ALERTE ! LE SÉNAT VEUT TUER LE DROIT DE GRÈVE/"BÉBÉS DÉCAPITÉS" EN ISRAËL : ANATOMIE D'UNE FAKE NEWS

[Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média nous sommes le jeudi 4 avril 2024 nous sommes en direct comme chaque soir du lundi au jeudi sur le canal 350 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet pour ne rien manquer de l'actualité du média abonnez-vous à notre newsletter quotidienne rendez-vous sur newsletter.lemediatv.fr c'est grâce à votre soutien que le média est la première chaîne télé d'information indépendante au sein d'un écosystème médiatique français largement contrôlé par les milliardaires vous nous donnez la force de poursuivre la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres boxes qui nous barre encore la route malgré l'agrément de l'arcom ce qui vous l'imaginez bien freine notre ambition de constituer un véritable contre-poids au médiia mainstream mais si vous nous suivez régulièrement vous connaissez la formule he on y croit on persiste on occupe l'espace et le terrain et on est toujours [Musique] debout [Musique] [Applaudissements] [Musique] ce soir je suis en compagnie d'André manivite bonsoir salut on fera le point sur l'actualité avec toi Amina kalach est également à nos côté bonsoir Amina tu nous offriras un décryptage du récit politico-médiatique mensonger autour des 40 bébés décapités qui a largement contribué à justifier l'offensive israélienne à Gaza aille au massacre des civils oui d'ailleurs c'est pas été une thèse qui a été justement défendue par les réseaux comploties bien au contraire ça a été une information qui a été donnée par le bureau de de presse du gouvernement israélien aux journalistes le monde qui du coup ont écrit un article et on s'est basé sur cet article là pour cette carte blanche voilà donc ce n'était ce donc c'est bien une une fake news he on y reviendra puis j'accueillerai Ahmed Insel universitaire politologue et auteur de la nouvelle Turquie d'Erdogan paru aux éditions de La couverte les élections municipales du 31 mars en Turquie se sont soldé par une défit du G historique du parti présidentiel l'akap pour la première fois le Parti de la justice et du développement au pouvoir depuis 22 ans perd une élection peut-on parler d'une débacle pour Erdogan et si oui comment l'expliquer nous y reviendrons et au programme de la seconde partie d'émission le fond de l'info une fois n'est pas coutume c'est Elsa Marcel syndicaliste et militante à révolution permanente qui fera face à Mathieu slam séiste auteur de adieu la liberté et chroniqueur politique régulier au médiia ensemble nous reviendrons sur les trois actualités de la semaine qui ont fait débat l'attaque historique au droit de grève les européennes marqué par une escalade militariste et la fake news autour des 40 bébés décapités on en parle tout de suite après le flash info présenté par André [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] manivit on débute ce bulletin d'information par l'actualité parlementaire et la proposition de suppression de l'article 493 exactement alors va-t-on assister à un tournant pour la vie démocratique française aujourd'hui à l'occasion de la niche parlementaire des écologistes à l'Assemblée nationale l'assem nationale va examiner enfin a examiné tout simplement une proposition de loi visant à abroger l'alinéa 3 de l'article 49 de la Constitution dit 493 un texte de révision constitutionnelle donc pour je cite un article 49 respectueux de la représentation nationale pour Rael ce dispositif permet de faire passer un texte de loi sans vote des députés il était particulièrement décrié depuis le 2 mandat d'Emmanuel Macron sous la législature d'Élisabeth borne qui l'a utilisé pas moins de 20 fois notamment sur des textes importants comme la réforme des retraites ou encore le dernier projet de loi de financement de la sécurité sociale historiquement destiné à renforcer l'autorité de l'État lorsqu'il a été instauré en 1958 sous l'impulsion de Charles Charles de Gaul et jugé trop peu démocratique les députés de la gauche entendent donc bien l'enterrer Sandrine Rousseau s'en est expliqué ce matin sur le plateau de Télématin sur France 2 écoutez l'idée de supprimer le 493 c'est de remettre le Parlement comme cœur battant de notre démocratie et de faire en sorte et je vous réponds de remplacer ce 493 par l'obligation euh quand il y a un gouvernement qui est nommé de passer par un vote de confiance du Parlement de sorte qu'il y a une majorité très claire non mais de sorte que en fait le ce gouvernement soit obligé de trouver une majorité à l'intérieur de l'hémicycle et d'avoir un programme politique qui permette aux citoyens et citoyennes de savoir ce qui va être fait en FA comme en Allemagne et ça fonctionne bien mieux qu'en France ce 493 c'est quand même un court circuit c'est un Joker qui est utilisé par le gouvernement pour contourner le le Parlement c'est inadmissible et c'est c'est une violence en fait faite au à la représentation du peuple alors certains vont encore plus loin comme le député Philippe brin dans une tribune caignée avec vitau mariné c'est docteur en droit public le député PS voudrait mettre en place un nouvel aligné à 3 celui-ci voudrait que la responsabilité populaire du gouvernement soit désormais engagée et si les parlementaires ne parviennent pas à se mettre d'accord sur sur un texte qui générerait donc l'utilisation donc d'un 493 par le gouvernement celui-ci serait par la suite soumis à un référendum automatiquement reste à savoir maintenant s'il existe une majorité au Parlement pour voter une telle révision constitutionnelle rien n'est moins sûr toujours à l'Assemblée nationale un texte sur la suppression des poouant dit éternel fait débat exactement toujours à l'occasion de la niche parlementaire écologiste les députés de l'Assemblée nationale ont adopté en première lecture une loi permettant de restreindre la fabrication et la vente de produits contenant des piipaces ou polluants éternels pour faire court ces polluants éternels ce sont des des molécules qui ont une durée de vie très longue dans notre corps et qui sont souvent néfastes pour la santé que l'on peut retrouver dans des produits comme les poils les poils en tflon les emballages alimentaires le textile ou encore les automobiles je vous propose d'écouter Nicolas Nicolas Thierry le rapporteur de ce texte qui expliquer ce matin les risques de ces polluants sur le corps humain cette exposition subit massive extrêmement grave car les scientifiques considèrent que ces substances représentent un sérieux risque pour la santé on dispose en effet de nombreuses études scientifiques qui caractérise le risque sanitaire lié à une exposition à ces substances les risques pathologiques que les plus documentés sont notamment l'altération de la fertilité des maladies thyroïdiennes des taux élevés de cholestérol des lésions du foie des cancers des reins des testicules une réponse réduite au vaccin ou encore de un faible poids à la naissance nous sommes donc bel et bien face à un problème sanitaire d'une gravité et d'une portée absolument inédite le texte de loi se basait sur un précédent travail de l'Agence européenne des produits chimiques publiés en 2023 allant de le dans le sens d'une large limitation d'épipac ainsi le texte présenté par le député écologiste prévoyait au 1er janvier 2026 d'interdire progressivement tout produit contenant des polluants éternels à commencé par les ustensiles de cuisine les produits cosmétiques ou encore les produits textiles d'habillement proposition donc aussitôt critiquée par l'industriel de la cuisine Seb à l'origine des poils tfal que l'on connaît qui a réussi à faire pression avec ses ouvriers sur et le député MoDem Cyril Isaac sibil et à faire retirer les ustensiles de cuisine du champ d'action de cette proposition de loi les autres députés de la majorité des députés ont appelé quant à eux à une législation à l'échelle européenne on parle encore de de pollution avec ses révélations sur les eaux minérales du groupe nestley qui présenterait des risques sanitaires et oui Nadia alors comme moi vous êtes sûrement nombreux à acheter votre eau en bouteille et bien selon nos confrères de France FA et du monde les EAU vendues du groupe nestley comme épart Perrier Vitel ou encore Contrex ne respectent pas les réglementations mise en place sur l'eau les articles parus ce jeudi 4 janvier font état de révélation sur la manière dont la multinationale a dissimulé pendant des années l'exploitation d'eau polluée et Marie Dupin journaliste pour France Info à l'origine de cette enquête revient sur les risques sanitaires de ce que représente cette sur super cher excusez-moi on l'écoute bah c'est toute la question he Jérôme parce que quand on réveille il y a de mois que nestley trompé les contrôles en ayant recours à des traitements de purification interdit vous vous souvenez la multinationale nous avait assurer que la qualité de ces EOS était garantie mais cette note de l'ANS que nous dévoilons semble dire le contraire hein les experts parlent je cite d'un niveau de confiance insuffisant pour garantir la qualité sanitaire des produits finis c'est-à-dire les EOS en bouteille destiné au consommateurs he il est d'ailleurs écrit noir sur blanc que les contaminations détectées ne devrai tout tout simplement pas conduire à la production d'eau embouteiller à l'origine de ces enquêtes un signalement en juin 2023 des Agence Régionale de Santé Grand Est et Occitanie où se trouvent les deux usines d'embouteillage du groupe nestley Laars évoqué à l'époque je cite la présence de traitement interdit dans l'usine NESTLE une contamination régulière des EAU brutes et la présence de micropolluants et a fait appel à l'Agence nationale de sécurité sanitaire de l'alimentation laness pour une expertise plus poussée aujourd'hui le rapport de Lan fait bien l'état d'une contamination microbiologique régulière de bactéries coliformes et chirichia Coli ou encore et enentoco excusez-moi là où en temps normal aucune bactérie n'est autorisée dans l'eau en bouteille ce même rapport pointe par par ailleurs la présence de contaminants chimiques notamment dans nos précédents dont on parlait tout à l'heure les polluants éternels et des pesticides au-delà du SOUIL autorisé suite à ces révélations Ingrid kragle directrice de l'formation chez Foodwatch et experte de la de la fraude alimentaire a déploré qu'aucune information n'ait été communiquée au consommateurs ni par nestley ni par les autorités donc dans leur conclusion les experts de l'ANS recommandent ainsi aux autorités de mettre en œuvre un plan de surveillance renforcée des usines nestleé et l'arrêt des exploitations des sources d'eau contaminées pour produire de l'eau minéérale naturelle merci beaucoup André manivite pour ce bulletin d'information on continue de parler de l'actualité avec Amina kalach qui pour sa carte blanche chisi de décrypter le récit politico-médiatique mensonger autour des 40 bébés décapités qui a largement contribué à justifier l'offensive israélienne à Gaza et au massacre des [Musique] civils alors qui n'a pas en tête l'histoire des 40 bébés décapités à akfar AA et bien spoil cette information a été démentie selon une enquête le monde le bureau de presse du gouvernement israélien reconnaît que c'est décap habitation de 40 bébés n'ont jamais eu lieu alors pour vous rafraîchir les mémoires le mardi 10 octobre 2023 3 jours après l'offensive du Hamas la journaliste de i-24 Nicole Zedek a indiqué que 40 bébés ont été décapités à kfaraza en Israël elle fait état de cette découverte dans le kibut libéré par l'armée israélienne dans un premier temps elle assuré les avoir vu puis dans un second temps cette information lui a été donné par un commandant israélien dans un 3è temps il s'est lui-même défaussé par en disant que c'était un soldat sur place qui avait vu ses 40 bébés ils auraient été donc soit décapités soit multilés par les combattants du Hamas elle écrit sur X son tweet fait plus de 7 millions de vues et tout de suite ensuite enfin tout de suite après elle le supprime donc la rumeur a été lancée ces informations ont été ensuite reprises sans vérification par les médias mainstream qui n'ont pas hésité à buzzer sur cette histoire d'autant plus que celle-ci ne figure dans aucune des pêches des agences de presse présentes sur place beaucoup de conditionnels et des faitom avéré pourtant en France les médias n'ont pas hésité à relayer l'info donc c'est un plan média vraiment organisé par T par par l'armée israélienne pour montrer l'indiscible écoutez je je vais vous dire ce qui est ce qu'on ce qu'on dit les reporters qui ont vu les images les enfants et même les bébés ont été tués également et de quelle manière des femmes des enfants 40 bébés décapités des femmes des enfants des bébés décapités elle a reçu une balle dans le dos et elle protégeit son bébé un petit bébé d'un ou 2 ans un bébé qui a été décapité des bébés décapités vous nous confirmez cette information et de nombreux bébés décapité oui c'est une information que j'ai énormément de mal à à confirmer mais elle est malheureusement vraie des maisons brûlé des bébés décapités on parle d'enfants de femmes à qui on a coupé la tête des bébés dont la tête a été décapité ils utilisent tous la voix affirmative 40 bébés tués certains avec la tête coupée l'information a été reprise sur le compte officiel d'Israël et soutenu par le porte-parole de l'armée israélienne d'ailleurs le chiffre émane d'une seule source et n'a jamais été officialisé la journaliste de i24 finit elle-même par adoucir sa version des faits le lendemain matin le journaliste Samel forêt travaillant pour le monde était sur place il a publié sur X une mise au point sur le sujet il a expliqué qu'on ne pouvait pas vérifier si c décapitation d'enfants était réelle ou non l'histoire est reprise jusque dans les classes politiques internationales le même jour Joe Biden adhérit à ce discours lorsf adhér à cette fake news lors d'un discours ça ça fait longtemps que je fais cela mais je n'avais jamais pensé que je verrai des photos de terroristes décapitant des enfants je n'ai jamais pensé que je verrai cela mais il y a des pays dans la région qui Ess ter une aide y compris parmi les nations arabes ces photos n'existent pas la Maison Blanche avait ensuite précisé qu'il basait ses déclaration sur les informations israéliennes sans les avoir indépendamment vérifié la rumeur continue donc de se propager la rumeur est au centre du cirque médiatique c'est une information dévoyée ou provisoire mensongère ou calomnieuse et on finit par s'y perdre la preuve en image avec Aurore berger qui se fait même la porte-parole sur ces news du gouvernement israélien on a même hier le porte-parole de l'armée israélienne qui s'est rendu sur place et qui l'a dit j'ai ces propos là dit je viens de voir moi-même je tenais à voir moi-même des personnes décapité également des bébés ils m'ont dit avoir découvert le corps d'un bébé il a été brûlé vivant je crois dans un four ou encore meilleur à Bible qui surenchérit dans le Patos avec des informations toutes fausses moi je veux pas être scabreux parce que mais daesh à la limite c'était moins que ça c'est pire que l'État islamique ils ont massacré aujourd'hui on a trou un charnier 40 bébés brûlés martyrisés et après ils ont coupé les têtes mais je pense à ces enfants sans leur mère sans leur père c'est pire c'est pire que les nazis c'est pire que tout c'est ainsi qu'une fausse information est née puis relaté dans le monde entier par de nombreux médias la guerre informationnelle se joue en même temps que la guerre sur le terrain le tableau encore une fois était noirci de siamment ce n'est pas la première fois d'ailleurs depuis le 7 octobre que de fausses informations sont relayées par Israël les 40 bébés massacrés n'existent pas le chef de la diplomatie numérique au ministère des Affaires étrangères israélien David Sanga admet qu'il a eu parfois des erreurs dans la communication du gouvernement israélien si on peut appeler ça une erreur d'ailleurs plusieurs médias dont aljazira avaient communiqué sur le manque évident de preuve et de sources fiables concernant cette information ils ont été fustigés d'antisémitisme par les autres médias et par certains politique d'ailleurs aujourd'hui même Éric nalo sur Radio J parle toujours de ces femmes enceintes éventrées ou des bébés des alors que l'information a été démentie par le monde ce matin même on l'écoute on pousse jusqu'aux ultimes conséquences mortifire cette cette C cette vision dévoyée du délinquant pour ce qui s'est passé le le le 7 octobre le l'éventreur de femmes enceinte celui qui décapite des nourrissons et ben c'est pas vraiment un bourreau pourquoi parce qu'il est musulman et le musulman est le Dané de la terre le nouveau prolétariat alors vous allez me dire peut-être qu'il n'a pas lu la presse non je pense Queen fait c'est juste hyper embarrassant certains continuent encore de s'acharner et de propager des fake news et rumeurs pour alimenter cette guerre informationnelle on espère d'ailleurs que les autres médias feront le relais avec autant de passion pour démentir cette propagande mensongère pour conclure ce que l'on peut surtout questionner aujourd'hui c'est le relais d'information qui a été fait à la fois par nos politiques mais surtout par certains médias on se rend compte qu'avec la rumeur les démentis font moins de bruit que les mensonges eux-mêmes ils sont moins diffusés par les journaux et int intesse moins les lecteurs ou spectateurs que les nouvelles sensationnelles qu'il tentent de combattre la rumeur est liée au faux au moins en partie elle doit être combatue par les médias de préférence et toute rumeur porte un message caché à déchiffrer merci Amina cage pour ce précieux décryptage vous restez avec nous c'est le moment d'accueillir Ahmed Insel universitaire politologue et auteur de la nouvelle Turquie d'Erdogan paru aux éditions La Découverte c'est tout de suite après ce petit spot qui vous rappelle que les autorisations des 15 chaînes nationale de la TNT arrivve à échance en 2025 l'arcom a donc lancé un nouvel appel à candidature qui représente une une opportunité pour le média nous allons déposer un dossier de candidature pour être diffusé sur la TNT une tâche loin d'être simple voilà pourquoi on en appelle aux spécialistes des médias de la téléjuristes expert technique pour nous aider à monter ce dossier de candidature et marquer un nouveau tournement historique dans l'histoire des médias indépendants et engagé c'est du jamais vu les Français ne le savent peut-être pas il y a 15 chaînes qui arrivent au bout de leur autorit tion il y a LCI il y a BFM il y a W9 il y a TMC il y a C8 il y a C news leur fréquence est remise en jeu qui prendrait alors leur place le jeu est ouvert le jeu est ouvert et le régulateur choisit en fonction des critères qui sont posés par la loi d'abord le pluralisme avoir une grande diversité d'opérateurs et puis bien évidemment l'intérêt du public pour offrir une grande palette de programme des chaînes généralistes des chaînes d'information des chaînes thématiques c'est entendu le médiia relève le défi nous l'affirmons nous voulons candidater et débarquer sur la TNT nous y avons toute notre place jamais un média citoyen n'a pu être diffusé sur ces fréquences qui pourtant appartiennent à toutes et à tous il est temps que ça change nous avons besoin de VOUS spécialiste des médias et de la télé juriste expert technique aidez-nous à monter notre dossier de candidature contactez-nous sur tnt@lemediatv.fr rejoignez-nous dans cette folle aventure ensemble imposons une chaîne d'info populaire indépendante et engagée sur la TNT debout continue j'accueille Ahmet Insel universitaire politologue et auteur de la nouvelle Turquie d'erdoan paru aux éditions de La [Musique] Découverte bonjour Ahed Insel bonjour merci hein d'avoir accepté notre invitation les élections municipal du 31 mars dernier en Turquie he se sont soldés par une défaite jugée historique du parti président l'AKP le premier parti d'opposition le parti républicain du peuple ou CHP a obtenu un total de 37,7 % des suffrages exprimés contre 35,5 % pour la Capp l'opposition conserve donc la gestion des principales villes du pays comme istambou ou encore enkara perdu en 2019 et en gagne de nouvelles c'est notamment le cas de Boursa la grande ville industrielle du Nord-Ouest acquise à la capé de depuis 2004 aujourd'hui les électeurs ont pris une décision très importante les résultats des élections ont montré que les électeurs ont décidé d'établir une nouvelle politique en Turquie les électeurs ont décidé de changer une image de la Turquie vieille de 22 ans et d'ouvrir la porte à un nouveau climat politique dans notre pays Istanbul a gagné 16 millions de personnes ont gagné 16 millions de citoyens d'Istanbul ont gagné heureuse victoire é chec cuisant et même d'un camouflé pour Erdogan pour quelle raison d'abord comme vous avez souligné Tayip Erdogan et son partis sont au pouvoir depuis 2002 depuis novembre 2002 précisément et depuis il y a eu depuis donc 24 ans il y a eu à peu près 18 élections référendum élection élection générale élection municipal et toutes ces élections àpé à gagné sauf une en 2015 mais il avait été toujours premier aux élections législatives mais il n'avait pas la majorité parlementaire mais il a fait en sorte que 6 mois après les élections ont été répétées et il a obtenu la majorité parlementaire pour la première fois comme vous avez souligné pour la première fois le parti de justice et développement de Tayip Erdogan devient un second dans au niveau national et vous avez souligné 37 % pour le principal parti d'opposition parti républicaine du peuple en fait la réalité des votes pour le parti du just développement est un peu peu plus moins parce que dans pas mal de localités le parti de justice et développement est a présenté des candidatures en coalition avec le parti d'extrême droite nationaliste qui n'a pas présenté de candidat autrement dit dedans il y a 2 3 voire 4 % de voix qui sont des des des électeurs du parti d'extrême droite nationaliste donc nous estimons que a priori AKP est tombé autour de 30 % en réalité au sens propre du TER pour ses propres voix ce qui est bien évidemment un chute considérable parce que ce parti en 2011 aux élections législatives avait obtenu 49 % des voix tout seul sans aucun apport d'autres partis le parti républicain du peuple en revanche c'est une victoire relative puisque pour le moment ce sont des élections locales évidemment les il n'y a pas de conséquenceces au niveau Assemblée nationale le gouvernement et cetera Tayip Erdogan dispose encore 4 années pour être président de la République pour être Premier Ministre Président de la République chef du parti majoritaire bon il a tous les pouvoirs mais au niveau d'une montée de mécontentement il y a une confirmation qui vient d'une manière paradoxal 10 mois après les élections législatives et présidentielles qui ont eu lieu en mai dernier où tip perdoan avait été élu au second tour avec de points de plus c'est 52 % s des voir pour les pour les pour les pour les téléspectateurs il faudrait rappeler que en Turquie les élections municipales sont des élections à un seul tour il n'y a pas de Tours et on élit directement le maire par un bulletin et on élit les membres du conseil municipal au conseil départemental par un bulletin proportionnel donc euh aujourd'hui les gens ont voté euh pour les candidats d'opposition euh le parti le Parti républicain du peuple aussi un autre parti qui dans la région kurde a réussi à à avoir des mérites le parti de d'égalité et de démocratie on dit en cours d' mais le le le parti son son vraie appellation c'est le parti d'égalité de la démocratie et ce parti aussi a obtenu euh au niveau national le le il a il a gagné les mérites de à peu près de la totalité des villes où les CDES sont majoritaires donc de ce point de vue-là il y a euh un une vraie pouvait pas obtenir la majorité parlementaire et il pouvait pas passer tout seul euh président de la République au premier tour au second tour donc ce déclin continue ça c'est une première chose évidemment on peut dire que c'est un peu naturel puisque ce parti est au pouvoir depuis 22 ans et et et et il y a une usure de pouvoir comment vous expliquez cette défaite alors qu'il n'y a même pas un an vous l'avez rappelé he Erdogan gagner les élections présidentielles alors il on peut expliquer par trois facteurs pour aller vite premier facteur il y a une crise économique en Turquie bon il y a 10 mois aussi il y avait cette crise économique mais Tayip Erdogan quand je dis crise économique il faut vraiment concrétiser les choses c'est une inflation autour de 60 entre 60 et 80 % du taux d'inflation par an et ça c'est les chiffres officiels officieusement probablement on s'approche plutôt de 100 % l'année dernière alors Tayip Erdogan dans une situation inflationniste dont il est en grande partie responsable par ses politiques économiques atypiques et il a essayé en période d'inflation à faire baisser les taux d'intérêt donc ce qui fait que ça fait exploser l'inflation et Tayip Erdogan a utilisé les moyens un peu populiste avant les élections présidentielles il a augmenté le le SMIC il a augmenter les politiques sociales et cetera donc il a rattrapé un peu à court terme le pouvoir d'achat mais depuis les caisses de l'État sont vides d'ailleurs il a lui-même avoué le lors de campagne électorale de municipale et donc il y a eu une chute en 10 mois quand vous avez 80 % de taux d'inflation les chutes de pouvoir d'achat ça se sent en quelques mois vous n'avez pas besoin d'attendre l'année vous voyez tout de suite ce que vous perdit et en 10 mois il y a eu un vrai mécontentement surtout au niveau des retraités donc il y a une il y a le problème économique deuxièmement il y a les jeunes qui commencent à à considérer que Tayip Erdogan et son parti ils ils n'ont vu que ça depuis 22 ans les gens qui ont 30 35 ans depuis l'ge âge quasiment adulte ils n'ont vu que ta perdoan au pouvoirs et il y a une mécontentement vis-à-vis de cette guerre culturel d'islamisation de l'espace public que Tayip Erdogan impose et que les jeunes commencent à trouver un peu trop difficile et puis les les femmes n'oublions pas que Tayip Erdogan qui avait fait voter la convention d'Istanbul qui qui est pour la la convention d'Istanbul qui est une convention de l'ONU qui est une convention qui est pour préserver les femmes de des des des des violences subies par les femmes et reconnaître les droits euh de genre d'homosexuel et cetera de LGBTI c'est la c'est c'est la Turquie qui est un peu à l'initiative d'où ça s'appelait la convention d'Istanbul tayperdogan et son parti avaient voté et sous la pression des milieux conservateurs il y a 3 ans ils ont retiré leur signature de la convention d'Istanbul et donc évidemment au niveau des femmes il y a eu une réaction donc les jeunes les femmes les retraités donc il y a eu un un taux de participation des jeunes particulièrement élevé lors de ces dernières élections alors en Turquie les trau de participation aux élections est toujours très élevé par rapport à ce que nous connaissons ailleurs euh par exemple aux élections euh de mois de mai le taux de participation était de 88 % et 100 % des gens en âge de voter sont inscrits sur les élec sur les listes électorales donc c'est un vrai tau de participation en plus n'oublions pas que c'est une tau de participation où vous ne pouvez pas voter par correspondance ni par procuration donc les gens font l'effort vraiment d'ou il y a 7 millions d'électeurs en Turquie quand euh c'est un taux de participation de 85 % ça veut dire que en un jour entre dimanche 8h du matin et 17h de l'après-midi il y a 55 millions de personnes qui se déplacent qui vont aux urnes donc il y a vraiment une un engagement ça c'est une particularité très importante de ce qui reste de la démocratie en Turquie et eu dans les élections euh cette fois-ci le taux de participation est tombé quand même de 6 points il est tombé à 78 % et nous savons que de selon les sondages sortis des urnes nous savons que à peu près c'est 4 millions d'électeurs à peu près qui n'ont pas été le 3/4 c'était des électeurs de taille perdoine cétait la question que j'allais vous posz vous vous m'ave vous m'avez vu venir une question comme ça qui qui me qui me vient là à l'esprit est-ce que la période de ramadan c'est une période aussi où les gens sont un peu plus au ralentis ont peut-être moins envie de sortir pourrait expliquer non pas le cas puis que dans la Turquie eu il y a eu plusieurs élections dans le passé dans durant le Ramadan euh il n'y a pas de conséquences nous au contraire même on pourrait penser que Tayip Erdogan pouvait utiliser l'effervescence de Ramadan pour faire une mobilisation un peu sur la sensibilité islamiste euh justement euh par rapport aussi aux raisons qui ont conduit à cette défaite historique certains ils voient la défaite de l'islam politique est-ce que vous souscrivez cette analyse non puisque une un des facteurs qui a fait que le parti le Tayip Erdogan a perdu pas mal de points c'est l'émergence d'un autre parti euh d'Islam politique qui est le fils du fondateur du mouvement historique d'Islam politique en turie erbacan son fils a créé il y a 2 ou 3 ans un parti qui s'appelle le nouveau parti islamiste si on peut tradire yenfar et ce parti avait soutenu Erdogan lors des élections présidentielles au moisérance de la politique d'erdoan vis-à-vis du problème palestinien parce que la Turquie soutient Hamas Erdogan soutient politiquement Hamas publiquement mais la Turquie continue de plus Bell à commercer avec exporter vers l'Israël et le fils de erbacan a beaucoup beaucoup durant ses campagnes souligné cette cette incohérence et les partis d'opposition aussi soutiennent le Hamas euh en grande partie en Turquie je en Turquie le taux de soutien au palestin pas auamas ouais au palestin au palestinien parce que il y a il y en a qui soutient beaucoup plus l'autorité palestinien d'utres sont plus réservés sur Hamas sur les questions un peu de de d'engagement trop Frères musulmans de Hamas et cetera sur le patriarcat mais globalement quand on prend la question palestinien globalement 80 % de la population en Turquie soutient les Palestiniens c'était très important pour Erdogan et donc son parti hein l'akap de reconquérir Istanbul ou encore Ankara sils avaient perdu en 2019 pourquoi il a même c'est vous qui l'avez rappelé j'ai lu forcément vos les vos articles et vos entretiens 17 ministres sont mobilisés à Istanbul pour faire gagner le parti présidentiel mais sans succès quels sont les enjeux autour de ces grandes villes d'abord un jeu symbolique parce que quand on dit Istanbul c'est là où Tayip Erdogan a commencé sa carrière politique en devenant maire d'Istanbul en 94 ce qu'il a propulsé au niveau national et il l' fait venir Premier ministre en 2003 deuxièmement istanbou et Ankara quand vous additionnez iszmir et vous avez parlé de Boursa qui s'y ajoute ce sont les quatre villes qui représentent presque la 40 % de la population en terme d'électoral 35 % de la population en terme électoral Istanbul c'est 15 millions d'hab 16 millions d'habitants he donc c'est une immense métropole et le budget de de de de la mairie d'Istanbul en Turquie il y a 30 mairies qui sont confondus avec le Conseil départemental c'est que Istanbul c'est la ville d'Istanbul et le département d'Istanbul c'est çaappelle la grande municipalité et c'est ce budget d'investissement de marchés publics d'Ankara d'Istanbul évidemment constitue une source de clientélisme énorme pour Tayip Erdogan pour financer ces entreprises et qui le soutient et en en en Turquie il y a à peu près 5 à 10 grands groupes industriels de bâtiments et travaux public particulièrement qui sont des soutiens de Tayip Erdogan et Tayip Erdogan évidemment leur donne toutes les March public 80 % des grands marchés publics sont partagés avec ce réseau de clientélisme de ta perruption élevée en Turquie il y a une corruption très élevée d'ailleurs transparen internationale classe la Turquie parmi les pays plutôt plutôt bien corrompus et et surtout la la corruption se passe ce n'est pas la corruption j'achète c'est pas de petite corruption dont on parle surtout les marchés publics ça c'est l'attribution des marchés publics alors pour vous donner une idée sur l'enjeu des marchés publics quand la Turquie était candidat la Turquie est toujours candidat à l'é digion mais quand la Turquie a commencé à négocier en vue d'adhésion à l'Union européenne une des conditions de l'Union européenne c'est la transparence des marchés publics et la Turquie en à l'époque en 2003 2004 a mis en place une loi qui est très conforme eu au à la transparence de marché public les les critères de l'Union européenne depuis 2004 Tayip Erdogan et son parti ont modifié ont introduit 10 plus de 180 fois des exceptions sur la loi de transparence de marché public chaque fois ils ont mis des exceptions pour pouvoir attribuer et ça c'est quelque chose qui est extrêmement mal vu commence à être mal veux en Turquie n'oublions pas que c ces problèmes de transparence de marché public notamment pour la construction a eu des conséquences très grave lors de tremblement terre de février 20 a été très critiquée en 2023 étiquet la gestion euh d'attribution des marchés publics de construction de de de de de des constructions qui n'étaient pas aux normes qui n'étaiit pas en norme ou qui étai sur des sur des terrains qui devrai pas être bâtis c'est-à-dire sur des failles euh qui sont répertorié géologiquement Tayip Erdogan a construit en Turquie une dynamique économique qui s'épuise c'était une dynamique économique que en France des années 50 on appelait quand le bâtiment va tout va hein la fameuse économque est toujours resté s cette adage économique quand le donc le bâtiment c'est les immeubles c'est les routes c'est les aéroport il a construit des aéroports dont la fréquence est quand même vraiment comique pour mais en même temps ça permet évidemment d'entretenir ces ces entreprises de bâtiments et travaux publics et et et d'autre part Tayip Erdogan est un est quelqu'un qui a mené un à partir de 2011 pas dans les années 2000 2000 hein c'est les 10 premières années c'est plutôt une droite libérale euh conservatur culturellement mais pas agressif et et plutôt en conformité avec les perspectives d'une adhésion potentiel de la Turquie à l'Union européenne à partir de 2011 par contre on voit poindre vraiment les tendances autoritaires patriarcal autoritaire de T perdoan et de son parti et d'ailleurs à partir de ces date les fondateurs les les les les les fondateurs un peu social-démocrates libérales et cetera qui étaient avec lui à la création du parti de justice et développement ont tous été soit éloignés soit quitté le parti il se retrouve tout seul avec en tête d'une par d'un parti qui est une machine électorale personnelle et ça ça lui donne en même temps une force mais aujourd'hui on voit cette force devenir une faiblesse parce que à partir de là affaiblissement de son parti la mobilisation électorale la capacité de mobilisation électorale de son parti est devenu très très faible parce que c'est une partie où il n'y a pas de figure qui émerge Tai perdoan ne veut pas de figure qui émerge comme tous les autocrates ils ne veulent pas des futurs candidats qui peuvent essayer de prendre sa place en France c'est aussi le cas et pourtant on est soit-disant dans une démocratie ex dans le discours qu'il a prononcé dimanche soir après l'annonce des premiers résultats a reconnu que la carp a perdu de la hauteur et devra analyser courageusement ce message vous propose de l'écouter nous analyserons ouvertement les résultats au sein de notre parti et nous ferons notre autocritique nous ne manquerons en aucun cas de respect à la décision de notre nation nous éviterons de nous entêter d'agir contre la volonté nationale et de remettre en question le jugement de notre nation avit en politique pour chef de l'État est-ce qu'il s'attendait à cette débacle probablement il probablement il s'attendait à perdre d'abord Ankara hein il n'y avait aucune chance d'ailleurs vous savez le résultat ancara c'est quand même phénoménal entre le candidat le maire sortant du parti républicain du peuple et le candidat d'erdoan l'écart est de 30 points hein d'un côté vous avez 20 % et de l'autre côté plus de 50 23 % de l'autre côté c'est plus de 50 % c'est quand même en Turquie à Istanbul même les car quand même pas mince he c'est 10 points d'écart c'est 1 million de voix d'écart il s'attendait probablement pour Ankara il avait l'espoir de gagner Istanbul il s'est investi massivement vous savez que Tayip Erdogan il est président de la République il est chef du gouvernement il est chef du parti majoritaire donc du coup il il a tous les pouvoirs il l'exécutif législatif juridique tout passe parperdan c'est pourquoi nous on désigne ce pouvoir comme un pouvoir autocratique et Tayip Erdogan s'est investi massivement dans les élections d'Istanbul personnellement il est venu faire campagne il est il a fait campagne dans 51 département de la Turquie lors des élection municipale hein c'est c'est et pour montrer l'enjeu pour lui il s'attendait probablement à ce que il perde les élections mais ils avaient un espoir c'est Queen 2019 quand l'opposition avait gagné pour la première fois Istanbul et Ankara le parti de Tayip Erdogan et son allié d'extrême droite nationaliste avait pu garder la majorité au conseil municipal donc il avait au moins la l'espoir de de de d'avoir la majorité au conseil municipal pour pouvoir bloquer contrôler alors que là avec cet écart de voix évidemment la majorité est passée totalement à l'pposition y compris dans le conseil municipal ça c'est une nouveauté qui va changer beaucoup la donne au niveau des municipales deuxièmement probablement euh il il pensait que c'est vrai il y a une vérité dans dans son dans sa démarche la le potentiel de voie pour TP Erdogan est bien supérieur au potentiel de voix de son de son parti si Ty perdoin se présente seul il a probablement plus que 30 % des voix et donc il a voulu qu' il reste très populaire il reste encore populaire il reste encore populaire peut-être il n'a plus la majorité aujourd'hui mais il reste après 22 ans au pouvoir avoir au premier tour 49 % des voix quand même honorable alors Tayip Erdogan a également déclaré voir dans ce message un tournant un tournant vers quoi alors il peut y avoir deux tournants premier tournant c'est un tournant de reconnaissance euh que sa politique économique ne marche pas et d'ailleurs probablement ils vont continuer à une politique d'austérité et il a 4 années pour pouvoir mener une politique d'austérité donc il il n'est pas presser tout de suite de passer à une politique pré-campagne électorale ça c'est probablement euh ça va être la continuité et 2è tournant possible euh ça c'est un tournant inquiétant euh dans ce discours que nous avons vu un passage il a eu un moment agressif à propos des Kurdes il a dit nous ne voulons pas au-dessus à côté de nos frontières la formation d'une terroristan il a utilisé le terme terroristan alors terroristan c'est quoi ce sont des entités Kurdes qui se forment en Syrie en Irak et donc aujourd'hui nous craignons que Tayip Erdogan pour pouvoir gagner une rassemblement national nationaliste turc autour de lui qui pourrait aller au-delà de AKP qu'il puisse déclencher encore plus une opération militaire en Irak contre PKK ou une répression plus forte contre les Kurdes et ça sera le tournant encore plus autoritaire presque sanglant de de T perdogan l'autre tournant si on est optimiste peut-être il peut comprendre que après lui il faut quand même laisser la place à des à des candidats qui pourraient continuer puce qu'il peut pas être candidat à partir de 2028 puisque la la Constitution ne lui permet pas à moins de changer la Constitution il avait ce projet de de réformer la Constitution oui mais les résultats d'électoral aujourd'hui probablement euh le le le dissoidra puisque il y a pas de chance de faire passer une référendum dans la situation actuelle dans ce cas-là il faut qu'il prépare sa succession et pour préparer sa succession il ne peut pas préparer sa succession par une politique de agressive cultur en menant une une guerre culturelle d'une il avait mené une guerre culturelle avec un slogan je veux former une jeunesse pieuse musulman or or la jeunesse euh aujourd'hui il y a une jeunesse puieuse musulmane mais il y a une réaction aussi par rapport à cette imposition par le haut des valeurs culturelles et donc du coup s'il veut continuer s'il veut que son parti ne soit pas totalement délégitimité délégitimé au niveau des jeunes il faut qu'il puisse probablement revenir sur une une voie beaucoup plus démocrate et une dernière question il reste un peu plus de 4 ans avant la prochaine élection présidentielle he mais Erdogan a d'ors et déjà annoncé qu'il ne se représenterait pas qui pourrait le remplacer à la tête du pays auosgour auosel le leader de du CHP que l'on a entendu ou bien écrame IMA moglou le maire d'istanbou principale figure d'opposition d'Erdogan qui voyez-vous à la tête du Pay d'abord t perdoan en depuis 2011 a annoncé trois fois qu'il se représenterait pas donc déjà il faut faire attention évidemment aujourd'hui constitutionnellement il n'a pas les possibilités alors effectivement s'il peut sortir dans son chapeau une une manipulation constitutionnelle nous ne savons pas euh deuxièmement euh Tayip Erdogan peut présenter des candidat de son côté hein il faut d'abord aussi penser qui peut prendre sa place euh il y a on parle de deux noms il y a son gendre qui est à la tête de cette entreprise de euh euh de Dron militaires que la Turquie est devenu un très grand exportateur comme vous savez des drones euh armé au quatre coins du monde schou baayaktar pourrait être un candidat à sa succession et surtout l'ancien chef des renseignement turc qui aujourd'hui Tayip Erdogan depuis mai dernier Tayip erdoan a nommé comme ministre des Affaires étrangère et donc Fidan pourrait aussi être un successeur potentiel de Tayip Erdogan de l'autre côté en opposition si l'opposition gagne effectivement le premier nom qui vient c'est pas le chef du parti républicain du peuple mais c'est le maire d'Istanbul Ekrem imaml euh pour éviter son sa sa candidature lors de élections qui ont eu lieu en mai dernier Tayip erdoan a fait instruire une un procès contre lui pour injure au juges et cetera c'est un procès un peu bidon et dans ce procès il a eu une condamnation de 2 années d'inégibilité mais cette condamnation n'est pas confirmée il va il va aller à la de cassation et il fait appel il peut sortir ce genre d'empêchement euh juridique comme font beaucoup les autocrates comme vous savez dans beaucoup de pays les les les les opposants dangereux ils sont éliminés par la justice alors dans ce cas-là il y a un deuxième personnage qui figure c'est le maire d'ankcara maire d'ankcara euh donc il y a les deux noms qui figurent aujourd'huigurzel non il il il n'a pas il est trop tôt pour en parler parce que il vient d'être euh nommé euh président du parti républicain du peuple il y a quelques mois merci beaucoup Ahmet Insel de nous avoir aidé à comprendre ce scrutin je vous rappelle que vous êtes universitaire politologue et auteur de la nouvelle Turquie d'Erdogan paru aux éditions La Découverte merci restez avec nous j'accue dans quelques instants Mathieu Slama séiste auteur de Adu la liberté Elsa Marcelle avocate syndicaliste et militante à Révolution Permanente ensemble nous reviendrons sur les trois actualités de la semaine qui ont fait débat l'attaque historique au droit de GRE rêve les européennes marqué par une escalade militariste et la fake news autour des 40 bébés décapités c'est tout de suite après ce petit clip d'auto promo la situation politique est inédite urgente bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média de directs par jour une situation de crise alimentaire sans précédent du terrain du reportage mais aussi de l'enquête le média est aujourd'hui la seule télévision résolument de gauche engagée et indépendante des pouvoirs financiers et politiques le média c'est 25 travailleurs qui produisent de l'information au quotidien nous devons faire plus pour cela nous devons nous développer développer la chaîne de télévision développer nos programmes notre présence sur le terrain enquêter sur les puissants qui nous gouvernent le tout en libre accès développer cette chaîne unique dans le paysage audiovisuel français implique de faire grandir nos équipes d'investir dans du matériel sans ça pas d'émission pas de reportage pas d'enquête et le champ libre pour les grands médias Macron son monde et l'extrême droitisation des débats menez cette bataille avec nous abonnez-vous aux médias à partir de 5 € par mois l'abonnement c'est notre moyen de financement le plus péren le plus solide être abonné c'est faire vivre une chaîne TV d'information indépendante et engagée accessible à toutes et tous en francophonie être abonné c'est faire vivre le pluralisme et le débat dans le très petit monde de la TV offrez-vous une alternative TV abonnez-vous le média reprenez goût à [Musique] l'info bonsoir à celles et ceux qui nous rejoignent merci à vous qui continuez de regarder toujours de vous l'émission quasi quotidienne d'info et de combat c'est l'heure du fond de l'info avec Mathieu slamae auteur de adio la liberté Elsa Marcel avocate et militante à révolution [Musique] permanente bonsoir Elsa bonsoir Mathieu bonsoir on ouvre ce débat avec une nouvelle inquiétante hier soir au Sénat la proposition de loi LR visant à encadrer le droit de grève dans les transports a été adopté en commission deaménagement du territoire et du développement durable philippe Tabarot et le rapporteur de cette loi il s'est exprimé sur l'objectif de ce texte c'était sur LCP je crois ou sén Bruno taay a eu l'occasion de déposer des propositions de loi sur je dirais les grèves du quotidien qui qui empêche un certain nombre de travailleurs de pouvoir être à l'heure et je pense notamment à tout ce qui touche au au aux greffes perlées aux grèves de 59 minutes au préavis qui sont dormants à l'information qui n'arrive pas suffisamment vite à l'usager et ça aussi c'est un problème à la fois la période de vacances par rapport à ce que ça engendre au niveau familial et touristique mais également des personnes qui ne peuvent pas télétravailler parce qu'elles ont un métier physique et qui sont les premières impactter euh par euh par ses grèves quelquefois intempestives il y a un droit de grève dans notre pays c'est un droit constitutionnel et on le respecte pour autant quand il est détourné comme c'est le cas très régulièrement il faut remettre les choses en place et je pense que là le législateur a tout son rôle à jouer ea Marcel vous avez participé hier soir au Sénat une table ronde sur le sujet que prévoit précisément cette proposition de loi euh bah il y a un certain nombre de mesures euh notamment celle qui est le plus ressortie peut-être dans la presse c'est la possibilité par décret d'interdire les grèves aux HE de pote dans certaines périodes donc les périodes qui sont visées c'est les périodes euh d'ailleurs c'est c'est assez flou hein c'est assez mal rédigé mais je veux dire que ce soit soit des vacances scolaires soit des événements importants pour la nation je sais pas exactement quel est le terme on pense également à des périodes électorales il cible aussi de manière spécifique la période des Jeux Olympiques enfin ça on le savait on l'avait vu venir mais voilà on y est mais il y a pas que ça il y a un certain nombre de de de d'attaques extrêmement conséquent contre des acquis considérables du mouvement ouvrier et des méthodes de lutte historique de certains secteurs combattifs en fait de de de de la fonction publique dans les transports mais mais par ailleurs pas que deux choses sur ce point les ce qu'on appelle les préavis d'ormant enfin on appelle ça comme ça mais en fait c'est la possibilité pour des organisations syndicales de déposer des préavis pour une durée potentiellement indéterminée c'est un peu le minimum puisque je veux dire le fait de devoir déposer un préavis dans le service public c'est déjà une attaque he qui maintenant est ancrée mais qui date de 60 3 enfin c'était vraiment la revanche de de Gaal contre les mineurs qui leur avaient qui leur qui lui avait infigé une défette importante préavis d'ormment donc c'està-dire qu'il peut y avoir des préavis pour une durée indéterminée dans lesquelles les travailleurs peuvent s'inscrire euh en fonction de leur revendications qu'est-ce qu'ils veulent limiter sur ça première chose dire que les préavis pourront durer maximum 30 jours donc c'est rien du tout et que s'il y a pas pendant une plage de 48h au moins deux grvistes le préavis saute automatiquement autre offensive importante sur les greffes de 59 minutes qui sont en fait une méthode de lutte importante à la SNCF notamment puisque il y a eu des offensives contre le droit de greffe qui le brim énormément on veut en finir et les méthodes de les les greffes de 59 minutes c'est les greves qui permettent de taper contre à des moments importants de la production de faire mal au portefeuille et souvent bah de d'obtenir de belles victoires et comment ils veulent limiter ses greves de 59 minutes imposer que la grève soit sur le l'entièreté de la prise de poste jusqu'à la fin en fait c'est maintenant l'état la loi qui décide quand et comment un travailleur va faire grève et un dernier mot pas des moindres ils veulent carrément imposer la possibilité de réquisitionner des des des des travailleurs des chemineau lorsque ce qu'ils appellent le service minimal ne sera pas assuré et la possibilité de pour l'organisation le l'administration organisatrice des transports de demander que lanf réquisitionne tel tel tel agent puisqu'ils estiment que il y a besoin en fait d'un niveau de production supérieur pour assurer tel besoin donc en fait c'est une offensive absolument protéiforme contre tout un tas d'acquis de lutte qui existe à la SNCF et je pense que c'est aussi une manière quasiment idéologique de mener la bataille moi je trouve ça quasiment outrancier d'oser le formulier de cette manière aussi décomplexé et c'est une revanche évidente il nous l'avait annoncé on a assisté à un matraquage antigreffe pendant la réforme des retraite quasiment permanent que ce soit pcress Atal Auror berger il y en avait pour tous les goûts toutes les couleurs on y est et c'est vraiment voilà un modèle d'inspiration italien tcherien pour mettre un gros cou sur un secteur qui en réalité joue souvent le rôle de locomotive dans tout un tas de de mouvements sociaux ces dernières années et la révolution parmanente vous parlez d'une atteinte sans précédent au droit de grève depuis Pétin ouais ça tu tu vous vous citez anasis je canas qui est un des leaders du de révolution permanente bah je pense que par ailleurs enfin le le contenu de cette loi effectivement il vise en fait énormément d'aspect du du de de des méthodes de épe la le d'ailleurs c'est même pas un droit enfin je veux dire c'est c'est un fait politique il y a une phrase de proudon qui est assez marrante sur ce point de vue qui dit il y a pas plus de droit de grff qu'il n'y a de droit à l'adultère enfin je veux dire la grève c'est un fait politique c'est une constatation c'est une insubordination que le droit a été obligé d'intégrer en réalité pour mieux l'encadrer mais mais mais mais le principe de la grève c'est que c'est le moment de la cessation de travail c'est le moment de la cessation de l'ubordination et évidemment que c'est au travailleurs de décider quand comment et pourquoi il se met en grève et donc là il y a une offensive qui permet par exemple des réquisitions unilatérales sur initiative de l'employeur c'est c'est-à-dire qu'on est même plus dans le contexte auquel on a assisté qui est déjà une entrave énorme mais de dire en fait c'est la préfecture pour des prétendus besoins publics et cetera même si évidemment je veux dire de ce point de vue c'est c'est une une fumisterie aussi mais je veux dire c'est censé être une modalité exceptionnelle et cetera là non c'est l'employeur qui décide qui sera réquisitionné comment euh et pareil je veux dire de pouvoir décider quand on fait grève c'est une atteinte énorme évidemment que c'est au travailleurs de contrôler les modalités le temps de sa grève ou quand comment Mathieu Slama sur cette proposition de loi LR qui vise à encadrer le droit de grève dans les transports j'imagine que ça ça vous choque vous qui êtes très attaché aux liberté fondamentale oui alors alors ça me choque mais ça m'étonne pas parce que vous savez il y a ce qu'on appelle la la fenêtre de Verton et ça fait des des années que dans le débat public chez certains politiques on remet en cause en effet ce droit de grève de manière de plus en plus décomplexée c'est le mot qui a été utilisé je suis complètement d'accord ça a été vrai pendant la réforme de retraite on se rappelle aussi des des des des réquisitions scandaleuses que qu'avait décidé le gouvernement pour la la grffe des raffineurs par exemple donc on voit bien qu'il y a une attaque plus globale derrière contre le droit de grève Carl olive député Renaissance très proche d'Emmanuel Macron disait récemment il faut des des lois d'exception pour encadrer le droit de grève lors des grands événements nationaux qui soi sportif quoi que ce soit alors évidemment on a tous en tête les gios mais mais c'était un discours beaucoup plus global et quand Gabriel Atal récemment dit la grève est un droit fondamental certes mais le travail est un devoir bon je passe sur le travail est un devoir qui est une phrase horrible mais le le le cœur du sujet c'est de relativiser le droit de grève et et et et c'est ça que fait le gouvernement en permanence c'est relativiser le droit de grève euh sur cette loi là qui a été qui a été votée moi j'ai vu que la la la la ministre des Relations avec le Parlement Marie Lebec a dit que il fallait s'interroger en effet sur recours au droit de grève quand on a une mission de service public et qu'il y a des moments où on peut estimer qu'il faut sanctuariser ces périodes donc ça veut dire que le gouvernement est tout à fait partant euh pour éventuellement euh euh quand ce sera à l'Assemblée nationale de voter potentiellement de soutenir ce texte je sais pas quelle a été la position du gouvernement là au Sénat est-ce qu'il a soutenu ce texte ou est-ce qu'il est resté en retrait ou au contraire il s opposé mais ça c'est un un point important parce que potentiellement le gouvernement je suis sûr en tout cas voit dansun très bon œil ce ce ce texte et pourquoi pourquoi il y a une telle offensible contre le droit de grève moi je pense que la grève c'est en effet c'est bien plus qu'un droit je suis tout à fait d'accord c'est c'est le moment où les petits finalement rappelle qu'ils existent premièrement et rappelle qu'ils sont essentiels et c'est le moment où finalement on se rend compte que c'est pas les patrons qui font l'économie mais c'est les travailleurs et notamment les les petits travailleurs on se rappelle récemment là quand il y a eu les les les éboueurs qui on qui ont fait grève on a a vu l'impact que ça a eu sur notamment à Paris on a vu que sans eux c'était foutu quoi il y avait plus de société possible et que c'est le moment donc où les petits rappellent au patrons et et et au dirigeants que c'est c'est le travail c'est eux qui font tourner l'économie et c'est le moment aussi où les travailleurs peuvent avoir un comment dire une une prise sur les choses sur la politique c'est le moment où ils peuvent dire bah nous on n pas d'accord avec ça on refuse ces régressions que vous n imposez et on va installer un rapport de force en faisant grève justement et c'est ça aussi qui est tout à fait impossible à imaginer pour les libéraux et et pour ce gouvernement particulier pour la droite n'en parlons pas et bah il y a pas besoin de rappeler tous les acquis sociaux non seulement tous les acquis sociaux qu'on doit au grève on les connaît c'est absolument fondamental mais aussi tout ce qu'on toutes les régressions qu'on a évité grâce aux grèves parce qu'on il y a un certain nombre de régressions ces dernières décennies que des grèves ont réussi à stopper donc c'est c'est aussi pour ça que ils veulent je pense remettre en cause parce que c'est une remise cause au fond le droit de grève donc la la cette proposition de loi LR a été adoptée en commission de l'aménagement du territoire du développement durable c'est quoi la la prochaine étape est-ce qu'on doit craindre qu'elle soit votée en séance à terme bah c'est le 9 avril il me semble l'examen en séance au Sénat et puis après la la la loi fera son chemin ouais euh moi je pense que je le je le disais mais c'est en fait c'est une une bataille idéologique qui s'inscrit en fait dans une dynamique beaucoup plus globale parce qu'il y a ses atteintes sur le droit droit de grève mais on en a déjà discuté d'ailleurs sur ce plateau qui s'accompagne en même temps d'une répression syndicale extrêmement intense et d'une véritable chasse au syndicaliste dans un contexte où la réalité c'est qu'on voit que revient sur le devant de la scène bah des annonces austéritaires des attaques contre le chômage toute la discussion autour d'une éventuelle économie de guerre des offensives extrêmement graves en fait contre les droits des chômeurs des travailleuses des travailleurs de l'ensemble des classes populaires et ils sont en train évidemment de se se préparer à ça de manière archi consciente après qu'est-ce qui sera adapté qu'est-ce qui ser adopté exactement je pense qu'ils ont envisagé le fait de mettre la barre très très haut pour pouvoir ensuite la doter la loi d'un vernis démocratique puisqueéventuellement deux trois de trois parties les plus je veux dire indécentes seront éventuellement retoqué donc ça permettra de donner un sentiment d'équilibre général je pense que ce qu'il faut dire de manière très très très claire dès maintenant c'est qu'il faut un plan de bataille immédiat de l'ensemble des organisations politiques syndical associative qui sont prêtes à se mettre en ordre de bataille et à voir comment s'affronter à à ce dispositif qui surtout est est un test pour moi c'est un test de voir est-ce que ça passe ou est-ce que ça casse c'est un défi qui est lancé aux direction syndical un an après la réforme des retraites qu'est-ce qui vous reste aujourd'hui et maintenant c'est le patronat qui essaie de reprendre la main et surtout qu'il y a toute une propagande qui à mon avis ne convain personne sur ce plateau et et et parmi les auditeurs mais je veux dire ça n'a absolument rien à voir avec le service public enfin ça je veux dire c'est quelque chose qui est extrêmement clair je veux dire ils sont en train de privatiser la isncf ils sont en train de détruire le fret les offensives contre le droit de grève je veux dire les raffineurs a priori total c'est pas le service public je veux dire c'est la multinationale qui fait les profits les plus importants et qui voilà évidemment exploite les travailleurs et et et pile les ressources de la planète je veux dire ça n'a absolument rien à voir avec les préoccupations d'un secteur de la population qui aurait du mal à se rendre au travail et cetera la réalité c'est que c'est une manière aussi de de de reprendre l'offensive dans un contexte où ils s'attendent aussi à des jeux olympiques extrêmement perturbé à beaucoup de contestation à énormément d'instabilité et encore une fois je pense que le le le fait de présenter la greffe comme un obstacle cette aberration du devoir de travailler qui n'a jamais existé c'est c'est aussi en décalage énorme parce que la réalité c'est que la grève évidemment que c'est je veux dire c'est synonyme de de de blocage de contestation voire d'occupation de piquet de grève d'affrontement enfin je veux dire c'est le fait politique ultime et c'est la liberté la plus politique de toutes celles et ceux qui travaillent donc je pense que ce combat là c'est effectivement la merère des batailles euh cette position de loi on disait elle encadre vraiment le droit de grève comment dire dans les transports est-ce qu'on peut craindre est-ce qu'il y a un risque qu'elle soit étendu au droit de grff de manière plus générale bah en tout cas juste très rapidement mais ça ouvre une boîte de Pandor c'est-à-dire que on on on fait rentrer l'idée que on peut potentiellement limiter sur certaines conditions le le le droit de grève dans les transports bah on on ouvre ensuite la possibilité de plein d'autres régressions et ça toujours le macronisme fonctionne comme ça il fonctionne par petite touche à droite à gauche et euh voilà résultat par exemple aujourd'hui on est à la 4e réforme de l'assurance chômage c'est-à-dire qu'on arrive à des degrés de régression sociale qu'onimaginait même pas euh il y a encore quelques années donc ça marche comme ça c'est-à-dire on on on on on ouvre la possibilité de de régression encore plus grande derrière c'est pour ça que je c'est c'est c'est tout à fait inquiétant ce texte là et en effet même si c'est aménagé euh ou euh voilà rendu un peu moins catastrophique du point de vue de du point de vue social bah toujours est-il que maintenant dans c'est la possibilité même de de toucher au droit de grève qui est inscrit dans la loi mais j'ai envie dire il y a même pas besoin que ce soit inscrit dans la loi c'est déjà dans dans dans l'espace public dans les débats politiques où encore une fois la la parole antigrève je sais pas comment dire grèvophobe je sais pas si le terme existe mais voilà la parole grèvophobe voilà exactement ce ce ce ce ce décomplexe ce ce vraiment ce se banalise de de manière très inquiétante et c'est vrai il faut le rappeler la grève c'est fait pour emmerder le monde c'est fait pour bloquer un pays c'est fait pour installer un rapport de force qui est inégalitaire c'est-à-dire des patrons et euh et leurs employés bah la grève c'est le le le en effet c'est un outil de liberté mais plus que ça c'est un outil d'action politique qui permet aux gens qui font le le qui travaillent dans dans ce pays de peser sur le cours des choses et donc bah oui la grève c'est fait pour emmerder le monde c'est fait pour bloquer les gens dans les transports c'est fait pour emmerder le monde en particulier leur des moments importants et c'est évident que bah pendant les Jos oui moi j'espère qu'il y aura des grves parce que c'est comme ça aussi que qu'on peut se faire entendre et ça ça ça me paraît très important de le dire et je note enfin juste pour finir quand même l'incroyable de poids de mesure de ce gouvernement et puis de de de commentateurs notamment à droite parce que quand c'était les agriculteurs qui euh bloquaient partout et cetera là par contre c'était formidable et là il fallait les écouter là c'était une colère légitime et cetera donc il y a aussi un autre sujet qui est qui exprime la colère quand c'est c'est pour ça que la question des servic public quand même important parce que on a affaire à des gens qui ne croient pas au service publics qui veulent démanteler les services publics qui Contin dire qu'il faut privatiser le plus de chosesibles et donc il il y a quand même aussi ça derrière c'estàd qui exprime la colère et là en l'occurrence c'est aussi affaiblir notamment les services publics parce qu'au fond il y a toujours ça derrière chez chez les libéraux et et aussi chez les macronistes Elsa Marcel avant de passer au second sujet oui déjà je pense qu'on peut d'ors et déjà dire que ça ne se limite pas au transport enfin je veux dire on assiste depuis des des années à des offensives successives contre différents secteurs ça se limite pas au transport terrestre enfin il y a la loi Diar qui a un recul très important qui touche aussi le le le le le secteur aérien et je pense que il y a quelque chose qui est passé relativement inaperçu c'est qu'en décembre 2023 il y a quand même une loi qui a été voté qui réduit le droit de grève des contrôleurs aériens et qui leur leur impose un délit de prévenance le délit de prévenance c'est le préavis dans le préavis quoi c'est-à-dire qu'on impose au salariés déjà de s'inscrire dans un préavis déposé par les organisations syndicales mais en plus de se déclarer grviste h pour permettre au patron de réorganiser sa production quoi euh et donc évidemment ça fait peser la responsabilité individuelle voilà sur le travailleurs ça permis de ficher les grivis tout un tas de de de de dispositifs donc déjà il y a les contrôleurs aériens qui étaient attaqués évidemment pour moi les raffineurs et le pétrole en général sont dans le viseur enfin je veux dire on a entendu ils ont fait une démonstration de force incroyable l'année dernière puisque coup sur coût pour les salaires puis contre la réforme des retraites ils ont démontré qu'en fait ils était capable de paralyser la production et d'imposer un rapport de force énorme et la réponse du gouvernement à ce moment-là et j' ai contesté un certain nombre c'était réquisition sur réquisition ce qui est une offensive dingue parce qu'en réalité c'est la mobilisation militaire policière physique contre des travailleurs donc c'est la reprise forcée du travail le problème c'est que cette démarche elle a un coût politique important euh on est je veux dire au niveau le plus pur de l'affrontement et déjà pendant la réforme des retraite il y avait des débats des suggestions encore une fois des éventuelles propositions de loi débattu par des sénateurs de dire qu'il faudrait interdire les grèves reconductibles au secteur du raffinage donc je veux dire évidemment que ce qui vise c'est voir comment est-ce que dans un pays comme la France ou en raison en fait de la tradition aussi de lutte des classes très importante l'histoire des mouvements révolutionnaires dans ce pays la grande lutte de 68 et cetera on a des conquêtes relatives au droit de grff qui sont importantes je veux dire qui permettent par ailleurs par exemple dans le secteur privé de faire en sorte que on puisse se déclarer de grviste quand bien même il y a pas d'organisation syndicale donc je veux dire tout ça en potentiel c'est les greffes surprises les greffes décidées à la base c'est tout ça et ça c'est le produit évidemment de conquête très important importante et d'un mouvement ouvrier consolidé euh et c'est ça qu'il veulent attaquer de manière coordonnée donc ça commence par les transports mais en fait ils visent les transports parce que les transport ils ont été à l'initiative de tout un tas de mouvements que ce soit les mouvements nationaux mais que ce soit si on pense encore au contrôleur rien que que cet hiver donc je pense que évidemment que ce qui est visé c'est l'ensemble euh du monde du travail euh et euh et euh et et et par la même en fait l'intérêt bah de la des la grande majorité de la population euh qui qui se bat contre l'ensemble de ces réformes antisocial je vous propose de passer au second sujet les européennes Raphaël gluxman le candidat de de la liste un PS place publique est décrit par la presse comme le candidat de la gauche pour le prochain scrutin européen qui doit se tenir en juin le candidat de gauche en rupture avec la France insoumis bien sûr on écoute fait auourd la question sur les insoumis et la question sur les insoumis je vois le critique mais la la rupture avec Jean-Luc Mélenchon sur le fond elle est consommée là simplement il faudra une union de la gauche après ces élections mais ça ne sera pas sur la ligne de Jean-Luc Mélenchon ce ne sera pas sur la ligne de Jean-Luc Mélenchon et ces élection doit se permettre de trancher quand il y a des divergences de fond il faut pas mettre la poussière sous le tapis il faut aller dans la clarté face aux électrices et aux électeurs et laisser la démocratie trancher et vous allez voir que la ligne humaniste proeuropéenne que N nous incarnons et majoritaire au sein de la gauche française c'est ça qu'on va mononri la tête de liste de la France insoumise aux élections européennes s'est exprimé sur le candidat favori des médias au Parlement européen les sociaux démocrates ils font partie de la coalition qui gouverne avec les libéraux d'Emmanuel Macron et avec la droite qui s'appelle le le groupe du PPE et ensemble socialiste macroniste et la droite gouverne pour quoi faire pour adopter des accords de libre échange pour adopter l'austérité budgétaire on parlera peut-être après des coûts budgétaires drastiques que prévoit le gouvernement français dans nos services publics ça vient de ces nouvelles règles budgétaires européennes là ils votent ensemble la politique agricole commune ils votent ensemble le PACT asile immigration qui est une forme de loi immigration version européenne pour au niveau de la gauche pourquoi vous alliez pas mais c'est pour ça que je vous réponds ça dépend pour quoi faire moi je n'ai eu de cesse comme présidente du groupe de la Gauche au Parlement européen de discuter dialoguer puisque c'est un peu la beauté du Parlement européen c'est un système proportionnel un groupe tout seul n'a pas la majorité mais la réalité c'est qu'aujourd'hui le choix des socialistes européens c'est ça qui m'oppose à Raphaël gruxman le choix des socialistes européens c'est de gouverner avec les macronistes et la droite c'est ça qu'ils font Elsa Matthieu est-ce que gluxman peut renverser les rapports de force à gauche si tentz qu'on puisse le classer de ce côté de les chiquier Elsa euh je sais pas si je me poserai la question de cette manière là peut-être pour dire deux mots sur le contexte général des européennes et après réagir aux extraits qu'on a entendu enfin en fait ce qui est indiscutable c'est que les européennes elles sont marquées par une surenchère militaire ise absolu c'est-à-dire qu'il n'y a en réalité aucune force politique et j'inclus la France insoumise là-dedans qui est est capable de développer en fait un discours anti-impérialiste anti-uerre qui conteste la politique de réarmement militaire imposé par Macron hein puisque le problème de la France insoumise et notamment sur la loi de programmation militaire c'était que ça allait pas assez vite et que le budget était insuffisant c'est une une organisation politique qui en réalité se passe pas du tout en porte à fau avec même l'offensive idéologique à laquelle on assiste en ce moment puisque ils valorisent un système de conscription citoyen je veux dire ils s'inscrivent là-dedans et après la réalité de ce à quoi on assiste avec Luxman enfin on connaît le personnage euh que ce soit le discours ultra bellciste et évidemment le soutien absolu à l'OTAN dans le contexte de la guerre ukrainienne ses positions évidemment aussi sur la question palestinienne donc des pollutions des des positions absolument abominable mais mais mais mais la réalité c'est que je veux dire moi moi je je je trouve étonnant d'entendre parler dans ce contexte d'union de la gauche puisque même si le PS en est là c'est aussi grâce au travail de laanup et de la France insoumise qui a mis une énergie considérable à le ressusciter on se rappelle du score peut-être d' dalalgo au présidentiel qui était à 2 % et du travail en fait acharné pour essayer de construire une gauche uni et cetera mais une gauche unie en réalité avec ses candidats là enfin je veux dire Olivier fort le grand ami de de la France insoumise pendant les législatures accueilli en grande pompe pendant les manifestations il soutient le projet de de Raphael gluxman aujourd'hui et je veux dire il y a et et quand on les entend discuter de de de ce problème là qui est de dire en fait en réalité autour de quel programme se fera l'union de la gauche on en rediscutera après les européennes et tout la question c'est est-ce que ils vont nous ressortir la même salade d'une union de la gauche avec un Yannick jado ultra belliciste militariste soutient et suiviste absolu de l'OTAN avec un gluxman qui non seulement a ces ces positions là mais dont on connaî le part cours enfin ça date pas d'hier je veux dire c'est quelqu'un qui était pro guerre en Irak c'est quelqu'un qui a un discours en fait bah je veux dire de de de de défense absolu de l'impérialisme français et aujourd'hui évidemment que le problème de la gauche c'est surtout celui d'avoir une alternative crédible qui qui est capable de développer une campagne anti-impérialiste antimilitariste qui est la seule à même de répondre aux enjeux de la situation pourquoi pour deux raisons déjà parce que la situation absolument catastrophique à laquelle on assiste en Ukraine je veux dire c'est aussi le produit des intérêts combinés et d'une part de la Russie mais aussi de de l'OTAN et d'autre part par rapport à évidemment la nécessité immédiate de mettre un terme au génocide en Palestine de mettre ça en fait à l'agenda et comme je veux dire un un enjeu absolument incontournable et de ce point de vue personne sur les chiquier politiqu et et au sein de la gauche institutionnelle n'est en train de de mettre ce combat à l'ordre du jour puisque il y a je veux dire de manière générale effectivement avec des nuances avec par exemple qui est quand même sur la liste de de la France insoumise la jurist franco-palestin je pense qu'effectivement euh le le le La La La Tour imassan c'est aussi une manière de dialoguer avec cet enjeu mais le le désaccord que j'aurais sur cette question c'est que c'est Infiné au service d'un programme qui est celui du maintien je veux dire de de de l'invocation des résolutions de l'ONU dont on connaît le résultat aujourd'hui et dont on voit en fait les conséquences et d'un programme qui se limite effectivement à pour moi des revendications dépassées on connaît toutes les limites des frontières d'Oslo on on connaît ces débats là et je pense que en réalité la nécessité aujourd'hui pour mettre un terme au génocide immédiatement c'est pas tant d'une invocation abstraite aux résolutions de l'ONU mais c'est au développement d'une campagne anti-impérialiste en France qui dialogue avec les aspirations de toute une jeunesse qui se Politi sur la question et qui est fermement critique de la position de son propre gouvernement euh Mathieu Slama Raphaël glxman est-ce qu'il pourrait profiter du fait que la France ins soumise est du plomb dans l'aile hein puisqu'on sait que dans l'espace publ et médiatique la France insoumise est de plus en plus critiqué et a de plus en plus du mal à se faire entendre est-ce que ça pourrait profiter Raphael gluxman alors euh en fait le en effet Raphaël glmann et aujourd'hui la personnalité dont on parle le plus lors de ces de ces élections il mène une bonne campagne et je crois que il bénéficie aider par les médias mais mais lui même est suffisamment malin en tout cas pour saisir le ciros comme on dit en tout cas le le le le le moment qui qui qui s'offre à lui et il faut essayer de comprendre pourquoi je pense qu' il y a une première explication qui est que au fond on parle beaucoup de la crise ukrainienne et Raphael glusman fait partie de ceux qui en effet al l'airt depuis très longtemps sur les dangers de Vladimir Poutine et que sur la la la question ukrainienne on va dire que l'histoire lui a donné un peu raison voilà je moi je je donne pas mon avis personnel he mais je dis simplement l'histoire a plutôt donné raison RA sur la question ukrainienne et certain à gauche notamment Alfi mais pas seulement voilà ont été d'une ambigué assez importante vis-à-vis de ce qui se passe en Ukraine et vis-à-vis aussi de Vladimir Poutin et ça c'est important parce qu'au fond euh gluxman retire un peu les bénéfices de sa position extrêmement ferme par rapport à Vladimir Poutine et euh que et là où je suis pas d'accord c'est que oui en effet on on est on on regrette tous le le le la guerre qui a lieu en Ukraine et que on aimerait que que il n'y en a pas et que la guerre est toujours une tragédie mais là en l'occurrence c'est c'est c'est c'est un pays qui envahit un autre pays qui colonise un autre pays contre le le le le le contre le la vie des des Ukrainiens et évidemment là-dessus il faut aider les Ukrainiens à se battre contre l'envahisseur et ça la position de certains à gauche là-dessus c'est-à-dire on nide pas militairement l'Ukraine ça a été en tout cas une position au départ qui a ensuite évolué et les ambiguïtés vis-à-vis c'est un peu la faute de tout le monde qui est aussi un peu tenu par certains à gauche profite à Rafael glusman parce qu'au fond ce discours là je pense c'est inaudible pour un certain pour en tout cas beaucoup de monde voilà donc ça c'est une première chose la deuxième chose je pense voilà c'est c'est mon avis encore une fois que Rafael Guthman profite aussi des outrances de certains à gauche et notamment des outrances depuis certains mois depuis le 7 octobre mais déjà avant et que il y a aussi raphaë guusman représente aussi une gauche très propre sur elle et je vais venir après des quelle Rance quand vous par des Rance que ce soit que ce soit les utrances en terme de communication c'est-à-dire un peu une communication très on va dire pas d'agit propre mais en tout cas assez outreanère que ce soit sur les réseaux sociaux avec des paroles qui qui sont très fortes et et une agressivité on va dire voilà qui qui qui est pour certains de LFI et puis aussi bah les ambiguitïés vis-à-vis vis-à-vis du Hamas en tout cas au début après le 7 octobre qui évidemment n'a pas à mon sens aidé une partie de la gauche notamment àfill certains et filles je mets pas tout le monde dans le dans le même sac évidemment ou en tout cas il y a peut-être aussi chez certains électeurs de gauche et aussi de centre gauche he j'y viens voilà l'envie de de de de d'une d'une peut-être d'un peu plus de respectabilité et puis un rejet d'une stratégie de l'outrance et cetera qui à mon sens pour moi en tout cas pose un certain nombre de problèmes maintenant et là je pense qu'on sera d'accord rfhael guusman pose évidemment beaucoup de problèmes par rapport à quand quand on est de gauche évidemment d'abord c'est le risque de revoir la ligne François Hollande c'est-à-dire la ligne plus ou moins néolibérale adapté é à la social déémocrate mais bon voilà qui reviennent au centre du jeu à gauche et ça sera une catastrophe parce que là où je suis d'accord c'est que la force de Mélenchon notamment l de la dernière élection présidentielle c'est d'avoir imposé une ligne de rupture à gauche et non seulement de l'avoir imposé d'avoir fait un score un très bon score qui qui amené aux portes du du second tour mais ensuite d'avoir réuni la gauche au sein de la de la nuup la nupes je sais pas comment on dit sur cette ligne de rupture et ça ce serait une catastrophe que justement on on perde de vue ça et on revienne à une gauche qui est très ambigu très très ambigu sur les sujets sociaux mais pas seulement et moi la dernière chose que je veux dire sur RFA guman et qui m'inquiète énormément c'est que il y a il défend certaines idées qui pour moi appartiennent à la droite quand rfhael GUSP dit qu'il faut des quotas d'immigration en fonction des besoins des économies européennes moi je je je tombe dénu enfin je veux dire ce n'est pas mais c'est une vision de droite de de l'immigration qui est très inquiétante et il me semble que que que même François Hollande n'allait pas aussi loin dans le discours sur l'immigration et quand il dit je je recite encore une fois on sent bien qu'il y a un problème d'intégration et donc il y a une révolte qui parcours l'Europe et une affirmation de l'extrême droite sur cette questionl pareil je tombe des nuU comment une personne de gauche peut parler déjà d'intégration et de dire qu'il y a un problème d'intégration donc mettant jetant le soupçon sur les immigrés qui viendraient en Europe et qui ne seraient pas suffisamment intégré ça c'est un discours qui appartient à la droite donc en réactionnaire voilà et ensuite mêman avait une certaine fascination pour Nicolas Sarkozi alors oui mais alors là-dessus donc en tout cas je finis là-dessus et juste un mot sur ce que vous venez de dire mais en tout cas moi ça m'inquiète énormément et que si c'est pour revenir à une gauche de droite moi j'ai envie de dire NON MERCI et et donc je redis encore une fois la responsabilité de certains à gauche c'est aussi de faire attention par rapport à ça parce que ce serait vraiment un drame absolu surtout dans le contexte de l'offensive réactionnaire sur tous ces sujets actuellement et sur le une dernière chose sur le procès qui est fait à Raphael guisman sur ses prises de position passé bon moi j'ai envie de dire on peut évoluer et il y a il y a des personnalités de LFI je veux dire rachal kké avant avait des positions très différentes voilà je crois qu'Antoine léumand qui est un député LFI aussi était de droite avant moi je par contre je dis simplement on peut on peut on peut évoluer on peut avoir une évolution politique ou intellectuelle et voilà je dis juste l'argument je dis juste l'argument de voilà il a changé moi je je je crois à la bonne foi des gens et je je en tout cas je je ne condamnerai pas rfusman juste parce qu'il a eu des positions passées qui n fait la démonstration justement qu' avait des positions très à droite qu mêmec oui non non non mais peut-être sur ce qui profite effectivement au candidat gluxman dans ses européennes sa sa position ferme éclair sur la guerre en Ukraine mais qui pourrait aussi peut-être le desservir ses ambiguités s'agissant de la guerre qui est mené contre le peuple Gazaoui bah non mais surtout que je pense Queel qu chose qu'il faut peut-être clarifier et qui dans le sens de ce que vous commencez à évoquer mais en fait c'est les positions classiques du Parti socialiste he enfin je veux dire c'est le le suivisme absolu de l'otant je veux dire la la position gluxman sur les questions internationales il l'a pas inventé tout seul quoi je veux dirais d'ailleurs il est soutenu de manière absolument unanime au sein du Parti socialiste et je le disais en premier lieu par Olivier fort qui était censé être le visage fréquentable qui tirait les bilans de 2016 oui il avait voté la loi travail mais plus rien à voir maintenant il avait compris qu'il fallait être une vraie gauche et cetera c'était ça Olivier fort il y a je sais pas on était quoi il y a 3 mois un peu plus longtemps mais je veux dire c'était ça là et plus personne n'a le moindre problème avec ce qui est en train de dire raphaë gluxman donc je veux dire je pense qu'il faut un peu regarder le PS pour ce qu'il est vraiment et comprendre que que ce soit sur le terrain international et j' reviendrai mais évidemment sur celui des offensives antisociales ils seront je veux dire au au premier rang et il l'annoncent déjà et ça je suis d'accord avec vous il le dit très clairement là son ennemi c'est même pas la finance au contraire mais mais il l'assume de ce point de vue et et et sur ça je pense que par ailleurs il y a une articulation entre les offensives les parce que on peut pas déconnecter les grands enjeux de la situation nationale actuelle auquel on assiste et puis les dynamiques plus internes puisque par exemple même gluxman c'est lui qui parlait d'une économie de guerre pour soutenir l'Ukraine et cetera moi j'ai deux problèmes avec ça le premier c'est évidemment que cette course au réarmement ce qu'elle vise c'est aussi les travailleurs et les chômeurs de ce pays je veux dire une économie de guerre qu'est-ce que ça veut dire à partir de quand est-ce qu'on va justifier précisément de de de de réprimer le droit de grève puisqu'on doit être en économie de guerre à partir de quand est-ce qu'on doit justifier les attaques contre les chômeurs le travail obligatoire et et ceter puisqu'on est en une économie de guerre il y a évidemment un va et vien entre les positions bellicistes et leurs conséquences sur le terrain interne et c'est pour ça d'ailleurs je le disais que le fait d'avoir une position intransigante sur cette question pas un centime pour leur guerre elle est fondamentale et c'est là où il y a un lien effectivement avec les questions internationales puisque le fait qu'il y a une agression russe ça c'est indiscutable euh par contre la question c'est celle de savoir si Macron Schulz et cetera ce qui les intéresse vraiment dans tout ça c'est le sort de la population ukrainienne je pense qu'on a un certain nombre d'éléments qui nous permettent de douter un petit peu de la réponse à cette question et à partir de là évidemment que la position qu'il faut défendre c'est celle de dire se battre pour l'autodétermination du peuple ukrainien oui mais au service de quoi l'Ukraine c'est un pays qui a le malheur d'être je veux dire à la conjoncture des intérêts euh voilà de de Vladimir Poutine et des intérêts impérialistes de l'OTAN ce qu'il faudrait bien sûr c'est un grand mouvement de contestation qui permett de mettre un un un terme à la guerre le peuple russe le peuple ukrainien et cetera et un dernier mot le vœu des Ukrainiens c'est de recevoir des armes pour pouvoir continuer la guerre que leur a imposé Vladimir Poutine donc si on on écoute les Ukrainiens c'est aussi les aider militairement oui mais le problème c'est au service de quoi puisque on voit bien que oui oui je dire r Oui non mais le réarmement militaire auquel on assiste en Europe justifé par la guerre en Raine la production d'armes le réarmement de l'Allemagne le fait qu'il y a des militaires maintenant qui interviennent dans les écoles auprès des enfants c'est au service de quel projet B moi évidemment je ne soutiens pas ça bien sûr que je ne soutiens pas le réarmement de la France dont le projet c'est pas de sauver la population ukrainienne c'est de défendre son propre impérialisme et donc c'est à partir de là qu'effectivement j'ai un désaccord radical sur cette question d'autant plus que on peut sérieusement questionner les intentions de ceux qui se qui se trouent des une sensibilité absolument exceptionnelle pour le peuple ukrainien qui n'ont visiblement pas la même pour pour le peuple Gazaoui donc on peut légitimement poser cette question et encore une fois c'est la raison pour laquelle je pense que si gluxman bénéficie de quelque chose c'est aussi parce que ce qui ce avec quoi il discute c'est la droite je veux dire c'est c'est ce qui vise c'est aussi les secteurs de la macronie avec une macronie affaiblie pétri de contradiction et cetera et c'est vers eux qui veut discuter donc je pense que la question pour moi dans ces européennes c'est au contraire une alternative que ne propose pas la gauche institutionnelle aujourd'hui mais qui est de mettre face à la à la situation de crise à laquelle on assiste qui est celle d'un je le disais d'un projet de réarmement d'une offensive idéologique belliciste extrême c'est aussi de de de remettre à l'ordre du jour l'importance des positions internationalistes et de de la solidarité des peuples entre eux et c'est ce que nous on va porter comme campagne politique avec Révolution Permanente euh on va ela math va devoir bientôt rendre l'antenne très rapidement sur les révélations quand même du monde Amina kalalage dans sa carte blanche on a longuement parlé elle a décrypté he tout ce récit politicomédiatique autour de ces bébés décapités ça c'est avér être une une une une fake news moi j'ai envie de vous demander tout simplement comment vous réagissez à cette nouvelle je sais que nous en tout cas en tant que journaliste ou même éditorialiste on a dû peut-être répondre à cette injonction de devoir relayer cette propagande en fait israélienne on a reproché par exemple à la France insoumise tout à l'heure Mathieu vous parliez de des outrances de la France insoumise après le 7 octobre est-ce que là pour le coup elle s'est pas montré prudente quand elle a refusé ENF en tout cas quand elle a contesté cette version des desvb décapité alors très rapidement de manière générale dans dans dans les situations comme celle de de de la guerre qui est menée à Gaza il y a des fake news une guerre d'information qui est mené et il faut toujours prendre avec des pincettes toutes les informations qui circulent que ce soit sur les réseaux sociaux ou même par des sources plus institutionnelles parce que il y a toujours de la désinformation et c'est très important le travail qui a été réalisé notamment pour par le monde je crois pour faire la lumière là-dessus sachant que à l'époque il y avait déjà un certain nombre de voix qui disait que ce n'était pas vrai y compris d'ailleurs des voix rares et que l'on et que l'on qualifiait d'antism av en tout cas il y avait sur C sujet précis des 40 bébés décapités il y avait des voix qui s'exprimaient déjà pour dire que que ce n'était pas vrai et et c'est important de le dire quand même que il y a pas eu un emballement généralisé là-dessus en tout cas de mon point de vue en tout cas de mon point de on a vu on a vu les images on a vu bah moi je je vous donne mon mon sentiment personnel voilà c'est mon sentiment personnel maintenant est-ce que vous voulez qu'on relance peut-être les extraits médias où on voit justement l' médiatique autour de cette fa non ce que je voudrais c'est que cette information qui qui qui qui nous est donné aujourd'hui ne permett pas à certains de relativiser ce qui s'est passé le 7 octobre qui est un crime contre l'humanité il y a dans les kibut des familles entières qui ont été massacrées il y a des jeunes filles et des jeunes hommes qui faisaient la fête dans une rve partie qui ont été massacrés on a une image d'une jeune femme a on a on a une jeune femme qui s'est retrouvée à l'arrière d'un pickup quasiment désarticulé sur lesquel on a craché et ces images là qui sont les images d'un crime contre l'umanité ont existé et ce que je veux dire c'est très important de ne pas relativiser ce qui s'est passé le 7 octobre tout en est parce que c'est ce qui s'est passé est un crime contre l'ité et et un pogrom antijuif qui d'une gravité sans précédent mais ce que je dis aussi c'est et ce que et ce que je dis en Revan c'est évidemment d'être extrêmement attentif à la qualité et à la rigueur des informations qui sont données surtout dans un contexte comme celui-là et é revendiqué comme antisémite quand même du 7 octobre ils ont pas été visés par cétait un pe antisémite on a entendu on a entendu des audio qui ont été certifiés ou des combattants du Hamas disaient on a tué les Juifs on a tué les Juifs donc voilà je dis juste soyons ne relativisons les Israéliens sont appelés Juifs aussi ne relativisons pas ce qui s'est passé top tout en étant extrêmement et certains on fait preuve de d'imprudence et et je suis d'accord pour dire que c'est c'est c'est grave parce que il faut être extrêmement rigoureux et précis dans ce dans dans ces situations ela Marcel oui un mot sur cette question en fait cette histoire des des 40 bébés décapités je pense que il faut quand même prendre la mesure de ce que ça exprime parce que ça a été justifié pour ça a été utilisé pour justifier la criminalisation en fait de la solidarité avec le mouvement palestinien et moi je plaidait encore il y a même pas un mois dans un tribunal et on m'opposait précisément cette question des 40 bébés décapités donc je veux dire pour dire la le la l'ampleur que ça prend un peu quun qui a été accusé d'apologie du terrorisme c'est c'est ça et on m'opposait en face cette histoire des 40 bébés décapités et on faisait une injonction à à mon client de dénoncer ces 40 bébés décapités donc je veux dire c'est quelque chose qui s'est imposé de manière extrêmement importante pour réprimer précisément en fait des secteurs différents de la du mouvement de solidarité avec la Palestine mais je voudrais dire une chose oui c'est de la propagande de guerre maintenant c'est démontré mais et et dans ce contexte oui évidemment l'armée israélienne peut mentir surtout qu'elle ne ment pas que sur les 40 bébés décapités je veux dire on on assiste aujourd'hui à la à à la à la destruction absolue de l'hôpital alchifa est-ce qu'on se rappelle de pourquoi est-ce qu'on attaqué l'hôpital alchifa puisque c'était censé être le quartier général du Hamas aujourd'hui on voit les images de cet hôpital en ruine et de ces patients et cetera des 400 civils ont été retrouvés et des civils massacrés ça c'est un mensonge aussi on on assiste depuis aussi quelques semaines à une cabale qui explique que n'importe quelle personne de l'unra qui est en fait des gens qui viennent en aide au réfugiés palestiniens dans les camps en sjordanie ou ailleurs seraiit en fait des participants d'une organisation terroriste ça je suis désolé de le dire mais c'est évidemment un mensonge aussi on peut pas disqualifier l'unraa de cette manière-là l'hôpital alchufa c'est un mensonge les 40 bébés décapités c'est un mensonge donc la réalité c'est que oui dans un contexte de guerre et un contexte de guerre coloniale il y a de la propagande de guerre et que la dénoncé c'est un un un enjeu extrêmement important puisque ici aussi en France ça sert à justifier la criminalisation extrêmement intense de un certain nombre de militants ou de tout simplement d'individus qui sentent solidairirees de la cause palestinienne merci beaucoup Elsa mercel merci beaucoup Mathieu Slama et merci à vous de nous avoir suivi toujours debout c'est fini pour ce soir mais nos programmes se poursuivent ici même que vous nous suiviez dans le flux 24s de YouTube sur le canal 350 de la Freebox sachez que le média tient exprimer ses plus profonds remerciements au donateurs et donatrices de la campagne Kiss Kiss Bank B de septembre dernier les noms s'affiche dans le bandeau en bas de votre écran et son qui les programmes que vous avez aujourd'hui he sur le canal 350 de la Freebox existerit tout simplement pas vous le savez nos programmes ne sont financés que par vous si nos programmes vous plaisent et que vous voulez que le média continue de traiter l'actualité comme il le fait offrez-vous à partir de 5 € par mois un véritable média libre et indépendant un média des luttes à la télévision un un média de débat quand même cordiaux même s'il peut y avoir des désaccords et être à la télé c'est bien y rester c'est mieux il n'y a que de cette manière que nous pourrons développer la chaîne renforcer ses équipes et sa grille de programme ainsi je vous souhaite une très belle soirée sur le média encore [Musique] merci [Musique]