Je souhaite la création d'un musée de l'histoire de la colonisation à Marseille

il est 19h15 bienvenue à vous tous qui nous rejoignez jusqu'où ira le bras de fer entre Paris et Alger la relation entre les deux capitales en tout cas sont venus de jour en jour Bruno retaillot ministre de l'Intérieur promet désormais une ripost graduée aux autorités algériennes il s'agit bien sûr de leur refus hein d'accueillir une soixantaine de ressortissants algériens que Paris entendait expulser jusqu'où peut aller cette riposte comment apaiser nos relations pourquoi tant de tension finalement entre les deux pays et pourquoi ca crit-il des tensions aussi en France nous allons débattre ce soir avec Olga givernet qui est député macroniste de l'un ancien ministre délégué à l'énergie du gouvernement Barnier bienvenue Olga givvernet bonjoir Franck alizio vice-président du groupe rassemblement national à l'Assemblée nationale et par ailleurs député des bouches du rô bienvenue monsieur alizio merci et à distance Olivier Lacour grand maison qui est maître de conférence en sciences politique à l'université d'evv valdessonne votre livre colonisé exterminé sur la guerre et l'État colonial et paru aux édition faayard bienvenue monsieur le cour grand maison bonsoir jusqu'à quand Monsieur le Premier Ministre allez-vous accepter l'humiliation que fait subir chaque jour un peu plus l'état voyou algérien à notre pays on a entendu la non réaction du ministre des Affaires étrangères cette ligne maginau de papier cette ligne maginau diplomatique mais de quoi avez-vous peur monsieur le Premier ministre le député UDR petit cet après-midi à l'Assemblée il interpellit François berou après le nouveau refus des autorités algériennes de reprendre une soixantaine de ressortissants sous auqtf l'agino diplomatique dit-il vous comprenez ce qu'il veut dire Olga giverner alors je suis pas tout à fait sûr exactement évidemment il faut de la fermeté diplomatique dans cette situation la reprise des otf de ces ressortissants qui n'ont pas être sur le sol français on est tous d'accord obligation de quitter le territoire français je le rappelle tout à fait et c'est pour l'Algérie mais c'est pour tous les autres pays la France a toujours été ferme sur ce sujet donc la fermeté la réciprocité dans les mesures que nous appliquons notamment dans le cadre des accords bilatéraux avec l'Algérie qu'il y ait des mesures graduées qui permettent la suspension notamment de certaines mesures même de notre côté je pense que ça ça peut être une réplique à ce que fait aujourd'hui l'Algérie mais attention attention nous sommes toujours dans la diplomatie ne ce n'est pas le cas d'ouvrir un front avec l'Algérie fautêtre plus ferme selon vous franc alisio avec les Algériens oui bien évidemment bien évidemment qu'il faut être beaucoup plus ferme bien évidemment qu'il faut enfin la mettre en marche enfin l'appliquer cette cette ripose graduée lorsque l'on demande euh que l'Algérie récupère ses ressortissants qui ont commis des délits graves enfin il faut rappeler la la la réalité et la les faits dans dans No dans nos prisons euh sur les 10 dernières années le nombre d'Algériens incarcérés écroué a augmenté cinq fois plus vite que le nombre d'Algériens qui sont arrivés sur le territoire aujourd'hui la la population algérienne est la première population étrangère dans population carcérale c'est une c'est une réalité et c'est la raison pour laquelle aussi lorsque l'Algérie refuse de récupérer pour des raisons de provocation diplomatique refuse de récupérer et aussi probablement sociale hein ça les c'est de la pure provocation vous pensez c'est de la pure provoc une façon de continuer à attendre nos relations oui évidemment essentiellement ça après évidemment que socialement ça n'intéresse probablement pas le régime algérien de de récupérer une une soixantaine de voyou on est on est d'accord enfin des voyou des des des criminels des des des délinquants voilà c'est c'est c'est un c'est un pays qui depuis des générations on en reparlera probablement un peu plus tard dans notre échange mais qui depuis des générations élève les Algériens dans la haine de la France dans la haine de la France et c'est ça qui qui est pour masquer quoi pour masquer l'échec d'un régime et moi je ne confonds pas la population algérienne et le régime algérien qui est je le rappelle une dictature et cette dictature vit sur cette haine de la France ce n'est pas réciproque c'est leement qu'on puisse dire Olivier le cour grand maison comprenez-vous la diplomatie française dans ce dossier différès important entre laéri que inter alors on va excusez-moi je me permets de vous interrompre monsieur le cour grand maison excusez-nous on va vous rappeler pour avoir une laison de meilleure qualité qu'on puisse vous donner la parole dans de dans de bonnes conditions ce sera dans un instant on le fait immédiatement Bruno rotillot promet une réponse graduée donc il met même son poste dans la balance il y a de lignes au sein du gouvernement on peut se poser quand même la question Olga giverernet non ça c'est vraiment un sujet qui doit relever du qu d'orset et c'est bien Jean-Noël barreau qui est sur le sujet le président de la République aussi hein pour les relations internationales donc on comprend bien le fait que Bruno rotillo ministère de l'Intérieur doivent faire respecter la loi notamment sur l'immigration légale et illégale je pense qu'il faut que qu'il en appelle aux relations diplomatiques pour pouvoir faire appliquer ses obligations de de quitter le territoire vous avz bien compris que au-delà des relations diplomatique là on touche à quelque chose qui est éructif affectif à la fois violent et passionnel enfin je qui s'appelle tout simplement les relations de la France et de l'Algérie depuis 50 ans pour ne pas dire beaucoup plus d'ailleurs et des Français et des Algériens avec les Algériens qui sont chez nous pour certains qui sont double nationalité donc il faut pas mettre tout le monde dans le même dans le même panier donc c'est une relation bilatérale avec avec un pays avec lequel nous avons une histoire très forte très concrète et pour laquelle je pense qu'il faut pouvoir continuer la coopération pour avoir la coopération il faut être deux je vous ai demandé s'il y avait deux lignes au sein du gouvernement est-ce que c'est le cas ou pas et est-ce que vous le regrettez moi je je crois qu'il y a la ligne du Premier ministre c'est lui qui a répondu notamment au moment des questions d'actualité au gouvernement c'est également Jean-Noël barreau qui a répondu ils sont en charge de cette de ce sujet-là et la président de la République s'est d'ailleurs exprimé aussi donc je crois que chacun dans un gouvernement de coalition comme il est aujourd'hui et bien chacun doit prendre ses responsabilités selon selon son portefeuille encore une fois que le ministère de l'Intérieur en facee appel au au qu d'orsais pour justement respecter la loi notamment sur les questions de d'immigration je trouve ça tout à fait normal mais je pense qu'il faut qu'il y ait une certaine cohésion dans la dans dans dans la posture que l'État français doit avoir franisio sous la 5 République l'exécutif surtout en période je vais vous dire en période de n pas de cabitation jusqu'à9 le Premier ministre a longtemps été et toujours le premier soutien du Pr République c'est un c'est un macroniste c'est Monsieur Baayou donc l'exécutif doit parler d'une seule voix il parle d'une seule il ne parle pas d'une seule voix parce qu'on parle du gouvernement l'exécutif c'est le gouvernement plus le prés République sous la 5e donc le le gouvernement monsieur Baayou semble plus ou moins soutenir son ministre de l'Intérieur Monsieur R je dis bien plus ou moins et en revanche le prés répu a un autre discours voilà discours on va dire d'apaisement pour être gentil de soumission d'aucun diron vis-à-vis de de l'Algérie ça ça ne peut pas tenir parce que du coup la voix de la France n'est pas respectée la voix de la France n'est pas crédible voilà et quand vous voulez engager un bras de fer il faut parler d'une seule voix surtout un bras de fer diplomatique dans des circonstances compliquées comme cell-là surtout après des années des années de diploma diplomatie hasardeuse car on a bien vu que le discours le le le discours du président de la République depuis des années vis-à-vis de de l'Algérie a été fait de trop de conciliation de d'ailleurs qui nous a mis à mal pendant longtemps avec N nos relations avec le le Maroc et puis là évidemment il y a eu un revirement par rapport au Maroc cette histoire est importante hein le Sahara Occidental vous vous vous le savez du coup les Algériens sont très vexé et donc il cherche à provoquer à provoquer à provoquer les Français encore une fois il y a aussi un un discours interne toujours cette volonté de monter le peuple algérien contre le peuple français alors Olivier le cour grand maison qui est maître de conférence en sciences politiqu à l'université Dry est à nouveau avec nous monsieur le courgang maison est-ce que vous comprenez la diplomatie française sur ce dossier non mais tout d'abord rappeler une chose qui vient d'être rappelée mais qui est à l'origine du différent particulièrement grave avec l'Algérie qui est effectivement un revirement politico-dplomatique français extrêmement important et qui est à l'origine de cette dégradation des relations fralgériennes c'est évidemment la nouvelle position prise par le chefs de l'État relativement au Sahara occidental et au Maroc euh l'autre remarque c'est que quand j'entends madame la députée dire que la France doit être ferme avec tous les pays dont des ressortissants sont frappés donc CF je constate que pour le moment cette fermeté ne s'exerte qu'à l'encontre de l'Algérie pour des raisons me semble-t-il relativement simple c'est que pour le rassemblement national hier et aujourd'hui encore je dis le Front national hier et aujourd'hui encore et pour l'actuelle majorité l'Algérie concentre deux éléments d'une par une défaite infligé à la France à la suite de la victoire du Front de libération nationale et et de la défaite de la France de 19 mars 1962 des fait que le Front National et le rassemblement national n'ont jamais accepté et d'autre part la question de l'immigration qui permet au gouvernement de faire croire qu'il fait ce qu'il dit et qu'il dit ce qu'il fait vous nous dites quoi qu'on a toujours pas réussi à à à purger notre histoire mais absolument c'est un li acgée c'est un passé notamment le passé avec l'Algérie qui est constamment exploité d'une part par le rassemblement national d'autre part par d'autres forces politiques dont les positions ont évolué vers l'extrême droite et qui entretiennent sans fin un vieux myth national républicain et impérial républicain selon lequel la colonisation aurait eu d'éminents aspects positifs et que la France aurait souhaité exporter sa civilisation pour faire profiter les indigènes qui n'en avaient jamais vu jusqu'à présent je rappelle qu'il y a une loi déclarative la loi du 23 février 2005 qui établit une interprétation officielle du passé colonial c'est une double exception la France étant la seule ancienne puissance coloniale à avoir ainsi légiféré et par ailleurs c'est une autre exception parce que si l'État peut et doit dans certains cas intervenir dans de nombreux domaines économiques et sociaux et financiers il y a bien un domaine dans lequel il ne saurrait intervenir c'est la question des chensces humaines des sences sociales parce que en intervenant ainsi il méconnaît un princip princip d'indépendance absolue et violle par la même des principes fondamentaux qui permettent justement aux chercheurs aux chercheuses de travailler en toute indépendance et indépendamment de l'État c'est votre univers de travail à longueur d'année mais cette loi à laquelle vous faites référence est-ce que vous pouvez nous en donner en gros la substance en quelques mots ah ben la loi du 23 février 2005 commence ainsi che l'article 1er l'article dans lequel les juristes nous disent que c'est dans cet article que s'exprime la philosophie de la loi mais en fait de philosophie il n en a pas le début du cement ce qui s'exprime c'est en fait une idéologie et des représentations partiell et partial du paré impérial puisque cette l'article premier est ASI béé la France reconnaît l'œuvre accomplie en Algérie et dans les pays passés sous sa dépendance il a pas besoin d'être un philologue de haute volet pour comprendre que le terme œuvre là emporte évidemment une acception positive et relativement à la présence française dans les autres territoires c'est un magnifique ehémisme parce que chacun sait que sous la 3e république entre 1885 et 1913 la conquête de l'empire colonial s fait par la guerre et par des guerres qui ont été extrêmement meurtrières on marque une pause et on se retrouve avec nos invités dans quelques instants Surtel à tout de suite comme toujours France Algérie c'est très tendu CALV on refait le monde sur RTL RTL s'informer ensemble il est 19h30 RTL Soir on refait le monde avec et on retrouve Vict pourch pour l'actualité pendant 30 jours plus de de frappe russe sur les infrastructures énergétiques ukrainiennes c'est la principale promesse du kremelin après l'appel Poutin Trump cet après-midi un Scher le feu qui doit être vérifiable répond à l'instant Emmanuel Macron la Russie réclame en revanche la fin des livraisons d'armes occidentales et du partage d'information à keV une menace de démission de plus au gouvernement après Bruno rotaillo c'est cette fois Gérald armanin qui laisse entendre qu'il quitterait son poste de garde des saau si le gouvernement reculait sur la question du port du voile en compétition sportive Marie Barsac chargé des sports s'était montré réservé sur son interdiction François Baayou les a convoqué ce matin avec trois autres ministres pour un recadrage et puis l'un des assassins présumés de Kevin et Lesli a été remis en liberté aujourd'hui Nathan B est mis en examen mais un vice de procédure lui a permis de sortir de détention fin 2022 dans les Deux Sèvres le couple était tombé dans un guetapant ultravolent sur fond de trafic de drogue et dans une demi-heure on retrouve Faustine bollard Victor une formidable histoire d'amour au programme dans l'émission héros tout à l'heure Claudine et Michell sont tombés amoureux quand ils avaient 15 ans avant d'être séparés par la vie ils ne se sont jamais oubliés et ils se sont retrouvés 38 ans plus tard et on vous retrouve vous à 20h victoire pourch RTL Soir on refait le monde avec ifkalv des mois et des mois de provocation de Monsieur retaillo n' abouti à rien si ce n'est à une escalade une escalade entre les deux pays et une rupture progressive des relations diplomatiques et évidemment c'est dangereux c'est dangereux il y a des centaines de milliers de G gens qui ont besoin de passer d'un côté de l'autre on peut pas jouer comme ça avec la vie des gens pour faire plaisir parce que Monsieur ro ce qu'il fait c'est une opération de politique intérieure il parle à l'extrême droite en disant vive l'Algérie française c'est ça que dit Monsieur rotaot et moi je lui dis que la guerre d'Algérie elle est finie et c'est une bonne chose que ça soit finie le peuple algérien il est souverain il est libre c'est pas monsieur rotaillot qui va le prendre de haut vous venez d'entendre donc le député lefi Adrien Clouet je suis pas vraiment sûr qu'elle soit terminée en tout cas à la lumière de ce début d'émission les tensions entre la France et l'Algérie je vous rappelle que nous sommes avec nos invités Olga givverernet député macroniste de l'in Franck alizio vice-président du groupe rassemblement national à l'Assemblée nationale et députés des bouches du rô et Olivier Lecourt grand maison qui est maître de conférence en sciences politiques à l'université d'evvr je sais que vous avez fait des bons l'un et l'autre en tout cas en écoutant l'intervention tout à l'heure de Monsieur Le courour Grand Maison pourquoi gagivnet ah bah parce que quand on dit que les eqtf ne s'appliquent pas avec les pays les autres pays c'est faux en fait il ils récupèrent leurs ressortissant à partir du moment où ils sont en situation illégale en France ce qu'il faut simplement se rappeler c'est que l'incident avec un influ influenceur algérien d'ailleurs qui avait tenu des propos haineux et à ce moment-là l'Algérie l'avait refusé et bien c'est de là que tout est parti la France a voulu officialiser cette demande de retour d' 60 zqtf l'Algérie a refusé et donc effectivement là il y a des positions très claires concernant les mesures qui devraient être appliquées normalement selon les accords en vigueur franc alisio non mais ce qui m'a fait réagir c'est c'est lorsqu'on dit que le le le le rassemblement national n'acceptera pas la fin de la guerre d'Algérie la question n'est pas là ce qu'onaccepte pas ce que Marine Le Pen et Jordane bardellaa n'accepte pas c'est la déclaration en 2017 de Monsieur Macron parlant de crime contre l'humanité de la France en Algérie ce que nous n'acceptons pas c'est que Monsieur Darmanin aille fleurir la tombe des martyres du FLN qui ont du sang français sur les mains c'était en en 2020 ce que nous voulons ce que moi je propose en tout cas je l'ai fait en tant que député des bouches du rod et Marseillais c'est que Marseille qui a une véritable histoire avec la la la France coloniale accueille un véritable musée la de la colonisation qui permet de faire la vérité de réconcilier en faisant la vérité historique plutôt qu'aller vers la GU la guerre civile voilà c'est l'idée de se de se flagéler sans arrêt si les Français ne sont pas eux-mêmes fiers de leur histoire avec sa part d'ombre et avec sa part sa part de lumière alors personne le fera pour eux et aujourd'hui ce encore une fois ce ne sont pas les Français qui crachent sur l'Algérie c'est le régime algérien qui crache sur la France et les Français Olivier LEC grand maison j' j'en reviens finalement à votre propos tout à l'heure on doit continuer à demander pardon là pendant encore des dizaines d'années non mais il s'agit pas de demander pardon je rappelle que d'une part ce qui a cité à l'instant par le représentant du rassemblement national la déclaration d'Emmanuel Macron sur les crimes contre l'humanité commis par la France en Algérie sont des déclarations qui ont été faite par Emmanuel Macron en tant que candidat à la première élection présidentielle qu'il s'est bien gardé de réitérer par la suite par ailleurs le représentant du rassemblement national peut bien sofusquer il serait bien de relire le code pénal et notamment l'article 2121 qui définit le crime contre l'humanité lequel est ainsi défini entre autres tout acte de torture de déplacement forcés de population d'exécution sommaire de disparition commis en vertu d'un plan concerté or nous sommes en droit de considérer et c'est pas un droit c'est établi par les historiens contrairement à ce queon cherche à nous faire entendre ici et là et notamment du côté de l'extrême droite il ne s'agit pas d'opinion il s'agit de faits parfaitement établis et depuis très longtemps établis oui la France a commis depuis 1840 ce qui s'apparente à des crimes contre l'humanité et en matière de reconnaissance rappelez que il y a de très nombreux pays notamment d'anciennees puissance colonial européenne qui ont reconnu les crimes qu'elles ont commis par le passé je pense à l'Allemagne et notamment le premier génocide commis euh à l'époque du 20e siècle en 1904 dans ces colonies du Sud-Ouest africain l'actuel namiie je pense notamment à la Belgique je pense à la Grande-Bretagne relativement à la guerre des Mao Mao après la Seconde Guerre mondiale et que chacun sait qu'effectivement la reconnaissance par les plus hautes autorités de l'État des crimes commis pendant la colonisation serait évidemment un facteur d'appaisement par donc rien ne peut être normal dans nos relations quand je vous écoute j'entends bien dans l'accumulation historique que vous êtes en train de faire sur notre antenne que rien ne peut être normal dans nos rapports avec l'Algérie et non je ne dis pas que rien ne pe être normal je pense que la reconnaissance serait un facteur de stabilisation et de pacification des relations et je vais finir sur ce point puisque l'année 2025 est une allée très particulière c'est le 80e anniversaire des massacres du 8 mai 1945 en Algérie qui ont fait entre 25 et 30000 morts entre le 8 mai 1945 et l'été 1945 et il me semble que les plus hautes autorités de l'État seraient inspiré de se saisir de ce 80e anniversaire pour reconnaître ce qui a été perpétré rendre justice de façon symbolique euh aux victimes et à leurs descendants et reconnaître enfin qu'effectivement cela a bien été perpétré par les forces armées françaises c'est ce que vous appelez d'un terme de reconnaissance je vous ai bien compris c'est la reconnaissance mes chers monsieurs je vous rappelle que c'est exactement ce qui a été fait encore une fois vous devriez écouter ce qu'on vous dit ce qui a été fait encore une fois par un certain nombre d'anciennes puissances coloniales en C maère clairement le propos qui est le vôre pour nos auditeurs si vous n'avez pas envie de l'entendre c'est votre problème mais enfin les choses sont aussi j'aié donc je venis pas me répéter euh très bien Olga givernet oui je voulais euh réagir par rapport au rassemblement national la fierté de l'histoire de la France notamment dans sa part d'ombre enfin excusez-moi mais on a quand même une part d'ombre effectivement que nous ne voulons pas réitérer sur le sol français et donc et donc la prendre et dire qu'il faut être fier excusez-moi mais ça me ça me choque profondément et heureusement heureusement que le rassemblement national n'a pas euh vocation à parler sur la scène internationale au nom de la France parce que excusez-moi mais il faut quand même garder des bonnes relations diplomatiques avec les pays surtout dans le contexte dans lequel nous sommes aujourd'hui de tension forte on n'ouvre pas des fronts euh partout et donc euh et donc je crois qu'il est très très important de faire attention à ce que nous euh portons notamment en terme de fierté oui nous sommes fiers euh de la France de ce que nous avons amené notamment dans notre histoire mais encore une fois la part d'ombre que vous dans laquelle vous êtes fier nous ne pouvons pas l'accepter non euh enfin juste pour conclure là-dessus le cette parenthèse mais l'histoire est un bloc madame he c'est la formule de de de Napoléon je prends tout du baptême du Clovis au salut public c'est comme au Comité de salut public c'est comme ça voilà dans ces cas-là alors on va on va sortir la Révolution française parce que on on ne s'en sort plus moi je préfère me rappeler qu'en 1960 75 % des petits musulmans en Alger étaient scolarisés et étent scolarisé par la France mais referm cette cette cette cette parenthèse moi j'avais une question c'est on parle des qtf on parle de tout ça que fait le gouvernement par rapport au dossier boisem sans salle où sommes-nous est-ce que là c'est pas une provocation de plus une provocation en plus humanitaire voilà faite à la France vis-à-vis d' d'un nos ressortissant il est franco-algérien donc il est également français voilà où en est-on sur le le le dossier boalem sans Sal et ben on en parlera dans un instant on refait le monde dans RTL Soir if jusqu'à 20h on refait le monde sur RTL avec Olivier le cours grand maison maître de conférence en sciences politiques à l'Université d'Evry Valdonne valdesonne pardonnez-moi Franck alisio vice-président du groupe rassemblement national à l'Assemblée nationale et député des bouches de rô et Olga giverernet député macroniste de l'un ancien ministre délégué à l'énergie du gouvernement Barnier c'est le nom de boilem Sansal qui vous a fait réagir l'un et l'autre tout à l'heure Franck alisio que voule oui je je je demander où on était le le le bras de fer çaen est çaen est un autre et là cette fois-ci il est humanitaire on parle de de d'un d'un vieux d'un vieux monsieur d'un vieux monsieur franco-algérien qui a atteint d'un cancer avec des avec des rolents aussi toujours pareil dans la la comment dire le le le phrasé du du pouvoir algérien qui a refusé qu'il y ait un avocat juif on voit bien le le le rel le Rolent antisémite je demande tout simplement où on est le le dossier boalem sans sal où on est le gouvernement sur sur ce dossier là on est sur un dossier avec plaisir g Vernet écoutez moi c'est des discussions qui sont avec le président de de la République qui s'est d'ailleurs très positionné très fermement sur le fait que l'Algérie devait le libérer et que effectivement dans la situation notamment de l'âge de de cet écrivain franco-algérien et bien quelle menace en fait peut é porter sur sur l'Algérie donc je crois que c'est un sujet toujours brûlant qui s'accumule finalement à la situation complexe de l'Algérie aujourd'hui il faut bien les prendre séparément et avancer sur chacun des des points euh avec une coopération une discussion entre les différents interlocuteur de de l'État comment percevez-vous la situation de wallem sans sal vous Olivier le cour grand maison alors ce qui me concerne je n'ai aucun problème à demander la libération et effectivement son arrestation me paraît scandaleuse à la différence des deux interlocuteurs qui défendent un homme mais pas des principes moi je défends des principes c'est-à-dire la défense des droits et libertés tique partout y compris en Algérie mais ailleurs au Maghreb et je constate que les mêmes qui sissent à raison du sort indigne fait à Bou à LM sans n'ont strictement rien à dire relativement au nombre de prisonniers politiques qui se trouvent au Maroc à la répression extrêmement férocce des mouvements sociaux qui a lieu dans ce pays pour ne rien dire des relations tout à fait cordiales entretenues avec l'Arabie Saoudite et donc là on a affaire à un jeu politico-dplomatique très classique avec le fait de brandir les droits et libertés démocratiques dans dans le cadre d'un pays pour le stigmatiser plus encore alors que ces droits et libertés démocratiques ne sont pas exigé dans d'autres cas et donc on a affaire là à deux poids de mesures qui permet aux uns et aux autres de faire croire qu'ils sont les fidèles défenseurs des droits et libertés démocratiques alors même que dans d'autres pays ils n'ont strictement rien à dire sur les atteintes fondamentales au droits et libertés qui sont perpétrés et que par ailleurs les mêmes en France remettent en cause un certain nombre de droits et libertés fondamentaux alors on a notamment ces derniers temps beaucoup débattu de la politique de de visa plus Durre pour les Algériens détenteur d'un passeport diplomatique on on est dans le symbole ou ça va au-delà comment percevez-vous les choses Olga giverernet moi je je crois que ça fait partie de l'accord de faciliter les relations diplomatiques maintenant si ça fait partie d'une mesure qui peut être suspendue potentiellement pour montrer aussi que nous sommes capables de prendre des mesures par contre c'est après la question c'est quelle est l'étape d'après la renégociation des acccords qui ont en fait la capacité aujourd'hui de voilà régir nos l'ensemble de de nos relations je crois qu'il faut faire attention à l'escalade tout de même mais ça peut être sur le fait de de suspendre de part et d'autres certains de nos obligations peuvent être une un moyen d'entrer en en dialogue Bruno retaillot avait promis une réponse graduée il met même son poste dans la balance est-ce qu'il y a de lignes aujourd'hui au sein du gouvernement le GAL c'est c'est pas très gradué de mettre C mission dans dans dans la balance donc moi je souhaite que on trouve déjà au sein du gouvernement une une convergence et on est d'accord les octtf doivent donc vous nous ditesiment quand même que c'est le bordel au gouvernement je veis pas dire que c'est le bordel non non on est dans un gouvernement de de de de coalition un gouvernement dont j'ai fait partie sur le la première tentative avecich Michel Barnier et donc chacun défend évidemment son son couloir avec des des interactions vous savez il y a aussi de l'interminist ministéri qui se fait déléguer interministériel également pour aider à cette à cette cohésion donc je crois que les coups de pression faut faire attention dans la dans la situation dans laquelle on est les Français veulent une stabilité et cette stabilité elle passe par la coopération jusqu'au sein des membres du gouvernement en mais on va dire les choses clairement ce micro aujourd'hui là dans la relation France Algérie comment dire cette relation elle celle à qui elle coûte le plus c'est à la France et au français aujourd'hui il y a je suis désolé de rappeler des chiffres et je parle soci socialement au aujourd'hui par exemple un immigré algérien sur deux et dans un logement social c'est un français sur H aujourd'hui il y a cinq fois plus de de de chômage chez les immigrés algériens que chez chez chez les Français algéri français c'est un coût social mais non il y a pas de bon Françis je vous dis que la relation fr je vous dis ben je je vais je vais je vais expliciter aujourd'hui la relation francoalgérienne un co social pour la France parce qu'aujourd'hui l'Algérie est comment dire à un traitement de faveur dans dans notre relation et notamment dans dans le fait d'accueillir l'immigration ce traitement de faveur n'est plus justifié pour dire les choses clairement aujourd'hui nous ne voulons pas que la diaspora algérienne en France soit l'otage du régime algérien du pouvoir algérien mais nous ne voulons pas aussi que notre diplomatie et que notre politique soit otage de la diaspora algérienne car aujourd'hui sur notre territoire entre les Algériens et les Franco les franco-algériens c'est ça en tout 6 millions de de de personnes 250000 chez moi à Marseille je ne voudrais pas que cette comment dire cette forte représentation et une influence sur le premierépu et d'cun autour de lui disent si le premieré publicu a la main molle c'est aussi parce qu'il a peur de la rue arabe en France voilà faut les Ch éalement votre réaction bah une réaction sur la dernière expression employée par représentant du rassemblement national la rue arabe mais de quoi parle-t-on l'implicite de cette proposition je ne sais pas où où il y a des rues arabes dans l'Hexagone l'implicité de cette proposition est très claire c'est entretenir sans cess et sans fin en reprenant une thèse forgée il y a longtemps par Rena Camu surelon laquelle la France serait menacée soit déjà en but à ce que Renault Camu app le grand remplacement et faire croire que la supposée communauté algérienne parce que en fait il n'existe pas de communautés algériennees pas plus qu'il n'existe de communautés musulmane ou autres faire croire que cette communauté algérienne fait peser sur la France des menaces prétendument existentielles et d'ailleurs ça a eu des conséquences politico-juridiques avec la loi sur le séparatisme et dès lors qu'on fait croire à longueur de temps que cette émigration notamment fait per des menaces existentielles sur l'unité de la République sur ses valeurs et je ne sais quoi encore cela légitime bien sûr pour celles et ceux qui tiennent ce langage de stigmatisation ça légitime évidemment un renforcement toujours plus important des dispositions à l'endroit des exilé des Suds et rappelez que contrairement là aussi à ce qui est dit la France depuis 1945 a légiféré tous les 2 ans en matière d'asile et migration à qui va-t-on faire croire que les dispositions passées je rappelle que les dernières circulaires de la loi d'armanin date de juillet 2024 l'encre est à peine sèche que déjà le ministre de l'Intérieur actuel veut proposer une nouvelle loi asile émigration donc on est sort on est dans une sorte de surenchère permanente qui entretient sans fin cette représentation idéologique et partisane selon laquelle l'émigration des Suds et l'émigration algérienne en particulier ferait peser encore une fois des menaces extrêmement dangereuses sur la France ce qui suppose de répliquer à la hauteur de ces menaces et donc de durcir toujours plus les droits des d'entrée de séjour de ses ressortissants et on conclut notre émission dans quelques instants avec nos invités jusqu'à 20h if kelvi refait le monde sur RTL RTL Soir en refait le monde avec K Calvi il est 19h54 alors François beou n'exclut pas de dénoncer c'est le terme qu'il a utilisé l'accord de 1968 ce texte qui donne en fait un statut particulier aux algériens en France en matière de circulation de séjours d'emploi on l'a évoqué il y a quelques instants pouvez-vous nous rappeler concrètement de quoi il s'agit Olivier Le courourge maison s'il vous plaît bah à l'époque en fait il s'agit d'un accord passé entre les autorités françaises et autorités algériennes il faut-il le rappeler en partie à la demande des autorités algériennes visant à permettre effectivement l'entrée et le séjour dans des conditions particulières des ressortissant algériens dans un contexte faut-il le rappeler ou pour des raisons économiques lié à ce qu'il est convenu d'appeler les 30ente glorieuses euh la France avait besoin comme par le passé d'ailleurs comme après 19 45 comme après la Première Guerre mondiale et pendant l're de guerre avait besoin d'une importante main d'œuvre et et donc c'est entre autres pour satisfaire en partie ces besoins en M d'œuvre que ces accords ont été passés il faut révoquer cet accord h gvernet non je crois que il faut peut-être le faire évoluer rentrer rentrer en discussion voilà toutes les mesures là en ce moment qui sont en train d'être prises c'est aussi pour forcer au au dialogue et se reposer sur sur sur les sujets moi je crois que quand il y a un Act ord il faut d'abord se poser la question dans l'histoire qui qui vient d'être rappelée rappeler également le contexte qui a pu évoluer et puis reprendre point par point de là à dire il faut tout mettre à la poubelle ce serait renié notre histoire de là à dire que le contexte a évolué et bien ça fait encore débat chez nous aussi et et je pense que en tout cas avec les l'Algérie et la France et bien de reposer les bases de la discussion on doit rvoquer l'accord de 68 et bien évidemment je veux dire il n'a plus lieu d'être 68 c'était 6 ans après après la guerre d'Algérie donc ça fait près de 60 ans évidemment qu'il est caduc évidemment qu'il n'est plus qu' n'est plus nécessaire aujourd'hui il faut retrouver avec l'Algérie il faut enfin trouver la situation n'est plus la même du tout enfin en 1968 par définition il y avait des raisons économiques il y avait des raisons bah on venait de quitter on venait de de divorcer avec l'Algérie c'était évident qu'il fallait un accord pour fluidifier ce divorce que aèsorce sera passeritil si cet accord était aujourd'hui effectivement dénoncé et bien il y aurait beaucoup il y aurait moins de facilité l'Algérie n'aurait plus la même comment dire naurait n'aurait pas un avantage par rapport aux autres pays dans dans les relations migratoires et ce serait une bonne chose oui mais il faudrait mettre un terme complètement voilà il faut il faut faut pas s'enir à la révision il faut que l'Algérie récupère ses ooctf comme n'importe quel pays comme dans n'importe quelle relation il faut que la France choisisse qui entre et qui vient et qui réside dans son territoire quel que soit le pays j'ai oublié tout à l'heure il n'y a pas qu'un coût social dans la relation France-Algérie et l'immigration il y a aussi un cût sécuritaire il y a en proportion SEP fois plus de d'Algériens dans nos prisons que de français vous comprenez bien qu'à un moment donné tout cela a un cout tout cela on doit y mettre un terme et avoir des relations dé passionnées d'état à état avec l'Algérie il n'y a plus aucune raison d'avoir une relation privilégiée en matière de migration en matière d'installation des Algériens sur notre territoire mais il y a des relations privilégiées avec tous les pays des accords bilatéraux existent avec tous les pays qu'il fallait les faire évoluer selon le contexte oui mais de là à dire qu'il faut tout révoquer excusez-moi mais je ne fais pas confiance à la politique du rassemblement nationale sur la question internationale Olivier Le courour Grand Maison je suis sûr que vous avez envie d'intervenir non mais quand j'entends la député dire qu'elle ne fait pas confiance au rassemblement national peut-être mais je constate que les gouvernements auquel elle a appartenu la majorité qu'elle tien euh est passé sur nombre de positions notamment dans le domaine sécuritaire reprend des propositions qui sont celles du rassemblement national un exemple la remise en cause du droit du sol le rassemblement national en rêvaet l'actuelle majorité va vraisemblablement euh pas faire en sorte que cela devienne des euh une disposition de loi soit une proposition soit un projet euh avec non pas seulement la remise en cause du droit du sol à Mayotte mais Gérard lâcher a défendu aussi la possibilité de la remise en cause du droit du sol en métropole et donc ce dont nous sommes les témoins et ce qui se passe relativement à l'Algérie en atteste une fois de plus c'est ce ce que nous appelons en science politique l'extrême droitisation des partis de gouvernement et de ce point de vue-là l'actuelle majorité confirme cette extrême droitisation et le parti présidentiel également j'ai 30 secondes à vous donner h Gaj Vernet qu'il y ait des débats ouverts notamment partant de Mayotte sur la question du droit du sol oui ok mais de la généraliser les positions notamment de partis qui font certes partie du socle commun aujourd'hui par les républicains mais qui ne sont pas la position qui ont été défendu par le Président de la République et les différents gouvernements qu'il avait ça je trouve cela euh une généralisation qui ne me convient pas merci infiniment les uns et les autres d'avoir participé à ce débat sachez que demain