ENTREVUE: DANIEL GARRIGUE et LE COEUR DE VILLE A BERGERAC

[Musique] m [Musique] bien que non mais bon ça lee daniels ans va on va s'ouvre on vas-tu foil et oui parce que il n'y a pas de problème parce qu'on va se marrer un peu on s'invite de temps en temps tout ça puis il ya une occasion clochemerlesque on sait que l'on à qui à quoi on doit visite aujourd'hui à canal c'est donc une affaire de sous pas sur le marché philippe en dira plus tout à l'heure mais en réalité comme on rêvait dans une discussion un peu libre avec tous les protagonistes de cette affaire clochemerlesque ça ne s'est pas produit et bien gentiment quand même accepté de venir on va en profiter pour essayer d'approfondir un peu ce que tu a inauguré au dernier conseil municipal c'est à dire une sorte de débat à propos de du centre ville de bergerac qui s'inscrit dans une projet national puisqu'on vient d'apprendre que bergerac périgueux font partie des 222 ville qui bénéficierait on va mettre ses inconditionnels des quelques milliards que l'état propose si j'ai bien compris ça faisait une moyenne de 25 millions par lille à propos de 200 truies de l'enfant voit surtout se baser là-dessus discuter là dessus puisque donc dernier conseil municipal et je te disais que j'avais été un peu surpris de voir que après ton petit tunnel d'exposer sur cette problématique qui précédait de trois jours la discussion du gouvernement qui qui allait accorder ce crédit est bien ma foi qu'on appelle la question est restée un peu est tombé un peu dans l'ombre à ce conseil municipal et il n'y a pas eu vraiment de débat le débat que tu es appelé de ses voeux alors je ne dis pas que je ne sais pas qui est coupable et qui est responsable probablement un peu tout le monde y compris d'ailleurs puisqu'au fond les hibernians à quoi sont concernés après tout ils pourraient aussi avoir leur mot à dire là dessus voilà on va surtout parler de ça mais je les nie philippe commencer par la soupe bien non enfin ceux de jouer et se faire ça très rapidement après son long tunnel fixe caméra ou l'afrique non c'est bon bon alors il était prévu que les membres enfin les membres les les sympathisants augmente d'ailleurs de france est soumise viennent aujourd'hui j'aurai en tout cas on leur a proposé de venir pour te rencontrer je t'ai appelé tu m'a dit ok je les ai contactés par messages et courriels et finalement ils m'ont répondu hier qu'il ne souhaitait pas discuter avec toi donc je pense qu'on va pas non plus développés c'est à ce thème là on va revenir son assaut sur le coeur de la ville et je trouve ça un peu dommage parce que dans le communiqué qu'ils ont adressée dimanche ils ont notamment voulu émettre un rectificatif par rapport à l'article de sud ouest donc là ils n'ont pas profité de lesquels société explicatif par rapport aux conditions enfin la façon dont ça s'était réellement déroulé mais bon comme ils ne sont pas là moi je ne vais pas lire leur communiqué de presse j'aurais préféré qu'il soit là pour en discuter bon voilà l'occasion donc gg eu j'ai eu faim on a eu des discussions comme ça quand il ya une nuit debout c'était didier gustin mentale époque dont et je leur ai dit la même chose je veux dire moi s'il était là je redirai d'ailleurs ce que je vais dire maintenant c'est à dire est ce que je leur ai dit d'ailleurs c'est que on pouvait tolérer tout à fait leur présence dans une des rues de bergerac même dans le centre ville il n'y a pas de problème d'ailleurs et une époque il y avait un groupe qui s'installe et au carrefour de la rue de la résistance et de et de la grand rue donc ça pose et on les a jamais embêté et que s'il avait fait ça là mais le problème du marché c'est que si on commence à autoriser à un groupe de venir sur le marché parce que j'ai eu des demandes aussi d'autres groupes et qu'on a toujours refusé que si on dit au rize 1 par le groupe politique bruit de parole électorale en temps oui mais même en campagne électorale le marché on a toujours empêché interdit l'accès au marché en campagne électorale parce que le marché c'est un marché de producteurs je dirais voilà je dire si on commence à friser l'un on peut se retrouver très vite avec dix partis politiques et on sera dans l'impossibilité d'avoir de les accueillir c'est tout un baladin des maires et des présidents de calmes et serra au marché oui bien sûr sidéré comme don mais tout le monde alentour wap circulé sur le marché installé un stand installé un stand sur le marché c'est un peu différent est certaine je leur dirai la même chose moi je suis prêt à m'expliquer avec eux s'ils le souhaitent d'accord mais je dirais c'est pas c'est pas l'idée de lait de leur interdire purement et simplement et à faire des choses sur la voie publique mais je dirais pas sur le marché et puis on peut être près du marché sans que s'approche alors va pas on va pas tant la outre développé à gruissan inspecteurs mais toujours prêt de voile a à faire juste the road marque quand je me suis présenté je commençais une campagne avortée pour les élections municipales j'ai planté mon nom établi devant l'église j'étais sur le marché j'avais des tracts etc heureusement qu'on n'a pas fait convoqué au commissariat c'était en campagne c'est ce qu'ils gagnent des vrais noms parce que j'ai pas dû l'être pendant ma campagne mais je dois t'en dis d'un mauvais oeil cette saison ni dans l'art est ce qu'on peut dire c'est plus gênant quand on est candidat mais là il sung le bon c'est pas la face et la judiciarisation de la sphère qui peut à mon avis tu au coeur de ce truc c'est à dire qu'on a porté plainte parce que je dire quand on dit aux gens c'est non c'est non et qui veulent rien entendre on s'est fait une mc oran déposants ont saisi le commissariat en faisant très simples conseillers ils ont une autre vision ils sont pas là tant pis c'est le sait les magistrats qui me ravit la poursuite ou pas on va donc pu profiter de sa présence pour parler de ce dossier très important pour la ville de bergerac pour les villes moyennes en france ce projet coeur de ville avant que tu commences gilles j'ai regardé un petit peu la carte 222 ville 22 villes en aquitaine et à périgueux bergerac parce qu'on a vu que les municipales que vous avez fait un dossier commun d'ailleurs il ya beaucoup de choses de conseils qu'on peut entendre sur ce sujet on peut se poser la question de ville alors sarlat oui ça a été évoqué mais sainte-foy-la-grande ce n'est pas considéré comme une vue des moyennes par exemple ben je sais pas si vilains sainte-foy-la-grande avait concouru parce que environ à libourne c'est tout oui mais je ne sais pas si cette fois la grande avait concouru à quoi cette fois ils ont vraiment beaucoup beaucoup de problèmes effectivement il entrerait tout à fait dans ce je ne sais pas si mes cocos jeu se sont passés aussi assez rapidement et est de même quand la concouru conjointement avec périgueux on aurait pu imaginer concourir avec ce classement avec cinq fois avec cette fois enfin bon ça c'est tu voudrais juste dire que ma science est récente si j'en ai une c'est donc un numéro de la revue tous urbain de janvier 2018 qui est précisément consacré à la question qui va nous occuper le titre et villes moyennes petites villes des classes ait eu mal géré voilà une instruction qui vas tu allais droite le déclasser du pro d2 aussi bien sûrement alors c'est un petit dossier donc d'une revue de géographes d'urbanistes d'architectes qui souvent très intéressantes mais pas très connu mais c'est plutôt une revue pour les pères enfin produit je peux répondre sur des classes et maintenant vas y revenir en jeu terran mais simplement en disant ça je te passerai lier ce numéro parce que il est vraiment à mon ami il fait un point tout à fait intéressant sur cette histoire qui a une longue histoire en fait l'histoire des centres n'est centre-ville en danger sa dalle de 73 quoi c'est ça fait déjà bien longtemps 50 ans donc on s'interroge sur cette affaire et là il me semble que tu trouveras un point intéressant y compris pour ta propre culture propre voilà et je pensais à ça parce que donc au dernier conseil municipal qui a fait allusion à vous faites que de chercheurs semble-t-il bordelais serait prêt à accompagner les choses qui vont se faire après autour de cette histoire de centre ville mais tu vas me dire qu'il s'agit d'accompagner pas tellement de noms il sèche les idéaux de voir comment les choses se passent avec les différents acteurs de terrain avec les commerçants avec les habitants les affaires en fait oui je fais observer qu on avait fait une démarche de ce type quand on a fait le but singh dans les années 90 on avait un groupe de chercheurs qui était venu observer voir comment d'accord alors je sais pas et je trouve ça intéressant comme et ces derniers cas le terrain si je peux me permettre moi qui ai lu ce numéro juste ce point là il semble que le problème des centres villes soient liés à des nouvelles mobilités ce qu'on appelle les nouvelles mobilités c'est à dire que nous ne sommes plus simplement des résidents mais nous sommes aussi des points dans des noeuds dans un bruit réseau et cette mobilité qui s'en est ce qui explique les géographes aujourd'hui c'est le fait majeur c'est la mobilité c'est que jean sont extraordinairement mobile d'ailleurs dans le cadre de la préparation du schéma régional d'aménagement du territoire à l'échelle régionale la région avait organisé une réunion où il ya quelques mois à limoges avec l'intervention d'un certain nombre de géographes ou douce mettez en axant maternité bref que l'épée ce thème ici tout à fait valable et il y avait plusieurs géographe et qui mettait et lui en particulier mettez en avant ce phénomène nouveau de mobiles en terre du nouvel ce oui non mais c'est sûr que c'est vraiment sa leçon à lui quoi bon alors sur cette longue histoire peut-être que tu pourrais nous en dire alors moi je veux dire réagir à des classes est mal gérée déclassé ya un film il ya un aspect de déclassement c'est certain c'est à dire que la montée en puissance des métropoles le fait qu'on ait perdu beaucoup de centres de décisions qu'on avait auparavant dans les villes moyennes faut quand même voir une ville comme bergerat on a perdu par exemple la banque de france on a perdu la chambre de commerce qu on a perdu des implantations militaires on avait la ville gare on avait l'escat bon je veux dire on a perdu tout un ensemble de lieux et c'était des lieux on a perdu des emplois cette occasion d un séminaire à ces gens j'espère que le tribunal n'est pas menacée je je ne crois pas trop mais on a perdu à chaque fois d'aider des centres d'aidé cadre des gens qui étaient capables d'exprimer des actants de traduire les attentes de la population etc les problèmes du territoire donc s'il ya eu effectivement d'une certaine façon un déclassement de ce fait qui n'est pas lié à l'inactivité de bergerac puisque la scène décisions de l'état qui dit se désengage combat a été une salle tessin phénomène qui s'est développée depuis le début des années 2000 c'est cette espèce de montée en puissance du libéralisme je dirais qu à coke qui parallèlement à tous a eu tendance à tout vouloir regrouper et tours centre et dans l'est dans les métropoles enfin jean puis le deuxième à baltard lance une politique des villes moyennes en 1973 oui mais 73 moi je dis au début des années 2000 s'est depuis le début les années 2000 il ya eu une montée en puissance il ya une montée en puissance d'une deux des idées de libéral de libéraliser les verts etc désengagement de l'état qui a touché d'ailleurs toutes les formations politiques depuis le début des années 2000 bon et puis l'autre phénomène mauvaise gestion je dirais c'est vrai que c'était pas facile c'était souvent difficile de s'adapter à cette évolution que les baisses de dotations aussi de l'état la crise qu'on a eu à partir de 2007 2008 c'est vrai que ça oblige et souvent les collectivités à des remises en question dur et auxquelles les élus n'étaient pas forcément préparé est d'ailleurs très série de l'ennemi et à jausiers mois et seulement s'il a fait des compensations par exemple offerte en moi par l'état mais ouais de manière extrêmement ponctuels et voilà moi est très régulièrement cette histoire de mauvaise gestion c'est un jeu de ping pong entre l'opposition et la majorité c'était moi c'était toi etc on retrouve ça dans les dents dans les conseils municipaux un peu clown théâtre on retrouve toujours c'est idiot je n'avais pas la question qu'on se pose pas vraiment la question du contact et font du contexte mais c'est toujours la faute de la série qui en a c'est vrai qu'il ya il y en a qui ont cédé à des certaines facilités dont qui ont essayé au contraire de de tenir mieux les choses m'ont ramené ceci dit tous les élus ont été confrontés à ce double phénomène la crise et laval à la perte de ressources baisse des dotations c'est pour ça que ce plan quelque part ils arrivent quand même il a un caractère positif parce que il marque une rupture avec ce qu'on a connu depuis le début des années 2000 c'est ce que je dis je le dis très clairement je suis pas je suis pas un partisan de monsieur macro la cada comme et que je dis là dessus sur le plan effectivement ça marque une rupture par rapport à ce qu'on a connu en continuité depuis le début les années 2000 à moins que ce soit un saupoudrage de plus à moins que ce soit une non parce que sam il ya même entre 220 villes ça fait en moyenne servir 22 à 25 millions d'euros est pas énorme oui mais je veux dire attention il faut faire attention c'est pas céder c'est de l'argent qui viendra j'espère que ça va se concrétiser mais c'est de l'argent qui viendra à l'appui des projets des villes donc ce sera ça sera des financements croisés mais je veux dire abondé de sueur sur 50 ans c'est apporter 4 à 5 millions d'euros par an ça permet quand même d'avancé sur pas mal de chaises qu'est-ce qu'on peut rappeler le budget d'une ville comme bergerac le budget une ville comme bergerac c'est environ 32 millions d'euros en fonctionnement et en investissement alors c'est difficile de chiffrer l'investissement parce que il ya la part toujours importante des subventions qu'on reçoit de brossard la région département le budget investissement pendant tout d'un budget d'une ville non non le budget investissement de bergerac ces quelques millions d'euros par an nommé en tout fonctionnement est assuré tous réunis se doit faire parce qu'il ya aussi remboursement bon le versement de la taxe stigmatise savent nous ça fait moins de 40 millions d'euros fait ça juste pour terminer sur les sous le ministre de la cohésion donc les seuls intérêts soir c'est important 5 millions c'est quand même ce n'est pas rien le ministre a annoncé que ce n'était pas du russe du saupoudrage où ils n'allaient pas puiser chez pierre pour donner chez pol et pourtant on a bien vu l'année dernière que les oui la subvention politique de la vie ont diminué de façon drastique donc on sait très bien qu'il ya un quartier prioritaire dans le centre-ville de bergerac donc est ce qu'elle est ce que cet argent qui va venir de deux coeurs devine alors voilà esprit laquelle la question voilà une des questions sera là ça s'est vite est ce que c'est de l'argent qui va venir en plus par rapport aux interventions qui existe déjà parce qu'un des volets très important il ya un volet commerce de centre-ville un volet aménagement urbain mais il ya aussi le volet habitat et peut-être que le volet le plus à l'est un volet extrêmement sensible à bergerac mais aussi dans beaucoup de villes moyennes c'est à dire que on a une dégradation de l'habitat privé on a une paupérisation de toute une partie de la population qui est logé dans des conditions et je dirais voilà il ya quand même là dessus un des volets importants de ce plan c'est de l'argent d'état mais c'est aussi beaucoup de l'argent de la caisse des dépôts qui est l'homme qui était qui est importé parce que c'est toujours la caisse des dépôts il faut dire ça a été un peu la même chose dans la rue c'est pour ça je le dis il ya une certaine parenté emprunt ce plan et le plan rue à la fois parce que la caisse des dépôts sera à côté de l'état le partenaire principal et parce que ça va se faire sous forme de conventionnement comme c'était le cas pour est-ce qu'on peut prendre les choses dans l'ordre pour la mobilité donc cette histoire voilà des nouvelles mobilités mettre en cause ma foi les politiques habituels tu as quand point là dessus ou tuque alors mobilité c'est mobilité de la population elle est plus forte que par le passé moi je donne je donne un chiffre qui est quand même révélateur qui montre bien ce qui s'est passé dans une huile comme la drac et qu'il ya un renouvellement de population beaucoup plus grand que par le passé dans les villes moyennes je pense que c'est très marqué mais c'est bon c'est pas son pareil dans le résultat et le toit mais je vois quand y'a des jours des élections on voit les les cartes d'identité les identités des électeurs moi je regarde toujours un peu ou d'où les gens sont tous sont originaires et dans les années 90 début juin 90 il y avait à peu près 50% des gens qui votaient à bergerac qui était originaire de la dordogne prix et aujourd'hui on est tombé à 25 % ce qui montre qu'il ya effectivement il ya ces phénomènes de mobilité de renouvellement là les gens sont beaucoup plus de passes mobile que par le passé alors sur la mobilité toi tu après la mobilité ou pouvait l'inauguration pendule est à mon avis éclairé minutes les deux holdings aph il y a un problème essentiel qui est au coeur de ce que vivent les villes moyennes c'est l'étalement rue main c'est à dire que depuis les années 80 où périurbanisation fin à l'étalement urbain qui fait que les chiffres quand même assez étonné quand j'ai lu dans le dossier de presse que vous allez dossier vous avez mis en ligne 18% du chiffre d'affaires réalisé par les commerces du centre-ville 41% à la cavale c'est la périphérie d'envolées comme toujours sur bergerac à vos amis oui mais cette mobilité là c'est aussi l'étalement urbain qui fait qu'un centre ville se met à dire que les gens se déplacent ils vont ils vont facilement là où c'est le meilleur marché nous tenons à dire qu'ils vont ils se déplacent facilement dans mais il se déplace il dépasse beaucoup plus facilement qu'avant ou pour aller voir un spectacle qui leur plaît à tel ou tel endroit les gens social le vacances commerciale au centre emile comme les nôtres c'est la même dans les les commerces en périphérie et on souffle dans les grosses je voulais jouer voire trois vallées langues allant se focalise non mais on se focalise sur les commerces mais je dirais sur l'offre de service on a les mêmes phénomènes dans la ccin c'est un grand connaisseur de ce vide on s'embarque du commerce mais en centre ville la présence des services des services était un service public mais aussi des services privés c'est à dire les professions libérales notamment c'est quand même un élément très important de dire d'un centre-ville pour terminer sur les mobilités on reviendra peut-être d'efforts et faire que les les tremplins de mobilité sera compliqué c'est ce que dit la grande mobilité à partir du moment où on va préfèrent acheter un pavillon à la périphérie de la ville et on se dit on va aller à la cave à y faire les courses et qu'on ira plus du tout en centre-ville là y'a aussi une action politique forte de la communauté d'agglomération et du maire de bergerac pour voilà est-ce qu'on pourrait pas limité on va pas revenir sur le futur cinéma qui sera là où qui sera pas là à la cave haye mais est ce qu'il n'ya pas y avoir des tensions entre cette action qui doit revitaliser le centre ville de bergerac et la communauté d'agglomération qui elle souhaite au contraire favoriser l'étalement urbain choix d'abord la communauté d'agglomération nous soutient dans cette démarche de redynamisation du centre-ville dé façon très directe et ensuite moi je crois que le problème du centre-ville quand même le centre-ville il attire toujours et c'est notre site hommes et c'est une action qu'on nous mène qu'on avait engagé avant ce plan c'est à dire de faire en sorte que les gens est envie de venir en centre-ville dans ce qu'il faut avoir en centre ville c'est d'avoir une offre 2 commerciales une offre de service de tous ordres qui soit quand même qu'on ne trouve que là ensuite c'est avoir des animations c'est avoir une vie culturelle c'est voilà c'est c'est très la dynamique d'un centre ville elle est l ailier quand même à tous tout cet ensemble de facteurs et sur les mobilités ce que pour terminer pour terminer sur les mobilités oui est ce que on peut te dire que commencer autant dans les grandes métropoles ya les fameux parking on se gare - après y'a le trad machin et c'est à n'y a pas de trame à bergerac mais on n'a pas loupé quelque chose au niveau des de ses airs de mobilité douce douce à bergerac de ne pas dire je vais vous amuser je vais amusé enfin ça peut-être mais pour montrer à quel point les visions des choses sont relatives là dessus hier on recevait on va accueillir les au mois de juillet les controverses européennes 2 l'agriculture et de l'alimentation qui était auparavant à marciac et qui sont au regret par l'inra de toulouse et avant lui à bergerac le début juillet et les gens qui les personnes qui sont les qui porte ce qui même ce projet ces décès des personnes de l'inra de toulouse qui sont venus qu'on a rencontrés il ya à bergerac pour discuter un peu les modalités d'organisation et les dames qui étaient là nous ont dit mais ce qui est extraordinaire à bergerac et ce qu'ils nous paient le roman c'est la facilité avec laquelle on peut se garer oui mais voilà voilà non mais ça montre à quel point à quel point cessé ses conceptions et les commerçants de bergerac 10 le même parking à face et s était caricatural parce qu'on leur a pas fait dire c'est elle qui nous ont dit c'est aussi le choix est à bergerac c'est qu'on se gare vraiment avec son habileté extraordinaires d'eau est condamné à bergerac mais oui mais ça c'est un plus pour les villes moyennes mais peut-être que cette nuit certes mais cette phrase et mobilité un peu plus douce je crois que le service de bus bon c'est compliqué parce que les gens ne sont pas habitués que les bus tourne à vide mais bon il ya peut-être des choses à rien de choses à changer de radio ce soit là pour les mobilités tu voulais aborder un autre cette année c'est un autre aspect du problème ne vient pas des mobilités sous l'aspect vacances commercial auchan et reverra donc je rappelle t-elle là aussi c'est des chiffres que je viens d'apprendre mais le taux de vacance commercial des centres commerciaux c'est-à-dire carrefour machin leclerc a dépassé pour la première fois celui des centres-villes 16,6 à des galeries marchandes ray souffre est-à-dire lessive il ya un phénomène quand on mesure pas l'importance aussi parce qu'on vous pose toujours centre-ville et périphérie il ya un troisième acteur celi comex c'est à dire le sommaire ce sur les saisons les médias ça ça ça ben oui mais ça risque si mellick ça risque de bouleverser les choses parce que pour l'instant on n'en mesure pas encore tout neuf à concentration mais il ya un novice que le risque de bouleversements des circuits commerciaux merci à travers les commerces mais plus grand encore que on a envie d'un petit norvez à l'état morio masse que les ondes activités auront un sens dans 25 ans carrefour vient de signer un accord avec ali baba qu'est la plateforme en ligne chinoise donc ça les routes de la talibanisation sera menée certainement alibaba va déplacer vous pouvez enfin les toutes ces grosses structures amazon tout ça on va être certainement amenés à à légiférer un jour là dessus comme on a légiféré à l'excellence sur le sur les élans tensions commerciales en périphérie enfin excusez moi il ya quand même le marché de bergerac moi je vais pas chez ali baba wii avait lors de ces sûr donc on peut aussi proposer une fascination sommet différemment oui mais façon de vivre différemment sans être sur son écran pour recommander aller si on veut défendre aussi un certain style de vie une certaine manière de vivre on sera certainement amené à légiférer pour arrêter les abus deux de ces structures géantes entre les centres les grands magasins carrefour levier et c est les galeries marchandes des gens continueront et mes courses à la christine on n'entend pas christine mais j'essaie de saintes et oui oui oui les galeries marchandes elles ont beaucoup de mal à vivre dans près des grandes surfaces non mais ce qui l'est bien donc ici qui derrière coup je répète juste la question parce qu'on va les enlever le rein sont à l'arrêt c'est de dire qu'il faut faire la différence entre langres où la lega la vie où on va acheter faire les courses pas les grandes enseignes et puis dans ses galeries marchandes ces commerces qui sont bluffés le voilà je pense qu'ils ont des franchises non mais c'est vrai c'est vrai que la démarche galerie marchande en périphérie est certainement la plus menacée le résultat des années 70 qui sont là on était dans une consommation de masse on a été fait de l'étalement urbain on a bétonné partout et c'est pas fini pour voit apparaître des projet de village des marques en périphérie des villes et ça alors là c'est vraiment tuer les centres villes les gens qui portent de tels projets ses lecteurs des centre-villes c'est une autre chose l'autre aspect que tu a abordé d'ailleurs confirmé ton exposé municipal lasser c'est la paupérisation du centre voilà ça c'est un vrai problème parce que je dis là dessus si un des mesures important à périgueux bergerac aller dans ce sens alors là y'a des il ya des moyens importants qui sont prévus dans la vereina gentrification dans le programme du gouvernement pour reprendre ces logements les remettre en état soutenir les propriétaires soutenir encourager les salariés à revenir dans les centres villes etc mais il ya les populations qui aujourd'hui occupe c'est le genre donc je dis voix et 35 amour ça je crois y feront danser on sent qu'ils sont dans certains quartiers où ils médian de 1129 et donc il faudra il faudra en même temps un accompagnement social fort pour les gens qui se trouvent aujourd'hui mais on sait on va se remettre à assister à un procès mais un bergerac est un processus de gentrification parce que nos joueurs mais on est qu'elles sont les classes moyennes les commerçants et la valoriser la paupérisation et distanciée la mixité sociale ça c'est un serpent de mer depuis des années 60 70 80 aujourd'hui concrètement des classes moyennes ou même des classes supérieures vont venir vivre dans le vieux s'en trouvait alors en avant d'en arriver là peut-être un peu lent dès que tu abordes manches carlos faire pour moi je fais observer une gerbe l'invitation normes et je pense là dessus on est on est on est quand même de plus engagé depuis plusieurs années là dessus et programme d'opération programmée d'amélioration de l'habitat sur laquelle on met quand même des moyens et qui concerne aujourd'hui aussi bien les propriétaires occupants que les propriétaires qui louent parce qu'on s'aperçoit par exemple une ville comme la nôtre il ya beaucoup de propriétaires pauvres en réalité et des gens qui ont économisé toute leur vie pour acheter une maison un appartement mais qui sont confrontés à des problèmes d'économie d'énergie des problèmes d'entretien etc et eux c'est les haines au contraire à voilà donc ça c'est quand même un volet important est qu'ils sont si j'ai bien compris vous le truc à des prix est prohibitif aussi souvent ben je sais pas me l'alien la plus vile gel des loyers ah oui dans mais d'après lui les gens qui sont propriétaires comme ça dans leur maison et en général ils ont envie de dire à la présence mal entre labos ils ont du mal à garder leur maison on a aidé par exemple des personnes à se doter de matériel de chauffage plus plus moderne mais pour eux sa révolution ça a changé complètement leurs conditions de vie bon ensuite ensuite il ya le problème de jan pro alors moi ce que j'aurais fait observer parce que c'est important c'est qu'en centre ville on a à la fois du jeu on a à côté du logement privé qui se dégradent et ça on n'en parle pas suffisamment on a du logement hlm public enfin ceux du logement à chelles qui peut avancer mon public ça peut être des noms des différents mais du logement hlm et je dirais que là on en a quand même moins de difficultés en a moins de problèmes qu'avec le logement privé qui se tissent se dégradent parce que il ya un cadre et que les gens qui sont dans ces logements sont suivis et donc je dirais les les choses se passent pas mal désiré d'ailleurs c'est un des paradoxes mois contre lequel nous si vous voulez en somme s'élève c'est qu'on a trois quartiers politique de la ville donc ça regroupe une part importante de bergerac et qu'à l'heure actuelle aujourd'hui en théorie on ne peut pas construire de programmes de logements sociaux et dans les quartiers politique de la ville est sale soirée complètement à capture heureusement on a eu des dérogations on en est encore une pour la rive gauche sur la rue saint michel je vous dirais c'est complètement paradoxal parce que je dirais c'est quand même le meilleur contrepoids à ce phénomène de paupérisation auquel aucun on assiste dans le dans l'habitat privé qui ce qui se dégrade avec des phénomènes qu'on commence à observer sur bergerac qui sont à la limite du marchand de sommeil c'est ça donc c'est vraiment à ça qu'il faut que ces sacs d'un caillou c'est contre ça qu'il faut lutter les grêlons et c'est vrai que c'est une affaire de moyens il faut des moyens pour ça on en a heureusement un partenaire qui l'établissement public foncier donc il va peut-être nous permettre de mener un certain nombre d'opérations on a le soutien que va apporter ce plan et puis il ya une troisième chose aussi qui peut peut-être pesé en notre faveur c'est à la fois le fait que j'espère la voie ferrée on attend les décisions mais il ya de bonnes chances pour que la voie ferrée soit rénové et la montée des prix de l'immobilier à bordeaux en région bonzesses de fond qui a quand même certainement un certain nombre de gens qui vont préférer à l'avenir venir se réinstaller shing c'est vrai qu'à berlin qu'il ya une espèce de paradoxe de cet ancien de nouvelles galeries qui depuis vingt ans sont vides et rénové et toujours vivre et c'est vraiment ça lui donne l'occasion de faire un pont sight c'est à conduire avec ceux qui nous parlent n'est pas parce que j'ai juste avant son départ non avant ce pont malheureusement c'est un pont cassé pour l'instant certes mais la voie ferrée quand même avec des trains en panne etc plus on a loupé aussi la lotto tournée comme à 20 minutes d'auto dirigera qui est pas vraiment désenclaver mais bon je suis pas d'accord ils vont pas faire mieux honnêtement je suis pas d'accord les vallées de la dordogne a raté l'autoroute parce que je dirais quand vous êtes à sa caisse à castillon à sainte foy ou à lalinde c'est pas facile d'aller chercher autoroutes par contre de bergerac je dirais les seuls qui ont tiré leur épingle du jeu dans cette affaire c'est le bernois a passé 80 minutes de l'autoroute a4 à 20 minutes de route je dirais il ya ya des rôles les toutes les grandes quand vous êtes dans une grande ville vous êtes à bien plus de 20 minutes l autoroute en mai sous serment non mais tout est relatif mais j'ai beaucoup de collègues qui travaillent à bordeaux kinki le train ne prennent plus parce qu'ils arrivent en retard au bout il mais ça actuellement voilà et qui s'ajoute aux routes ils disent quand même qu'on sort de l'autoroute on n'est pas arrivé à bergeracois sont très loin non mais je tiens non mais je sais qui est maman il ya même le pianiste passe beaucoup plus près de périgueux je suis pas sûr qu'on ait beaucoup plus vite dans l'autoroute en centre-ville de périgueux qu'on va de l'autonomie salaires à tous oui mais c'était pour revenir on en débat au moment où l'autoroute le tracé de travail entamé t au et non mais c'est vrai on s'est battu moi j'ai participé à cette bataille qui était électrique rotary place notre dame qui était très légitime sinon j'exagère l'enjeu c'était pour toute la vallée de la dordogne c'est cela que berra bien sûr donc le fameux pont des nouvelles galeries moi je suis très content parce que tu l'avais dit dans le conseil municipal heures vite je suis allé sur le site internet de la mairie puisque le dossier devait être sur le site internet j'ai eu un petit peu de mal à le trouver mais j'ai trouvé là il faut qu'on veut nommer le j'ai trouvé le dossier ce que je crois en plus le délai est très court pour des prunes à longueuil huit jours et alors peut-être que je lis pas forcément la presse locale mais j'ai découvert des choses dans ce dossier c'est par rapport justement nouvelle galerie et on parlerait en tout cas au troisième étage de la médiathèque donc est ce que c'est quelque chose qui est réellement est ce que c est ce que c'est simplement une vitrine pour le ministère pour nous regarder ce qu'on a fait nos vitrines vitry alors où est ce que ce projet médiathèque aux nouvelles galeries c'est quelque chose de comprimer le alors je dirais le problème c'est le problème d'abord c'est devenir des nouvelles galeries c'est à dire qu'on a en face de nous un personnage monsieur teulet qui est un personnage compliqué qui pas facile à cerner quelque part est plus un bâtisseur qu'un promoteur c'est à dire ce quelqu'un et c'est vrai qu'il met des moyens énormes sur ce bâtiment il va couler prochainement une terrasse y avait plus de 60 tonnes à 60 des camions qui vont venir pour couler du béton en une seule journée donc c'est vraiment quelqu'un qui a un projet en termes de construction qui est un projet très fort après le problème c'est qu'il faut que derrière ça il amène soto qui réside à l'effort public mais elles sont pour non urgents comme tout et non et le projet derrière ça c'est qu'il faut qu'il amène des enseignes il a un projet d'hôtel c'est vrai s'ils arrivent à le concrétiser c'est formidable nous ce qu'on a dit c'est que ce qu'on voulait c'est que les choses avancent qu on ait le sentiment qui faisait pas traîner les choses en longueur comme il le fait depuis trop longtemps et que ce qu'on lui proposait dans un premier temps c'était de voir si les choses avancent et on s'est donné jusqu'au mois de juillet et au mois de juillet on fera un point avec le pf qui est notre partenaire entre ville et cab et s'il le faut on passera à une autre phase qui peut aller jusqu'à l'expropriation et l'idée ça serait d'installer à ce moment là la médiathèque et moi on a on a essayé de dialoguer avec lui là dessus on l'a dit installer la médiathèque s'ils ont trouvé un accord mais il en veut pas pour le moment mais à ce moment là non mais de toute façon les médiathèques c'est un projet qu'il faudra réaliser un jour parce que c'est pas parce que on se rend bien compte que les villes moyennes aujourd'hui l'équipement un central c'est vraiment la médiathèque c'est la médiathèque parce que à ce que parce que c'est plus qu'une bibliothèque ses maîtres l'expérience numérique et c'est s'est diversifiée considérablement les approches mais pour faire démonter d'infos on a un retard monumentale à bergerac par rapport à des villes même plus petites qui ont qui ont compris très vite que que une ville c'est bien sûr de l'économie mais ça on l'a compris non mais s'ils sont là on avait engagé quand même un travail important dans les années 2000 puis si on avait recruté une véritable bibliothécaire qui avait fait un très très bon travail d un cas de jeter l'épongé lundi a dû jeter l'épongé ensuite malheureusement est aujourd'hui ce travail il faut le reprendre et donc il faut trouver un lieu et il faut qu' il faut avoir derrière ça un projet de lecture publique mettant en réseau l'ensemble l'ensemble ni bibliothèques et médiathèques du territoire christine va dire un truc oui oui oui oui oui alors christ qui s'est étonnée du dans le projet c'est marqué au troisième et non c'est pas au troisième étage en 2010 au premier et j'ai compris j'ai lu mon troisième étage ça n'aurait aucun sens a commencé a été marqué au troisième étage comment l'idée c'était au premier étage c'était sur nous mêmes sur un côté sur un côté du bâtiment alors enfin peu importe peu importe la localisation ce qui est important d'abord si on est amené à présenter un dossier d'expropriation pas sur les choses n'avancent pas il faut avoir évidemment un une finalité d'utilité publique et labiales à la bibliothèque médiathèque c'est à l'évidence un projet d'utilité publique fondamentale et donc on verra on va voir ça dépend des de la manière dont les choses vont se passer d'accord avec monsieur teulé monsieur te laisse ici s'il arrive à amener sa logique s'il amène un hôtel de 60 à 80 chambres type mercure s'il arrive à amener des enseignes bon mais très bien tout le monde tout le monde ici en profitera ça veut pas dire le projet médiathèque sera intégrée du parti socialiste c'est pas mal non mais ça veut pas dire que le projet médiathèque sera abandonné au contraire le projet médiathèque il faudra le réaliser c'est un des grands projets il faut qu'on arrive à rien alors on n'a pas la mobilité en apparaissant économie culture commerciale habitat on va pas trop tarder puisque ça va faire une aire commune alain louis oui parce que j'ai un dernier point peut-être pour moi en tout cas c'est et c'est bon tu tu as essayé de défendre sur les villes les petites villes mal géré ben pour moi ya quand même une bonne bon correspondant à 7 la mauvaise gestion c'est tout simplement le manque de démocratie le bon allemand une participation démocratique à ce genre de décision je sais bien que c'est très difficile c'est très compliqué c'est long mais enfin je crois que rien qu'il faut renoncer il faut il faut qu'on arrive non mais je suis d'accord entre nous on fait des efforts en tant que ville pour 20 ont fait des efforts d'abord à l'échelle de la ville avait en a lancé les associations de quartier on a les comités de quartier avec lesquels il ya il ya un dialogue et on leur a donné une enveloppe sur laquelle ils peuvent se prononcer il ya maintenant les conseils citoyens ont fait des opérations pied d'immeuble on fait des réunions de quartier alors il ya peut-être des moyens plus modernes de faire participer les habitants et notamment les jeunes je pense aussi l'arrêt qu'il ya en ce moment mais je n'ose y sont des problèmes pas simplement se reconnaître comme ça tout à fait comme des de la main comme on entend quand même beaucoup d habitants ma dernière question en fait est exactement celle de ville c'est à dire les associations cette participation des citoyens dans ce projet là bon on a bien vu pour la candidature c'est les délais étaient tellement court qu'il n'ait pas pu oui mais il ya beaucoup de choses dont ils avaient déjà discuté avec beaucoup de d'acteurs locaux est ce que vous avez prévu puisque entre la candidature et la réalisation est ce qu'il n'ya il avait prévu j'ai pas une instance où quelque chose qui fait reculer ses problèmes et on va travailler là dessus sur ses rangs quelque chose de vertical ou alors vous présenter puis non mais on a travaillé là dessus c'est bien pour ça aussi que c'est l'opposition qui a été fait là parlent van damme architectes nous intéresse beaucoup le travail avait en liaison avec un sociologue de ça on est tout à fait conscient et par exemple un projet comme celui là il faut qu'il soit quand même porté par les acteurs ça y est porté par les commerçants porté par les habitants enfin je veux dire il faut que tout le monde est envie que ça se matérialise pas ce que je dirais c'est le quelque part c'est la somme de tout un ensemble de décisions individuelles qui frappe la ville mouchoirs d'ailleurs du ministère fait ça très bien parce que vous avez un guide à l'adresse des maires pour leur préparer les acteurs et réunir des acteurs etc etc bon parfois c'est un peu langue de bois fonds serait pas très mal à ce qu'ils cherchent leur voie aussi mais l'autre l'autre point parce que ou bientôt comment ça va se passer quand il y aura un changement de maire enfin je veux dire est ce que bah oui bah oui parce que les cds que ce projet va lasser on veut pas le montrer et les grands car angers long de la vie de la moyenne le vide moyenne parfaite entre guillemets on fait un peu dubitatif on mais comment ça va se mêler grand projet de ce type ce que c'est et tendre il ya une convention qui est un cadre qui s'est passé pour l'anru j'ai signé la convention rue en octobre 2007 j'ai été battu aux municipales de 2008 mais se signer la convention rue elle a été appliquée jusqu'au bout et on la reprise quand on est revenu à la mairie on a fait la fin de la convention en rue à partir de 2014 dont je dirais les anciens cadres le codesa dont mais contient cadres comme ça qui réunit un certain nombre d'acteurs avec des financements etc je veux dire c'est quand même j'imagine mal un maire a lancé amusé à détricoter ça alors qu'il ya quand même des moyens appréciable pour la cabine la fin du cumul des mandats député maire on pourrait espérer que ça arrange un petit peu une vraie démocratie plutôt qu'une au clientélisme bon ok l'ordre établi mais alors là on en est loin se débarrasser mais juste concrètement là c'est quelques millions qui vont arriver ça va arriver quand est ce qu'ils aiment deadline est ce que vous devez avoir terminé en 2010 28 morts pour elles sans il ya des choses qu'on sait pas le plan et plan le plan c sur cinq portes et cinq ans d'un gouvernement allait agir dans la note dans la note qui accompagne et ils disaient qu'on allait recenser toutes les actions qui pourraient commencer dans les 2000 18-18 donc ça veut dire qu'il ya une volonté d'être opérationnel quand même rapidement je crois que même une frustration c'est sûr donc c'est quelque chose qui fait les conventions devraient être discutées signé dans un délai de un six mois donc un critère important à critères de réussite de tout ce que vous vous proposez pour bergerac et critères de réussite c'est je dirais non c'est sur le critère de réussite on peut prendre plusieurs critères premier critère je dirais c'est le critère de la pauvreté du revenu moyen et d'essayer de faire en sorte alors ça c'est un travail qui porte à la fois sur le logement et sur l'emploi mais jeu qui demande un accompagnement fort qui est pas qui est pas d'ailleurs entièrement dans ce plan deuxièmement c'est rééquilibrer la part deuxième critère s'est rééquilibré la part dedieu de la part du commerce entre la périphérie et le centre ville et et donc ça c'est un critère aussi qui est facile team jura donc qu'est pas et le taux de parce qu'il ya une des volontés aussi c'est de resserrer les périmètres marchant dans les villes va avoir un commerce complètement éparpillés comme ces méga-séismes ballanger du commerce l'avait limité et faire baisser aussi le le taux de deux commerces vacants de boutique vacante et puis troisième critère là le critère sur l'aménagement urbain ça c'est plus difficile de trouver des critères si vous commencez une petite ville italienne au paseo et voilà oui mais ça je dire ça se met pas en cliquant ici frais non j'ai pas parlé de remplacement à parler d'eux on a parlé de choses et pas qu'à formule on les utilise et de boulevard des promenades sait pas on avait dans le document on n'a pas justement écarté le mot rampe la jeunesse et culture n'était pas dans tes critères je suis pas content mais c'est pas grave comment jeunesse et culture n'était pas dont elle est écrite par médiathèque canton d'armes et là dans les derniers critères et les commerces que je comprends que l'économie soit malheureusement toujours au centre des biens banc tout cas merci alors qu'on passe de la soupe merci au coeur de ville en tout cas il y suivre il faut espérer que non seulement les citoyens soient partie prenante par les citoyens mais aussi qu' il fallait faire quelque chose pour avoir une idée vraiment aussi objective que possible de leurs desiderata il suffit pas de parler pour être entendu à eux non mais non mais on va associer on va on va associer les citoyens de bien jouer puisqu'elle portait ce quartier là j'étais content de voir que la recherche était vraiment assez au point se concrétise quoi paru en avant la recherche est quand même très pointu sur ces premiers très précieuse un seul mot merci daniel merci gilles hellip et crystal y aller [Musique] m [Musique] chaud [Musique]