et moi, j'aimerais que la droite républicaine s'exprime sur ce sujet parce que j'ai peut-être la naïveté, mais je crois que c'est encore le cas, de penser que nous avons encore des responsables de la droite républicaine, du centre, de la gauche qui disent ensemble parce que ce qui nous réunit c'est quoi ? C'est le respect de l'indépendance de la justice. Personne ne doit être au-dessus des lois et nous devrions dire cela toutes et tous ensemble.

De quelle manière alors ? Puisque vous dites la mobilisation de dimanche c'est pas la bonne manière. De quelle manière vous comptez-vous mobiliser ?

Non, c'est pas la bonne manière parce que nous devrions aussi mobiliser la société civile parce que l'indépendance de la justice, elle ne concerne pas que les élus. Sinon, on offre un argument à des personnes qui sont aujourd'hui condamnées par la justice pour se prétendre victime, victime d'un complot politicien, ce qui est absolument pas le cas. Il y a des juges, il y a du droit qui est tout tout simplement interprété et appliqué conformément à la volonté du peuple puisque je rappelle que la loi est faite conformément à la volonté du peuple.

Mais est-ce que vous le PS prépare quelque chose ? Est-ce que vous préparez une mobilisation ? Est-ce que vous préparez une manifestation, un appel ?

Est-ce qu'il y a quelque chose en préparation ? Ah ben bien sûr que nous travaillons avec les organisations civiles, syndicales, avec les toutes les personnes en réalité qui sont attaché à ce principe fondamental d'indépendance de la justice. Et qu'est-ce que vous préparez du coup ?

Ça va aboutir à quoi ? Ça doit se voir dans tous les éléments qui sont euh les les les lieux où l'on peut exprimer cette volonté-là. Mais encore une fois, ça ne par exemple à l'Assemblée, par exemple au Sénat, par exemple dans d'une expression publique dans les médias pour dire ensemble que cette attaque de la démocratie, elle n'est pas acceptable.

Moi, je je suis extrêmement inquiet de cette situation, mais je ne voudrais pas que on donne le sentiment que c'est un combat politicien. Ça n'est pas un combat politicien. C'est pas la gauche contre l'extrême droite.

C'est pas ça. C'est pas Mais il y a une partie de la gauche qui s'est insurgé de cette exécution provisoire. Jean-Luc Mélenchon, il dit "La décision de destituer un élu devrait revenir au peuple." Oui, je pense que ça aussi c'est grave.

Je pense que ça aussi c'est grave. On ne peut pas combattre l'extrême droite si on donne le sentiment qu'on est moins respectable que l'extrême droite. On peut pas combattre.

C'est ce qui c'est ce qu'il est aujourd'hui. Je pense qu'effectivement, il peut donner ce sentiment-là. Oui, effectivement, puisqu'il utilise des arguments qui ressemblent à ceux qui expriment l'extrême droite quand elle attaque les juges.

Je pense que ça n'est pas la bonne façon de faire. Et ce que j'essaie de dire, c'est moi, je lance un appel en réalité à tous les démocrates, ceux de gauche, mais il y en a aussi dans la droite républicaine. Et moi, je suis un homme de gauche, parfaitement de gauche.

Je mène des politiques de gauche tous les jours à Rouan, j'en suis très fier. Mais j'ai conscience que dans ce pays aujourd'hui, c'est la démocratie qui est qui est attaquée. Et moi, je suis attaché au à des principes fondamentaux de cette démocratie.

Et je sais qu'il y a d'autres personnalités, pas forcément de mon bord politique, qui sont aussi attaché. Il faut avoir conscience de cette gravité là et c'est pour ça que des façons des postures qui en réalité utilisent des arguments populiste parce qu'il faut appeler un chat un chat, je pense que ça n'est pas la bonne façon de défendre la démocratie. Est-ce que pour vous il faut revoir la loi sur l'exécution provisoire ?

C'est le débat qui est lancé par François Baou. Je crois que franchement c'est pas le sujet prioritaire du moment. C'est pas la première fois qu'il y a une exécution provisoire.

C'est déjà arrivé dans des bords politiques, enfin pour des personnes disons de bords politiques différents. Non. Euh je vais vous donner un exemple simple parce que moi je discute avec des des habitants de Rouan qui me disent "Écoutez, moi quand je commets une infraction de la route sur le du code de la route, on m'arrête, on me retire mon permis, on me dit pas "Attendez, on va vous laisser votre permis puis euh on verra dans 6 mois ou dans un an si vraiment on vous le retire." On me retire mon permis parce que j'ai fraudé et c'est la loi et la loi est dure mais c'est la loi. 4,1 million d'euros de détournement d'argent public. 4,1 million d'euros de détournement d'argent public.

C'est de ça qu'il s'agit. Donc je voudrais juste qu'on reprenne la mesure des choses et je voudrais que tous les démocrates, qu'il soi de gauche, qu'il soi du centre, qu'il soit de la droite républicaine et bien le disent clairement. Et moi je n'ai pas aimé hein les propos de monsieur Bairou qui a semblé hésité.

Il a dit qu'il était troublé. Vous savez dans ces moments, il faut pas être troublé. Il faut être clair parce que quand la démocratie est attaquée, on a besoin de tous les démocrates de combat.

Un dernier mot là-dessus. Bruno Retaillot hier qui a dit que la très grande majorité des magistrats de France observve une neutralité mais il s'en est pris au syndicat de la magistrature classé à gauche. Il juge objectif de dire qu'il y a des juges rouges.

Quand dites-vous ? Oui, c'est la même chose. Quand on n plus d'arguments, on attaque les syndicats.

On a une fois de plus la démocratie dans notre pays et c'est constitutionnel, elle c'est une démocratie sociale. C'est une démocratie qui est représentée par des élus et puis aussi par des représentants, des salariés, par des forces syndicales. Il y en a de bords différents.

Je signale que dans d'autres professions, on peut trouver des syndicats qui ont des orientations politiques différentes aussi dans la police par exemple, dans le monde agricole par exemple. Et euh après tout, c'est la diversité humaine. Euh je trouve que ça n'est pas très responsable d'attaquer telle ou telle force syndicale parce que en réalité ça concourt au même message qui est un message populiste qui dégrade et qui abîme notre fonctionnement démocratique.

La justice, elle doit être elle doit rester indépendante. On va parler du Congrès du Parti socialiste. Il aura lieu à la mi-join.

Vous êtes l'un des candidats. C'est le jour du dépôt des contributions en vue de ce congrès. Est-ce que vous allez déposer une contribution seule ou avec d'autres candidats déjà déclarés ?

Est-ce que vous avez déjà noué des alliances ? Bon. D'abord, nous avons une sensibilité au sein du Parti socialiste.

Alors, tout ça peut paraître un peu futile. En réalité, je pense que c'est important parce que c'est dans ce congrès que va se décider une part assez significative en réalité de l'orientation de la gauche pour les années à venir, en particulier pour les élections notamment municipales, sénatoriales et puis derrière l'élection présidentielle. S'il y a pas d'autres élections, on verra bien ce que décide Emmanuel Macron.

Vous voyez ce que je veux dire ? Notre sensibilité, elle s'appelle refondation au sein du parti. Et nous nous avons une ligne qui est constante, qui est claire, c'est qu'on peut pas transiger avec un certain nombre de valeurs.

J'ai parlé de l'Europe, l'engagement profondément, résolument proeuropéen, la laïcité, le refus de la brutalisation du débat public, le refus du populisme, le refus du communautarisme, l'universalisme au cœur. Et cette ligne, nous l'avons porté, moi je l'ai porté avec constance, avec clarté. Le Parti socialiste, il a besoin de quoi ?

Franchement, il a besoin de clarté. Il a besoin que les gens comprennent ce qu'il dit de façon claire. Et parce qu'aujourd'hui vous comprenez pas ce qu'il dit.

Ben, je vois, je suis obligé de constater que beaucoup de nos concitoyens, je dis pas que le Parti socialiste ne dit rien, je dis juste que beaucoup de nos concitoyens parfois sont pas complètement au clair. On s'allie ou pas avec des partis qui ne sont pas sur nos valeurs ? Ne sont pas sur nos valeurs parce qu'il y a une brutalisation, il y a une fracturation de la société qui est en réalité une stratégie. une stratégie volontaire, ils ont le droit.

Mais est-ce que ce sont nos valeurs ? Non. Donc il faut dire clairement les choses.

Non. Voilà la ligne que nous nous défendons. Non, il n'y aura plus d'alliance électorale avec des partis qui prôent ce type de brutalisation et qui flirtent avec le populisme en réalité et le communautarisme, donc avec la France ins plus d'Europe et une Europe plus intégrée.

Est-ce que vous avez les moyens électoralement de ne plus vous allier avec la France insoumise ? Mais pardon, excusez-moi, mais ce qui compte d'abord ce sont les valeurs et les convictions que l'on a. Et si ça fait perdre des é moins de députés, quitte à perdre des villes, vous savez ce que je crois.

Qu pas être au second tour de la présidentielle. Je pense que la clarté et la constance sont non seulement fondamentales moralement parce que c'est l'intégrité et l'unité d'un homme si vous connaissez le livre de Jacques Deor, mais sont aussi payantes électoralement parce que nos concitoyens savent savent que c'est cette sincérité, cette clarté, cette constance dont on a besoin en politique. Pourquoi est-ce que nos concitoyens se détournent la politique ? parce qu'ils ont l'impression qu'on leur ment, parce qu'on leur dit blanc puis après on fait noir, parce qu'on le on leur promet des choses qu'ensuite on ne fera pas.

Non, on a besoin de clarté et de constance. Moi, c'est la ligne que je porte depuis plusieurs années, vous le savez, et je veux continuer cette ligne de clarté de constance. Votre objectif, c'est qu'Olivier Fort ne soit plus le premier secrétaire du PS au prochain congrès.

Est-ce que là, il y a pas trop de candidats sur une ligne antifort pour l'empêcher d'être premier secrétaire ? Est-ce que la multiplication des candidatures n'est pas sa plus grande chance de rester ? Pardon, je je crois que je vois votre question, mais je voudrais la nuancer.

Mon objectif n'est pas personnel. J'ai pas de difficulté personnelle avec Olivier Fort avec lig votre objectif c'est d'imposer une autre ligne à la tête du PS. Sauf que pour ça, il faut il faut des gens qui portent la ligne.

Mais ce que je constate, c'est qu'il y en a de plus en plus. Nous, ça fait Est-ce qu'il y en a pas trop ? Ben, je pense que il y a plusieurs étapes et nous, comme vous l'avez dit, nous en sommes à l'étape, alors c'est un peu technique mais des contributions et ensuite il y aura l'étape que nous nous appelons des motions, des textes d'orientation et il y en aura et il y en aura moins.

On verra mais il y aura un rassemblement. Mais encore une fois, ce rassemblement est-ce que vous discutez avec Boris Valallot ? On discute avec tout le monde.

Nous sommes tous socialistes. Donc moi je je discute avec tous les socialistes. Il y a pas il y a pas de difficulté.

Je discute avec Olivier Fort, je discute avec Boris Vallot, je discute avec Alè Geoffro. Ce que je peux dire c'est comme ça. Donc vous vous êtes prêt à ne pas être à la tête d'un texte d'orientation et à vous ranger derrière un autre candidat.

Je suis volontaire pour être premier secrétaire. Je l'ai dit, je crois sans prétention que je suis celui qui a porté avec cette constance et cette clarté cette ligne. Mais la chance et la force que nous avons, c'est que nous avons une diversité de talents.

Je pourrais vous citer Karim Boamran, Michel de la Fosse, Carole Delga, Valérie Rabite, pardon. Carole Delga, elle affirme qu'elle ne se dérobera pas si on pense qu'elle est la meilleure. Est-ce que pour vous, elle est la meilleure ?

Mais nous avons besoin d'une équipe. Encore une fois, nous avons chacun nos responsabilités. Carole est une très grande présidente de région.

Moi, je suis maire de Rouan. Je pensais pas d'ailleurs complètement inutile d'avoir des maires quand on a affronté des élections municipal qui arrive parce que une des difficultés qu'on a eu jusqu'à présent, c'est de ne pas réussir à bien associer les élus de terrain, les élus locaux et nos fédérations avec la direction nationale. Et ça c'est un enjeu interne pour nous.

Mais on a un bloc équipe, on a un collectif. Il y aura pas un sauveur suprême, homme ou femme. C'est pas vrai.

C'est pas vrai. Et je m'inquiète un peu quand je vois cette tendance à considérer que ce congrès, ce serait une espèce de de prédésignation d'un candidat à l'élection présidentielle. C'est pas le cas pour vous.

Mais non. C'est dire le candidat qui gagne à la mi-join, ce sera pas le candidat du PS à la présidentielle. Le premier secrétaire doit être une personnalité de de première importance sur le plan politique.

Bien sûr, c'est normal. C'est un grand parti politique, c'est normal. Mais ça ne peut pas être le choix du candidat à l'élection présidentielle.

Parce que précisément la tâche du premier secrétaire et de son équipe, j'insiste sur le collectif, sur le collectif demain, et bien ce sera quoi ? Ce sera de travailler pour valoriser, pour faire en sorte d'abord qu'on gagne des élections municipales et sénatoriales, je pense à Patrick Caner par exemple, je peux vous dire que là on a des enjeux très forts sur les sénatoriales qui vont découler directement des municipales et vous le savez sur les municipales, on a aussi des enjeux très forts. Et puis de Est-ce que vous vous craignez de perdre des villes ?

Non, c'est pas que je je crains rien. Je je veux défendre nos convictions, nos valeurs partout dans tous les territoires. Est-ce que vous dites il y a des villes qu'on peut perdre ?

Bah bien sûr qu'il y a des villes qu'on peut perdre et aussi des villes qu'on peut gagner et je je pensais à quelle ville vous craignez de perdre ? Oh bah toutes les les villes sont importantes. Il y a pas de voilà mais je sais qu'on peut aussi gagner beaucoup de villes.

Vous savez rien n'est àquis. Je suis maire rien n'est acquis. Mais on est aussi fier de nos valeurs qu'on veut défendre ensemble et j'insiste sur cette notion d'équipe.

Et puis cette ce ce parti, il doit permettre de faire émerger ensuite des candidats un ou une candidat à l'élection présidentielle avec celles et ceux sont nos partenaires qui partagent en réalité les mêmes valeurs. Encore une fois, il faut que les alliances électorales, elles soient symétriques, elles correspondent à la sincérité et à la convergence sur le fond. Quand on a une alliance électorale qui en fait est insincère parce que sur le fond on n'est pas d'accord alors ça peut pas marcher.

Moi je veux sortir de cette dissemblance là. Est-ce que le meilleur candidat pour porter votre ligne à la présidentielle c'est pas Raphaël Gman ? Mais on verra bien euh peut-être euh dans les sondages effectivement c'est pas le plus mal placé aujourd'hui et ça doit nous attend etus de 10 % les candidats socialistes sont en dessous de 5.

Oui, aujourd'hui c'est le cas effectivement mais comme vous le savez euh l'élection présidentielle sauf événement extraordinaire c'est encore dans 2 ans donc il peut se passer beaucoup de choses. Raphaël Bluxman est un ami. On a travaillé ensemble, on continue de travailler ensemble, on a fait ensemble un excellent score aux élections européennes et et quelle est la leçon de cette élection ?

Parce c'est que quand on est clair, quand on est sincère, quand on affirme ses convictions qu'on a pas besoin de se différencier par rapport aux autres, et bien ça paye et bien les Français le comprennent. C'est de ça dont on a besoin et c'est ce que je veux pour le Parti socialiste. Maintenant, moi je suis socialiste et j'ai envie que mon Parti socialiste et bien se fortifie, se renforce et fasse émerger aussi des candidats au Parti socialiste.

Mais bien sûr qu'il faut travailler avec Raphaël Luxman comme il faut travailler avec Yannique Jadu comme il faut travailler avec les radicaux, comme il faut travailler avec Bernard. Comment vous allez désigner le candidat du PS ? E bien, je pense qu'il faut d'abord qu'on arrive à faire émerger cette maison commune, ce que moi j'appelle une confédération ou une fédération, ce qu'Olivie appelle une plateforme commune.

Il parle surtout d'une primaire en réalité Olivier. Moi je pense que c'est pas la bonne méthode. Pourquoi ?

Parce qu'une primaire, c'est d'abord un jeu électoral. On a vu d'ailleurs le résultat et en 2022 et en 2017. C'était totalement perdant.

Moi, je pense qu'il faut d'abord travailler sur le fond, pas sur des alliances électorales, sur le fond. On regarde avec qui on partage l'essentiel. L'Europe.

Yannick Jadeau profondément européen. Raphaël Gluxman profondément européen. Nous socialistes chez Refondation profondément européen.

Travaillons ensemble sur ces enjeux d'intégration européenne et construisons un projet. On doit dire aux français où on veut emmener le pays. C'est ça qui compte d'abord.

Et les alliances électorales, elles découleront de ce projet. Elles et pas l'inverse, elles découleront de cette sincérité sur le fond. En fait, j'essaie de remettre de la sincérité dans le débat public, vous voyez.

Franchement, moi je suis mer et dans le parti socialist, on vous comprend bien. Non, mais c'est dans l'ensemble quand quand on abîme la démocratie en attaquant les juges, on met de l'inscérité. Un dernier mot très rapidement, il nous reste 10 secondes.

Vous êtes plutôt Emmanuel Grégorire ou Réi Ferro à Paris ? Ah, moi je soutiens Rémy Ferro et je soutiens la gauche et j'ai envie que Paris reste à gauche. Merci beaucoup.

Merci Nicolas Mayosignol. Merci d'avoir été notre invité. Et on passe tout de suite au club des territoires.