Invités: Claude Dilain et Christian Cambon - Le 22H (21/01/2015)

bonsoir bienvenue avant directeur public sénat voici les titres du 22h ce soir c'est une formule choc lors de ses voeux à la presse le premier ministre a dénoncé un aparté territoriale sociale ethnique pour décrire la situation des banlieues manuel valls se dit inquiet pour la france rongée par des fractures on va en parler ce soir lors d'un débat consacré aux défis du vivre ensemble avec de nombreux invités en notre compagnie dont latifah et bi athènes c'est la mère de l'une des victimes de mohamed merah elle est la fondatrice de l'association pour la jeunesse et la paix la république mais talonneur lassana bâti lille employés de l' hyper cacher qui a sauvé des otages a été naturalisé français lors d'une cérémonie place beauvau le jeune homme de 24 ans d'origine malienne à écouter les discours qui ont souligné sa part d'héroïsme et son geste devenu le symbole d'un islam de paix a insisté bernard cazeneuve le pape françois exhorte les catholiques à ne pas se comporter comme des lapins grandissez et procréer sans exagérer voilà pour la bonne parole prêchée par un pack qui n'en finit plus de bousculer et de surprendre les détails dans ce journal l'incursion aura duré quelques secondes on a appris aujourd'hui qu'un drone avait survolé l'elysée dans la nuit de jeudi à vendredi dernier l'engin immédiatement repéré par les services de police et de gendarmerie qui assurent la gare du palais présidentiel s'est rapidement éloigné du bâtiment une enquête est en cours voilà pour le programme de votre 22h merci d'être en notre compagnie ce soir et on commence ce journal par les paroles de celui qui est devenu français lassana bâti dit l'employé de l' hyper cacher qui a sauvé et caché des otages a été très applaudie place beauvau tout à l'heure le jeune homme élu a remercié la france je cite pays des droits de l'homme lors de la cérémonie de naturalisation durant laquelle il a reçu son passeport français le soir je suis très fier et très ému aussi je souhaite remercier chaleureusement est tout ce qu qui m'ont fait confiance qu'ils m'ont soutenu depuis toujours les amis prennent comme un héros mais moi je ne suis pas un héros pour moi je suis là sinon je serai moi même je suis tellement contente d'avoir double nationalité vive la liberté vive amitié bible et solidarité vive la france et pendant ce temps l'enquète sur les attentats se poursuit bien sûr et elle se focalise sur l'éventuelle complicité de quatre hommes interpellés et déférés au tribunal en vue de possible mise en examen les détails avec gérant bonnart g de 22 à 28 ans les quatre suspects mis en détention font partie des douze interpellées en région parisienne la semaine dernière depuis plusieurs jours les enquêteurs cherchent à savoir si ces derniers ont apporté un soutien logistique en armes et en véhicules aux terroristes et notamment à amedi coulibaly qui a tué une policière municipale le 8 janvier à montrouge puis quatre personnes le lendemain dans un supermarché cacher à la porte de vincennes de nombreux éléments ont orienté les policiers sur ces pistes armes automatiques retrouver dans l'hyper cacher et qui aurait été utilisée contre le joggeur de fontenay-aux-roses traces adn écoutes téléphoniques et filatures cette enquête de grande ampleur se poursuit autour d'éventuelles complicités avec plusieurs questions en suspens les frères kwasi et à mehdi coulibaly était-il au coeur d'un réseau djihadiste français très organisé certains de leurs proches ont quitté la france quelques jours avant l'attentât contre charlie hebdo un homme proche des frères kwasi avait été arrêté en bulgarie le 1er janvier dernier il se rendait en turquie en bus fridge hollidge wakim sera extradé vers la france prochainement enfin les tueurs détenait un impressionnant arsenal d'armes et du matériel militaire estimé à plusieurs milliers d'euros sur le marché noir selon certains médias belges une partie des armes utilisées dans les attentats à paris aurait été acheté en belgique voilà et j'ajoute que cinq russes d'origine tchétchène ont été interpellé hier soir à béziers le procureur de la république de la ville dément tout projet d'attentât et parle plutôt de grand banditisme les pistes d'éventuels braquage ou de règlements de compte sont étudiées c'est une formule choc lors de ses voeux à la presse le premier ministre a dénoncé je cite un apartheid territoriale sociale ethnique pour décrire la situation des banlieues manuel valls se dit inquiet pour la france rongée par des fractures on écoute ces derniers jours ont souligné beaucoup des maux qui rongent notre pays ou des défis que nous avons à relever et à cela il faut ajouter toutes les fractures les tensions qui couvent depuis trop longtemps et dont on parle uniquement par intermittence les émeutes de 2005 qui aujourd'hui s'en rappelle et pourtant stigmates sont toujours présentes la relégation périurbaines les ghettos ce que j'évoquais en 2005 déjà un appart hyde territoriale sociale ethnique qui s'est imposé un autre pays et dans quelques instants le débat du 22h sur ce sujet et plus largement sur le défi du vivre ensemble on va en parler avec le sénateur socialiste de la seine saint denis claude dilain latifah et bizi athènes qui est la mère de l'une des victimes de mohamed merah le sénateur ump christian cambon et françois gemenne il est chercheur et spécialiste des questions de migration et dans le contexte actuel françois hollande souhaite élargir l'accès au service civique pour faciliter l'engagement citoyen le président a insisté sur ce point lors de ses voeux aujourd'hui aux corps constitués et dans l'actualité également des annonces ont été faites en matière de transparence dans la vie publique qu'on voit tout cela avec lui si bill à neuf jours thomas thévenoud arrêter le ministre le plus éphémère de la vème république pendant plusieurs années il avait selon ses propres termes oublié de déclarer ses impôts un scandale qui restait au travers de la gorge de la république le président a de nouveau fait de la transparence publique un enjeu de son quinquennat pour éviter que des manquements ne soient connus postérieurement à l'entrée en fonction des intéressés il devra être procédé à des vérifications avant tout les nominations les plus importantes le président de la république veut étendre les nouvelles règles déontologiques à toutes les personnes de la fonction publique aujourd'hui seuls les élus et certains hauts fonctionnaires sont obligés de déclarer leur patrimoine le chef de l'état veut aussi mieux encadrer les lobbys il souhaite rendre publiques toutes les interventions des groupes de pression des déclarations bienvenue pour les parlementaires de gauche le président la république a raison de continuer à marteler le seul message qui est le mot depuis le début de ce quinquennat qui est conforme avec les attentes de les françaises et les français à savoir de la transparence dans la vie politique mais dans la vie publique dans la vie économique la droite elle est plus mitigé par rapport à ce que dit le sénat je dirais même qu'on va moins loin en ce que dit le président si la transparence transforme en exhibitionnisme à l'initiative de quelques-uns nous aurons une dégradation de la qualité du recrutement de la classe administratives et politiques engagées il y à 27 ans la transparence de la vie publique n'avance qu'à coups de scandale signe d'une certaine réticence des élus à s'engager résolument dans cette voie sur le front politique la gauche de la gauche française a les yeux rivés sur la grèce jean luc mélenchon pierre laurent cécile duflot et d'autres ne sont pas toujours d'accord entre eux mais un mot grec les unit syriza du nom du mouvement d'alexis ce type race les détails avec mon gars aussi l'ascension de cet homme fait rêver une partie de la gauche française alexis tsipras ce leader grec de série d'sa fer de lance du combat contre l'austérité est en passe de remporter les élections législatives et pourrait devenir premier ministre sipera c'est une vieille connaissance de la gauche de la gauche française elle tente aujourd'hui de s'inspirer de la réussite de son jeune camarade où j'avais series a fait une coalition et à 20 parties là dedans le front de gauche est une coalition faut pas se contenter de critiquer faut proposer quelque chose les quelques jours d'amples qu'ils soient pas étroitement boutiquiers et partisan construire et rassembler autour des déçus de françois hollande le parti communiste a commencé de la dernière fête de l'humanité parti de gauche frondeur et écologistes s'étaient retrouvés autour de la table hier soir les mêmes se sont réunis pour un meeting de soutien syrie d'sa les bouches de la formation d'un axe vert rouge qu'est ce qui va se passer en france je ne sais pas y a pas de modèle à transposer ya simplement la volonté de faire de faire bouger la politique des élus socialistes étaient présents hier pour guillaume balas si le ps ne veut pas être débordé sur sa gauche françois hollande doit changer de cap que la petite gouvernementale ne va pas dans le bon sens et qu'il faut pas perdurer c'est une politique qui divise notamment la gauche et qui ne va pas dans le sens de l'histoire de ce que l'europe va commettre c'est à dire à mon avis une remise en cause de l'austérité dimanche si les journaux grecs parti ridja au pouvoir c'est toute la gauche d'opposition française qui espère profiter de ce vent de succès venu d'athènes la suite du 22h dans un instant c'est le grand débat du mardi soir sur le défi du vivre ensemble en france mais d'abord tout ce qui vous a échappé dans le reste de l'actualité c'est le tour de l'info en france et dans le monde sofi normand couturier plusieurs centaines de personnes présentes cet après midi en seine et marne pour un dernier hommage à frédéric boisseau l'agent de maintenance de 42 ans est tombé sous les balles des frères kwasi il travaillait à l'accueil de l'immeuble de charlie hebdo le ministre du travail françois rebsamen là ces chevaliers de la légion d'honneur à titre posthume c'est un rapport accablant pour la police française entre novembre et décembre 2014 une chercheuse de los angels human rights watch a rencontré 44 migrants à calais où une série d'entretiens et au final en constat les forces de l'ordre auraient commis des exactions contre les migrants passages à tabac et violence gratuite serait le quotidien de nombre d'entre eux des dénonciations contestée par le ministère de l'intérieur nicolas sarkozy entouré d'alain juppé jean pierre raffarin dominique de villepin et françois fillon le temps d'un déjeuner une invitation du président de l'ump qui ne suscitait pas d'enthousiasmé chez les invités selon des sources concordantes à l'ump les ex premiers ministres s'y sont pourtant résolu au nom de l'union nécessaire du parti à l'heure de l'unité nationale au plaisir nous avons eu une conversation très amicale et très constructive je ne peux pas vous en dire plus ensuite désolé je peux parler de lui après je vous dis 90% de politique étrangère disposant de politique intérieure bon disons qu'il ya 10% était dense voilà une sortie très remarquée lors d'une conférence de presse à bord de l'avion qui le ramenait à rome après un voyage aux philippines le pape françois s'est laissé aller au sujet de la natalité le souverain pontife a défendu la position de l'église sur la paternité responsable regrettant que certains croient que pour être bon catholique il doit être comme les lapins c'est une formule choc il existe en france un apartheid territoriale sociale ethnique des mots lourds employé par le premier ministre qui a aussi insisté sur le défi du vivre ensemble aujourd'hui une réflexion s'engage alors sur ce vaste sujet après les attentats du 7 janvier la question du sentiment d'adhésion à la nation se pose alors que les craintes et les peurs s'accentue considérablement par la montée en flèche des actes antisémites et islamophobes alors nous allons débattre à la fois ce soir du diagnostic osé mais surtout surtout des solutions pour encourager ce vivre ensemble sur notre territoire et nos invités pour en parler ce soir l'actif à lisier ten bonsoir et bienvenue vous êtes la mère de l'une des victimes de mohamed merah votre fils assassiné était un militaire votre voix votre combat contre beaucoup et nous sommes ravis de vous recevoir je précise aussi que vous avez créé l'association i made by athènes pour la jeunesse et pour la paix vous sillonnez on va en parler en détail tout à l'heure les écoles les prisons pour mineurs justement pour témoigner auprès de ces jeunes et échanger également avec les parents c'est très important nous accompagne également ce soir christian cambon bonsoir vous à tina turner un p du val de marne avec nous également claude dilain bonsoir et bienvenue sénateur socialiste de la seine saint denis ancien maire de clichy-sous-bois et françois gemenne nous accompagnent bonsoir bonsoir vous êtes chercheur spécialiste des questions de migration alors messieurs madame avant d'engager notre débat voulez vous faire réagir à cette image et à ses mots ce soir ceux de lassana bâti lit qu'elle était naturalisé français lors d'une cérémonie place beauvau le ministre de l'intérieur a salué je cite le symbole d'un islam de paix et de tolérance on les écoute de nouveaux lassana bâti c'est soir je suis très fier et très ému aussi je souhaite remercier chaleureusement est ce qu qui m'ont fait confiance qu'ils m'ont soutenu depuis toujours les amis traîne comme un euro mais moi je ne suis pas un héros pour moi je suis là ça non je serai moi même je suis tellement contente d'avoir double nationalité vive la liberté vive amitié bible et solidarité vive la france latifa c'était je voulais vous faire réagir à ces mots très simples de lassana batelli je suis pas héros je suis la salle à moi-même et bernard cazeneuve qui a salué l' le symbole d'un islam de paix oui c'est un beau message c'est quelque chose que touche et je suis ravi de voir cette image parce que c'est important parce qu'il ya beaucoup d'amalgamés heureusement aujourd'hui et c'est c'est le gouvernement qui doivent montrer qu'on doit pas faire l'amalgamé avec les musulmans en france le très en forme ces mots sont très forts c'est une forme d'héroïsme bien sûr c'est un acte est vrai que c'est une forme de résistance je me souviens de vos mots vous rappeler souvent comment votre fils est mort vous vous dites souvent debout avec courage sans être à genoux c'est son sentiment de résistance aussi qui peut lier bah oui parce que je quand j'entendais des jeunes qu'ils ont le courage ils ont le cette volonté forte c'est ça les zones aujourd'hui c'est c'est très important parce que mon fils aime et les morts courageux il a officié se met à genoux et les mordus bout et il est mort comme un combat un vrai militaire la militaire qui était qui servait la république et qui était fier de son métier fier la fierté justement c'est ce parallèle avec lassana bat ilic le dit l'un manuel valls qui a dit c'est l'une des plus belles images aujourd'hui de la république ck oui on a fêté la un homme courageux qui au péril de sa vie à appuyer les veilles des personnes le fait qu'ils soient musulmans dans ces circonstances me paraît presque avec de tic je pense que la société française ira mieux lorsque effectivement fêtera un homme courageux qui au péril de sa vie à sauver d'autres personnes pourquoi un musulman c'est pas exceptionnel mois des musulmans courageux et qui aime la pêche on voit tous les jours à clichy-sous-bois tous les jours christian cambon votre réaction oui je crois que dans ces jours de grandes difficultés pour notre pays c'est quand même un signe d'espoir moi je retiens une parole de lassana je crois qu'il a été interviewé très peu de temps après il a dit je n'ai pas ce jeu n'est pas sauvé des juifs j'ai sauvé des êtres humains et dans ces quelques mots très simples il ya véritablement une grande espérance pour bien comprendre effectivement que les crises qui nous agitent ne touche pas tout le monde françois gemenne même question est vrai action cette image aujourd'hui je pense que cette image les très belles évidemment et c'est évidemment un beau cadeau que lui faire explique mais je pense qu'elle est aussi indissociables des paroles de manuel valls aujourd'hui sur cet apartheid social et que pour un qui peut accéder à la nationalité française dans des circonstances exceptionnelles et dans circonstances d'héroïsme exceptionnel il y en a beaucoup beaucoup d'autres qui souffrent de précarité de situations d'illégalité et qui pour beaucoup n'auront jamais accès à ce sésame qu'est l'insu des françaises voire même n'auront jamais accès à des papiers et c'est aussi pour cela qu'il faut se pencher j'espère que cette naturalisation sera aussi l'occasion de se pencher avec les mots du premier ministre sur cet aparté de sa virée alors vous évoquez ces mots des mots lourds toujours un ceux du premier ministre sur la situation des banlieues de certains territoires on va les écouter on parlait juste après les émeutes de 2005 qui aujourd'hui s'en rappelle et pourtant stigmates sont toujours présentes la relégation périurbaines les ghettos ce que j'évoquais en 2005 déjà un appart hyde territoriale sociale ethnique qui s'est imposé à notre pays alors je vais d'abord on faire réagir aux mots 1 les mots une importance bien sûr manuel valls emploie le mot d'apartheid claude dilain il a fait ces mots très lourd l'apartheid rappelons le c'est un système un régime politique qui organise la ségrégation est-ce que ce que vous trouvez que le mot approprié et le bon mot justement est le mot juste oui je sais pas je leur ai pas dit comme ça a traîné très clairement mail réalité correspond à ce qu'il vient de dire c'est à dire que effectivement en 2005 manuel valls est alors maire de banlieue comme moi nous sommes retrouvés d'ailleurs sur des plateaux pour constater une réalité étaient graves inégalités territoriales auxquelles vous faisait allusion je crois que moi je parle le mot ghetto et déjà je me fais censuré comme le choix du mot ghetto alors que beaucoup de sociologues beaucoup de journalistes beaucoup d'économistes part effectivement de ghettos on est dans un gâteau et et le jeu comprend pourquoi il a pu dire à part table parce que moi j'ai la conviction que la société française sinon à organiser du mois et ça c'est sûr a laissé faire cette territorialisation de la misère et l'exclusion puisque la société génère des pauvres des exclus et quand je dis pauvre c'est pas seulement sur le sens économique autant qu'il soit là et pas à côté de chez moi autant que leurs enfants aillent dans cette école là et non pas dans l'école où 20 des enfants ça c'est quelque chose de très évident les preuves sont immenses et donc je comprends pourquoi il a utilisé le mot d'un portail ce n'est pas un système effectivement mais c'est vrai que la société française depuis longtemps a laissé faire c'est territorialisation de la misère l'actif a une certaine le constat il est fait depuis longtemps même si on peut dire malheureusement qu'on parle de ce débat quand il ya des incidents quand il ya des violences et des événements tragiques comme ce qu'on a vécu moi ça fait un bout que j'appelle de l'aide d'ouvrir ce site est fermé moi j'appelle les cités sont complètement fermé ses jets ne sort pas de chez eux et restent enfermés et savent pas aller autre chose l'école la maison le petit stade 2 qui joue du foot ils ont pas la chance de connaître autre chose les valeurs de la république les pleins de choses qui doivent visiter par exemple ça fait pas longtemps j'étais dans la ville et qu'ils ont pas la chance d'aller au château de versailles et qu'ils habitent juste à côté que les gens qu'ils invitent au lieu de paris qui connaissent pas la tour eiffel ou la cathédrale ou pourquoi pourquoi vous ne pouvez pas sortir ces gènes ou quand on donc pas leur chance et il ya vraiment un oubli total et si on ne fait pas attention à ces familles à ces jeunes parce que les jeunes et son français c'est des enfants ils sont deux enfant de la république il faut qu'on le défende il faut qu'on leur chance il faut qu'on pousse ces barrières pour les donnez leur la chance de tourner la main et surtout d écouter parce qu'on les écoute pas on les écoute pas christian cambon et soyons honnêtes il ya deux discours quand on parle de ces territoires et des banlieues il y a ceux et de discours qui s'opposent frontalement il ya ceux qui défendent ces quartiers populaires avec leurs difficultés et il ya ceux qui fustigent on va le dire comme c'est entre guillemets des voyous de certains quartiers sensibles moi je crois que d'abord dans l'expression du premier ministre lequel je veux juste revenir un instant je pense effectivement qu'il ya néanmoins dans une expression forte d'un an du premier ministre un petit risque de stigmatisation aussi bien avec le divin je partage le diagnostic sur la territorialisation des difficultés sociales et je crois que à partir de là il faut aller plus loin pour essayer de bien identifier d'où ça vient on peut pas éternellement dire c'est la société qui a perverti tous ces jeunes la preuve il ya des jeunes qui peuvent être de milieux très modestes et qui sont entrés dans l'armée qui travaillent qui sont apprentis qui ont intégré la société et donc la vraie question c'est oui louez le décalage ou et le croisement ou et l'aiguillage en quelque sorte qu'ils que que ces jeunes peuvent rater et je crois qu'à ce moment là on arrive à des diagnostics beaucoup plus fins notamment sur le rôle de la famille moi je voudrais parler du rôle des parents est le témoignage de mahdia ten est très fort c'est la maman d'un soldat qui est mort dans des conditions effroyables qui porte ce combat et qui le porte auprès d'autres mères la solitude de certains parents les familles monoparentales on voit beaucoup de maires assez peu de pair je suis aussi maire de banlieue je veux et je ne suis pas dans un quartier particulièrement sensible mais je vois la même problématique je pense effectivement qu'il faut que l'on parle du rôle de l'éducation car qui donne à ces jeunes qui transmet les symboles de l'autorité qui transmit qui parle de la patrie qui parle de ces choses là personne ou en tous les cas avec grande difficulté et comme vous le dites madame ils sont isolés ils n'ont plus qu'internet ils ont les réseaux sociaux ils lisent pas de journaux ils ne regardent pas la télévision la vérité vient des réseaux évidemment ceux qui sont par des réseaux font un mal considérable alors je vais vous laisser parler françois gemenne juste un instant est faible et avaient précisé que concrètement via cette association j'ai parlé vous allez dans les écoles pour échanger sur la citoyenneté la religion aussi j'avais entendu comment vous êtes accueillis est ce que c'est un on imagine pour les élèves c'est très important et de la part des parents et puis des professeurs c'est un soutien c'est une aide qu'il vous réclame aujourd'hui oui j'ai beaucoup de demandes et quand je suis dans un établissement scolaire je suis bien accueillie et que j'espère que mon message il passe parce que quand j'étais moins on voit si j'en pleurais on voit si jan poser plein de questions et demandes de la séance des questions à ma diction des fois même est ce son et manque d'amour oui et des enfants qui manquent d'amour et est le rôle des parents aussi on peut pas donner l'amour un enfant l'école ne peut pas donner à part les parents et ceux qui sont pas des parents moi j'ai des faux d'éducateurs qui sont qui peuvent donner attention à ces jeunes qu'ils ont besoin d'amour parce que l'amour c'est très important dans la vie si on a pas d'amour où on est rien il ya plein de questions qu'ils posent pourquoi qu'on a pas le droit on n'a pas de chance de faire des voyages par exemple dans l'établissement scolaire est d'école qu'ils ont de la chance ces décors qu'ils ont pas du tout et surtout contient une forte de d'origine et immigration et ça c'est c'est souvent ces questions y vient et louis yal'amour besoin naturel alliant dont vous parlez françois gemenne ya aussi un autre aspect hier sur ce plateau moi je recevais un ancien inspecteur général de l'éducation jean pierre robin qu'elle ait fait un rapport sur l'école et il dénoncé à l'époque c'était en 2004 je cite dans l'émergence d'une contre société avec des contre valeurs et puis disons le d enfants de plus en plus jeunes avec aucune autorité aucune prise sur ses enfants alors ils se sentaient c'est très particulier ce qu'il a dit il avait aucun sentiment d'appartenance alors qu'ils étaient français gide rykiel à la collision d'un principe et d'une réalité le principe c'est celui qui a voulu que la france ait longtemps appliqué à ces immigrés un modèle assimilationniste c'est de dire et c'est une belle idée très égalitaire c'est de dire les français sont tous égaux les immigrés sont comme les français il n'y a qu'un seul citoyen français et donc tous doivent épouser une sorte de modèle républicain mais en collision avec ce principe il y avait aussi la réalité qui était une réalité de discrimination de ghettoïsation et même parfois d'apartheid comme l'a dit le premier ministre je rappelle la france est un des pays d'europe avec le plus fort taux de discrimination à l'emploi par exemple et donc aider ce qui met sur l'emploi au logement des inégalités territoriales et donc on avait à la fois des immigrés et même des enfants d'immigrés nés français vous l'avez rappelé à qui on disait vous est maintenant des citoyens français vous êtes dans ce modèle républicain et qui donne aux côtés se sentent est rejeté par ce modèle républicain et santé qu'il n'en faisait plus partie et quelque part on a vu les émeutes de 2005 comme une rébellion des voyous de banlieue des racailles de banlieue contre l'autorité contre la république je pense que c'était au contraire le message contraire qu'ils envoyaient et leur message c'est de dire nous en avons marre des discriminations nous voulons pouvoir faire partie de ce projet républicain vous dites que nous sommes des citoyens français considéré nous comme des citoyens français sur l enjeu baugé maine c'est le problème c'est que la france la société française se fracture c'est à dire que moi je prends souvent cette image que comme une sorte d'arche hyper ou les îles la société constituée comme ça dit il et petit à petit les ils se séparent et on peut pas pu passer du nil sur l'autre et là on est arrivé à vraiment une fracturation très importante on a d'un côté des gens qui bien que français et se sentant français ils n'ont aucun problème d'identité française ce ne sont pas reconnus comme des français et se sentent humiliés à tord ou à raison mais qui se sentent humiliés et d'un autre côté les gens qui regardent effectivement cette île la balle avec plein de voyous plein de racailles des gens qui se lèvent pato et qui du coup se ne peuvent même pu concevoir ce qui se passe dans les îles c'est à dire qu'on en est arrivé à un tel point de dislocation qu'on ne veut même plus concevoir l'univers culturel social sociétal d'une île à l'autre donc il est urgent j'ai fait ici moi il ya deux ans un colloque sur ça il est urgent qu'on se parle il est urgent qu'on se réconcilie qu'on conçoit pas sans à priori je suis d'accord le modèle d'intégration comptons pas trop sur lui parce qu'effectivement on n'a jamais intégré on a assimilé c'était plus possible maintenant on peut le regretter mais ce n'est plus possible donc il faut dépasser tout ça et pour dépasser tout ça il faut d'abord lutter contre ces inégalités territoriales parce que tant qu'on se sera se sentira unis et quand on se sera sans sentir un citoyen inférieur on ne pourra pas parler avec autrui et puis deuxièmement et bien oui il faut il faut parler moi je pense que c'est vrai que le communautarisme fait peur à la république mais faut pas nier aussi la réalité c'est vrai que dans tous les pays eh bien les gens qui sont émigrés se regroupent quand les français et immigrés ailleurs ils se regroupent et bien peut-être qu'il faut que la république et l'intelligence de penser que ces communautés qui se forme naturellement au lieu d'être un outil de l'exclusion de de séparation soit un outil d'intégration et ça je pense qu'il l'a il est très important maintenant de réfléchir à un modèle je suis tout à fait d'accord nous n'avons plus de modèles les modèles anglo-saxons sont aussi en perte de vitesse donc il faut qu'on innove il faut qu'on ait le courage mais il faut surtout que la société le disait le disent très clairement nous ne voulons plus de cette allée l'apartheid je vais laisser la sphère mais certaines réponses dans quelques instants christian cambon juste vous faire réagir j'allais dire presque d'un point de vue politique ce que dit que le deal à ses dires il faut voir d'une autre manière tout notre système et ne pas considérer considérer ce communautarisme on te casser comme était comme un frein à l'intégration au contraire est-ce qu'il n'est pas temps d'ouvrir un grand débat bien sûr qu'il est temps d'ouvrir un grand débat mais il faut aussi regarder les causes et les responsabilités que nous avons tous collectivement et notamment les responsables et voyante depuis 30 ans oui mais regardez en matière d'urbanisme moi dans mon département du val de marne je peux citer ici des quartiers que l'on ait du respect très du doigt en les classant spécifiquement en en faisant des zones particulières alors que du reste tout un tas d'autres quartiers sont menacés d même film phénomène on a une responsabilité en ayant par exemple choisi cet urbaniste qui a concentré un certain nombre de problèmes dont on voit maintenant les effets et moi je ne stigmatise pas je n'entre pas du doigt telle ou telle sensibilité je dis que c'était comme ça et que dans les années on a construit il y avait de grands besoins sur le plan de l'éducation comment se fait-il par exemple que des chose aussi simple que celle de ne plus envoyer des professeurs des enseignants débutants dans ces quartiers comment se fait-il qu'on n'inverse pas la manette et qu'on n'en voit pas au contraire des enseignants formés il ya des enseignants la question avoue politique oui la chance ou la malchance d'être mini l'éducation nationale je peux pas vraiment témoigner le chien mais j'ai eu de la chance je sais pas mais en tous les cas regardez aussi sur les animateurs on est en train de mettre en place la réforme des rythmes scolaires on a on est en train de recruter à tour de bras des animateurs quel est le niveau des animateurs savez vous combien de temps il faut pour avoir un bafa il faut moins d'un mois est-ce que l'on forme un animateur en moins d'un mois est ce que lui même va quérir des valeurs qu'il sera en mesure de transmettre des valeurs j'allais dire qu'ils qui structurent l'esprit d'un jeune manifestement non et donc on va très rapidement et on va au plus pressé et je pense que le débat national doit viser des sujets comme l'école l'habitat les loisirs madame vous avez dit l'accès aux loisirs qu effectivement bien sûr le château de versailles c'est un patrimoine national que chaque français du plus modestes aux plus aisés doit pouvoir s'attribuer c'est notre château c'est le mien c'est le vôtre et donc je crois que nous avons tous et les mères à qui on est en train d'enlever petit à petit temps de pouvoir ce sont les maires qui sont aux premières lignes et claude a eu une expérience tout à fait identique avec des difficultés qui toutes choses égales par ailleurs sont les mêmes que les miennes à saint maurice donc vous voyez je pense que on peut faire des grands débats on peut faire venir des chercheurs émérites et dieu sait s'ils ont des choses à nous dire mairie mais ne ne quittons pas l'expérience de terrain et faisons en sorte d'apporter directement exposé l'expert j'entends le modèle je sais pas pour eux de parler de moi je sais quand même un modèle g j'ai tout donné à mes enfants j'ai entré en france j'avais à peine 18 ans on a travaillé dur moi et mon mari j'ai tous élever mes enfants avec dignité et respect et mon fils le jure qu ont-ils été assassinés ont été humiliés monsieur on était très emilie et je n'oublierai jamais parce que ça plaît immédiatement et ça c'est quelque chose qui restera toujours au fond de moi c'est ça le prend tiens c'est ça on donne pas on ne dompte pas attention même si jeunes qui réussissent on donne pas l'importance on part toujours d'une petite minorité mais des jeunes d'origine musulmans qu'ils ont bien réussir en france qu'ils n'ont pas pas du tout 2 et moi la première moi mon fils il était quand même presque dix ans militaire de parachutiste à l'armée et quand le jure que tomber ils ont salué sa mémoire jugeant celle de sa mémoire monsieur et ça a été pas reconnu il fallait que je me batte fallait que je fais tout c'est possible pour que son fils franco est mort pour la france et pourtant c'est un soldat remarquable tous deux voient là et j'ai un prof et j'ai un enfant qui est policier et j'ai tout fait y a pas plus que que ça je travaille pour la france et je suis fière d'être française mais il ya quand même un problème dans les cités moi j'ai réussi à savoir défendre mes enfants je savais où fallait faire oui et des familles qui savent pas dit je vous l'assuré sont complètement perdu et c'est là qu'il faut voir la réalité la diversité alors on vous admire tous autour de cette table ce plateau et vous avez l'instant énormément de réactions et je vous en lui une passage plus j'écoute matam immédiate n est plus je suis admiratif c'est un exemple c'est un modèle donc vous avez un soutien total et plein alors on va évoquer à présent aussi les solutions qu est-ce qu on peut mettre en place avant d'engager ce grand débat national il ya plusieurs solutions il y a le service civique faut-il élargir le service national faut-il rendre obligatoire en tous les cas on va voir un sujet on va voir concrètement comment se passe ce vivre ensemble entre guillemets notre journaliste jérôme radier s'est intéressée regarder particulièrement travail d'une association qui s'appelle mix armés qu'ils développent en fait des outils pédagogiques pour favoriser auprès des enfants un apprentissage civique c'est une solution parmi d'autres on regarde et on en parle juste après ils sont les premiers représentants de la république sur le terrain et les valeurs républicaines s'affichant les frontons de leur mairie après les attentats les élus locaux sont évidemment en première ligne et ce quelle que soit leur étiquette politique le rappel des valeurs républicaines le rappel des principes qui fondent en fait notre vivre ensemble notre socle votre pacte social c'est fondamental de les rappeler surtout quand on sait qu'elles sont parfois peu compris je pense qu'il faut à la lumière de ce qui s'est passé qu'on soit tous capables de remettre un petit peu nos logiciels à 0 et être capable de dire qu'il ya des choses qu'il faut apprendre à l'école et les choses qu'il ne faut pas laisser dire à l'école l'école est évidemment leur premier rôle est d'autant qu'avec la réforme des rythmes scolaires ce sont désormais eux qui choisissent les activités et les animateurs qui interviennent dans les établissements sur ces heures dédiées c'est nous qui portons le volet éducatif postes écoles donc est-ce que c'est du sport est ce que c'est de la culture est ce que cet accompagnement sur les études travailler etc des possibilités qui existent pour agir directement donc en s'appuyant notamment sur des associations comme ariana qui propose depuis 2009 dans le cadre de son projet mix art d'aborder le thème de la citoyenneté pour cela il a fallu créer des outils pédagogiques adaptés cette famille composée de 42 situation de citoyenneté façon à pouvoir aborder tous les sujets de citoyenneté qui font partie de la charte de notre association à savoir la liberté d'expression la citoyenneté l'égalité femmes/hommes la solidarité par rapport au handicap par le dessin le jeu et la culture les écoliers aborde des thèmes d'une autre façon dont des situations ils sont acteurs de la discussion en frontal c'est toujours très très difficile et le dessin illustration va même jusqu'à proposer de leva et théâtrales dont le cadre des rythmes scolaires plus de 3000 enfants de 7 à 12 ans ont déjà pu profiter de ces ateliers l'association ariana a depuis signé une convention permettant aux mairies d'acquérir ces outils pour un nouvel éveil à la citoyenneté voilà voilà pour cet exemple parmi d'autres comment aborder la question de la citoyenneté les questions de liberté à travers des outils pédagogiques l'a dit faible et un environnement que vous connaissez particulièrement l'école mais quoi à chaque fois quand je vais témoigner je pose la question c'est un peu bête mais je la pose est ce qu'il ya des français ici et y en a beaucoup qui me répondent non oui et sont complètement perdus les enfants parce que on n'en montre pas leur d'entités on n'explique pas leur identité et ses gènes ils sont complètement perdus et ça c'est la première chose qu'on doit apprendre la densité de l'enfant moi je n'accepte pas quand on dit un enfant continue en france ont été intégrés intégré à quoi il est né en france et les français moi j'ai le droit quelqu'un qui me dit intégré toi latifah c'est normal je viens de l'autre côté de la méditerranée et je me suis bien intégré mais un enfant qui naît ici et les français après tout c'est ça qu'il faut des français c est l école je pense qu'il ne montre pas assez et si le prof et l'esprit qu'à l'enfant je pense qu'on n'aura pas autant de problèmes et les parents ils ont une grande responsabilité aussi et doivent montrer à leurs enfants qu'ils sont parce que quand on est en france on est français après tout les origines c'est une richesse sin force mais on n'oublie pas notre enfant williner on doit l'expliquer on allait prendre la valeur la république la valeur de vivre ensemble la valeur de la vie on line et c'est très important pour l'enfant france âgées mais deux choses d'abord pour dire sur la question de l'intégration je pense qu'une erreur come on come est systématiquement dans le débat public c'est de considérer que c'est une intégration en sens unique que c'est les immigrés qui doivent s'intégrer l'intégration ça veut aussi dire un effort de la part de l'état et de les collectivités à s'engager activement à lutter contre les discriminations et contre les ingalités l'intégration ça va dans les deux sens si on veut que ça marche ça ne peut pas reposer sur les seules épaules des immigrés et la deuxième chose en matière de modèle d'intégration je pense que toutes ces initiatives citoyennes associatives qui ont des devoirs sont évidemment utile et nécessaire mais seront vaines tant que la france n'aura pas embrasser sa diversité et reconnu qu'elle était désormais un pays multiculturel qui est fait de diversité et que tous les français sont différents et s'implique notamment aussi puisque c'est souvent bien d'islam qu'il s'agit de faire une plus grande place à l'iss l'âme dans l'espace public de donner des lieux de culte appropriée aux musulmans de reconnaissance n'est pas entendue et qu'il est même carrément inaudible plus grande partie de la population mais je pense que c'est important aussi de pouvoir reconnaître que l'islam est désormais une des grandes religions en france et qu'elle doit avoir à ce titre une place dans l'espace public c'est un discours qu'on n'est pas feint la dernière partie de votre phrase soyons honnête qu'on n'est pas près d'entendre la séjour signé peut-être dans les prochains mois n'est ni année pour l'instant dans la bouche d'un gouvernement évidemment vous savez très bien que la majorité de l'opinion française et même de l'opinion européenne car ya des pays qui sont encore beaucoup plus militants sur les thèmes opposé à ce que vous venez d'évoquer tout ça est bien connu j'aurais au moins vous rassuré sur un point c'est que les collectivités territoriales les élus les responsables font toutes tendances confondues d'énormes efforts d'énormes efforts et sincèrement si on prenait la part de tout ce qui est fait commune après commune pour réussir cette intégration dans toutes nos communes nous faisons moins personnellement j'attache beaucoup d'importance dans ce problème à la dimension de l'éducation éducation à la vie à la maison éducation à l'école moi j'ai eu l'honneur de conduire pendant douze ans la politique de l'apprentissage en ile de france j'ai conduit des dizaines de milliers de jeunes qui étaient en perdition qui étaient aux mains de la drogue qui était aux mains de tous les trafics et qui ont trouvé un emploi et moi je me souviendrai toujours de ce jeune à qui j'ai remis son diplôme d'apprenti reaper c'est à dire travailler dans le traitement des déchets ménagers et il m'a dit vous m'avez rendu ma dignité car s'il n'ya pas de perspectives économiques dans ce cas là ces jeunes et bien il tombe effectivement dans les trafics et à ce moment là le ghetto commence à naître il faut aussi parler de cette dimension si on n'offre pas effectivement la possibilité à ces jeunes de s'intégrer dans la vie économique d'avoir un salaire de payer des impôts d'être des citoyens reconnus et votre témoignage madame il est formidable mais la réalité vous le savez bien c'est qu'il ya des centaines et des milliers d'autres parents qui eux sont complètement perdus largué mois des parents m'ont dit sont venus me dire à la mairie occupez vous de mon fils je ne veux plus m'en occuper je ne sais plus m'en occuper quand vous avez ce témoignage là et bien je vous assure effectivement que c'est un formidable moteur pour leur tendre la main et nous essayons de faire ce travail maintenant il faut bien comprendre que dans une période de crise que nous connaissons lol l'attitude de l'opinion en général celles en fait c'est l'enfermement sur soi et c'est vrai que les images international de violence les criminels qui décapite et s'est créé aussi un brouillage de ses images qui fait que si vous vous arrivez pour dire il faut faire une mosquée dans ma vie il faut être un petit peu courageux choses telles qu'elles vous rendre hommage à ses associés à ces associations d'ailleurs je ne sais pas comment serait ce quartier si ces quartiers s'il n'y avait pas les associations faut rendre hommage aux élus alors toutes tendances confondues le clivage gauche droite dans ce genre de problème n'existait absolument pas mais faut rendre aussi hommage à l'école parce qu'on a un peu critique et ben c'est vrai que moi aussi j'ai dit il faudrait qu'ils aient des pros formés moi j'ai vu beaucoup de jeunes profs extraordinaire quoi qu'ils avaient une fois femmes militantes dans leur travail tu es vous dis aussi mais ils ont ils ont l'autorité simplement peut-être qu'il faut les accompagner ces jeunes profs parce que tu sais un prof agrégé de paris intra muros je suis pas sûr qu'ils sauraient répondre aux questions c'est une vraie forme mais la vraie question c'est qu'est ce que veut la société est ce qu'on va continuer à privilégier lens reçoit c'est à dire que voilà on reste chacun entre soi où est ce qu'on va revenir aux valeurs fondamentales de la république c'est à dire la liberté l'égalité et la fraternité ça très grand défi on est un délice est prête pour ça que le premier ministre ait eu raison de taper fort sur la table latifa une certaine il nous reste quelques minutes je voudrais qu'on conclut ensemble parce que vous vous êtes une femme courageuse on leur reconnaît et vous forcer l'admiration est très heureux de vous recevoir ce soir et je vois à travers toutes les toutes les réactions si le modèle que vous portez beaucoup de gens s'inspirent de ce que vous faites aussi actuellement on a vu passer un d'ailleurs je vais le rappeler la drass de votre association pour la paix et la jeunesse on va l'avoir on a parlé de tout à l'heure des défis des problèmes des cicatrices des fractures j'allais vous dire malgré aussi puisque vous vous l'avez ressenti dans votre chair est ce que vous êtes optimiste sur la suite sur ce pays votre pays la france que vous connaissez que vous aimez j'aime la france c'est un pays qui m'a donné beaucoup de chance et j'ai réussi dans ma vie que j'ai fondé une famille et j'ai réussi avec même la famille mais est un problème très grave dans les écoles est un problème très grave quand on le voit un enfant qui réussissent pas qui c'est elle qui lie à qui les violent on doit pas les punir sans arrêt on doit savoir qu'est ce qui se passe on doit l'idée d'attendre la masse est jeune on doit pas lui elle met à côté et c'est là où est le problème on laisse ces jeunes voulu est comme ça et quand il arrive à certains âges et les dans la rue et compte aller dans la rue il a aucune chance et le problème il est là et les parents certains parents malheureusement comtal à l'enfant un délinquant qui les violent et qu'il n'arrive pas il demande de l'aide mais l'aide est bien un peu trop tard c'est ce un problème il faut faire des dictateurs qui sont vraiment à l'écouté des parents jeu c'est une mère qui l'a appelé au secours et la demande est un nom un an et a rien à faire et le fils et les parties au jihad et les parties en syrie et le dicateur il est venu après est ce que c'est normal quand quelqu'un il appelle au secours on doit répondre ici en france et a beaucoup de paperasse et la paperasse ça c'est très long il faut réagir on est humain il faut réagir oui moi je suis une mère je suis en souffrance mais j'ai je voulais tourner la main à ces jeunes qu'ils ont besoin et je pars dans les cités je pars dans les écoles je pars dans les mosquées je pars partout si on n'entend pas l'autorisation de faire des mosquées non plus on va pas laisser les hommes dans les cas et vous est fort sur le faire soit ouvert et il faut aller sur le terrain pour voir il faut voir les familles où il vit et c'est ça le problème qui est vous le fait un malaise et voilà donc qui s'est passé famille temps crise est passée jeunes bah on va aller en face au mur pour la jeunesse et la lave est ce que s'est passé aujourd'hui ça passera encore si on fait rien ça fait un bon moment après la panne en sursaut et j'ai tiré elle la seule dame et l'ont pas écouté il faut fermer ces serres merci merci pour ce débat merci d'avoir été désinvité c'était un plaisir de vous recevoir on arrive à la fin selon elle merci à vous perdre haute fidélité à deux ans avec plaisir demain et mercredi c'est donc le club éditorialiste du 22h belle et douce minable