Laurent Pietraszewski : « Il faut financer notre système, et le faire en travaillant »

et bonjour laurent pietra chaise qui merci beaucoup d'être avec nous secrétaire d'état chargé des retraites et de la santé au travail en étant ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale et christelle bertrand on va nous rejoindre on dirait christelle bertrand bonjour allez-y je vous en prie installez-vous christelle juste à côté de moi christelle qui représente ici le groupe la dépêche merci beaucoup pour être avec me christelle mon genre laurent pillet trajet ce qui on va commencer par une question simple mais une réponse que tout le monde attend il y aura t-il ou non une réforme des retraites avant la fin du quinquennat deux minutes pour la réponse quand même mais on veut quand même réponse claire je suis entend bien j'entends bien et ont coûté le prix dont la république a été clair c'est pour ça que sur le fond vous allez retrouver dans mes propos ce que le président de république a dit le 12 juillet qu'at-il dit le 12 juillet elle a dit que nous avons aujourd'hui une situation sanitaire qui est sérieuse et elle est toujours on a à près de dix mille de nos concitoyens qui sont hospitalisés pour des raisons qu vide et près de 2000 qui sont en réanimation il a dit li a aussi la nécessité d'ancrer cette relance économique et et c'est vrai que les chiffres sont bons l'action du gouvernement là il récompensera on voit bien d'avoir maintenu les entreprises avec la tête hors de l'eau pendant cette crise sanitaire et d'avoir préservé les emplois tout cela est positif avec un taux de croissance qui devrait être supérieur à 6% pour 2021 c'est plein de critères nous faut ces critères vous venez de dire vous même ce sont des prévisions de croissance et ce qu'il faut maintenant c'est ancré les choses pourquoi qu'est ce que nous voyons le chômage certes est revenue à son niveau d'avant 2019 mais nous voulons que les jeunes notamment et nous voyons que le chômage de longue durée et le chômage des seniors progress il nous faut être particulièrement attentifs à cette situation économique et sociale et sanitaire pour l'instant le gouvernement est mobilisé sur ces deux sujets le sanitaire et l'économique et sociale viendra le temps 6 à votre question viendra le temps de faire cette réforme lorsque nous serons en situation à la fois au niveau sanitaire au niveau économique et social ce risque on comprend pas bien c'est quels sont les critères on l'a dit les prévisions économiques de croissance à son bonne l'économie repart n'y a pas eu d'effet de la quatrième vague sur l'économie et la situation sanitaire elle semble en voie d'amélioration en tout cas en ce qui concerne la quatrième as que précisément vous avez des critères est ce que c'est un nombre de patients hospitalisés est ce que ça est-ce que c'est quand tu auras plus de variants quels sont les critères précisément et que vous laissez pas à table aux mathématiques ça marche pas c'est pas un modèle mathématique qui déclenche l'action politique l'action politique elle se déclenche au au regard à la fois de la situation de la société de notre niveau de disponibilité globale giresse d'acceptation aussi de transformation de notre société ma conviction en moins c'est qu'il faut faire cette réforme des retraites la question c'est quand la question c'est quand parce que effectivement il faut que nous soyons tous collectivement près à cette transformation si nous voulons avoir une protection sociale de qualité comme nous avons aujourd'hui nous avons les niveaux de pensions des plus élevés des pays industrialisés nous avons et c'est tant mieux une espérance de vie à la retraite de plus de 26 ans parmi les plus élevés des pays industrialisés il nous faut financer tout cela il nous faut le faire et moi je le crois je vous le dis en travaillant alors gabriela talent le porte-parole du gouvernement a annoncé ce week-end à la fête de l'humanité que certaines parties de cette réforme des retraites pourrait être mise en oeuvre avant la fin du quinquennat est ce que ça vous paraît possible et quelles parties de quel parti par le tien oui je vais pas vous faire ici une illustration à la découpe de la transformation du système de retraites puisqu'on a un peu le temps disons un bon quand même de notre système de retraite système de retraite par répartition ce sont les actifs ceux qui travaillent aujourd'hui qui par leurs cotisations paye les pensions de retraite de leurs aînés c'est la réalité de notre système ce système il faut qu'ils soient à l'équilibré alors pas forcément sur une année mais en tous les cas de façon tendancielle qu'est ce que nous constatons nous avons aujourd'hui un système qui est déficitaire nous aurons pour 2021 près de 8 milliards de déficit la tendance estimée par le conseil d'orientation des retraites c'est autour d'une dizaine de milliards par an de déficit à l'horizon 2030 donc si nous regardons la situation sur dix années à venir nous avons près d'une centaine de milliards de difficiles sur ce système de retraite donc bien sûr qu'il nous faudra le rééquilibrer il nous faut leur équilibre et parce que sinon nous laissons la charge à nos plus jeunes à la fois de payer par leurs cotisations des pensions des aînés mais aussi nous leur laissons la charge de la dette cds à nu son double charge à nos plus jeunes et moi mais servette a su en effet que mes filles vous enfoncer les voies transition sans réforme soit système par répartition il est en danger aujourd'hui mais écoutez il et menacer notre système par répartition si nous ne prenons pas dans le temps les bonnes décisions pour l'équilibré et c'est ce que nous voulons faire et c'est ce que nous ferons j'ai compris votre question preuves mais c'est ce que nous ferons le moment venu lorsque à la fois la situation sanitaire fous pourquoi entretenir ce flou pourquoi ne pas dire clairement on sera pas en mesure de le faire d'ici la fin du quinquennat où il y aura des mesures qui seront prises d'ici la fin du quinquennat mais tout simplement il vous a pas échappé que la situation sanitaire était particulièrement évolutif vous est réjoui et puis après tout on peut le faire avec vous du fait qu' il y a dans notre pays une capacité à passer cette quatrième vague et cela essentiellement grâce à la stratégie vaccinale que le gouvernement a déployé et pour lesquels pour lequel les français ont répondu présent rappelons que depuis le discours du 12 juillet du président de la république nous sommes à plus de 11 millions de nouvelles injections près de 50 millions de nos concitoyens ont au moins une injection donc nous sommes dans une situation sanitaire évolutive nous sommes dans une situation économique qui reste fragile même si la tendance est bonne et bien c'est cela que nous voulons confirmer avant d'avancer sur des réformes qu'ils ont structurelles on comprend bien vous voulez pas en dire plus sur le timing mais certains aujourd'hui au gouvernement dit c'est très fun et c'est resserrement global c'est un grand tout et donc il faut qu'on attende le prochain quinquennat si si il y à pour la faire pour qu elle ce qu'elle ait une cohérence d'autres disent mon peut commencer comme gabriel attal à avancer sur certains points avant la fin du quinquennat quelle est votre opinion sur ce débat là mais je vous met à l'aise n'y a pas de débat au sein du gouvernement sur est ce qu'il faut faire telle partie de la retraite ou telle autre simplement le président du cas le 12 juillet dont il nous a donné une feuille au manteau nizon de porter une attention particulière notamment sur la situation des petites retraites et sur la nécessité d'arriver à un système qui soit plus juste où on n'est pas autant d'écart sur ce relais notamment un et durée de cotisation et l'âge de départ ce sont clairement à la disparition des régimes spéciaux sur la table la fin de la situation économique était sanitaire le permet forcément avant la fin du quinquennat écoutez moi je suis en difficulté pour vous répondre ainsi que trois semaines christophe castaner par exemple que le patron des députés de la république en marche dimanche il évoquait le budget de la sécurité sociale qui sera examinée dans quelques semaines par le parlement et disait que pourraient figurer dans ce budget la retraite minimum à 1000 euros est ce que ça c'est tim piste à écouter sur les petites retraites la volonté du gouvernement allait total d'abord jusqu'au dire un mot c'est bien mon cabinet et l'ensemble des parlementaires qui ont voté très récemment l'augmentation du minimum de retraite pour les exploitants agricoles c'est près de 227 mille chefs d'exploitations agricoles qui vont voir leur minimum de retraite passer à 1035 euros au 1er novembre payer début décembre ça c'est la réalité du travail du gouvernement qui s'occupe des petites retraites dont ce sujet les petites retraites effectivement on ne peut pas uniquement le regarder sur des catégories spécifiques même si g il faut pas oublier ce qu'on doit au monde agricole on lui doit notamment cette capacité à être resté au travail pendant la crise sanitaire n'oublions pas que ce sont celles et ceux qui nous nourrissent et je crois que le signal que le gouvernement et le parlement je le dis à vous les envoyer aux exploitants agricoles est un bon signal donc ce sujet fait partie de notre cul ça le moment venu la situation sanitaire économique j'ai bien compris la question est ce que sera dans pardon pour le jargon b dans le plfss eh bien écoutez aujourd'hui ce n'est pas prévu comme cela voilà il nous aurons simplement à discuter nous aurons à voir lorsque le moment sera opportun parce qu'encore une fois je vous l'aï dit le sujet des petites retraites il faut se regarder aussi de façon large aux nôtres moi je ne crois pas qu'il faille regarder uniquement au travers du statut et donc ça veut dire que ça pose la question de l'universalité et donc ça pose la question globale de cette réforme des retraites d'accord alors aujourd'hui emmanuel macron est dans votre région à roubaix en précisément pour annoncer les conclusions du bureau de la sécurité la région c'est aussi celle de xavier bertrand est ce qu'il est déjà en campagne face à xavier bertrand le président aujourd'hui bah c'est surtout la région de plusieurs millions de citoyens qui habitent les hauts de france hossa et moi je me suis engagé en politique en 2017 parce que je trouvais que les politiques étaient souvent en écart entre ce qu'il proposait ce qu'ils arrivaient à mettre en oeuvre et moi je me suis engagée pour transformer le modèle social je me suis engagé et c'est pour ça que j'ai portée quand j'étais député la transformation du code du travail et du dialogue social au travers les ordonnances dites pénicaud que j'ai accompagné la loi qui permet à chacun maintenant de choisir son avenir professionnel de nuit 18 et c'est pour ça d'ailleurs vous m'avez interrogé longuement dessus ce matin que je veux transformer notre système de retraite pour le rendre à la fois plus juste et plus pérenne dans le temps donc la question de ce que fait le président de l'exécutif des hauts de france aujourd'hui j'ai bien compris ma écoutez je vois que comme d'ailleurs je l'avais dit pendant cette campagne régionale plus de temps à s'occuper de son projet personnel qui est d'être le candidat de la droite conservatrice que de s'occuper des citoyens des hauts de france moi je le regrette je pense qu'il devrait se consacrer pleinement aux enjeux et des hauts de france vous savez on sort de la rentrée scolaire la région à la des obligations notamment sur les lycées moi je pense qu'il aurait été mieux venu qu'ils travaillent sur ce sujet là plutôt que sur sa candidature à s'éparpiller un petit peu partout dans les médias choisis robert lui on va pas si je cherchais xavier bertrand sur ses terres sur des domaines qui sont plus est nommé la droite le domaine sécuritaire je crois que d'abord le président de la république c'est la première fois qu'ils se déplacent dans l'autre france et il est venu à de nombreuses reprises c'est aussi sa région si le précisé ce matin que la mienne ou celle du président de l'exécutif régional c'est sa région et je crois très profondément qu'il aime à roubaix nous avons la chance d'avoir l'école de police et c'était important qu'ils puissent venir à l'école de police pour parler du boulot de la sécurité pour parler de cette concentration comme très inédite qui permettait de mettre sur la table tous les maux que rencontrent nos forces de l'ordre parfois les difficultés auxquelles sont confrontés moi je veux aussi la dire les choses entre 2007 et 2012 presque moins dix mille dans les effectifs des forces de l'ordre ou c'est ce sont ceux comme le président de l'exécutif régional des hauts de france qui nous explique comment il faut faire de la sécurité bien eux ils ont réduit les effectifs et bien nous avec gérald darmanin nous sommes à plus de 1000 nous avec gérald darmanin nous avons changé près de la moitié du parc de véhicules des forces de police vous savez ces cinq milles 8 essais 3008 grise que vous voyez dans la rue siglée police ça c'est une action concrète du gouvernement nous avec notre action concrète c'est aussi des actions de pilonnages qu'outre le deal contre le trafic de drogue ce sont des actions qui sont en forte hausse depuis le début d'année avec désincarcération avec des gardes à vue avec des points de villes qui sont des banques et ça c'est la réalité de l'action moi je pense que le président de la république a raison à la fois de s'intéresser à la politique globale de sécurité qui est mené par le ministre de l'intérieur sous l'autorité du premie ce parce que ça lui tient à coeur oui aussi céline qu'ils le fassent à roubaix un endroit où on forme nos politiques est ce qu'on peut attendre des annonces du président de la république aujourd'hui vous dites y'a un problème d'effectif est ce qu'il va annoncer et ses effectifs supplémentaires des revalorisations de salaires on sait bien ce qu'attendent les policiers aujourd'hui ce qui va répondre à ça d'abord je vous ai dit que grâce à nous il y avait moins de problèmes d'effectif et je peux me laisser jouer chez moi chez moi à armentières à lille je vois bien les effectifs que nous avons eu en plus depuis 2010 est donc ça c'est une réalité et c'est une vérité des chiffres que je pense que c'est bien de revenir sur les chiffres de son temps pour dire ce qui est fait et ce qui n'a pas été fait vous parlez de la rémunération depuis 2010 est c'est notre gouvernement qui a permis une évolution de plus de 100 euros par mois de la rémunération des gardiens la paix comme dégrader et il y a vous savez dans le quotidien o je discute avec leurs représentants et avec les forces de l'ordre dans leur quotidien ce sont des gens qui ont fait beaucoup d'heures supplémentaires pourquoi ils ont fait beaucoup d'heures supplémentaires parce qu'on a réduit ses effectifs entre 2007 et 2012 a annoncé les spécialistes de la sécurité qui réduisent les effectifs et bien du coup il ya eu encore plus d'heures supplémentaires de réaliser et ils sont dans une situation où pour eux la seule façon de pouvoir entre guillemets bénéficie d'un retour de ses heures supplémentaires c'est de les prendre à récupérer ce qui est très compliqué puisqu'il y a nécessité de présence forte sur le terrain eh bien nous avons engagé avec christophe castaner avec gérald darmanin nous avons engagé le paiement de ses heures supplémentaires voilà les annonces du président d'un but je lui laisserai les faire tout à l'heure mais vous savez je lise exemple que je vous donne montre l'engagement du gouvernement sur ce sujet de la sécurité on va parler de la crise sanitaire cristal oui alors le pass sanitaire est entrée en vigueur depuis quelques temps j'aimerais savoir déjà quel bilan vous en fait de l' usage de ce pass sanitaires écoutez d'abord je regarde ce qui se passe à l'étranger je regarde comment le ps sanitaire français a été pris comme exemple pour nos nombreux pays européens et ça c'est un bon indicateur pouces est parfois dans notre pays on a du mal à se réjouir de ce qu'on a réussi et bien collectivement collectivement nous avons réussi en mettant en place passani terre à préserver le lien social à préserver les activités qui nous font plaisir de loisir d'aller au cinéma au restaurant nous avons affronté vous l'avez dit tout à l'heure nous avons affronté une quatrième vague avec des taux d'incidence qui était supérieur à ce que nous avons pour connu lors du confinement et nous avons réussi à le faire en maintenant les activités de loisirs ouverte grâce au pass interview c'est une réussite a inspiré départ il repère mais l'angleterre est en train d'y renoncer aujourd'hui à 100 écoutez la politique outre-manche en matière sanitaire elle appartient au gouvernement de l'autre côté du channel moi je vais lui laisser ses choix en la matière ce que je constate c'est que ce que nous faisons aujourd'hui à la fois de dire pour les 1 million 800 mille salariés qui sont concernés par le passage du ter lorsqu'on demande à ceux qui viennent dans votre environnement de travail des clients notamment d'avoir le pas salutaire il est logique et cohérent que vous l'ayez vous même pour créer cette bulle de protection lorsque l' étendue à d'autres catégories de salariés moi c'est pas prévu aujourd'hui c'est pas prévu aujourd'hui et en vérité nous voyons bien que ça fonctionne voilà si chaque étape que nous mettons en place de cette protection collective et individuelle réussi eh bien nous ne sommes pas obligés d'aller plus loin d'étendre les mesures eh bien on sait ce qu'on préférerait tous à vous et moi c'est de ne pas avoir de passe à une terre moi je ne suis pas un obsédé du passani terre moi je suis un obsédé de la sécurité de nos concitoyens je suis je suis volontaire et je veux que nous réussissions collectivement à la fois nous protéger collectivement et individuellement ça s'arrêtera quand le passé à lithaire c'est comme la réforme des retraites le moment venu non mais j'ai encore une fois c'est l'analogie que vous faites est pas totalement inintéressante parce que en fait vous faites vous même le lien et oui vous pouviez pas me reprocher de le faire tout à l'heure entre la situation sanitaire est le moment de déclencher de grandes réformes structurelles écoutez quand la situation sanitaire le permettra évidemment mettront un terme à ces dispositifs et je vous dire on le voit bien ensemble avançons dans la vaccination dépassons les 50 millions de français vaccinés et doux pour ranger se passe sanitaire parce que nous serons tous at in et les manifestations contre le passé ni terre ne cesse pas depuis cet été est ce que ça vous inquiète est-ce que quelques mois d'une élection présidentielle ça ne peut pas cristalliser une forme d'opposition qui pourraient être dangereuses pour la majorité en place moi je pense qu'il faut rester vigilant toujours à l'expression collectif de citoyens donc il ya des citoyens qui sont inquiets d'ailleurs je trouve je vais pas si vous l'avez vu je pense que vous l'avez mais je trouve que le petit clip qui présente une discussion en famille il a autour d'un barbecue sur le sujet dieu axa où on voit des gens qui discutent entre eux et au final on liban peut discuter de tout mais pas de la vérité des chiffres eh bien je pense que c'est une bonne représentation de notre société il ya des questions qui peuvent se poser il faut y répondre il faut entendre les questions il faut y répondre j'essaye de le faire aujourd'hui avec vous nous avons des milliards de francs de france eh oui pas que d'autres français le citoyen et le monde 1 qui sont vaccinées aujourd'hui et nous voyons bien l'impact que cela a au total c'est une succès cette stratégie vaccinale donc il faut entendre l afrique et les altitudes permettent les changes et moi je crois très franchement que d'ailleurs c'est les chiffres qui le disent il y avait peut-être un peu moins de monde n'y sont inquiets et que nous avons sont dans cette confiance qui est nécessaire envers la stratégie occidentale oui lors des journées parlementaires de la république en marche et du modem de nombreuses questions se sont posées autour de la structuration d'une maison commune à toute la majorité présidentielle j'avais envie de savoir si vous y êtes favorable et comment vous imaginez cette maison commune qui peut être regroupés oui oui je suis très favorable à un grand mouvement présidentiel un grand mouvement réformateur démocrate où je crois mais j'en suis à la fois à l'adhérent est un membre actif du bureau exécutif moi je ne crois pas que il faille dissoudre les uns et les autres dans une pensée commune moyenne usante moi je crois beaucoup à l' enthousiasme du collectif je crois à la force des idées qui aussi émergent parce que on se confronte avec certains qui tout en ayant les mêmes aspirations de réformes sociales que vous envie de faire réussir l'intérêt général moi je crois à cela inclut qui dans cette grande maison écoutez moi je crois que tous ceux qui ont vocation à soutenir l'action du président de la république je pense que c'est ce doit être cela l'ambition d'un grand mouvement aux démocrates et réformateurs qui sera candidat pour un nouveau mandat ça semble faire peu de doute est-ce que vous travaillez déjà à mettre la réforme des retraites dans son programme et quelles réformes bah écoutez moi je travaille au quotidien à protéger la santé des salariés c'est le mandat tu m'as donné le président la république sous l'autorité du premier ministre et à traiter tous les mois car faut pas oublier qu'on a plus de 17 millions de retraités dans le pays moi tous les mois je vérifie qu'ils perçoivent leurs pensions tous les ans je m'attelle à ce que les près de 700000 demande de retraite se voit obtenir une réponse bien là les formes il faudra présenter dans cette campagne est ce que c'est la réforme par points qui avait été présenté lors de la précédente campagne où est ce que là il faut s'attaquer à l équilibre du régime et ce sera forcément une réforme paramétrique avec un report de l'âge de départ moi je crois à l'universalité on ne peut pas se dire que lorsqu'on a une infirmière dans un secteur d'activité à l'est un niveau de retraite qui soit différente d'une même infirmière qui serait dans un autre secteur d'activité et je crois que tout cela doit se poser doit se poser dans un échange de fond nous en avons mené un longue le mans vous savez que cette réforme a été arrêté par la crise sanitaire le président de la république l'a dit lui même nous ne répondrons pas la réforme là où il a été arrêté il faudra que nous réclamions des concertations pardon nouveaux débats durant la campagne écoutez je pense que de toute façon ce sujet va nous occuper pendant les semaines qui viennent ou même avant la campagne et vous viendrez nous en parler avec catherine date pour savoir comment les mesures seront prises merci beaucoup laurent piètre hs qui d'ailleurs était notre invité ce matin en regardant une de la dépêche du midi vaccins les soignants au pied du mur c'est à la une de votre journal aujourd'hui christelle merci beaucoup [Musique]