Benoit Hamon : le film d'auteur de la gauche - Personnage principal S01E06

Personnage principal Asdinam Chaouch. Bienvenue dans personnage principal. On pense que la réalité, elle a dépassé la fiction.

Donc on se sert de la fiction pour analyser l'actualité une fois par semaine. On va à la rencontre des premiers rôles de l'actualité. Aujourd'hui dans personnage principal, on parle de suite de film, de comeback aussi.

On va comparer les films d'auteur au blockbuster. On va aussi s'intéresser aux traîtres. Il en faut toujours dans les bons scénarios.

On va se pencher sur la question de l'instrumentalisation d'un sujet qui ressemble à au film Un jour sans fin, le débat sur l'immigration. Et lorsque je prononce le nom du personnage principal d'aujourd'hui, c'est toujours la même chose auprès des sympathisants de gauche. Un sourire accompagné accompagné de "Ah, je l'aime bien." Pourtant, il a pas toujours trouvé son public mais aujourd'hui, il est de retour dans le débat public.

Benoît Amon, bonjour. Comment allez-vous ? Bonjour, bien et vous ?

Oui, très bien. Je suis très content d'être à Nova. Je suis venu dans les anciens locaux.

C'est la première fois que je viens ici et c'est vrai que les gens doivent beaucoup vous sourire dans la rue. Non. Est-ce que c'est dû à votre image plutôt positif ou à votre retrait de la scène politique ?

On dit souvent que les absents de la politique, on les trouve plus sympas quand ils sont absents que quand ils sont les affaires. Alors, il y a de ça, c'est sûr. C'est sûr que le fait de moins être présent dans le débat public et donc de moins participer à l'appreté de la l'arène politique me rend probablement plus sympathique aux yeux de certains.

Ensuite, je pense qu'il y a la mémoire d'un projet politique que je défendais en entre en 2016 qui était bienveillant au sens où on essayait de poser des questions qui étaient des questions d'avenir pour la France, essayer de les traiter avec comme quelqu'un de gauche aurait dû les traiter à mes yeux sur la question démocratique, écologique, celle du travail. Et donc ça participe de cette bienveillance et je crois alors ça veut être le moment d'imodestie mais le fait que beaucoup disent bah en fait vous aviez raison quoi. Et voilà mais c'est vrai que j'ai plutôt des relations sauf avec les fachot quand même qui m'aimait pas déjà et qui m'aiment pas davantage maintenant.

Alors aujourd'hui, vous êtes à la tête de deux organisations, l'ONG Singa qui traite des questions avec une vision justement disons à l'opposé du paradigme de l'extrême droite sur les questionses. Vous êtes aussi président de SS France et l'association qui agit en faveur de l'économie sociale et solidaire. Donc bonne nouvelle pour celles et ceux qui vous appréciez votre retrait de la scène politique, elle vous a pas trop changé idéologiquement ?

Non. Euh non, je le crains. Euh non, c'est vrai, c'est vrai.

Et et c'est et c'est quand même très intéressant pour moi euh parce que nous on s'est connu et vous m'aviez déjà interviewé quand j'étais actif dans la politique classique quoi partisane. Euh ce passage côté société civile, bon il est moins rémunérateur que si j'avais été dans le privé conventionnel. le dire, mais euh mais il est très intéressant dans le sens où il a vraiment complété euh ma perception aujourd'hui de ce qu'on était en capacité de faire euh de la manière dont on pouvait approfondir la démocratie grâce au rôle de la société civile, de toutes ces solutions qui pouvaient y exister, qu'on pouvait passer à l'échelle pour qu'elle soit efficace au plan national ou européen.

Et en fait euh bah j'ai en beaucoup appris moi dans ces dernières années. Vraiment, je me suis retrouvé dans la une situation de d'apprenant et pas de celui qui doit apporter une réponse à tout de suite. Vous savez quand en politique vous êtes censé être un super généraliste.

Oui. Pour avoir réponse à tout et là j'ai pu Ouais. Oui.

Dans une Vous avez appris à dire je sais pas. Ouais parce que il y a plusieurs situations où je me suis retrouvé en situation de de de pas avoir forcément spontanément les réponses. Euh mais on les a fabriqué.

On a fabriqué des solutions. Bon, par exemple, quand on est une ONG dédiée à l'inclusion des personnes réfugiées, on est obligé de d'être innovant en permanence pour trouver de nouvelles solutions. Par exemple, Singa a ouvert le premier incubateur pour journalistes en exil l'année dernière qu'on a hébergé à la guett lyrique en partenariat avec CFI et RSF notamment et la maison des journalistes.

On a fait un truc génial, ça va vous parler à vous. On a avec le CFJ, le centre de formation des journalistes à Paris inauguré depuis maintenant c'est la 2e année une formation des étudiants au journalisme 300 étudiants chaque année aux réalités migratoires qu'on fait avec Convergence migration désinfox migration on on donc on leur permet d'avoir accès au fait migratoires de façon à débunker toutes les sautistes qui il faudrait inviter les journalistes de news ou du GDD non oui mais c'est pas des journalistes tellement je veux dire si ils ont une carte de presse pour beaucoup mais en réalité ils font de l'opinion, ils se désintéressent des faits, ils ont un projet politique et leur projet politique est d'ailleurs un projet politique qui va réduire la liberté de la presse. C'est intéressant de voir des gens qui se revendiquent comme journalistes et dont le projet politique va servir la restriction de la liberté de leur propre confrère.

Mais bon, ça on est pour on aura l'occasion d'y revenir. Mais voilà, on on fait des choses comme ça. Euh euh chez Singa aujourd'hui, c'est une manière de voilà d'être assez innovant par rapport à tout ce qu'on fait habituellement sur l'accompagnement des euh des personnes réfugiées pour les aider à créer une entreprise, pour les accélérer à leur inclusion et ça oblige en raison de la précarité budgétaire de nos métiers à être assez créatif.

Et donc ouais, j'apprends beaucoup de choses et j'apprends des gens plus jeunes que moi. Ah, ça c'est c'est ça qui est intéressant. Il voit pas trop comme le seigneor avec les chou si si mais ils sont sympas ça les embête pas de m'apprendre des trucs.

Quand on est engagé comme vous depuis un moment dans l'action euh politique, c'est pas trop dur, surtout regarde du contexte aujourd'hui tendu avec euh à l'extrême droite au port du pouvoir, d'accepter d'être un peu au second plan de l'action politique, même si vous me dites que vous vous sentez utile aujourd'hui, est-ce que quand tous les jours vous voyez euh ces débats, euh vous avez été au cœur du réacteur, vous avez même été aux affaires aujourd'hui d'être comme ça un petit peu extérieur, c'est pas dur ? Comme un joueur de foot un peu qui qui est en retrait quoi ? Alors oui, non, pour être très très honnête, euh non, quand j'ai l'impression qu'à l'Assemblée nationale, si j'y étais, euh je ne vois pas ce que ma voix me apporterait de plus un vacarme déjà eu tellement assourdissant que euh bon, je je vois pas mais là honnêtement, dans ce cas-là, je me dis non.

Mais oui, quand j'ai l'impression qu'on qu'on passe à côté euh de l'essentiel. Je vais prendre un exemple. Ce matin, j'ai écouté sur une radio du service public Gabriel Atal.

Bon, c'est pas ma tasse de thé, mais c'est pas grave. Il m'arrive d'écouter des gens de droite et trouver que sur certains sujets, ils ont en tout cas à défaut de partager leurs réponses, en tout cas, ils étaient sur le bon sujet. Non, déjà tal pour vous de droite.

Ouais. Bon, c'est Non, mais il y a même plus de doute, je veux dire, depuis longtemps. Bon, mais euh ce qui était intéressant ce matin euh dans cette séquence à Tal, c'est que c'était une séquence complètement construite en fonction de son plan de com.

Et ce plan de com n'avait pas intégré par exemple ce que vient de faire Donald Trump avec la publication de ce document qui sera historique qui s'appelle le document de la stratégie de sécurité nationale américaine qui rond avec l'Europe qui ront avec l'Europe mais pour des raisons qui du point de vue américain s'explique mais aussi pour des raisons idéologiques avec une approche ethnique de l'Europe avec une volonté de de diviser l'Europe en s'appuyant sur les parties d'extrême droite de la vassaliser c'est historique parce que ça nous place en éto entre la Russie et les États-Unis pour le continent européen dans une situation d'urgence à s'émanciper et et à construire une politique commune et et et donc il y a il y a pas plus urgent que ce dossierlà. Pas plus urgent à force quand on prétend être candidat à l'élection présidentielle. Ben justement en AM il propose quoi Donald Trump ?

Ben, il propose que Gabriel Atal peut proposer, c'estàd pas grand-chose aujourd'hui. C'est c'est Gabriel Atal, c'est mais il y en a il y a pas que lui mais mais ça reste d'abord une une construction en terme de d'objet de communication. Gabriel Atal, c'est que tu tu n'entends pas autre chose, vous n'entendez pas autre chose que des éléments de langage.

Euh c'est un garçon qui n'arrive pas, on me sembleil parce qu'il a pas encore la profondeur de la réflexion personnelle à s'extraire euh du court terme. Euh et or aujourd'hui on a besoin d'épaisseur, on a besoin de densité, on a besoin de profondeur d'analyse et et il y a et ça élimine à mes yeux toute une série de prétendants à l'élection présidentielle. Et donc dans ces moments-là, mais comme citoyen, j'ai cette frustration et ce regret euh ou de pas être derrière le micro pour dire qu'il me semble que sur la question de la transition démographique, sur la question de cette fin de l'hégémonie occidentale qui ne veut pas dire la fin de la puissance occidentale, mais les États-Unis installent au cœur de l'Occident euh une rupture qui qui acte, mais d'ailleurs, je pense que c'est acté de depuis l'année dernière et depuis le fait que l'Occident s'est solidarisé de Netaniaahu et et donc à à assumer une position radicalement inverse à ce que ces valeurs auraient dû inspirer et et ces valeurs qui ont construit l'ordre international et la rupture avec l'ordre international, c'est l'Occident lui-même qui l'a acté dans le refus de de de reconnaître euh ce qui se passait à Gaza, la caractérisation du génocide, la tragédie et cetera.

Et donc on est dans un moment qui est un moment de bascule évident où il faut avoir cette me semble-t-il cette profondeur et d'action de perspective et d'analyse et et voilà. Et dans ces moments-là euh vous dites quoi que en gros ça manque dans le personnel politique de personnes qui ont une Oui. Non mais là vous prenez un exemple en tout cas de quelqu'un qui était quand même premier ministre.

Ouais, mais je parce que parce que c'est c'était ce matin à la radio et que c'était et qu'il est candidat à la présidentielle. Mais mais honnêtement, je je suis pas plus séduit par Édouard Philippe qui nous fait des devoirs de science po pour dire thèse, antithèse, synthèse, mais je me fous de savoir thèse, antithèse, synthèse. Que pensez-vous, à part réduire les déficits et et asséner la potion du diable à tous les Français en leur disant "Il est temps que vous seriez la ceinture" comme s'il ne le faisait pas déjà.

Donc euh donc oui, il y a des moments où euh non pas seulement pardon de le dire comme ça, c'est là on va entendre que la critique dans ce que je dis, mais euh j'aimerais je trouve que ça s'est appauvri le débat politique et j'aimerais qu' qu'il que ça remonte. On y reviendra peut-être. Ça c'est parce qu'il y a des il y a des événements quand même parce qu'à côté de Trump le le le ce qui se passe à droite et et le fait que la droite acte son rôle de supplétif à l'égard du RN, la droite dite républicaine mais qui cesse de l'être.

C'est pas parce qu'elle dit "Je suis la droite et à l'arcin RN que c'est pas le contraire qui se passe c'est que la droite républicaine renoue avec un passé qui était un passé dans lequel elle avait elle historiquement un problème avec la République et elle a eu en tout cas un problème avec la République une partie d'entre elles et qu'elle acquièse désormais au fait que l'élément le plus fort derrière lequel elle se ronge est une force qui est une force directement issue de la collaboration et dont l'héritage historique est celui quand même du péténnisme noublions pas d'ailleurs on le rappelle Je parle pas de la droite républicaine, je parle du rassemblement. Gabriel Atal avait pendant les européennes euh dit c'était lui le premier qui avait expliqué que le RN faisait partie de l'arc républicain. C'est vrai qu'on est obligé pendant les européennes.

Alors justement, on se rappelle de votre présence sur Twitter. Vous allez voir pour pourquoi je vous dis justement parce qu'on va parler du RN et certains de vos tweets carrément entré au pantthéon de la plateforme avec notamment pas mal d'autodérision avec votre défaite à la présidentielle. Maintenant vous êtes devenu une star du tout petit écran comme un influenceur.

Vous faites des vidéos pour analyser l'ctu. On en écoute un extrait. Il y a quelques jours dans une dédicace du bouquin qu'il n'a pas écrit, Jordan Bardella s'est pris un œuf.

Mais qu'est-ce qu'il a fait ? Et il a été porté plainte à la police. Voilà.

Qu'est-ce que ça m'inspire ça ? Une seule chose, guignolle. Alors, c'est un paradoxe.

Vous parlez du débat qui s'appauvrit mais vous-même vous rentrez dans les codes aussi des réseaux des réseaux sociaux quoi, pour aller aussi intéresser les les plus jeunes qui sont qui ont peut-être déserté aujourd'hui les les canaux traditionnels euh médiatiques. Bah, j'essaie de faire tout euh et notamment j'essaie de changer le narratif sur la question des migration et sur celui et sur l'extrême droite. Je pense que euh le tort ce ce serait de de ne pas voir la bataille culturelle qui est en cours et et surtout de ne pas la mener.

Et il me semble qu'il y a qu'il est important de déconstruire un certain nombre de billets de préjugés que l'on peut avoir sur la question des des migrations, sur la question de l'identité de la la France et pour cela, il faut aller dans l'arène sur le terrain. Euh et si ça passe par le fait à un moment aussi de démystifier les portees-paroles du euh retour à un bon vieux nationalisme rance euh à la française, là encore euh euh je il y a je je l'ai avec moi d'ailleurs, c'est marrant, je suis en pleine lecture du livre de euh l'historien Laurent Joli qui a analysé en quoi le régime de Vichi n'était pas un régime autoritaire mais bien une dictature et qui revient sur les raisons de la défaite. Et ce qui est très intéressant, c'est de voir que cette défaite qui militaire qui va être consommée en quelques jours, sinon quelques semaines, beaucoup d'acteurs politiques et militaires de l'époque étaient des grandes figures de la France et notamment attaché à cette époque-là, à la droite conservatrice ou à l'extrême droite, mais ce qui ce qui m'intéresse c'est la droite, avait une explication toute faite de la défaite. presque comme si la défaite parce qu'elle venait donner raison à la représentation qu'ils avaient de la France était pas non pas bienvenue mais elle était opportunément elle tombait à pic pour dire quoi ? qu'à leurs yeux la défaite c'était trop de démocratie, trop de droits sociaux, trop de fronts populaires, trop de gauche, trop de liberté et trop d'égalité.

Et on perçoit aujourd'hui que il y a dans euh cette forme de de capitulation de la droite républicaine devant le Rassemblement national, cette forme de capitalisation d'une partie des élites sur la question du rapport à l'islam, du rapport aujourd'hui plus généralement à l'identité nationale où on vous dit je prends cet exemple souvent mais si j'ai une seconde mais on vous dit la France c'est Jean Dark et Charles Martel. Bon, déjà le choix des personnages dit quelque chose, mais l'identité de la France notamment depuis la deuxième guerre mondiale, c'est quoi ? C'est le fait qu'on est tous soignés gratuitement quand on est grièvement malade.

C'est le fait qu'on est tous remboursés de notre grippe par l'assurance maladie. C'est le fait qu'on a tous des services publics partout sur le territoire, même s'ils ont été bien abîmés. Ça c'est l'identité de la France.

Or cette identité-là, c'estàd ces mécanismes de solidarité, sans les travailleurs étrangers, sans leur cotisation, ils tombent. Et c'est pour ça que moi ça m'intéresse aujourd'hui de de prendre parfois au mots les extrêmes droites et et la droite rallée à l'extrême droite sur cette question de l'identité nationale pour voir qu'est-ce qui subsisterait de nos modes de vie s'il n'y avait plus d'étrangers. Et bien moi, j'affirme aujourd'hui que ce à quoi nous sommes euh d'ailleurs, quel que soient nos votes, le plus attachés comme français qui nous réunit justement ce rapport à la sécurité sociale, à l'hôpital public, à l'école, à ces modes de vie qu'on a en partage qui sont liés à nos services publics ou notre protection sociale, ces modes de vie s'effondreraient s'il n'y avait pas l'immigration.

Et c'est intéressant aujourd'hui et c'est pour ça que je vais aussi sur ces euh réseaux sociaux notamment là avec ces petites vidéos pour dire voilà bah sachez-le vous pouvez voter Bardé là mais il faut vous voter aussi pour la baisse des pensions des retraités pour l'âge de l'égal de départ à la retraite à 68 ans parce que sans cotisation de travailleurs étrangers le départ c'est plus 64 ans, c'est 68. justement être présent sur les réseaux via ces petites vidéos, est-ce que c'est aussi une manière de ne pas laisser la fiche à l'extrême droite qui est tout le temps une manière efficace plus efficace que les autres ? Il faut le dire, TikTok Bardella c'est un peu une des stars de TikTok.

Bah c'est une mais parce qu'il a complètement dépolitisé ce qu'il est. Bardel, tu as l'impression que tu as ton stagiaire de 3e qui s'est pris pour le président de la République. Et et et alors que moi j'aime mes stagiaires de 3e, ils sont pas aussi toxiques que celui-là.

Mais voilà un type qui dit "Le racisme c'est cool, le nationalisme c'est cool, la xénophobie c'est cool." Pourquoi ? parce qu'il l'habille de telle manière qu'à la fin le fait qu'il soit l'objet dans les mains du grand des des des très grande fortune, qu'il soit la marionnette de Boloré et du projet politique qui est le sien, qu'il soit demain l'instrument par lequel on va euh euh démanteler des familles, notamment des familles d'étrangers dans les enfants sont français pour renvoyer les parents en laissant les enfants, pour remettre en cause les droits fondamentaux de toute une série de nos concitoyens et de celles c'est ceux avec lesquels, je le dis aux plus jeunes, ils étudient.

Tout ça, c'est la réalité du Rassemblement national. C'est un il s'attaquera aux solidarités, il s'attaquera aux plus modestes, il s'attaquera aux associations dans ce pays. Voilà.

Euh et et j'essaie de montrer que derrière cette fiction Bardella parce que c'est à l'égard, je pense que c'est une fiction. Je pense qu'il qu'il Non, c'est pas ça, c'est qu'il existe peu par lui-même dans cette affaire. Il est il est fabriqué par d'autres.

Il est quoi ? C'est le c'est le panaclock de Marine Le Pen. Ouais, je sais pas à mon époque mais c'était un truc de boomer comme on dit.

Nous on disait il y avait un ventrilo av tataillé, ça s'appelait tataillé. Et tataillé, il y a il y a un côté tataillé chez Bardella. il dit bien les choses qu'il ne pense pas lui-même et et quand j'ai fait la vanne sur le bouquin qu'il a pas écrit lui-même parce que bah s'il est vraiment en responsable politique, il a pas le temps d'écrire ce bouquin.

Donc faut aller en prison pendant faut aller en prison pendant 20 jours pour écrire un bouquin. Voilà, c'est ça. Voilà, c'est ça. encore et euh bon ça on y reviendra peut-être mais euh la responsabilité de Sarkozi dans la situation qu'on connaît elle sera jugé par les historiens comme immense parce que en deux épisodes quelque part ou en quelques épisodes mais depuis le discours de Dakar euh et le discours de Grenob c'est dans la même veine où il place la question de l'identité devant la question sociale que le discours de Dakar rappelle il a dit que l'homme africain n'est pas rentré dans l'histoire voilà c'est important donc qui assume en clair le le la mission civilisatrice de l'Europe coloniale qui elle fait rentrer l'Afrique dans l'histoire comme si avant que les Européens ne posent le pied en Amérique ou les Européens ne posent le pied en Afrique, il y avait pas des civilisations, il y avait pas des cultures, il y avait pas des des des femmes et des hommes qui construisaient leur propre histoire.

Et mais ça c'est une approche très européocentrée mais qu'il traduit ensuite dans un autre discours le discours de Grenoble qui efface la question sociale pour lui substituer la question nationale et la question de l'identité et puis là il donne Kitus à son parti que désormais les chefs, il faut aller les chercher à Saintclou dans le château Le Pen que euh c'est là le le nouvel arc de la droite et euh et contredisant en cela euh des euh générations de dirigeants de la droite républicaine qui je penserais pas avoir dit ça un jour, mais qui notamment avec Chira, même s'il avait dit le bruit et l'odeur, avait quand même mis euh euh une digue entre lui et l'extrême droite et qui aujourd'hui doit se retourner dans sa tombe en voyant ce que SarkoZi euh la manière dont il dilapide l'héritage de la droite républicaine. Justement, on parlait de la loi immigration, j'aimerais vous faire enfin de l'immigration en général, de l'instrumentalisation de l'immigration. J'aimerais vous faire écouter une réplique, celle de votre ancien camarade, de votre ancien collègue.

Parce que vous ne pouvez pas avoir une démocratie avec un modèle social aussi généreux que le nôtre qui ne conditionne pas à certaines règles l'accès aux prestations parce que sinon vous n'aurez plus de consensus social parce que sinon les gens vous diront pour certaines prestations ben moi je suis citoyen français, je respecte toutes les règles, parfois moi j'ai travaillé, je les finance et donc quiconque rentre sur le sol, il y a accès ça marche pas. reconnaîtrez avec moi. C'était sur la loi immigration en janvier 2024, loi qui avait été finalement retoquée par le Conseil constitutionnel.

Il voulait là dans cet extrait enfin, il parle de la fameuse le fameux concept de préférence nationale, c'était concernant les prestations sociales, concept inventé ou fabriqué ou érigé par Jean-Marie Le Pen. Quand Macron défend la loi immigration, il dérive vers l'extrême droite selon vous. En tout cas euh il embrayille, en tout cas, il il s'inscrit dans une vision euh des migration qui est une vision euh largement dominée culturellement par l'extrême droite et qui pose aujourd'hui que tout candidat à la migration et qui vous choisit la France ou l'Europe et est est suspect de nous apporter plus de mal que de bien, qu'il est une menace.

Kill ou elle est une menace. Bon, alors on va reprendre les choses. Pardon, mais euh de base, tous ces gens-là, y compris Macron, sont de parfaits hypocrites.

Euh de parfaits hypocrites. Pourquoi ? Et parce qu'aujourd'hui, la transition démographique telle qu'elle s'opère à l'échelle de l'Europe et du monde montre quoi ? que l'Europe est un continent qui vieillit où il y a plus de morts que de naissance par année et qu'à côté de ça, nous avons un continent, le continent africain où il y avait 800 millions d'habitants en 2000, il y en aura 2 milliards 500 millions 2050 et peut-être selon la projection des la direction des populations des Nations- Unies, c'est pas Singain, c'est c'est les Nations- Unies 4 milliards en 2100 que nous savons que le le l'addition de phénomènes comme les inégalités économiques, les conflits, La rare réfraction des ressources naturelles notamment de l'eau.

Les conséquences du dérèglement climatique vont accélérer les migrations d'abord circulaire d'un pays à un autre à l'intérieur des principaci des des des pays, mais aussi les grandes migrations internationales que nous connaissons d'Afrique vers l'Europe, d'Afrique vers le continent américain et cetera. Donc ce phénomène va se poursuivre. Pourquoi je dis qu'il va se poursuivre ?

Parce que les migrations internationales en 30 ans, elles ont augmenté de 60 %. Donc elles ont déjà augmenté pour des raisons démographiques mais aussi des raisons économiques et sociales. Donc tout ça va se poursuivre et nous savons que nos économies, nos pays ne pourront pas fonctionner, je dans une approche strictement utilitaire et économique mais ne pourront pas fonctionner sans l'apport de nouveaux travailleurs étrangers.

D'ailleurs, le meilleur exemple de ça, c'est que vous avez Georgia Meloni, la première ministre italienne qui a autorisé 4500 permis de travail jusqu'en 2026 à la demande du patronat italien alors qu'elle a un discours anti immigration permanent. Donc euh euh le vrai enjeu, il est d'arrêter de dire que l'on veut rejeter les gens, les priver de droit, euh euh leur rendre impossible inclusion alors qu'il que nous aurons besoin de travailleur étrange. Donc je dire, vous voulez dire même un bon libéral, il devrait être quasiment immigrationniste.

Mais oui, mais c'est surtout qu'il faut créer les conditions de l'inclusion réussie sans quoi faire venir des gens sans organiser cette inclusion. Ce sont des des désordres en cascade. Et je vais prendre un autre exemple.

Si je me mets à la place de Bruno Rota 2 secondes, je m'appelle Bruno Rota. Je dis à tous les Français euh les deux grandes valeurs qui doivent structurer une société, pourquoi pas, c'est le travail et la famille. Dit-il le contraire ?

Non, il l'assume. Il dit au nom de ce travail, je privilégie le travail à l'assistanage. C'est pas c'est pas Benoît Amou qui parle, c'est Bruno Rota. et et donc il fait de la question de de du rôle que l'on a dans une société par le travail que l'on a un élément clé de la reconnaissance de l'individu.

Alors pourquoi refusent-ils des papiers à ceux qui travaillent depuis 10 ans et sont des étrangers ? Deuxième chose, il dit la famille c'est essentiel. C'est par la famille qu'on se stabilise.

C'est en créant un foyer que l'on pacifie ses relations avec les autres. On n'est plus en sécurité parce qu'on est au cœur de sa famille. Alors, pourquoi refusent-ils le regroupement familial aux travailleurs étrangers qui leur permettrait de stabiliser leur situation ?

C'est du racisme pur, vous voulez dire ? Ben, ça veut dire que si le travail et la famille qui sont censé être ces deux valeurs centrales s'effacent dès lors qu'on parle des étrangers, ça veut dire qu'il y a une valeur qui domine le travail et la famille, ça s'appelle la xénophobie. Et c'est bien ça aujourd'hui que nous avons à traiter, c'est qu'il y a des femmes et des hommes qui dans le débat politique ont une clé d'entrée qui est d'abord la xénophobie, d'abord la peur de l'étranger, d'abord voire même la la détestation de l'étranger et que nous sommes au vraiment euh au cœur de l'Occident dans un vrai débat pour le coup je crois civilisationnel.

C'est pas faux de dire ça. Et et quand Huntington, le politologue américain annoncé le choc des civilisations et penser à la guerre entre l'Islam et l'Occident, je pense que c'est au cœur de l'Occident aujourd'hui que système de valeur contre système de valeur, euh nous ne sommes plus d'accord sur ce que nous voulons incarner. Et en tout cas, quand Bruno Rotaillot nous explique que pourrait exister dans l'arc républicain, le dialogue républicain, la possibilité d'un projet politique xénophobe, non. au regard des principes de la République, de sa constitution et de ce qui a fait la France depuis la Révolution française, même avant d'ailleurs dans le rapport aux étrangers, ça n'est pas possible.

On ne peut pas aujourd'hui être prisonnier d'une minorité fondamentaliste catholique. On en parlait au début, si on essaie de se servir de la fiction pour analyser l'actu, pour faire un bon film politique, il faut souvent un bon traître. Si vous deviez n'en garder qu'un, vous choisiriez Emmanuel Macron, Emmanuel Vals, parce que vous avez été dans leur camp.

Oui, si vous écoutez, il y a un gros blanc là. Oui, il y a un gros blanc parce que euh je Bon, je je vois bien pour avoir vécu cette campagne de l'intérieur, mais euh ce qui m'a meurtri c'était moins l'un ou l'autre. Macron c'était plus on voyait où il voulait en venir quand même.

C'était un peu plus Ouais. C'était un peu plus affiché. son projet était pas le nôtre, il était pas membre du PS.

Donc moi, j'ai jamais vécu euh euh le les choix de Macron comme une trahison. Peut-être vis-à-vis de François Hollande h dans leurs engagements. Euh bon, Manuel Vals, il trahit quoi ?

Il trahit un engagement qui est un engagement que quand on appartient à une famille politique et que cette famille politique s choisit un mode de désignation du candidat, on accepte tous les règles et on les change pas une quand on n'est pas content du résultat. Là, il il trahit mon sens plus son propre engagement, il s'est trahi lui-même et que que moi je je le vis, je l'ai pas vécu comme une trahison. Et vous êtes trahil quand même sur le sur le deuxième tour à la primaire.

Il devait voter pour vous, il pas. Oui. Non mais c'est je l'ai pas vécu pour moi.

Je pense qu'il il s'arrangera avec sa conscience. Mais c'est c'est lui qui qui il s'est trahi lui-même. Non, j'ai eu l'impression qu'il y avait une somme de petite trahisons qui était des trahisons avec les principes de la gauche et qui dont l'addition a conduit à tout ça.

Mais mais cette affaire était plus vieille. qu'a révélé en fait euh l'élection de 2017, elle a clarifié le débat politique, c'est que le clivage entre la droite et la gauche sur les questions économiques, sur les questions sociales, sur les questions de sécurité n'était plus euh à la frontière entre le PS et l'UDI ou la droite classique. Elle était au milieu du PS en fait euh cette frontière là et et c'est cette clarification qui a eu lieu à ce moment-là.

Et en disant cela, j'ai euh aucune espèce de de de mépris pour ça, hein. Euh on a le droit de changer, on a le droit de passer de gauche à droite, mais il faut arrêter euh euh de se dire de gauche euh euh quand sur la question euh de la sécurité, quand sur la question de la laïcité, quand sur la question sociale, quand sur la question économique, euh bah on est en désaccord avec 99 % de la gauche. Ils ont tué le PS, Hollande et et Vals ou pas selon vous ?

Allez, soyons franc. Non mais j'ai pas l'impression d'être hypocrite depuis le début. Bon non non, c'est vrai.

Fran enfin quand on rentre dans ces questions là, c'est normal. Vous avez anciens camarades. Ouais mais euh je pense qu'il y a que sous le quinquena de Hollande, il y a il y a plus qu'une qu'une qu'une comment dire euh que le non respect d'engagement qu'on aurait pu prendre. a il y a une forme de faillite morale qui s'incarne dans la proposition de la déchance de nationalité parce que là la déchance de nationalité c'est pas simplement c'est au lement des attentats du 13 novembre on le rappelle ouais il y a cette idée que il y a plus d'égalité entre les citoyens euh ce qui est vertigineux hein dans la République surtout de la part de la gauche et bon finalement euh on le président va y renoncer mais à ce moment-là fait d'avoir perdu le cap des grands principes.

Sachant que tous les événements tragiques comme ce ces attentats qui appelle des lois plus répressives au nom de la lutte contre le terrorisme, les restrictions au liberté publique que l'on met en œuvre au nom du terrorisme, on ne revient pas dessus après et elle rentre dans le droit commun. Donc il faut être d'une prudence absolue quand assez logiquement la police vous demande plus de moyens pour pouvoir attraper les gens quit à ce que les libertés publiques diminuent. leur job, c'est d'attraper les méchants.

Donc, ils disent "Écoutez, si euh euh on pouvait euh se passer euh euh y aller plus vite sans être obligé de respecter tel et tel élément de la loi ou de la procédure, bon, on peut comprendre de leur point de vue, mais après euh euh il revient euh aux politiques de euh savoir où est l'intérêt général. Et l'intérêt général euh ça n'est pas de restreindre le champ des libertés publiques et et euh surtout dans une période où euh on voit bien que l'état de droit est menacé et et mais d'ailleurs euh enterré euh par Nicolas Sarkozi aujourd'hui parce que euh dans la corbeille de mariage entre SarkoZi, donc la droite républicaine et le RN, il y a l'état de droit. Oui, c'est fini.

Euh à leurs yeux, c'est fini. Les puissants comme l'État demain et ceux qui agiront en son nom n'auront pourront pas ou ne auront le privilège de ne plus être jugés euh par la loi comme vous et moi. Ils seront au-dessus des lois.

Parce qu'on le rappelle dans le livre de Nicolas Sarkozi, ce qu'on apprend, c'est peut-être l'une des plus grandes révélations dans ce livre. On pensait qu'on allait rien apprendre. Nous, on apprend ça, c'est que en prison, il appelle Marine Le Pen et qui lui dit qu'il ne fera il ne il n'appellera plus au barrage républicain.

C'est que le cordon sanitaire a officiellement été coupé par du coup à Sarkozi. Bah, il faut Oui, mais il faut voir aussi les calculs d'injusticiable qu'il y a quelques autres procès euh qui viennent et qui espèrent que Marine Le Pen aura en terme de grâce ou d'intervention sur le parquet euh euh ou Bartella euh des euh des comment dire un interventionnisme que n'a pas eu Macron et que regrette Sarkozy. Faut faut jamais oublier.

Sarkozy a été attrapé, c'est un délinquant. Voilà. Et c'est un délinquant qui lui a le contact des présidents de la République dans son répertoire parce que lui il a un portable comme tous les mecs en prison. euh on peut le regretter ou pas, mais lui il a quelques euh il a le garde des sauts dans son répertoire, il a le président de la République et donc il demande à ses potes du dehors ou estime-t-il ben qu'on lui arrange euh sa situation et donc il réfléchit qui pourrait demain sur les affaires à venir euh euh passer outre les décisions de la justice indépendante et ben Marine Le Pen.

Donc faut pas l'impression que vous décrivez un un braqueur qui depuis sa cellule s'arrange pour sa sortie. Non, j'ai pas dit que c'était un braqueur mais je pense qu'il a des comportements de voyou aujourd'hui. Je sais pas mais c'est aujourd'hui se faire passer pour une victime dans le Figaro rappeler qu'il a libéré des otages et qu'il est dans la situation des otages.

Non mais attends si si on parle du fait que sa campagne il est il a été jugé coupable pour association de malfaiteurs dans une affaire qui implique la personne qui a ordonné l'attentat contre le décédiste du ta famill qui étaient partie civil ont tout dit que c'était une honte le traitement de ce procès-là rappelons-le où les grands médias n'étaient pas présents pour assurer le le suivi de ce ce procès comme s'il faisait un passe sur cette affaire. Oui, il y a il y a il y a clairement aujourd'hui euh quelque chose de d'extrêmement choquant à ce que ce président de la République qui fait honte à la France par le fait qu'il ait été condamné pour cela euh mett en cause les juges, l'état de droit euh euh fasse des livres. Oui.

Non, s'il vous plaît, taisez-vous. Euh et et et le Figaro fait de ses 200 ans, il y avait quand même bien d'autres manières de souffler les bougies du Figaro qui a sur certains aspects était bah un journal un grand journal français euh que de de voilà que de se prêter à cette opération de communication. Là, c'est là qu'on découvre que euh voilà, on peut s'acheter des pages gratos dans le Figaro.

Euh pour certains, ça coûte cher les pages de pub pour SarkoZi, c'est gratuit mais ça reste de la publicité, c'est pas du journalisme. On a reçu ici euh Marine Tondelier avant vous euh dans personnage principal et pour elle, il y a qu'un seul scénario pour que la gauche gagne. C'est une primaire.

Vous êtes d'accord ? Grande primaire. Ouais, je pense que c'est la seule solution.

Elle a raison. Euh Mélange, on n'y participera pas. Donc, il faudra une primaire du reste de la gauche, mais il y a pas d'autres solution, sinon on aura quatre ou cinq candidats et donc zéro chance de gagner à la fin.

Et vous troll, il vous intéresse ou pas ? Vous prenez de plus en plus la parole, vos vidéos sur internet, on on l'a dit, elle buzz ça peut c'est peut-être d'ailleurs le titre de mon podcast là, Benoît Amont le retour. Non, on fait pas un retour en politique par trois vidéos sur Insta.

Non non mais je veux dire avant vous étiez quand même plus discret et là il y a quand même alors je sais pas si c'est une intensification mais il y a de plus en plus de prises de parole. On est là aussi aujourd'hui parce que vous avez des choses à dire sur le débat public et qui dit débat public dit débat politique. Oui mais c'est aussi lié à la position qui est la mienne.

Je dirige SS France le gouvernement est en train de sacrifier toutes les solidarités créées par les associations. Mais on vous dit on vous dit revient Benoît ou revenez Benoît ? Non.

Oui, mais on me le dit, mais les gens qui m'aiment donc en fait c'est toujours pareil quand vous êtes sur Instagram, vous parlez à des gens qui Merci à eux d'ailleurs et qui qui qui vous aime bien. Donc je trouve que c'est c'est le le jour où on revient en politique, c'est quand on se confronte à l'altérité et notamment aux sentiments, aux réactions de ceux qui ne pensent pas comme vous. Donc non, aujourd'hui je je parle plus parce que je ressens le besoin euh euh d'être présent sur le terrain de la bataille des des euh des représentations, des idées, des concepts.

Je pense que euh on a besoin euh que les gentils s'organisent. Vous savez, il y a cette phrase de Martin Lutherking qui dirait que qui disait pardon que euh le jour où les partisans de la paix s'organiseront aussi bien que les partisans de la guerre, on sera sauvé. on est plus nombreux mais on est beaucoup moins organisé et et je pense que euh à voir comment l'international des méchants et ceux qui veulent la guerre s'organise, il est temps qu'on euh euh s'organise un peu mieux.

J'essaie d'apporter ma contribution à à ma modeste place à cela. Justement, vous parlez des des gens qui vous apprécient, qui vous le disent, qui vous suivent sur les réseaux pour rester dans le thème personnage principal. Euh moi je dirais vous êtes le film Télérama de la gauche.

Vous avez toujours 3T mais parfois ça manque de spectateur. C'est vrai. C'est pas faux.

Euh c'est pas faux. C'est vrai. Mais 3T c'est pas mal parce qu'à la fin bon à la fin vous avez un César quoi.

En général quand vous avez 3T ou un Oscar voir. Mais euhh Oui. Alors moi je suis pas du tout dans le truc de l'incompris hein.

Je pense pas. Oh là là, j'étais un incomprise. En fait, ça c'est Lionel Jospin ça.

Ouais. Bon, peut-être, je sais pas ce que Lionel Jaspin, mais euh non, je pense qu'il faut continuer à creuser un sillon. C'est-à-dire que euh sur le fond euh et euh et je désespère pas que des sujets sur lesquels je me suis engagé dans le passé euh prospère mais et avec d'autres voies.

Euh j'ai pas de de de comment dire de de patriotisme d'idées au sens ah c'est moi qui l'ai eu en premier. Non, les idées ça circule. Donc donc sur la question du travail, même sur la question du revenu universel, sur la question j'ai évoqué la transition démographique de l'inclusion sur le fait que moi je pense que il faut qu'on acte l'obsolescence aujourd'hui du capitalisme, en tout cas son incapacité à régler les grandes questions auxquelles l'humanité est confrontée durant ce siècle et qu'il faut donc changer ce modèle de développement.

Donc il faut avoir une stratégie euh euh de transformation de ce modèle et on et et on a on peut la poser sur la table à Forceurie à l'échelle européenne à un moment où euh les Russes nous disent euh vous êtes une proie délicieuse, les Américains disent "Mangez-les". et et euh et où nous avons nous euh une une incro un incroyable une force d'abord et mais quelque chose à porter justement dans un monde qui serait un monde multidilatéral de coopération de paire à paire et et juste une anecdote parce qu'elle est elle est incroyable mais c'est une anecdote de Singa sur l'Europe. Souvent je fais des conférences sur les migrations et je demande aux gens savez-vous quel est le premier couloir de migrations internationales dans le monde ?

Les gens disent "Ah, les gens qui viennent d'Afrique et qui vont en Europe." Parfois, ils disent "Ah, les gens qui viennent d'Amérique du Sud qui vont aux États-Unis." Et en fait, je leur dis "Non, tous ces couloirs sont loin derrière le premier couloir migratoire international." Le premier couloir migratoire international, c'est celui à l'intérieur de l'Union européenne.

Pourquoi ? Parce qu'il y a l'espace Schengen. Et là, les gens disent, et ça qui est génial, concentrez-vous 2 secondes, ils disent "Ah mais non, mais ça c'est pas des vrais migrants." Ouais.

Et ça c'est formidable parce que dites ça à ma grand-mère il y a 50 piges que l'allemand qui venait s'installer euh en Bretagne c'était pas un vrai migrant. Le portugais qui allait s'installer au Danemark c'était pas un vrai migrant. Pas du tout.

La réalité c'est que euh c'était aux yeux des gens des personnages des personnes souvent indésirables. Et qu'est-ce qui a changé ? des années de citoyenneté, de coopération qui ont transformé notre représentation d'un allemand ou d'un portugais au point que aujourd'hui quand il s'installe à côté de chez nous, nous ne considérons plus que ce soit des migrants.

Ça veut donc dire que nous avons nous à mettre sur la table l'expérience d'un continent qui a dépassé les guerres en son sein par la coopération et la citoyenneté partagée qui au moment où on revient au culte de la force au au au je veux dire au ralliment des États-Unis au principe de ce qu'ils appelaient la destinée manifeste c'est-à-dire la mission que leur aurait confié Dieu de civiliser les terres à conquérir. Donc ce mélange à la fois de religion, de culte de la force, de loi du plus fort à ce moment-là et quand on peut pas tellement compter pour les sur les Chinois pour pour autre chose eux-mêmes qu'une forme de force et de rouleau compresseur, on a dans le dialogue avec le sud global dans des relations de paire à paire à construire euh un un ordre international qui résiste à cela. Moi, je trouve que euh voilà, j'aimerais entendre ça et et au passage, j'aimerais qu'on me dise et moi je pense qu'il va falloir, quand on dit le couple franco-allemand, je pense qu'il va falloir proposer un projet à l'Allemagne qui sont un projet de rapprochement euh euh de nos pays beaucoup plus forts que ce que nous avons connu jusqu'ici. le casé échéant à l'angle au Royaume-Uni reconstituer un triangle fort notamment sur les questions stratégiques et de défense pour pouvoir peser dans les affaires du monde.

Mais mais voilà tout sauf les discours compassés que j'entends aujourd'hui. Ah mais les Américains sont nos meilleurs alliés. Non mais ça va le le type met des tartes et tu et et bon voilà j'arrête.

En en 2027, vous serez euh chez vous euh devant la télé ou dans un QG de campagne qui sera d'ailleurs le vôtre au su de quelqu'un d'autre ? Euh Ah, je serai actif euh je sais pas où, mais je serai actif euh à Forcerie si euh pèse la menace sur euh cette nation que euh les héritiers en ligne directe culturelle, historique, politique euh de Vichi puisse gouverner la France. Mais alors euh parmi les stars de la gauche, qui trouvent grâce à vos yeux aujourd'hui vous êtes team Mélenchon, team Tondolier, team Refin, team Gluxman, team Amont.

Non mais en fait c'est là le problème, je reconnais là, c'est là où vous allez être déçu. Je suis team personne en à la seconde où je vous parle. Euh je je suis comme les électeurs de Go.

Je je me dis waouh euh qu'est-ce qui va se passer ? Pour ça que j'espère beaucoup de cette primaire parce qu'elle permettrait de faire émerger un un projet, une incarnation là où euh aujourd'hui euh je suis comme vous non vous ce que vous votez mais comme beaucoup euh j'additionne les frustrations. Euh je suis là mais c'est pas c'est pas assez bon.

Euh et euh Mélenchon, on a fait trois fois euh et je crois pas du je crois pas qu'il soit capable euh de de gagner cette élection présidentielle et euh parce qu' alors il est pas le seul responsable mais il y a contribué parce qu'il a euh on se retrouve dans cette situation où il apparaît comme aux yeux d'une immense majorité de Français hélas comme un danger plus grand euh que le RN. Or, il faut aller la chercher la majorité. Euh et et c'est c'est la vraie difficulté que que j'ai.

Moi, j'ai j'ai aucun problème. J'ai pas de problème d'ailleurs avec les insoumis dans les combats politiques qui qu'il mènent. Mais là, je pense que il y a un problème d'incarnation.

Oui. Et et à côté de ça, à côté de ça, il y a il y a il y a rien qui crève l'écran. Alors, je vous dis ça, moi j'ai déjà été codé à l'élection présentielle.

J'ai gagné une primaire, j'ai perdu. Mais bon euh on avait un projet politique. En fait, il y a des conditions he pour être un bon candidat.

Il faut un bon évidemment un projet euh et un projet qui traite un peu des grandes questions que j'ai évoqué hein. Transition démographique des règlements climatiques, impact de l'IA sur le travail, l'information, la connaissance et cette question du du rôle de l'Europe dans le nouveau contexte géopolitique, ça me paraît être les les voilà les incontournables. euh de une stratégie euh qui euh aujourd'hui euh manque un peu quoi euh dans le dans le dans les dans certains discours, je sais pas, c'est l'union de la gauche euh c'est quoi exactement quelle stratégie et et euh et à la fin aussi euh euh au-delà du projet euh bah le récit quoi euh les valeurs euh ce qu'on veut incarner Euh et et voilà et et aujourd'hui je trouve que il manque voilà il mais ça peut se corriger hein.

Ça peut être vous. Non non moi aujourd'h non c'est les questions de journaliste. J'attends Ouais depuis tout à l'heure vous avez non parce que voilà par exemple on parle on parle beaucoup de Nicolas Sarkozi euh il a un peu détourné le compte de Monte Cristo mais c'est peut-être vous ça parle d'exil de revanche.

Est-ce que c'est pas vous le compte de mon Monté Cristo de gauche ? Ouais. Non mais là faudrait pas exagérer d'abord je vous fais sourire moi j'aime bien.

Non. Oui mais parce que le Non non non non non. Moi, j'étais pas je j'ai pas quand même mangé des cailloux pendant euh 10 ans quand même.

Donc euh et puis voilà, il y a un moment euh quand que quand SarkoZi se compare au compte de Monte Cristo, il y avait une autre comparaison. Il avait fait un autre Jésus Jésus c'est tout. Je dis il faut quand même mais qui peut faire des choses pareilles quoi.

Alors SarkoZi on a la réponse, vous êtes incroyable sur Saro. Non mais il est c'est incroyable. Euh euh Jésus oui, je me suis dit et euh et manifestement il a jamais lu les évangiles ou pas sérieusement.

Euh mais d'ailleurs, c'est une question que je pose à beaucoup de chrétiens euh euh qui euh se revendiquent de leur foi dans leur action politique, mais n'ont manifestement rien compris du message des évangiles, notamment sur la question de l'accueil des étrangers. Donc euh et euh non, c pour faire la bug du du Non, mais moi le mon Non, non, non, mais moi aujourd'hui, je je veux être actif mais euh voilà, je je me mettrai au service d'une victoire de la gauche. Euh je ne me vois pas en première ligne de ce combat là.

On va faire le le jeu des Oscars de la politique ensemble pour finir. Ça c'est ça ça ça c'est cool. J'ai d'expliquer pourquoi parce que bah oui oui oui si les gens voient prendre le téléphone oui on a quand même envoyé pour qu'il y ait des choses intéressantes.

Nous on est transparent. Voilà on dit voilà comme ça. Ouais parce que c'est mori il faut réfléchir quand même parce que les gens parfois il ils voient les émissions, ils écoutent les émissions à la radio.

Ah c'est incroyable il est vachement bon en impro. Non il travaille comme tout le monde. On va faire les Oscars de la politique alors meilleur second rôle.

Voilà, je les donne à égalité là. Voyir au taillot dans le ja supplétif de Marine Le Pen et de Bardella. Fallait euh champion du monde Oscar.

Il y a même pas il y a pas match pour moi. OK. Me sou meilleure mise en scène.

Tiens. Alors Hélas pas un homme politique mais c'est Boloré. Pour mettre en scène aujourd'hui, vous avez remarqué sur l'immigration, le vocabulaire qui est utilisé, celui de la guerre ou du phénomène climatique extrême, invasion, submersion, front migratoire, offensive migratoire.

On a une organisation aujourd'hui dans le champ des médias de l'édition euh d'une d'une sorte de d'étau euh de pression euh qui euh euh voilà qui fabrique la possible arrivée de l'extrême droite au pouvoir. Mais euh ouais, au moment des comptes, faudra pas Ouais. faudra se souvenir de qui a mis l'argent sur la table pour que tout ça se passe.

Révélation de l'année. La révélation révélation de l'année, j'en ai deux. Ça, il y en a une qui va pas vous surprendre, l'autre qui va vous surprendre.

Zoran Mamdani évidemment. Oui. Qui vous surprendra pas mais maire de New York parce que c'est euh c'est intéressant puis c'est une victoire et puis il faut prendre les victoires de gauche surtout quand c'est pas une victoire déguisée quoi.

Le gars dit je suis de gauche, je suis socialiste, voilà ce que je veux faire. Donc formidable. Et l'autre c'est de Villepin euh parce que je l'écoute comme beaucoup et je trouve que euh il y a un côté mec de droite dans Last of Us, euh c'est-à-dire c'est le dernier survivant d'une droite qui qui euh s'assume de droite mais qui choisit la République comme le cadre de son action.

Euh voilà. Et donc ah oui, je vous aura pas je vous aurais pas vu en fan de de Villepin ? Non, j'ai pas dit fan mais je trouve que euh euh on a besoin de cette droite là.

Moi je je je c'est c'est cette droite là dont on a besoin aujourd'hui quoi dans son discours, dans les valeurs qu'il porte. C'est ça. Oui.

Puis dans le fait de de penser le rôle de la France à l'international en Europe, d'essayer de et puis de de d' choisir la République comme le cadre à l'intérieur duquel l'action se fait. Euh donc voilà. Donc je pense c'est les deux révélations de l'année.

Le meilleur costume. Meilleur costume. Euh oui.

Euh alors lui je suis pas sûr de que le nom soit bon. C'est le patron euh du BHV là parce que euh arrivé à nous faire passer du B euh le droit à la merde pour un droit à la mode, c'est-à-dire s'habiller euh avec Chine euh ou Temu en l'occurrence pour un droit à la mode, ce qui était la campagne je crois d'ailleurs de de Chine. Euh voilà, donc c'est le le le costume le plus dégueu qui soit mais Oscar pour lui.

Ouais, on va lui laisser avec son titre plutôt que son nom. Ça fera moins de pub. Meilleur meilleurs effets spéciaux ou effet spécial.

Bah Bardella là qui essaie de nous faire croire qu'il est président alors que il a toujours pas fini son stage de 3e. Ah ouais ! Est bien celle-là stagiaire de 3è.

Non, c'est le méga qui c'est gars en fait il est devant un fond vert. Et tu crois que tout ce qui se passe derrière c'est vrai mais c'est juste un fond vert hein. Là vous avez entendu le rire de notre réal céleste ça l'a fait marrer.

Bardella effet spécial. Meilleur scénario original. Meilleur scénario original.

J'avais alors attendez parce que j'ai C'est comme les Oscars en attendant. Ben oui, si si. Pardon Sarkozi pour le coup parce que le coupable qui arrive à se faire à écrire une histoire selon laquelle il est victime otage alors que il a été condamné pour association de malfaiteur condamné sur l'affaire Bismut qui en a encore quatre ou cinq qui arrivent c'est qu' a jamais eu un un un président de la République qui a trempé dans autant d'affaires de corruption bon voilà se faire passer pour une victime ça quand même honnêtement ça mérite l'Oscar parce Euh là il y a il y a c'est champion du monde quoi.

Champion du monde et meilleur courtmétrage. Bah euh meilleur courtmétrage euh une grande partie de la classe politique qui euh qui confont action politique et court terme euh qui parlent qu'à court terme, là où on aurait besoin de profondeur, ce que je disais tout à l'heure et de long terme et et je regrette euh oui qu'aujourd'hui euh les agendas de de com euh ou que les réseaux sociaux et à ce point appauvrit la pensée de dirigeant politique. qu'en fait euh il y a beaucoup de courtmétrages dans la tête de de dirigeant politique.

Là, on aurait besoin euh Ouais. de d'auteur de grande saga quand même. Pour finir, aujourd'hui, on est dans quelle série selon vous ?

On est dans quelle série ? Euh alors, attendez parce que celle-là chaque fois je la confonds mais c'est c'est un bouquin que j'ai lu et voilà c'est le maître du haut château qui est meilleur en livre qu'en série. Le maître du haut château qui imagine les États-Unis si l'Allemagne et le Japon avait gagné et les États-Unis sont occupés par les Allemands et les Japonais côest côte ouest et ça évoque la vie des citoyens et la résistance à cela.

Et euh on est un peu dans dans un moment où on a besoin, me semble-t-il euh dans le monde dans lequel on est euh de se réapproprier euh le temps, la lecture euh de réinvestir dans l'intelligence humaine plutôt que seulement l'intelligence artificielle. Et et d'ailleurs si j'étais candidat de gauche, un des axes de mon programme ce serait l'investissement dans l'intelligence humaine. C'est l'éducation en formation initiale, en formation continue, en formation professionnelle, ne pas pour euh pas par allergie à l'intelligence artificielle.

C'est que si on veut garder la main sur celle-ci, l'intelligence artificielle faut plus d'intelligence humaine. Mais là, j'ai le sentiment d'un phénomène de vaste communiquant où on a des gens et des dirigeants de plus en plus bêtes quand l'intelligence artificielle peut le plus. Bon, vous avez déjà un programme et vous n'êtes pas candidat.

Il y en a d'autres qui sont déjà candidats sans programme. En tout cas, merci d'avoir été notre invité dans personnage principal et on suivra euh votre soutien à quelqu'un donc en 2027 puisque il y aura évidemment quelqu'un vous soutiendrez j'imagine quand même. Ah oui oui oui.

Je dirais moi ce que je je dirai ce que je préfère. Oui je vous promets. Euh à bientôt.

Merci. Personnage principalouch Oh oh oh !