Thierry Mariani : "À terme, il faudra revoir le droit du sol"

7h 9h les matins de france culture guillaume erner est des matins un politique conformément aux temps de parole fixé par le csa bonjour thierry mariani vous êtes député européen membre du rassemblement national un commentaire par sport à ce que camille magnard vient d'évoquer autrement dit le nouveau recul de l'extrême droite la forte montée des verts en autriche le recul de l'extrême droite on le sent s'en souvient et du un scandale de corruption où leur leader monsieur strache s'était fait prendre dans une affaire montée en sait d'ailleurs toujours pas parti mais où il avait été proposé qu'il soit acheté par une puissance étrangère en l'occurrence la russie et je le répète cette affaire était monté circle et russie était pour rien voilà après bombay ont franchi il avait accepté il avait accepté ou une annonce est impardonnable c'est impardonnable il ya aucune défense pour voilà ensuite je constate que ces idées sont toujours à 16 % c'est-à-dire au-dessus des verts excusez-moi la présentation on a toujours l'impression que les verts passent devant tout le monde mais en réalité ils sont toujours troisièmes ou quatrièmes voilà c'est une victoire je crois que ç'a bien été analysés c'est une victoire surtout du chancelier maintenant il va devoir corps il va devoir gouverner en coalition ma voix à lui de choisir quels sont ceux qui sont les plus proches des idées qu'il a défendue ensuite je crois aussi que son score historique est due à une partie des électeurs du fp eux qui ont préféré voter pour le chancelier courte que pour le fps qui effectivement c'était un peu carbonisé dans cette dans ce scandale de son leader ce week end à paris il y avait une convention de la droite c'est le titre qui était donné à ce rassemblement menée par marion maréchal marion maréchal qui considère qu'il y à un espace pour cette sensibilité qu'on pourrait qualifier d'extrême droite extrême droite conservatrice vous y étiez thierry mariani non j'étais pas pourquoi j'étais pas d'abord parce que je t'ai pas libre mais je vous dis la vérité même si j'étais libre j'y serais pas allé parce que coûte et il ya deux sortes de moyens de faire de la politique et chacun est respectable plutôt chacune est respectable il ya je pense ceux qui sont les mains dans le cambouis qui font de la politique dans les partis politiques quel qu'il soit et puis après il ya ceux qui sont dans les clubs qui réfléchissent voilà marion le pen se met marion maréchal par danse mais de manière évidente dans cette deuxième voie c'est tout à fait respectable mais c'est pas celle que j'ai choisie mais on a l'impression quand même qu'il ya une compétition entre elles et marine le pen alors vous et vous êtes du côté de marine le pen il ya un espace politique pour marion maréchal d'après vous écouter les idées conservatrices quand je vois le score de monsieur bel ami j'ai quand même quelques quelques inquiétudes voilà je pense qu'il ya un espace pour ceux qui veulent rassembler il faut rassembler au delà d'idées qui sera intéressante mais qui ont vocation à se rassembler à mon avis dans un ensemble plus large je pense pas que le socle des valeurs conservatrices chrétienne que je partage je le dis bien très clairement soit suffisant pour gagner une élection alors chacun dit qu'il veut rassembler d'ailleurs marion maréchal a dit qu' elle souhaitait rassembler que est la victoire ne pouvait pas échapper à ce camp d'après vous elle est plus à droite que marine le pen comment la qualifier riez vous né d'hier conservatrice je crois qu'elle est plus attaché à certaines valeurs traditionnelles dans le débat politique c'est sûr que marine le pen à mon avis est beaucoup plus social marion est beaucoup plus libéral beaucoup plus attachés au sujet aussi aussi au sujet de société qui font aujourd'hui l'actualité autour de bpm à bioéthique gp11 etc jadis quand vous étiez aux républicains thierry mariani vous trouviez que sur les sujets sociaux marine le pen était trop à gauche c'était sur le paradoxe c'est qu'en réalité quand on regarde l'évolution politique aujourd'hui je veux pas polémiquer monassut on assimile quasiment marine le pen à son père il ya aucune logique en ce qui concerne ou une suite en ce qui concerne les idées nombreux le jeu peut-être l'entourage a disparu franchement l'ancrage identitaire il reste des gens qui ont frayé avec un lasso râle franchement pour des milliers de personnes qui sont autour ou dans ce parti en retient deux ou trois personnes voilà l'entourage qui avait formé le front national dans son époque de création historique aujourd'hui est plus là tout simplement pour des raisons d'âge voilà comme dans tous les partis et donc je crois que marine le pen est beaucoup plus rassembleuse mais je jette pas la pierre à marion je crois que ce qu'elle fait aussi et c'est intéressant c'est à dire dans tous les partis on a eu toujours besoin de think tanks et cetera mais voilà ces deux ces deux démarches respectable moi je suis député je vais dire on essaie d'être dans les élections même si par moments c'est moins prestigieux dans les clubs de réflexion alors l'intellectuel organique aujourd'hui de ce mouvement de cette convention de la droite c'était eric zemmour qui a tenu un discours extrêmement dure contre les musulmans d'ailleurs il ya plusieurs plaintes qui vont peut-être être déposés sos racisme a évoqué leur intention de déposer plainte contre le discours d'eric zemmour qu'est ce que vous en avez pensé de ce discours très dur qu'il a tenus côté de sincèrement j'ai écoutée via une chaîne de télévision le discours de marion j'ai pas pu écouter le discours d'eric zemmour voilà eric zemmour et dans ses idées qui sont à mon avis pas fausse deux menaces concernant l'évolution de la france concernant les conséquences de l'immigration et concernant la montée du communautarisme après je sais pas exactement quel mot alors par exemple il a tenu un discours sur la volonté d'extermination du mâles hétérosexuels blanc de plus de 50 ans site de manière précise la catégorie sans visage de la personne visée qu'est ce que vous en pensez vous coûter faut pas tomber dans la caricature voilà je pense que eric zemmour entièrement raison attentif quand il met le doigt sur des points clés à savoir aujourd'hui une certaine pensée qui peut plus être défendu je trouve que on va tout à leur parler de jacques chirac si aujourd'hui quelqu'un disait les propos de jacques chirac sur le bruit et l'odeur je pense que sos racisme porter immédiatement plaint de tout la licra etc donc on a une sorte de 2,2 désormais je pèse mes mots terrorisme intellectuel ou totalitarisme de la pensée qui fait qu'elle est certes un sujet dont on ne peut plus parler ensuite quand eric zemmour dénonce la montée du communautarisme ou dénoncent les dangers de l'immigration je pense qu'il a raison ça dépend en fait tout est ce que vous situer le curseur puisque comme vous savez et thierry mariani le racisme n'est pas une opinion c'est un délit et par conséquent le seul fait dénoncer ou commence le délit ou commence le délit tribunaux l'apprécient par exemple eric zemmour a été condamné oui d'accord mais vous savez une fois on m'a remis un accessit au prix de l'humour politique et le président du jury me disait vous cei a commencé son discours en disant on peut plus faire du mouron peut plus parler de rien aujourd'hui tout est sacralisée tout est diabolisé et cité l'exemple du premier prix de l'humour politique qui était michel jobert à qui on avait dit qu'est ce qu'il reste de la politique africaine ils avaient répandu barbès rochechouart si aujourd'hui un politique tenait ce discours immédiatement il se fait attaquer regarder ce qu'on venait de dire vous avez des associations dont la profession et de s'indigner de porter plainte en permanence sos racisme en est un bon exemple voilà immédiatement bah écoutez moi je pense que le débat politique ça doit pouvoir laisser les gens s'exprimer en avançant sans dépasser certaines limites quelles limites parce que alors oui mais simplement qu'elle soit difficile ça commence où le racisme par exemple est ce que le révisionnisme c'est une opinion qui doit pouvoir être fendue selon vous tient une loi aujourd'hui qui interdit le révisionniste et une bonne loi c'est une loi qui doit être à continuer à être appliquée oui c'est une bonne loi je pense le révisionnisme ou sur la shoah et où il ya aucun problème mais après je le répète quand vous dites le saiss et zemmour a été condamné par les juges je serais curieux de savoir si aujourd'hui un politique disait l'immigration c'est le bruit et l'odeur comment réagir et une partie de la magistrature est-ce qu'il serait pas condamné et et vous qu'est ce que vous avez envie de dire sur l'immigration alors il ya un autre thème qui a été très largement abordée par marion maréchal par eric zemmour le grand remplacement est ce que par exemple ça c'est une théorie qui pour vous qui avez remettre décrire une réalité le mot vous le savez l'expression a désormais un sens est totalement diaboliser je vais pas m'arrêter à une expression moi ce qui m'intéresse c'est qu'aujourd'hui il ya effectivement un problème en matière d'immigration à la fin du mandat de maquereaux on aura très probablement entre 2 millions et 2 millions 500 mille étrangers de plus qu'au début du manque d'un 2 millions de wii c'est pas compliqué fait votre compte si vous voulez on voudrait inviter dans quatre ans aujourd'hui les ir mais les je vous rappelle qu'aujourd'hui les chiffres officiels c'est en gros quatre cent mille cas étrangers qui rentre régulièrement il ya cent mille demandeurs d'asile 130000 canet dans trente mille demandeurs d'asile 260 1000e nouveau titre de séjour donné ça fait bien de sauver à quel titre y sont accordées à des d'accord mais la plupart restent ça fait quatre cent mille plus les étrangers en situation régulière qui rentre et tout ça est en train d'augmenter je maintiens mon chiffre tiendra minimum 2 millions oui mais alors le problème c'est que la haye vous additionnez des individus qui n'ont rien à voir les uns avec les autres par exemple le regroupement familial c'est quelque chose contre lequel vous voulez aller thierry mariani je pense qu'il faut revoir les conditions du regroupement familial je pense effectivement qu'un étranger qui est en situation irrégulière ne peut pas faire venir son époux son épouse ses enfants au bout d'une période trop courte je pense qu'il faut porter cette période minimum à 5 ans il est en situation irrégulière c'est très compliqué pour lui de faire venir irrégulière c'est une erreur alors excusez-moi en situation régulière s'il est en situation irrégulière il ne fait pas venir il ne peut pas faire venir bien sûr sa famille s'il est en situation régulière aujourd'hui la période est de trois ans de mémoire il faut il faut augmenter la clé conditions de revenus il faut augmenter les conditions effectivement aussi de durer voilà mais alors revoir justement ces conditions là est-ce que ça passe également par par exemple le fait de revoir le droit du sol thierry mariani je pense qu'à terme il faudra de revoir oui pourquoi parce qu'aujourd'hui on n'a plus aucune assimilation voilà je vais prendre un exemple personnel mon père était immigrés italiens pourquoi je pense que je suis bien intégré pour deux raisons parce que j'ai été élevé principalement par ma mère l'époque et pas le regroupement familial et donc quand on était immigrés quelle que soit sa nationalité excusez moi on prenait une épouse ou à nespouls dans le pays et y avait toujours dans le couple quelques jeunes qui étaient là pour aider le gamin pour pour l'école qui était là voilà mon père parlait très bien le français mais l'écrivait pas très bien il savait compter heureusement il a fait chaud venir chef d'entreprise moi j'ai été élevé principalement grâce à ma mère voilà aujourd'hui le regroupement familial fait que très souvent j'ai été maire d'une ville comme valréas qu'est ce que je voyais je voyais l'été dans le sud dans le sud dans le vaucluse je voyais l'été des personnes marocains ou algériens aller chez eux et revenir avec une épouse excusez moi qu'ils avaient pris au bled qui parlait pas un mot de français pauvre gosse pauvre gosse est persuadé que les gens ont aimé le disco comme vous le savez votre père a dû souffrir du racisme anti italiens et celui ci était alors à 6 ans c'est pas la xénophobie attendait mon père a souffert hamalawy de xénophobie mais c'est tout elle a pas de racisme alors le racisme c'est quoi mais le racisme c'est quand on rejette quelqu'un pour sa race j'ai entendu à une époque effectivement que les italiens étaient rejetés parce qu'ils étaient étrangers en tout cas il y est venu par exemple des émeutes y compris dans le sud de la france contre des italiens c'est chiant avec quelques mots avec des morts vous le savez comme moi mais moi je mets pas ça moi je mets ça dans la faut pas confondre la xénophobie le racisme voilà je pense pas qu'il ya eu un racisme anti italiens au racisme anti espagnole où j'ai ce qu'il faudrait excuses et la xénophobie non bien sûr que non mais il ya une hiérarchie dans ce qui est inadmissible c'est à dire qu'il ya une dimension qui peut aller jusqu'à l'extermination nisme jusqu'à la volonté d'extermination dans le racisme alors que la xénophobie formule des préjugés et des stéréotypes mais dans les deux cas et on a une un capacité de s'intégrer pour les individus qui en sont victimes et on est d'accord sauf qu'à une époque je veux dire à l'immigration moi je suis pour une immigration qu'on peut intégrer voilà c'est à dire moi j'ai la chance d'avoir fait partie d'une immigration qu'on pouvait intégrer parce que l'un des deux parents étaient français à cette époque-là y avait du boulot etc vous croyez que c'est un service que donne l'europe j'écoutais le reportage sur liste de l'île de lesbos il ya quelques minutes dans votre revue de presse est ce que c'est un service qu'on donne à ces étrangers d'accueillir 13000 personnes de les parquer dans des camps parce qu'en réalité ce qu'il faudrait faire puisque c'est marrant comme vous le savez et thierry mariani son arrivée au péril de leur vie sur cette île là qu'est ce que moi je rien il faut tout simplement dire très clairement que l'europe est ouvert qu'à ceux qui ont un titre de séjour et tous ceux qui arrivent comme cela il faut les reconduire sur leur territoire d'origine il ya un mois en l'occurrence la syrie on en reparlera tout à l'heure ils sont de vrais syrien excusez moi combien sont de vrais syrien alors vous pensez qu'ils sont quoi je pense qu'aujourd'hui pour connaître un petit peu je vous rappelle que j'ai présidé la commission animation réfugiés au conseil de l'europe c'est la raison pour laquelle quand les ventes n honorent la jordanie 20 joueurs que vous êtes syrien et puis c'est une carte d'entrée plus facile pour un si nocif pour compass syrien il son courage en sais rien mais je veux dire regardez l'un des criminels il ya quelques il ya quelques semaines qu'ils étaient afghans ils avaient trois dates de naissance il avait deux noms etc on se référer à la loi des mois que dans les demandes d'asile c'est un immense je pèse mes mots foutoir où une partie des mondes ou partie des personnes déclarent n'importe quelle identité soyons pas naïfs restons sur la question de l'immigration on reparlera des questions internationales thierry mariani tout à l'heure je vous faire entendre le chef de l'état emmanuel macron c'était mercredi 25 septembre dernier nous vivons depuis plusieurs années avec un accroissement des migrations on a eu des grandes migrations liées à la crise syrienne en 2015 on a aujourd'hui de plus en plus de migration qui viennent d'afrique et nous allons de plus en plus figure avec l'émigration est donc face à cela nous devons nous organiser parce que la france ne peut pas accueillir tout le monde si elle veut accueillir bien enfin c'est pour moi le défi qu'on s'est fixés c'est l engagement que j'avais pris le relais en juillet 2017 et qu'on n'a pas réussi à tenir parce que qu'est-ce qui s'est passé depuis au fond l'élection présidentielle a maintenant on a eu une très forte augmentation de nombre de demandeurs d'asile ceci est lié à un phénomène très compliqué c'est qu'il n'y a pas suffisamment de coopération en europe et on doit regarder un petit peu la réalité de ce phénomène migratoire et donc prendre des décisions aujourd'hui on est à la fois inefficace et inhumain en europe comme en france la voie d' emmanuel macron finalement thierry mariani vous qui êtes député européen rassemblement national emmanuel macron sur par exemple la question de l'asile sur la question des migrations il dit un peu la même chose que vous mais c'est la boîte et du manuel macron et puis c'est les actes d' emmanuel macron excusez moi est un faux cul je pèse mes mots voilés le discours il est sympathique avec moi que je le trouve correct mais après les actes c'est quoi vingt-quatre heures après ce discours il était en italie pour dire avec son homologue leur façon le président du conseil italien il faut faire désormais des règles en europe que tous ceux qui n'accepteront pas la répartition des clandestins se verront pénalisés en ce qui concerne les dotations européenne voilà c'est à dire que là quelqu'un qui tient un double discours en permanence il est tournée il est aux manettes de deux ans on va en parler et au malheur depuis deux ans qu'est ce qu'il a fait jamais autant d'immigration en france voilà c'est ça la réalité c'est pas les propos que tient monsieur macro est ce que ça va pas être on va pas être d'accord sur les chiffres circulent quand vous dites deux millions et demi d'abord 2 million à deux millions et demi sur la totalité du quinquennat vous sommet des individus qui n'ont pas du tout même destin il ya du regroupement ça fait mal ça fait un lien à la solde migratoire a skié aussi des départs il ya des gens qui retournent dans leur pays pour prendre leur retraite bref il faudrait faire les plus et les moins mais en l'occurrence on à emmanuel macron est d'ailleurs idée critiquée par les uns et encensé par les autres thierry mariani qui considère que la question de l'immigration doit être traitée par le gouvernement est ce que vous pourriez par exemple lui apporter votre soutien non cela proche parent parce qu'il ya en réalité une différence fondamentale voulu faire très attention non je fais pas procès d'intention il est au pouvoir depuis deux ans qu'est ce qu'il a fait depuis deux ans je vous rappelle quand même qu'il ya une loi d'immigration qui a été votée ou tous les amendements proposés et par le rassemblement national et par les républicains ont été rajoutés ont été rejetées par un la république en marche donc c'est pas c'est son bouillant c'est son bilan de ces deux ans sur l'immigration il ya une différence fondamentale qui tient en deux phrases tout à l'heure j'entendais dans la revue de presse il faut partager le fardeau c'est à dire que monsieur macky sall exa c'est un peu plus de cent mille personnes par an c'est une comment dirais-je un chiffre ben oui s'il s'agit des migrants et en l'occurrence de l'accueil des syriens vous dit que ce ne sont pas des syriens mais ils les syriens avions irakien parce qu'en fait ce sont les trois nationalités de tête à l'échelle européenne on a affaire a finalement un petit nombre d'individus à l'échelle européenne sauf si vous n'êtes pas d'accord il ya une marianne ict et je pense que le problème n'est pas que des réfugiés je pense que le problème de l'immigration ce sera le principal problème de l'europe des 50 prochaines années à cause de la démographie en afrique voilà c'est pas une accusation on a une démographie en afrique escale et on a une démocratie en europe qu'est ce qu'elle est donc forcément la croissance africaine étant plus faible est évident et je les comprends que certains vont venir chercher un mieux vivre en europe donc le problème de l'immigration il simplement dans deux approches différentes soit celle que j'entendais tout à l'heure partager le fardeau c'est à dire encore si d'air que c'est inéluctable et dans ce cas là qu'est ce qu'on fait c'est la vision de monsieur macron qui après avoir tenu des propos disant il faut limiter il faut contrôler roi quoi qu'est ce qu'est ce qu'on peut faire soit des murs soit tout simplement non pas des murs mais soit tout simplement certains présidents le font à un mètre des murs mais et dans certains pays ça marche voilà je suis désolé dans certains pays ça marche moi je savais que j'ai été député des français de l'étranger joueurs par exemple qui s'est passé dans des pays comme l'australie l'australien à oman a dit plus aucune entrée irrégulière ya un moment où par exemple on peut faire traiter les demandes d'immigration irrégulière et de réfugié politique en afrique bon on va continuer à en discuter dans une vingtaine de minutes thierry mariani je rappelle que vous êtes député européen et membre du rassemblement national on se retrouve aux environs de 8 heures 20 pour évoquer avec vous ce que vous considérez comme étant des solutions contre l'immigration jeudi contre puisque vous considérez que le chiffre est aujourd'hui trop important en attendant il est 8 heures sur france culture et je vous souhaite un très bon rêveur les matins de france culture 7h 9h guillaume erner et nous retrouvons notre invité thierry mariani député européen membre du rassemblement national on va faire un peu d'arithmétique ensemble thierry mariani comment pensez vous que le rassemblement national puisse franchir la barre des 50% sans alliance aujourd'hui c'est impossible c'est absolument impossible je pense qu'on est effectivement aujourd'hui on en charnière où grâce ou à cause d' emmanuel macron le système politique a explosé et je suis entièrement d'accord avec vous gauche et droite c'est fini le parti socialiste est en voie de disparition et les républicains sont aussi à mon avis en voie de décomposition aujourd'hui ça ressemble à l'udf dans le temps avant sa dernière étape il reste des élus restent des cadres mais les militants sont en train de partir alors vous êtes d'accord avec le billet de stéphane robert mais alors dans ces conditions il vous faut au rassemblement national élargi les alliés bien sûr qu' il faut élargir tous ceux qui partagent nos valeurs et les valeurs c'est quoi aujourd'hui et c'est effectivement ceux qui croient encore que la france en tant que tel à un avenir par rapport à ceux qui croient qu'on doit se dissoudre dans la mondialisation et donc des gens qui ont une sensibilité souverainiste vous en avez eu dans tous les bords dans l'histoire récente vous avez des gens aussi bien j'allais dire chez mélenchon que chevènement que chez montebourg que voilà où cos républicains dont je viens voilà la cible c'est ça et ensuite c'est une vision plus sociale de la politique notamment quand je vois par exemple ce qui se prépare au niveau de la réforme des retraites eh bien je suis désolé marine le pen par exemple en matière de politique économique n'a rien à voir avec ceux proposés sans c'est ça que je ne comprends pas dans votre trajet thierry mariani vous avez détruit vous avez été aux républicains vous étiez la droite sudistes mais une droite sudiste qui a quand même été très largement libéral et aujourd'hui alors même que vous avez critiqué le front national comme étant un parti trop à gauche sur les questions économiques vous vous retrouvez à gauche vous aussi je me retrouve pas à gauche je trouve que aujourd'hui la vraie question c'est quel ce colloque j'allais dire quelle autonomie nationale on peut encore retrouvé chez audi aujourd'hui député européen je m'aperçois que sur plein de sujets en réalité on n'a plus le voir rien et quand subi etc sans cesse le projet ou si c'est quoi par exemple je vous prends un exemple je dirais j'allais dire c'est sans cesse le projet de monsieur macron on sait pas réformé l'asile en france pour revenir un sujet précédent va faire un asile politique européen comme si le fait de se mettre à 28 ça allait mieux marché que quand on est tout seul partir c'est 130 mille migrants qui aujourd'hui 130 mille en france c'est bien plus que 130 mille ha non vraiment ce qui arrive en europe si on prend par exemple les irakiens les afghans et les syriens sauf si vous considérez que ces syriens ne sont pas des vrais syrien vous en avez 130000 qui sont arrivés l'an dernier comment vous voulez les réparer il ya des pays qui ont la rien de dire qu'ils en veulent pas voilà je veux dire il ya des pays qui ont le droit d'être en dehors de l'europe si vous êtes dans le droit mais le jeu de la sonorité voilà l'europe s'est pas excusé moi b en permanence baissé son pantalon devant ce que veut la commission il ya des pays qui notamment dans l'est de l'europe qui ont choisi d'avoir excusez moi une autre une autre révolution se situe clairement c'est un nom parce que c'est exactement le contraire de ce que promeut a priori le rassemblement national pas du tout ces pays ont une logique mercantile ils sont là pour bénéficier d'avantagés économiques et ils ne veulent pas d'une identité européenne vous êtes censés défendre une identité européenne hélas alors même qu'elle pourrait être défendue par la commission vous ne la défend des patrimoines parce que c'est l'identité européenne je sais ce que c'est parce que ça non mais parce que je sais pas ce que c'est le pen arrête pas d'en parler parce que l'identité européenne attendait si vous parlez de l'identité européenne au niveau de la civilisation oui je sais ce que c'est mais l'identité au niveau des intérêts tout cas c'est pas tes droits de douane et c'est pas une sphère de coprospérité comme le pensent viktor orban en tchécoslovaquie à angrie voulait dire grippe mais c'est pas grave mais non mais écoutez aujourd'hui on sait très bien qu'en europe il ya désormais deux blocs ya les vieux pays d'ailleurs c'est révélateur dans les accords pour se répartir les migrants c'est toujours entre guillemets les vieux pays européens de l'ouest de l'europe et puis il ya les pays plutôt de l'est de l'europe qui disent très clairement on ne veut pas changer notre mode de vie on veut pas avoir les problèmes de communautarisme que vous avez on veut pas avoir la montée de l'islam dans notre pays c'est leur droit voilà est donc simplement pour revenir si tout à fait leur droit mais le problème et vous le savez bien thierry mariani et c'est qu'ils ont accepté d'adhérer à l'europe et donc il y a nécessairement des devoirs de solidarité n'ont ils pas les devoirs de solidarité dans le dans le excusez moi ou ça non parce que pas de devoir de solidarité et avant tout à mon avis ce qui passe devant c'est la souveraineté de chaque état il ya ce qu'on appelle la subsidiarité dans les traités européens certains états estiment qu'ils peuvent mieux contrôler et à juste titre leur population qui avoir des injonctions de bruxelles voilà la solidarité dans ce cas là pourquoi être dans l'europe et parce que effectivement les états de l'est mon avis était large issement était prématurée et trop rapide les états de l'est vous le savez très bien d'abord rechercher d'autres choses la sécurité c'est pour ça qu'ils adhéraient en même temps l'otan et ensuite les subventions c'est pour ça qu'ils ont adhéré à l'europe aujourd'hui et ces étapes défendent leurs intérêts c'est vrai que leurs intérêts que je ne partage pas parce que moi je défends les intérêts français c'est les subventions sans la solidarité bon alors on est d'accord au moins sur un point est sexy on refuse les migrants on a une vision extrêmement restrictives de l'europe qui est uniquement une vision mercantile parlons un peu de l'otan puisque finalement s'il s'agit d' appartenir à l'otan il s'agit de se protéger contre les russes et votre parti mais à l'intérieur de votre parti vous particulièrement thierry mariani avait considéré qu'on pouvait s'entendre avec poutine est-ce que vous pouvez nous expliquer comment vous concilier ces deux choses là écoutez regardez tout simplement l'actualité de ces trente dernières années combien de pays ont été attaqués par la russie un ou deux ok combien de pays ont été attaqués par les états unis c'est tout quoi je veux dire pour moi la russie n'est pas un danger je suis désolé ils ont fait il ya quoi il ya le problème de la crimée la crimée pour les russes et leurs alsace lorraine voilà la crimée en réalité ça a été 25 ans ou 27 en ukrainien voilà et donc on peut discuter des heures sur la crimée la messe est dite on me dira qu'il ya aussi d'autres problèmes on peut parler du dombass on peut parler de grève mais plus précisément est ce que vous ne conjugue de l'irak et de tous les états ou les alarmes et oui justement j'aimerais bien en parler et notamment en parler également de la syrie est thierry mariani mais avant cela est-ce que vous ne considérez pas qu'il y a chez vladimir poutine une sorte d'idéologie paneuropéenne mais avec une spécificité comment tout de même dans ce panneau européisme qui est profondément anti libérale il ya la volonté de créer une internationale anti libérale est ce que c'est ça par exemple sans droits mais attendez nous on a la volonté de moi j'ai mal du droit thierry mariani est ce que vous vous êtes plutôt séduits par cet international anti libérale j'ai pas tellement ce que ça veut dire anti libérale je veux dire là moi je vais m'en expliquer à dire que par exemple il ya une forme d'alliance les uns parlent de rouge brun elle les autres de refus du capitalisme qui serait considéré comme une idéologie cosmopolite est-ce que c'est par exemple à cela que vous adhérez à l'étrier non non je pensais pas du tout moi j'adhère tout simplement la souveraineté des nations je pense que la russie quand on regarde l'histoire de ces 30 dernières années et pas un pays agresseur en tout cas beaucoup moins que le fus font que le sont les états unis deuxièmement je pense que ma sécurité pardonnez moi à paris elle n'est pas menacée par la russie elle est plus menacée aujourd'hui par ceux qui supportent les terroristes alors regardons du côté damas qui soutient qu'ils écoutent n'aillent regarder du côté au moyen-orient je veux dire plutôt qu'à les lécher les babouches de monsieur mbs ou du qatar on ferait mieux de regarder qui financent voilà c'est eux qui me menace c'est eux qui sont responsables de dire en ne vous menace pas l'iran a tenté de faire un attentat sur le sol français il ya quelques mois et l'iran déjà des sanctions contre je vous ferai remarquer qu on n'accueille pas les responsables iraniens tous les jours à l'elysée voilà et c'est pas que je sache j'ai jamais vu encore de faute est d'avoir un président mais c'est d'avoir un discours différent vis-à-vis de l'iran je veux dire par là soyons sérieux deux minutes c'est que la russie nous menacent pas qu'est le dernier cosa qu'à paris ils étaient en 1815 voilà je comprends que des pays comme la pologne ou les pays baltes sentent cette menace parce que les derniers chars soviétiques ont quitté en 1992 ou 13 voilà donc c'est beaucoup plus récent mais arrêtons de dire que la russie menace l'euro mais il n'ya pas que le pouvoir médical ya aussi ce qu'on appelle le soft power je proposais une colle alesi qui est le budget militaire aujourd'hui le plus important cette année la russie ou la france je vais vous répondre la france voilà est tout simplement la russie est exsangue et que les conséquences de la politique économique de vladimir poutine c'est à dire que la fermière poutine n'a pas du tout réussi un jeu c'est pour dire des conneries ou les défauts non il n'a pas tout les defs 11 villes en art là c'est que son économie ne fonctionne pas et donc il est obligé de tenter de ressouder au peuple sur des slogans nationalistes faute d'avoir une économie qui font qu'ils rêvent fait un choix aujourd'hui c'est de donner la priorité à l'économie de la baisse des dépenses militaires quand on veut préparer la guerre souvenez-vous ce qu'a fait une claire en vraie arme son pays aujourd'hui la russie est l'un des rares pays au monde qui baisse son budget militaire alors moi je frime arrive sur le soft power étiez vous étiez par exemple au conseil d'éthique de russia today la chaîne financée par le non c'est faux si absolument jeudi la chaîne financée par le kremlin le soft power russe comme radio france est financé par la france comme la bbc et fine louis mais le but rallier la nuit mais le pluralisme mais voilà le présent sauf si vous n'êtes pas d'accord avec france 24 ou en tout cas les différentes chaînes qui sont financés non pas par tous les états l'elysée mais financée par l'état française qui est différent dans le cadre de la demi heure poutine ce soft power il ne vous paraît pas plus menaçant pour les intérêts français absolument pas ouais c'est tout la france la russie s'est mis avec retard à ce que fait le ce que font les autres pays depuis longtemps atteint des palanques combien d'heures parce qu'on n'est pas d'accord vous et moi sur le fait que france 24 est l'homologue de recherche ou des vous avez le droit d'avoir votre france24 d'accord là dessus les haies france 24 à de ses opinions comme la châteauguay a ses opinions qu'est ce que le soft power c'est quoi c'est ça date pas d'aujourd'hui radio free liberty au radio free europe au moment de la guerre froide c'était quoi c'était les américains qui s'étaient améliorées pour aider la démocratie bien sûr c'est que et il est de la démocratie et les soviétiques faisait exactement la même chose voilà donc chaque état aujourd'hui à des moyens radios etc et puis les auditeurs choisi soit la relâche à tous dès aujourd'hui pour l'écouter à l'être sur la télé il faut vraiment avoir du courage parce qu'ils sont canal je sais plus combien mais je répète tout simplement qu'on arrête de me dire moi je suis plus inquiet par aujourd'hui al jazira moi je suis plus inquiet aujourd'hui quand je vois le financement de certaines mosquées par des états donc arrêtons ce fantasme sur les russes quoi ça date de la guerre froide c'est fini vladimir poutine ne menace pas la france dont ils menacent les syriens c'est lui qui a frappé les syriens notamment vers une parité des syriens comment expliquez nous comment vladimir poutine a sauvé la syrie il a sauvé les excuser moi aujourd'hui c'était quoi votre rêve que le régime d'assad s'effondrer connaît des shows pouvoir voilà si jamais les russes n'étaient pas intervenues en aurait eu un deuxième afghanistan voilà alors aujourd'hui à toutes les bonnes âmes disent mon dieu les russes c'est scandaleux etc ont regardé ce pays s'effondre et est en réalité moi je pèse mes mots je préfère un régime d'assad qui n'est pas une démocratie exemplaire à un régime tenu par des ch thierry mariani je vais vous faire entendre le témoignage d'un médecin syrien dans la première prison là j'ai pas été torturé mais dans la deuxième demie moi j'étais attaché par année à part les menottes en plastique comme s'appellent j'ai été suspendu sur importe j'ai commencé à voir une nécrose comme vous voyez là la déformation dames 1 elle voulait que j'ai une nécrose complète pour couper maman comme je suis un chargé un médecin et que je sois né les patients m a frappé quatre personnes qui m'ont frappé c'est le premier choc en arrivant ils ont frappé tout le monde 4 5 personnes sur vous écraser par les bottes d'une manière incroyable en entendait le craquement des côtes cassées pas se les bottes et c'était horrible c'était thierry mariani j'aurais pu laisser ce reportage en longueur avec ce témoignage de ce médecin syrien recueillis au micro de 2o et variées mais bon on l'a compris et c'est un témoignage absolument abominable comment peut-on supporter dans tous les sens du terme ce régime qui a autorisé pareil torture dans une guerre civile qui a duré huit ans il ya eu des exactions il y en aura hélas tant que la guerre continuera tous les côtés vous connaissez une guerre civile sans exactions mais qui a commencé à bercy dans l'élan vrai à mon avis l'occident une grande responsabilité expliquez-moi l'occident une grande responsabilité dans les terroristes qui reste aujourd'hui à phryne 30000 on sait très bien que c'est une partie ont été armés par nous voilà non mais quand même quand on regardera dans l'histoire le bilan de cette dernière période on sera je pense pas très fier de ce qu'on a fait en irak on sera pas très fier de ce qu'on a fait en libye par l'ansa patagonia sur la france la syrie juste un instant et thierry mariani parce que vous avez à priori une position qui est rare alors certains peuvent le déplorer d'autres s'en féliciter mais en tout cas une position qui est rare à l'échelle internationale vous êtes allé plusieurs fois en syrie m ou tel régime de bachar al assad est-ce que vous pouvez nous expliquer comment on peut soutenir ce régime alors maintenant je suis très fier attendez la guerre s'ils allaient ou vous faites de l'immuno taris vous faites de la politique la politique c'est que ceux déposés en permanence quand on est député quel est l'intérêt de la france la politique c'est pas plus on était réellement dû finir de nous répondre merci moi l'intérêt de la france aujourd'hui c'est quoi c'est assad où le des ch je suis désolé qu'on pense même si c'est pas parfait certainement c'est tout sauf les terroristes voilà et donc moi je préfère une une dictature en régime autoritaire mettait l'épithète que vous voulez tout en condamnant toutes les exactions qu'un régime terroriste regardez ce qui se passe en afghanistan on n'a toujours pas réussi à régler le problème après bientôt 20 ans voilà il donc l'intérêt de la france je pèse mes mots c'est d'avoir une stabilité dans cette région on parlait tout à l'heure des réfugiés excusez moi quand y avait des régimes stables en irak en libye ou en syrie s'est réfugié il rester chez eux en syrie y avait des forces démocratiques les fds notamment toute la stratégie de bachar l'éthique damas grossistes et un radicalise et ce qui ne l'était pas encore à supprimer des forces démocratiques pour qu'il se retrouve seul dans un face à face avec des shs et qu'il puisse prendre à témoin l'opinion publique internationale en disant qu'il était le seul rempart contre des chaussées cela en réalité toute sa stratégie et vous savez fort bien que cette situation est une situation qui lui a profité puisque aujourd'hui il est effectivement dans une situation de relative stabilité en syrie finalement les principales victimes de sa politique ont été son peuple thierry mariani les principales victimes de cette guerre ont été son peuple et fait pas d'âge qui a tuer des syriens le prince extraordinaire enfin je veux dire franchement il ya des moments où vous oublié quand même rapidement les vidéos ou les mecs on les brûle les exactions et les normes et n'oublie de cette vidéo je veux juste donner les 5000 morts ou les 300 1000cc assad ok donc tous et ça nous on est responsable de rien on a simplement mis dans ce pays comme un parlement des enfants alors si assad oui personne ne sait réellement personne ne sait réellement en à un institut à londres avec trois personnes qui publient des chiffres à deux de ces véhicules allemands de l'est repris mais je n'ai pas d'autre un jeu n'a pas alors cité moisan second je sais bien qu'il n'ya pas n'a pas d'autre ya passé trois personnes qui n'ont déjà uniquement pour les royaumes tonné hier encore la surveillance uniquement pour la surveillance en matière des droits de l'homme et les droits de l'homme oui eh bien non mais tantôt qui a porté d'un observatoire et pour le savoir c'est que c'est mieux non mais voilà non mais attendez pourquoi posez vous cette question vous savez bien avec la différence entre vous et moi vous je rêvais vous respecte vous pouvez rêver l'idéal en politique il faut choisir voilà c'est tout en politique il faut choisir moi je rêve d'un régime démocratique dans le monde entier où le droit des femmes est respectée où la liberté religieuse est respectée c'est pas la possibilité en syrie on n'est pas dans une situation gauche droite on est dans une situation où il a malheureusement pendant des années les gens en fonction des tribus se sont organisés et souvent sont détestés aujourd'hui la solution là simplement quand on vend syrie qu'est ce qu'ils nous disent les syriens qu'est ce qu'ils nous disent les intellectuels sont ce qu'on voulait ce qu'on voudra de côté et je veux je suis désolé mais je vois de qui je veux vous êtes forcément encadrés par l'armée mais non mais attendez moi j'suis désolé je me balade tout seul mais façon qu'est ce qu'ils me le disent les gens ils disent la même chose ils nous disent 'peut-être que le régime actuel c'est pas l'idéal peut-être que le régime actuel c'est parce qu'on rêve mais en tout cas si la vessie s'étaient effondrés ont été massacrés voilà c'est si vous le perdez dit allez dire ça aux chrétiens d'orient avait une définition de la realpolitik qui est une définition par trop cynique et par trop maquillée meurs meurs trop réaliste non parce qu'en fait au nom du réalisme on peut tout justifier dans ce cas là qu'est ce qu'on ne justifiera pas on peut justifier la plupart allait discuter avec le patriarche catholique qui est qui qui vous expliquera ce qui se serait passé si le régime s'étaient effondrés moi je vais vous dire les conséquences de cette realpolitik ou de ce que vous présentez comme étant le réalisme on soutient législature en considérant que les dictatures mettront un terme au désordre et à l'injustice alors qu'en réalité l injustice et le pire des désordres thierry mariani et vous le savez bien et c'est exactement la même situation c'est l'anarchie il ya pire que la dictature et à l'anarchie je veux dire là dessus être qu'on ne sera pas des ballons sera pas d'accord voilà le régime de saddam hussein en irak vous auriez pu rappeler que tu es aussi l'un des derniers à y aller expliqué que c'est une stupidité le régime de siad a dit c'était une stupidité au contraire je pense que c'est intéressant d'entendre votre voix alors est ce que votre voix dissone dont le paysage actuel est malheureusement l'actualité m'a plutôt donné raison non je ne vous a pas donné raison est la juste cause ferrer que lorsqu'on s'y mettaient à plusieurs dictatures on pouvait écraser un peuple libre mais ça depuis les hauteurs ce grand guignol démocratie on peut mettre un peuple complètement dans le désordre dans l'anarchie il ya pire que la dictature il ya l'anarchie je suis désolé je prends l'exemple du régime irakien c'était l'anarchie généralement ils sont régulièrement écrasés par les dictateurs depuis l'espagne de franco c'est ce qu'ils arrêtent une dictature aujourd'hui vous êtes retourné en irak vous avez vu comment quel est le statut des femmes vous avez vu où est tombé l'éducation ce pays qui était autosuffisant a été complètement détruit voilà alors on a apporté notre démocratie ben écoute et continuer à y rêver ici mais quand vous discutez avec les irakiens aujourd'hui là aussi la nostalgie elle est très claire ils vous disent quoi que leur régime d'avant il était petit il y avait certainement une répression plus hype a certainement une répression politique sauf que au moins le pays continuait à se développer en fait je vais dire une dernière chose les dictatures laïques très souvent évolué les dictatures religieuses jamais en parler tout à leur écoute ta nature de saddam hussein n'a pas envie d'aller confère enfin tous les bassistes se font généralement transformée jeudi les dictatures laïques regarde l amérique latine toutes les dictatures laïques a beaucoup d'états de généraux les pouvoirs petit à petit a été rendu voilà voulait qu'on parle des dictatures religieuses dans le monde d'aujourd'hui est-ce que vous avez parlé tout à l'heure de l'iran est ce que vous croyez par exemple que si des chats et pris le pouvoir au bout de 4 5 ans il aurait donné les clés en disant tenez on va faire une voie là une conséquence d'une situation des chais la conséquence d'une politique américaine à un moment fait pour déstabiliser financé par le qatar je vous rappelle aussi l'interview du premier ministre du qatar qui a dit je veux pas me tromper de somme mais qu'il avait investi plus de jeux crois que c'est 23 mai vérifiez la somme à faire est considérable 23 milliards pour déstabiliser la syrie on a c'est aussi une rivalité régionale aujourd'hui en harnais excusez moi à tous à se jeter sur la syrie sur l'iran pour satisfaire l'arabie séoudite qui financent ici les mosquées la déstabilisation thierry mariani tout à l'heure nous parlions de ce drame qui s'est déroulé sur l'île de lesbos qu'est ce qu'on fait vis-à-vis de ces migrants qu'est ce que l'on peut faire qui sont là qu'est ce que vous préconisez vous et le rassemblement national pour ces gens qui sont aujourd'hui en détresse je répète il ya deux politiques soit on dit on est obligé de supporter le fardeau et ont réparti sauf qu'aujourd'hui on n'a plus les moyens d'accepter ces gens parce qu'accepter ces gens c'est leur donner la même chance que mon père a eu c'est à dire un job une école et des conditions voilà aujourd'hui c'est plus possible en avril la france est un pays riche oui bien sûr bien sûr la france qui a trait unique j'ai personnes dans ce camp de lesbos on peut très bien on a des petits nuages je vous rappelle qu'on en a aussi des centaines à la chapelle en général donc ce n'est pas la peine d'aller les chercher ailleurs donc je dis simplement vous m'avez posé la question qu'est ce qu'on demande de rassemblement national eh bien on demande tout simplement parce que la politique soit clair on n'arrive plus en europe illégalement et quand on est illégalement en europe on est reconduit dans ce pays mais si c'est une question de vie ou de mort thierry may b en livre les buts rennes en afrique c'est ce qu'on fait n'est censé gouverner en syrie en syrie aujourd'hui 80% du pays et safe et pendant et sécurisé et sécurisant pour ceux qui sont considérés comme des opposants de charme on va repartir sur la discussion repartir une partie était souvent ce sont des déserteurs mais passons voilà on va pas être d'accord là dessus mais en tout cas aujourd'hui qu'est ce que le rassemblement national propose plus généralement puisque depuis le début de cette discussion vous dites voilà il y aura bientôt deux millions et demi d'immigrés en dix ans cinq ans il y aura des bilans des plus c'est ce que vous avez dit j'ai croisé voulant quatre livres on va pas repartir sur le calcul mais au final quelles sont les solutions réalistes puisque vous vous situez dans le camp des réalistes vous avez plusieurs fois dit que c'était votre doctrine qu'est ce qu'un réaliste peut faire pour juguler ce phénomène que vous jugez comme étant un phénomène néfaste thierry mariani j'ai été député des français de l'étranger ça m'a donné l'occasion de regarder ce qui se passait ailleurs la solution pour moi c'est ce que fait l'australie c'est à dire un message très clair à oman l'australie avait exactement le même problème de bateaux c'est vrai que la géographie est plus facile mais à un moment ils ont dit très clairement tous ceux qui a qui veulent arriver en australie on prend les bateaux en sauve les gens et on les amène sur des îles autour et qu'est ce qui s'est passé et va les bateaux ont cessé les morts hans et c'est parce que dans ce genre de deux mouvements le message qui est envoyé aujourd'hui c'est venez en europe une fois vous avez mis les pieds vous y resterez ceux qui sont là qu'est ce qu'on en fait et ceux qui sont là il faut les aider à retourner chez eux s'ils sont pas un vrai statut de réfugié politique c'est-à-dire général 80 % je vous rappelle que c'est la proportion aujourd'hui en clair 20 81 70 % des gens en france et kuala 80% des 2 millions et demi si on reprend votre chiffre thierry mariani là vous mélanger plusieurs choses lors de la victoire l'ayant cinq ans gens de chez lesbos 5 qui sort à l'heure actuelle sur l'île de lesbos ceux qui ont ce qui en droit à l'asile politique à mon avis maximum 20% doivent rester et doivent être protégés les 80 entre % sont des réfugiés économiques doivent être reconduits chez eux parce qu'ils n'ont aucune raison de rester là et d'autre part ceux qui sont allés ce boss le jour en réalité on sait très bien que c'est un cas qui se remplit régulièrement et que les gens peuvent sortir régulièrement aussi donc ça alimente l'immigration régulière en europe j'aimerais terminer cet entretien thierry mariani en vous faisant écouter la voix de jacques chirac puisque vous avez été je crois en 1976 adhérents au rpr pendant 42 ans entre le rpr l'ump et à l'est républicain on écoute jacques chirac ne compte osez jamais avec l'extrémisme le racisme l'antisémitisme ou le rejet de l'autre dans notre histoire l'extrémisme a déjà failli nous conduire à la bim c'est un poison il d'élise il pervertit il détruit dans l'âme de la france dit non à l'extrémisme le dernier discours de jacques chirac comment conciliez-vous ce discours thierry mariani et votre adhésion race que marine le pen n'est pas extrémiste marine le pen je tiens paradoxalement le même discours que jacques chirac au début de sa carrière vous avez passé à assister à ses obsèques parce que la famille a rejeté marine le pen c'est son droit voilà les pas aller pas pousser la porte de l'église devants en disant je veux y aller pourquoi sa femme il l'a racheté soit posé la question à la famille voilà c'est tout je veux dire une ou deux opinions l'année parce que c'est une sorte de vendetta familiale excusez moi à la limite il aurait refusé jean-marie le pen j'aurais compris la fille et le coupable de quoi un couple de quoi elle a jamais été candidat quand chirac je l'achalandage les idents avec l'entourage on peut condamner plein de monde fait attention parce que si moi je disais ça voilà son entourage c'est quoi elle n'a jamais été condamné jamais alors mais avec ces notions de vous êtes coupable parce que votre entourage excédent enfin les personnes qui la conseillent connections je connais les personnes qui la conseillent aux ja du lude j'ai commencé je connais les personnes qui la conseillent aujourd'hui j'ai jamais vu ces personnes-là point final donc je dis tout simplement que marine le pen aujourd'hui c'est une sorte vendetta père familial le clan chirac ne lave pas bon voilà elle sera il faut savoir qu il faut faire un et dix 10 ans que la famille le pen est maudit jusqu'à la huitième génération ensuite je ne considère pas que marine le pen du tout soit un extrémiste vous savez quand je vais dans les réunions du rassemblement national vous savez ce qu'ils me disent les militants à j'étais comme vous au rpr en telle année tu es là n'était l'année aujourd'hui la plupart des anciens militants ils ont un certain âge la plupart des anciens militants des républicains pendant du rpr c'est pas la même chose se retrouve chez marine le pen parce qu'en réalité c'est le même discours sauf que nous on n'a pas appliqué voilà vous avez passé cet extrait vous auriez pu passer aussi l'extrait où jacques chirac disait le bruit et l'odeur et si marine le pen disait ça aujourd'hui vous diriez qu'elle fascistes les temps ont changé oui les temps ont changé mais d'accord mais alors mais marine peine aussi dit moi le propos qu'elle a tenu un propos comparables à le bruit et l'odeur le propos de marine le pen il est ce qu'il est aujourd'hui elle est dépassée en tout cas c'est ce que l'on a évoqué tout à l'heure sur sa droite par marion maréchal exe morel qu'est ce que je vous dise non mais vous n'allez pas rendre marine le pen responsable des propos de sa nièce en revanche je considère que cette situation avec cette convention de la droite puisque nous parlons au lendemain de cette convention de la droite elle est une manière de normaliser le rassemblement national peut-être que ça vous arrange à cet égard thierry mariani vous voyez ça prouve finalement que marine le pen est peut-être pas si extrémistes que ce que vous voulez le croire est calé j'ai pas vous dire qu'elle devient centriste mais en tout cas que les films ans était la raison pour laquelle vous ne vouliez pas vous alliez avec le front national sur les questions vous rappeler vos propos d'antan absolument sur les questions sociales mais mais vous savez aussi pourquoi j'ai quitté le rassemblement fallait républicain le rpr et tout parce qu'en réalité la droite jacques chirac compris j'ai un profond respect j'ai adoré jacques chirac humainement le bilan politique on le fera plus tard la droite pendant des années tiennent des discours et les appliquent jamais quand j'entends julien aubert aujourd'hui le rassemblement national n'ayant jamais été au pouvoir avait étonné lui donner l'heure au moins les voilà la droite les auditeurs décideront la droite a été au pouvoir pendant des années et n'appliquent jamais ses discours voilà pourquoi je crois que la seule alternative aujourd'hui c'est effectivement le rassemblement national merci beaucoup thierry mariani d'avoir été avec nous ce matin et d'avoir exposé vos points de vue je rappelle que vous êtes député européen et membre du rassemblement national je vous présente mes camarades qui viennent prolonger cette émission bonjour à hervé