ATTENTATS DE 2015 : L’INCROYABLE RATÉ DES SERVICES FRANÇAIS

[Musique] il a vendu les armes qui ont servi pour la tuerie de l'hyper cacher mais comparé au procès des attentats de janvier 2015 comme simple témoin ancien membre du service d'ordre du front national et indique pour les flics le trafiquant d'armes claude hermant a dénoncé à la barre un énorme loupé des services de police selon lui les attentats auraient pu même être éviter une énième provocation des personnages hauts en couleur sans doute mais c'est aussi un coup de projecteur sur les ratés du renseignement que tout le monde tente de dissimuler et qui étonnamment n'intéresse pas la justice pour en discuter le média reçoit à mathieu dollars bonjour mathieu là vous êtes rédacteur en chef du site d'informations indépendant streetpress bienvenue à nos médias merci tout d'abord merci d'avoir accepté notre invitation vous êtes l'auteur d'un article 5 service ça avec arme en vendait des armes pourquoi ne vont-ils pas arrêter avant les attentats publié ce 2 octobre ça vient compléter un long dossier que vous a consacré en 2010 est à ce trafiquant d'armes alors comment on en est arrivé à enquêter aussi longuement sur ce personnage et que faut-il retenir de celui ci avant les attentats nous on s'intéresse à claude hermant avec mon collègue thomas status au moment des attentats parce qu'il est arrêté immédiatement après ce qui nous interpelle c'est comment un militant d'extrême droite identitaire se retrouve lié à une affaire de terrorisme claude hermant c'est un militaire d'abord qui se retrouvent viré de l'armée parce qu'il est condamné à une peine de prison et à partir de là il devient à la fois agent de sécurité mercenaires même impliqué dans une histoire très compliquée de fond de coup d'état au pour congo impliqué dans un autre trafic d'armes qu'on a documenté entre la croatie et la france est en même temps un militant d'extrême droite qui est membre du service d'ordre du front national le dps très controversé à l'époque et qui ensuite fait partie est un peu un élément central des milieux identitaire du normes du nord ou à la fois grenouille autour de lui des identitaires des skins d'extrême droite et des policiers qui se retrouve tout ce petit monde se retrouve à la maison flamande qui est un bar associatif donc il est le responsable est la figure tutélaire pour celles et ceux qui n'ont pas lu vos enquêtes est ce que vous pourriez a résumé le rôle d'errements dans la vente d'armes qui ont servi à midi coulibaly et puis sa rencontre avec samir ladjali alors à mehdi coulibaly il commet l'attentât de l'hyper cacher et il tue une policière qui s'appelle clarissa jean-philippe iléo qu il est équipé de plusieurs armes de guerre des pistolets automatiques ces armes là sont importés en france par claude hermant claude hermant il les importe de deux manières d'abord il les achète auprès d'un un belge qui s'appelle patrick alloux end il lui achète des armes démilitarisées c'est à dire qu'ils ne sont pas en état de fonctionner il est remis lite ariz et il les vend et une deuxième filière d'armes c'est à dire qu'ils achètent des armes auprès d'une société slovaque qui s'appelle afg pareil c'est des armes démilitarisées et les re militarise ce qu'il faut savoir c'est qu'en france les normes pour délit militarisé les armes s'appelle la norme de saint-etienne c'est très compliqué de remilitarisation armes qui est démilitarisé selon cette norme là sauf que lui il les achète en slovaquie où les armes sont à peine démilitarisé ou avec deux coups de perceuse je caricature un peu mais on n'est pas loin de ça on peut lhermitte arisée et claude hermant il va acheter des armes mais des centaines d'armes au moins 170 peut-être plus on n'est même pas capable aujourd'hui de chiffrer combien d'armes il a importé il les re militarise il a été condamné pour ça il le nie lui est l'auteur de s'être militarisation mais il a été condamné pour ces faits là et il les vend lui prétend qu'il les vend à un seul homme qui s'appelle samir ladjali et c'est cet homme-là quitterait vraisemblablement fait le lien vers la filière terroriste dames et 10 coulibaly alors quand on lit vos différentes enquêtes il ya un fait qui saute aux yeux c'est la relation particulière entre la police et claude hermant lui se targue d'être des indics les plus prolifiques malgré des méthodes borderline vous écrivez même qu'à lille tout ce qui porte un uniforme ou presque semble savoir clairement et sa bande refourguer des armes par l'eau est ce qu'on pourrait penser que les services de police ont fermé les yeux sur le trafic d'armes puisque celui ci lors des infos ou pas je on peut même aller plus loin moi j'affirme que certains services de police de gendarmerie les douanes savait et on peut le démontrer et nous l'avons démontré qu'ils savaient qu'ils vendaient des armes et qu'ils ont ou pour certains enquêtés pas assez vite puisque malheureusement la fin tragique prouve que c'était pas assez rapide ou pour certains n'ont rien fait claude hermant est arrêté une semaine à peu près après les attentats de l'hyper cacher six mois avant cinq services différents savait et on peut le démontrer que claude hermant trafic et des armes un an avant la police judiciaire est informée du fait qu'on trouve le génotype en gros la dn2 claude hermant sur une arme qui est retrouvé dans le cadre d'une affaire de stups premier indice on sait qu'une armée passés entre ses mains ensuite au printemps il y a l'ancien responsable du renseignement lillois qui s'appelle le commissaire pâtissons qui à ce moment-là travail à la paf qui rencontre un des bras droits d'errements qui s'appelle du broc et du broc lui dit claude hermant achète remilitariser vend des armes et ce bras droit il est en colère contre son chef entre guillemets qu'on claude hermant parce que il lui refile pas sa part alors il décide de le balancer le commissaire pâtissons fait son travail il prévient la pj et la pj enregistre dubreucq com indique lui aussi deuxième indice deuxième service qui s'est bâti son il est membre de la police aux frontières c'est un haut gradé il prévient sa hiérarchie lui ce il a fait son boulot dans cette histoire-là la pj l enquête l mais herman sur écoute au cours de ces écoutes elle se rend compte que le douanier qui était l'ancien argent agent traitant d'errements est toujours en contact avec lui et ensemble ils évoquent des armes au téléphone la pj le sel les douanes le savent puisque ce douanier là est entendue sur les écoutes et pendant toute cette période claude hermant il est l'agent traitant il est l'indicateur de deux agents traitants de la gendarmerie e10 on savait rien nous il nous donnait des infos sur des affaires ne savais pas du tout qui trafiquait des armes sauf que quand on examine les faits c'est extrêmement peu crédible d'abord il y a un rapport qui est initialement classé secret défense qui sera déclassifiés sur lequel on voit une photo d'armes face au juge d'instruction les deux gendarmes disent c'est vrai on a vu passer sept armes herman nous larmes montrer et on l'a laissé repartir sauf que c'est illégal de laisser repartir une arme puisque cette arme il n'a pas légalement alors au tribunal à lille au procès des armes ils disent ah on s'est mal exprimé devant le juge en fait herman nous a envoyé une photo et au pied d'un rapport de rendez-vous de contact physique on a rajouté cette photo on a juste oublié de dire que c'était une photo qui nous a envoyé ce qui est absolument pas crédibles et au moins dans un des documents tu essaies gendarmes vont mentir au tribunal à lille au tribunal à paris de manière éhontée et on s'en préoccupera pas plus que ça nous on a écrit que ces gendarmes ont menti mais il se passe rien pour eux pour en revenir à ta question est ce que les services avaient cinq services police gendarmerie douanes concernant intérieure police aux frontières ça avec herman trafic et des armes il n'a été arrêtés qu'après les attentats il ya un autre une autre zone d'ombré au tribunal c'est le témoignage du douanier est ce que tu peux revenir là dessus alors le douanier c'est ce qui s'appelle sébastien ce douanier c'est le premier agent prétendent herman quand il est indiqué pour les douanes parce qu'avant d'être indique pour la gendarmerie les indics pour les douanes ou savoir clairement la justice mais enfin le procurent les procureurs successifs n'ont cessé de dire de minimiser le rôle d'errements com indique en disant c'est quelqu'un qui parlait beaucoup mais finalement on croyait pas trop c'est pour ça qu'on n'a pas trop prêté attention parce que ils faisaient des coûts un peu nul c'est pas vrai claude hermant c'est un indic prolifique qui leur permet de faire tomber des gros dossiers et c'est très important c'est peut-être pour ça qu'ils ont préféré détourner le regard claude hermant il a fait tomber au moins deux dossiers d'armes dont un où il ya eu nous permet de chercher dans mes notes 99 interpellation 450 armes dans le dossier ça c'est claude hermant ci s'appelle armes 52 et un autre dossier qui s'appelle armes 62 dont le verdict est donné quand herman est jugée à lille c'est en même temps et on est au tribunal avec mon collector et astuces et on va couvrir sa et des personnes sont également condamnés pour trafic d'armes dont qui fait tomber au moins deux trafics d'armes y met en cause aussi un gang de bikers du nord qui seront condamnés il fait aussi il fait aussi tomber une affaire de stups donc herman il est un vrai gros indique qu'ils balancent beaucoup de choses c'est pour ça et donc d'abord il commence par balancer aux douanes son agent traitant à un moment pour des raisons qui sont pas très claires décide d'arrêter traité officiellement avec lui herman dit parce que dans un dossier sur lequel on bosse il y avait des flics infiltrés des douaniers inflitré donc il préfère me refiler à la gendarmerie a pas de preuve de ça on n'a pas de preuve directe de ça on a plusieurs sources quand même qui nous confirment qu' il ya des noms qui sont apparus dans des dossiers ça veut pas dire que les gens étaient coupables mais il commençait à mettre les pieds dans des affaires dans des eaux un peu blues ce douanier il transmet son indic aux gendarmes mais en fait ils continuent à bosser avec lui et au moment où la pj enquête donc à partir en réalité à partir de mars du printemps 2014 sur les écoutes on entend des conversations entre claude hermant et ce douanier et dans ces conversations errements et le douanier site la société mfg la société slovaque donc en fait ils continuent à bosser ensemble officieusement au procès lillois le douanier il est sur le banc des accusés pour avoir acheté une arme parce qu'il s'est fait piéger par herman qu'il l'a filmé difficile de nier commence par dire non mais en fait oui etc il est condamné lui dis d'abord non je n'ai pas vraiment acheter puis après il dit ok je les acheter mais c'était pour voir jusqu'où rarement pouvait aller mais il n'y a pas de preuve de ça et on procède errements en appel au procès des armes on appelle il ya de nouveau le droit gagné en appel sur le banc des accusés lui même n'a pas fait appel quand même mais il sait un appel global donc il se retrouve à être jugé et on appelle il sort de son chapeau un document de sa hiérarchie qui dit en fait c'est vrai on a demandé à ce douanier de pousser herman comment ce document n'existait pas au premier procès et existe au procès en appel puis sa marque aussi un peu un délice et l'incitation aux délits ça qu'est-ce que qu'est ce que tu en penses alors oui c'est ça c'est cécile douaniers a réellement fait ça il est dans l'incitation parce qu'il aurait poussé claude hermant il aurait potentiellement poussé claude hermant à lui vendre une arme on est dans une espèce de zone grise c'est vrai c'est s'il l'a fait c'est illégal après aujourd'hui le douanier est acquitté il a reconnu avoir acheté ces retards mais l'activité de tout fait moi je crois pas que ce douanier et à titre individuel entre guillemets plus mal agi que les autres il est juste d'un système de traitement des indics où on est dans des zones grises où on ferme les yeux où on utilise des indics qui sont pas forcément enregistré et lui il fonctionne de ce système là il s'est fait lâcher par sa hiérarchie alors que c'est un fonctionnement comme le montre le fonctionnement d'ailleurs des gendarmes à côté assez générique et là j gerard j en appelle fils vient lui pardonnez moi l'expression sauver les miches dans cette histoire là mais voilà on est dans le noeud du problème c'est on utilise des indics on est sûr à minima sur la ligne de crête peut-être même des fois dans l'illégalité pour faire des coups pour faire tomber des gros à faire des bandits du nord des trafiquants d'armes etc sauf que là la faim et est terrible et dramatique et tous ces zones dont comment ils sont traités au tribunal tu dis que les juges et veut pas du tout les zones d'ombré qui il faut distinguer les différents procès on est en plein procès charlie hebdo hyper cacher clarisse argent philippe qui sont trois gros dossiers de ces terroristes dans ce cadre de ce dossier là herman n'intéresse pas tellement c'est assez étonnant parce que c'est les avocats qui ont demandé à ce que les rebonds soit appelé en qualité de témoins certains s'indignent du fait que les deux affaires soient disjoints objectivement ça s'entend juridiquement que deux affaires soient disjoints que ça pouvait s'entendre aussi les regrouper il ya trafic d'armes et association terroriste c'est ça exactement il ya la logique c'est de dire que tous ceux qui ont commis les attentats ou qu'ils avaient connaissance que ce qu'il faisait servait un attentat où on peut penser qu'ils avaient connaissance ils sont dans le procès de paris qui en ce moment tous ceux qui étaient en lien avec les armes mais où comme c'est claude hermant honnêtement rien ne permet d'affirmer qu claude hermant savait que ces armes allaient finir dans le cadre d'un attentat et je ne pense pas pour avoir beaucoup bossé sur la sphère que claude hermant une seule seconde pensais ça il ya eu de nombreux intermédiaires il ya eu des intermédiaires entre les deux lui pour lui vendre des armes au grand banditisme samir ladjali est quelqu'un qui est connu comme étant figure du milieu ou du banditisme du nord voilà il pense pas du tout rentrer dans une filière terroriste ces deux affaires sont disjoints herman il est entendu en qualité de témoin à paris dans le procès qui se tient en ce moment dans ce procès là ce qui est très étonnant c'est que quand il alors lui il est entendu à la barre on lui pose des questions on lui demandait ce que c'est mal de vendre des armes est-ce que vous culpabilisez très bien mais ça est certes très mal ce qu'il a fait mais est-ce que ça a contribué à faire éclater la vérité ce genre de questions moi je trouve que ça sert pas à grand chose et les gendarmes qui sont entendus également en qualité de témoin arrive à la barre président du tribunal le parquet n'ont pas de questions ses avocats de la défense et les avocats de la défense qui pose des questions avant ça il est le procès lillois des armes là le juge c'est très physique qu'est un juge anti terrorisme à la base qui se retrouvent à lille lui il a posé des questions lui s'est intéressé à ce volet là après trévidic il peut agir uniquement dans le cadre de ce qu'il a été saisi en réalité il peut pas aller au delà les gendarmes qu'il a en face de lui sont là en qualité de témoin c'est pas lui qui en décide et il peut pas aller plus loin mais il a posé des questions il a même tellement trouvé ça bizarre que le jour où les gendarmes sont entendus c'est un jour très particulier au tribunal c'est un procès qui dure à peu près une semaine les gendarmes disent ce qu'on a à dire doit rester confidentielle notre identité doit rester confidentielle il demande le huis clos total trévidic dit ok pour un huis clos partiel c'est-à-dire que les journalistes pourront être là ça veut dire que mon collègue thomas status et moi avons été témoins de ces audition il arrive à la barre les gendarmes d'abord il ya un colonel qui se présente qui est leur chef ils lui disent expliquez-nous comment dans le renseignement de la gendarmerie on traite les indique qu elle dit nos méthodes son secret défense même pas ce qu'on nous a dit nos méthodes de travail son secret défense ils vont tout le temps agités le secret défense pour répondre à tous puis arrivent les agents traitants d'errements ils ont une petite feuille entre les mains élise une version qui a été écrite en avance pour soyons honnêtes il le lisent et dès qu'on leur pose des questions y perdre pied et ils commencent à se contredire et c'est là qu'apparaissent ses contradictions cette arme qui était d'abord qu'ils ont vu et puis finalement qui était sur une photo et issambres où il s'embrouille et là le président du tribunal traduit dit qu'il se rend compte qu'ils sont de mentir il sera grand tellement content que il craint que ils accordent leur violon pendant la pause déjeuner il supprime la pause déjeuner on a 8 heures 9 heures d'audition continue sans pause repas pour que les mecs puisse pas se coordonner parce que tout le monde voit qu'ils mentent et ce mensonge il explose à ce procès là mais ce côté là il a lieu à lille et que quelques journalistes voilà le monde est là quand même les journalistes la voix du nord streetpress on est là et on écrit on voit ce mensonge sauté aux yeux et puis ce jour là on nous informe donc discutent avec des gens du tribunal on dit un jour un général de gendarmerie quai dans les couloirs c'est tellement un dossier sensible qui est un général qui s'est déplacé les renseignements territoriaux sont al assad on sent que on est sur un truc qu'il faut pas de seins sortent et ce jour là la version officielle se fissure et hop finalement on remet tout sous terre et le procès se termine et à paris c'est un peu passé la même chose ça c'est moins fissuré ça - sauté aux yeux mais il y avait beaucoup plus de témoin puisque il ya près de 500 journalistes accrédités à ce procès avant de finir on est d'accord claude hermant a purgé sa peine en partie c'est ça alors claude hermant il a été condamné à huit ans de prison il a purgé une partie de sa peine aujourd'hui il est en liberté conditionnelle c'est tout à fait normal c'est le droit qui le prévoyait c'est très bien mais en tout cas il est en liberté pour le coup ça c'est normal on le voit vous avez fait un excellent travail sur cette affaire comment peut on peut vous soutenir à cette presse merci beaucoup streetpress comme le média sont des médias indépendants et nos deux médias vivent en partie en tout cas nous en partie ou encore plus du soutien des lecteurs vous pouvez aller sur streetpress.com soutenir nous faire un don 1 euros 4 euros et devenir non dits supporters vous vous dites sociaux mais le principe est le même et soudaine aux deux médias c'est grâce à ça à vous et votre aide qu'on peut faire ce travail là