Christophe Gomart : "La France a donné 25% de son artillerie à l'Ukraine"

[Musique] la matinale RCF le grand invité en visite à Kiev la semaine dernière le ministre des Armées Sébastien Lecornu a annoncé un nouvel agenda pour le soutien militaire français mais pour le moment le soutien aux troupes ukrainiennes de la part de la France est modeste 10e en termes de livraison d'armes bien loin d'après les États-Unis mais aussi le Royaume-Uni la Pologne ou l'Allemagne la France s'en fait-elle assez pour soutenir le pays de volutismes qui ce matin pour en parler nous sommes avec le général Christophe Gomart bonjour mon Général bonjour vous avez des chefs du renseignement militaire et je vais commencer peut-être par une question assez simple je le rappelais nous sommes dixième dans l'aide matérielle à l'Ukraine est-ce qu'on en fait assez la France avait déjà beaucoup il faut savoir que la France est par ailleurs engagée pas mal dans pas mal d'endroits du monde contrairement à d'autres armées ou pas tout à l'heure de la Pologne voire des Britanniques en fait la France a d'autres devoirs vis-à-vis de pays alliés pour vis-à-vis desquels elle est engagée en particulier mais c'est également le cas j'allais dire au Levant c'est également le cas au Liban donc en fait la France est déjà relativement engagée il fallait soldats français sur l'engagés plus j'allais dire la protection nos territoires outre-mer qui effectivement consomment en termes en termes humains justement vous parlez de termes humains enfin de capacité humaine on parle beaucoup de matériel qu'en est-il de troupes pourquoi est-ce qu'on en voit pas des troupes en Ukraine pour aider humainement plus que matériellement alors ça voudrait dire que on s'engage qu'on devient comme belligérant la France jusqu'à présent a donné pas mal de matériel à entraîner des soldats Ukrainiens sur le sol français en particulier pour les artilleurs qui disent les canons César la France a quand même donné 25% de son artillerie en donnant 18 canons César ce qui est en soi énorme est-ce que la France doit se désarmer pour autant je ne le pense pas en tous les cas ce n'est pas ma conception en tant qu'enseigne en général mais voilà donc la France donne beaucoup et aller sur le sol ukrainien c'est-à-dire c'est rentré en cobelligérant c'est à dire avec chose que la France ne veut pas faire il y a pas une hypocrisie quelque part là-dedans dans les les conflits internationaux et de dire on va aider militairement on va envoyer des canons César on va envoyer des munitions en revanche il n'y a pas un soldat français ou un soldat qui va arriver sur le territoire ukrainien non d'abord je crois que les pays de l'OTAN enfin c'est pas que je crois c'est je suis sur les pays le temps ne veulent pas s'engager militairement c'est-à-dire rentrer en guerre finalement contre la Russie et c'est ce que personne ne souhaite rentrer dans une troisième guerre mondiale et je crois que ça ne serait bon pour personne ni pour les Français bien évidemment ni pour les Européens ni pour pour le monde entier vous disiez que en armant l'Ukraine la France se désarmait qu'est-ce que ça signifie concrètement est-ce que ça veut dire que notre armée peut-être est moins capable de nous protéger efficacement qu'est-ce que vous entendez par là oui bah dès lors qu'on donne l'armement qui est attribué à mes françaises par la nation forcément on donne on se désarme puisqu'on va donner des armes c'est bien pour ça d'ailleurs qui a été mis un fond de 200 millions d'euros je crois alloué aux Ukrainiens que les Ukrainiens peuvent directement s'adresser aux industriels français pour acheter du matériel de l'armement français je crois que c'est une bonne méthode c'est à dire que au lieu de donner du matériel militaire avec lesquels nos soldats s'entraînent et lesquels les soldats pourraient s'engager militairement s'il aurait été demandé de le faire ce qui est ce qui est le cas avec les canons César ce qui était le cas beaucoup en Irak ce qui était le cas en Afrique également et finalement pour défendre les intérêts de la France donc ordonnance ces canons effectivement on en a moins pour pour être en opération et pour par ailleurs s'entraîner entraîner aux artilleurs et concrètement quel impact ça a dans les armées aujourd'hui est-ce que ça veut dire que quelqu'un qui s'entraîne à moins de capacité de de d'avoir accès du matériel bien sûr parce que quand on prend par exemple des chars si on parle des chars les chats certains sont en maintenance opérationnels c'est-à-dire qu'en fait si vous avez 100 Chartres tous les 100 chars sont pas prêts au départ demain matin par exemple un certain d'entre eux sont en entretien d'autres sont en réparation d'autres servent uniquement à l'entraînement à la formation des pilotes des tireurs des chefs des chefs de chars donc en fait tout ça j'allais dire est pris et n'est pas utilisé ne venez pas utilisable en tant que immédiatement si jamais la guerre était déclarée donc c'est là où il y a effectivement une certaine perte pour pour les armées et le fait de retirer des canons par exemple et bien en fait les artilleurs peuvent s'entraîner moins évidemment puisqu'il y en a moins de canon disponibles là on parle de l'entraînement mais si on venait à arriver en conflit est-ce que du jour au lendemain c'est canon qu'on a prêté à l'Ukraine on peut les récupérer ils sont à niveau à nouveau mobilisable non d'abord ils sont bien utilisés je crois comprendre que les les canons tirent beaucoup alors un canon s'assusent c'est comme c'est comme tout et plus le canon tir de d'obus finalement le il y a toujours une particule un film micronique de particules d'acier qui s'en vont donc effectivement au bout d'un certain temps les canons doivent être révisés d'ailleurs c'est une à mon avis une des grandes difficultés l'armée ukrainiennes c'est qu'aujourd'hui elle a affaire un tel diversité de matériel qu'en termes d'entretien de maintien en conditions opérationnelle derrière il y a des mécaniciens est-ce qu'il y a des mécaniciens pour chaque type de charge active d'engin blindé chaque type de canon non et c'est une grande difficulté à mon avis que doit rencontrer l'armée ukrainienne en effet donc ça veut dire que ce matériel qu'on a prêté à l'Ukraine on n'est pas certain de le retrouver en tout cas on n'est pas certain de trouver l'état de marche je pense qu'il était plus donné que prêté donc c'est un don fait par la France effectivement à l'armée ukrainienne contre l'invasion russe et c'est c'est très bien ainsi donc ça veut dire qu'on a donné 25% de notre article est absolument ce qui est considérable ce qui est considérable de mon point de vue oui pour ça que la France est peut-être dixième mais la France a des j'allais dire des obligations internationales qui l'oblige à ne pas pouvoir tout donner elle a des obligations la force du territoire en cas de besoin et on voit bien qu'aujourd'hui le monde est en ébullition on voit bien qu'effectivement le chèque est major des armées le général Thierry burkar parler de guerre de haute intensité de reparation à la gare de haute intensité après les guerres un peu expéditionnelles que l'armée française a mené c'est ces dernières années on voit bien qu'il faut se préparer à un tel type de conflit on voit bien que le tous les pays se réarme tous les budgets de la défense augmentent excepté peut-être en Europe ou ça reste encore certains niveaux certaines stabilité et c'est un peu alarmant ce qu'on entend ce matin est-ce qu'on entend effectivement depuis quelques mois cette guerre de haute intensité y a-t-il des précédents historiques qu'est-ce qu'on peut se rapprocher à d'autres moments de l'histoire où la France a dû donner comme ça du matériel et on a dû gérer la préparation d'un nouveau conflit de haute intensité je crois que la force a donné du matériel à l'époque au début de la Seconde Guerre mondiale à la Finlande que les Russes que les Soviétiques cherchaient à envahir d'ailleurs les Britanniques et les Français ont donné pas mal de matériel à ce moment-là effectivement qu'on est en train de perdre ce titre au profit de celui de l'Ukraine puisque l'armée européenne qui est vraiment en effet en action aujourd'hui et à la pointe avec du matériel nombreux qui lui est donné par de nombreux pays c'est l'Ukraine alors la comme tout armée qui fait la guerre effectivement on voit bien que l'armée ukrainienne depuis le début c'est aguerri l'armée en puissance depuis 2014 on l'oublie c'est à dire que depuis 2014 il y a un confidente quand même fait environ 15000 morts et depuis ce moment-là effectivement les Américains et les Britanniques en particulier étaient très nettement au côté des Ukrainiens d'ailleurs les Britanniques ont signé un accord de défense avec les avec les Ukrainiens dès cette période-là donc pour aider l'armée ukrainienne à monter en puissance et on voit bien qu'aujourd'hui le soldat ukrainien 2022 est très différent du soldat ukrainien 2014 il est beaucoup plus autonomisé au sens des méthodes de combat au sens des procédures de combat au sens des équipements de combat est-ce que c'est la première armée européenne c'est une armée qui fait la guerre l'armée française est une armée qui sait faire la guerre elle a prouvé un Afghanistan elle a prouvé au sel elle a prouvé en Irak également donc c'est la première armée européenne en nombre et en type de matériel même si effectivement compte tenu j'allais dire de ces accords internationaux elle ne peut pas tout donner et totalement donner tout l'armement qu'elle détient évidemment et en fait il y a l'armée russe qui elle aussi était réputée une armée extrêmement puissante on a l'impression qu'il y a une déliquescence de cette armée à quoi est-ce dû c'est je crois que c'est Bismarck qui disait la Russie n'est jamais aussi forte qu'on le craint ni aussi faible qu'on peut l'espérer je crois que c'est ça je crois que les Russes c'est un pays gigantesque et les Russes n'ont pas perdu les Russes ont perdu des batailles est-ce qu'ils de mon point de vue n'ont pas encore perdu la guerre est-ce qu'il la perdront ça je ne saurais le dire je ne suis plus en mesure de le savoir parce que j'ai pas suffisamment d'informations néanmoins on peut se rendre compte qu'aujourd'hui la Russie bénéficie d'une véritable industrie d'armement chose que n'a pas l'Ukraine l'Ukraine finalement est approvisionné par l'armement les munitions qui sont données par les Occidentaux en particulier les Américains évidemment en premier lieu les Britanniques et les autres pays dont la France qui donne beaucoup en dépit du fait qu'elle soit classée 10e la France et quand elle dit qu'elle donne elle donne certains pays dit qu'elle donne je ne suis pas certain il faut aller voir sur le sur le terrain exactement ce qui a été réellement donné entre l'effet d'annonce et la réalité parfois il peut y avoir une différence ce dont je suis sûr c'est quand la France l'annonce le matériel est vraiment donné il y a aussi du matériel qui réalisait sur place construit sur place et notamment des drones le week-end dernier il y a une usine de drone qui a été spécifiquement visé par des explosions et par des des tirs russes c'est drone est-ce que c'est une nouvelle façon de faire la guerre et est-ce que ce conflit entre l'Ukraine et la Russie acte le fait que désormais on utilise des drones dans la guerre alors bien sûr les drones cet avantage c'est que on va porter le feu chez l'adversaire sans mettre en danger ses propres soldats et donc c'est très effectivement très utile et on voit bien effectivement des drones on l'a déjà vu nous les français on l'a beaucoup utilisé nos drones au Sahel en particulier dans le cadre de la lutte contre les les terroristes ou les groupes djihadistes armés on a beaucoup utilisé également en Irak et tous les armées du monde s'équipent de drone que ce soit des drones terrestres ça soit des drones aériens voire demain des drones maritimes c'est extrêmement utile parce que ça évite effectivement d'envoyer ces soldats au contact directement et ça préserve la vie de des soldats comment sont-ils encadrés parce qu'on imagine aisément les débordements qui peut y avoir à l'utilisation massive de drones toucher des populations civiles en plus ça se fait sans trop de dégâts sans trop de visibilité comment est-ce qu'on limite l'utilisation de ces drones dans les accords internationaux alors dans la séquentation c'est comme tout c'est-à-dire que il y a des accords sur l'utilisation par exemple des bombes à sous-munitions qu'ils ont vraiment sont interdits dans un conversation mais qui sont néanmoins utilisés dans cette guerre entre la Russie et l'Ukraine en particulier par les Russes les drones effectivement c'est finalement c'est un drone il est piloté jusqu'à la fin ou alors si des pas piloté directement par un pilote qui reste au sol il est on rentre des coordonnées GPS à l'intérieur pour que le drone atteigne sa cible ce que je note c'est qu'effectivement les Russes aujourd'hui utilisent beaucoup de drones pour les détruire des cibles fixes en particulier tout ce qui est infrastructures énergétique ukrainienne les Ukrainiens l'ont utilisé contre certaines bases russes en particulier la base d'Engels dans lequel ils ont détruit un ou plusieurs avions en particulier les bombardiers qui utilisaient qui tirait des missiles contre l'Ukraine justement donc oui on voit bien que l'utilisation de drone est de plus en plus prégnante plus en plus importante de part et d'autre parce que ça permet de cibler de détruire des cibles fixes maintenant bien évidemment à la guerre malheureusement la première victime c'est la population civile Emmanuel Macron a dit lors de ses vœux qu'il serait au côté de Zelinski jusqu'à la victoire qu'est-ce que la victoire c'est la même chose que la paix dans ce conflit est-ce que la victoire de l'Ukraine c'est l'objectif de paix ou est-ce qu'au contraire et bien pour atteindre l'objectif de paye il faudra nécessairement qu'il y ait une concession pour moi il y a déjà une victoire ukrainienne c'est celle effectivement d'avoir résisté et d'avoir empêché les Russes de prendre Kiev comme c'était leur intention initiale ensuite la deuxième victoire ukrainienne c'est aujourd'hui effectivement de contenir l'armée russe sur les limites actuelles c'est vrai que derrière quel est l'objectif de guerre l'objectif de guerre de voldemirzeninski c'est de reprendre tous les territoires conquis par les Russes et donc de revenir aux frontières de 1991 est-ce que ça sera possible je n'en sais rien après on rentrera dans les négociations et c'est aux ukrainien décidé quand ils rentreront en négociation c'est on a à faire aujourd'hui à deux armées qui sont à peu près équilibrés qui sont sur une ligne de front qui sera le gagnant est-ce qu'il y aura une victoire militaire russe ou une victoire militaire ukrainienne c'est très difficile de le dire merci beaucoup général Christophe gomard est de passer par la matinale RCF ce matin pour revenir sur ce conflit en Ukraine