LR : Le feuilleton sans fin ?

lr le feuilleton sans fin c'est le thème de notre débat j'accueille pascal perrineau bonsoir bienvenue vous êtes politologue professeur à sciences po chargé d'ailleurs par le parti républicain d'analyser cette consultation il est dit frédéric dabi bonsoir bienvenue à vous directeur général opinion de l'ifop c'est votre institut qui a mené cette enquête vous nous expliquerez jean sébastien ferjou bonsoir jean sébastien bienvenus vous êtes le directeur de la publication du site atlantico et j'accueille allemand laetitia club pas d'éditorial east de sens public tous les mardis et jeudis bienvenue aux hôtes vous retrouver laëtitia vous avez entendu la la fin du reportage de femmes hier et caire un conclave ça nous a fait sourire c'est peut-être la solution mais ce serait pas bon signe pour xavier bertand vous connaissez le dicton sur les conclaves 1 qui entre pape au conclave en sort en sort cardinal pascal mérigeau c est ce qu on peut quand même dire que c'est un peu lui le favori le pape a mis les écouter quand on regarde cette enquête qui a été fait et réalisé par l'ifop auprès de 15000 personnes représentant l'électorat de la droite et du centre on s'aperçoit que au fond il ya trois candidats qui existe vraiment michel barnier sur un mode un peu plus mineures que valérie pécresse et que xavier bertrand mais quand il s'agit pour les électeurs de celui ou de celle qui serait capable d'inviter la droite au second tour est de battre ou bien emmanuel macron ou bien marine le pen là de manière claire c'est xavier bertrand qui domine qui dominent le jeu mais on voit bien dans ses hésitations si vous voulez que voilà que c'est difficile de choisir un candidat à la présidentielle quand il n'ya plus de candidat naturel et bâti a plus d'homme ou de femme avec un charisme qui s'impose en plus dense et voilà c'était ça la blessure est important et c'était la meilleure solution certainement mais n'est pas de gaulle qui veut ou même sarkozy qui veut même si c'était un charisme et un leadership plus faible bien sûr que celui du général de gaulle et donc on voit des hommes et des femmes qui hésitent le conclave entendu parler du conclave l'auto proclamation ça se pratique beaucoup par les temps qui courent une meilleure donc je vous le dis puis je tente de nouer un dialogue direct avec la population une primaire fermée aux fonds les adhérents qui décide quels cas d'ailleurs dans plusieurs états américains dans une dizaine d'amis d'état américain s'est pas la primaire ouverte ces dépôts ce sont les primaires fermées et puis les primaires plus ou moins ouvertes d'ailleurs parce qu'il peut y avoir des primaires très ouverte on ratisse très large puis des primaires semi ouverte ou en effet on détermine une liste d'électeurs qui acceptent de s'engager formellement dans le choix des candidats c'est pour ça je disais la bouteille à l'encré n'a pas fini et c'est quand même un processus lourd ça fait partie des thèmes dont on va parler je vous donnerai évidemment la parole tout à l'heure pascal perrineau on a on a quarante minutes dans dans chacun de nos débats c'est c'est un luxe autant profite ici sur public sénat frédéric dabi et jouez comme vous nous disiez à mouthe cette enquête c'est assez inédit quand même donc pascal perrineau l'a dit quinze mille personnes se disant de droite ou ayant voté à droite un échantillon choisi sur un échantillon général on parle d'abord comme on parle ce qui a pas de données je dirais à fait statistics ousmane dabo graphique sur le pôle de droite on est parti d'un échantillon classique d'un sondage sauf qu'ils n'étaient pas faits auprès de 1000 personnes dans des zones comme dans les angles de passes icm auprès de trente mille personnes une mini france qui a été constituée et à partir de là on a extrait le peuple de droite le terme de peuple de droite content parce que ce ne sont pas que des sympathisants de droite y avait aussi des personnes qui allaient voter à droite à la présidentielle aux européennes y de quelques uns quand même aux élections régionales y en a eu beaucoup et puis parce que ça ne suffisait pas dans un contexte d'abstention si forte on apprit également sur les questions classiques de l'ifop de positionnement sur un axe gauche droite dépasse homme qui était au centre droit c'est à dire que maintenant il serait peut-être tentés par un vote macron des personnes à droite et des personnes très à droite peut-être tentés par un vote marine le pen ou elysee monde donc c'est vraiment le peuple de droite et il est peut-être plus ouverts en termes de sociologie que l'électorat de la primaire de 2016 qui était plus composé de sympathisants même s'il y avait quelques personnes de gauche et d'un électorat plus cheap et ce sous démographiquement et c'est vrai comme l'a dit pascal perrineau à partir de cette enquête on voit un avantage assez nette en faveur de xavier bertrand notamment sur la dimension tjx c'est le seul qui peut battre marine le pen c'est le seul qui peut battre emmanuel macron c'est le seul qui apparaît en position d'être au second tour là pendant à nous parler on voyait pardon nous interromprons voit le dossier sur le la perception l'opinion avait une opinion favorable ces chiffres là c'est très équilibré très très équilibré on a vraiment deux fêtes personnalités qui font trou xavier bertrand valérie pécresse notons que les chiffres ne sont pas énormes 53 52 % ça monte je crois 78 % chez les sympathisants et l'air n'oublions pas aussi quelque chose de très simple on a posé je dirais l'indicateur de base on les connaît on ne les connais pas une personne de droite sur cinq déclarent ne pas connaître vraiment saviez bertrand et valérie pécresse on est loin des 99% de nicolas sarkozy de françois fillon ou d'alain juppé alors on dit pas en étant cellex c est une primaire de second couteau je trouve que c'est un mais des plus tôt inappropriée mais quand même ce ne sont pas des personnes qui se sont des personnes malgré leur ancienneté dans le champ politique qui vont devoir faire un travail de rencontres avec des français pendant la campagne s'ils vont au bout et donc je voulais se terminer à la démonstration parce que je voulais vraiment qu'on conçoit qu'on cadre avec l'infographie qui ont regardé mais effectivement quand on se projette sur un second tour là il ya un bonus garder oui alors c'est le reflet des enquêtes d'opinion beaucoup de personnes de droite ont vu que c'est le seul qui bat et marine le pen et même à comps et aussi le fait de l'histoire de la droite ça fait quand même deux élections présidentielles perdues de suite clairement il ya un sentiment d'urgence et de fébrilité chez beaucoup de sympathisants de droite qui ne sont pas tentés par un vote macron par un vote le pen comment gagner dans un contexte pareil où la procédure n'est pas complètement connu donc cette fébrilité se voit pour l'instant on a envie de choisir celui de donner le plus sûr qui pourrait gagner ce n'est pas encore fait jean sébastien ferjou comment vous peut-être sur xavier bertrand a ensuite on ira peut-être c'est évidemment sur michel barnier on parlera jamais sur xavier bertrand comment vous l'analysez ce sondage cette enquête on peut parler d' enquête mais comme ce qui vient d'être exposé sa version résonne aujourd'hui xavier bertrand est un petit peu avantagé maintenant il n'a pas plié le match n'a pas réellement construit deux dynamiques malgré tout c'est le premier à se déclarer avant même les régionales au printemps dernier il n'a pas véritablement imposé sa marque en politique tout effet de dynamique et puis il est en quelque sorte dans une posture qui devient de plus en plus difficiles à déchiffrer c'est à dire une primaire il veut pas mais se soumettre au vote d'un congrès il veut bien il ne veut à aucun prix d'inde et partage ouvert mais il veut bien éventuellement venir voir les parlementaires aient l'air pour leur dire vous êtes ma famille et quoi qu'il en soit je ne ferai rien contre cette famille là et donc on sait plus bien si longue la démonstration de force dans une démonstration de faiblesse ils voulaient sur deux de désigner quoi bon lire en creux c'est quand même c'est quand même un aveu de faiblesse c'est quand même de reconnaître c'est une chose que de s'auto proclamer comme le disait pascal perrineau c'en est une autre que de constater qu'on y parvient ou non est certes les républicains sur la partie était très dévitalisées parce que s'il ne manque pas juste de chef il manque deux chats parce qu'ils n'ont plus véritablement de l'adn idéologie concluent ils savent pas bien qu'ils sont sur l'europe sur l'économie sur le capitalisme sur y compris d'ailleurs sur des sujets comme l'immigration donc il est difficile pour quelqu'un d'émerger face à un parti qui est aussi perdu en revanche ils tiennent quand même un certain nombre de deux points cruciaux comme une commission d'investiture parce que l'ancien candidature en soit vous avez une personnalité ensorcelante comme eric zemmour et madame macron peut-être ou cendres l onction gens c'est dans un autre registre vous trouvez les gens à l'improviste oui non mais non mais vous trouvez des gens qui peuvent être prêt à se faire tuer pour vous peut-être plus facilement parce que votre père votre charisme les attire si vous êtes un peu moins ça comme peut-être xavier bertrand valérie pécresse ou michel barnier le son vous avez besoin de pouvoir promettre quelque chose donc à poste de ministre messi va de victoire elle paraît lointaine et à tout prendre même du point de vue de quelqu'un de droite - évidence qu'une victoire d'emmanuel macron vous hésitez le lot de consolation c'est un poste parlementaire mais quand vous n'avez pas la commission d'investiture et ni l'un ni l'autre enfin dans la commission d'investiture difficile c'est pour ça que je pense qu'il ya quand même une petite surprise dans ce sondage là michel barnier on l'a très peu vu il me semble que l' enquête a été fait fin août et des grosses sorties médiatiques de michel barnier c'est quand même elle est là sur quinze jours mais comme vous le disiez en entendu à 7 ans on est quand même dans une phase essentielle sont assez loin de la politique je pense qu'il ya une petite surprise barnier dans un environnement de confusion idéologique le critère de la stature et peut-être celui qui à l'arrivée contre le plus parce que ce que vous demandez si vous dites façon ils savent pas trop ce qu'ils pensent où je n'arrive pas à comprendre ce qu'il pense je veux celui qu'un radar qui voient derrière le haut de la colline donc le critère de la stature il est loin d'être à négliger rien n'est joué mais je pense quand même qu'il ya une petite dynamique michel barnier alors laetitia cru pas que ce sondage comment vous le vous le persée ne percevez vous demandez un peu à quoi il sert oui je me suis demandé à quoi ça servait parce que j'imagine déjà la question j'ai pas vous demander frédéric combien ça a coûté mais il me semble que c'est très onéreux ce type voilà sur 15000 personnes sur quinze jours j'imagine le coup alors si c'est pour soulager un peu les mots m11x de christian jacob qui finalement ne veut pas de cette primaire bon bah ça le rassure un petit peu puisque apparemment les sondés sont plutôt favorables à un congrès où on pourrait inclure xavier bertrand très bien mais enfin il me semble que pour le résultat c'est à dire que là on vient de faire un tour de table résultat c'est une tête pour davance pour xavier bertrand résultat qu'on a par ailleurs dans toutes les autres enquêtes toutes les semaines passent et à dire que c'est quand même des personnalités qui s'en sont sondés et quand je dis toutes les semaines je pense que c'est même plus d'une fois par semaine vous voyez donc finalement très honnêtement je ne comprends pas à part soulagé un peu voilà les les questionnements de christian jacob rassurer les troupes se dira on a potentiellement un gagnant xavier bertrand est encore thomas imaginons que le congrès ne ne choisissent pas imaginons que ce soit valérie pécresse mais il va quand même y aller que saviez bertrand donc on repart au point zéro du problème à droite donc on voit bien qu'ils aient effectivement emmanuel macron il me semble à complètement siphonnés c'est quand même une bonne photographie de l'électorat de droite à l'instant t est interdite mais non mais ça on est tout à fait d'accord mais à l'instant chez nous sommes nous sommes au mois de septembre donc avec quelle efficacité encore une fois ce que c'est ma question de départ c'est-à-dire que si encore une fois on a le même résultat que partout ailleurs je ne vois pas à quoi ça sert si on n'a pas testé cette hypothèse de une valérie pécresse désignée ou un michel barnier désigné et peut-être oui ou non est ce que xavier bertrand et là il me semble que oui et juste pour un peu nuancer je vous rappelle quand même les sondages vous allez détester un frédéric mais désolé d pour les élections régionales d'accord rappelez vous on nous annonçait un raz-de-marée pour le rn on nous annonçait la veille de du premier tour cinq à six régions non pour le rassemblement pour le rassemblement national ça faisait la une du parisien et on nous annonçait un thierry mariani grand vainqueur il ya eu zéro région pour l'intérêt et un taux d'abstention record non je dis ce qu'il faut nuancer ce genre on a bien compris comment ça manque un peu de nuance au papier mhr laetitia non ce n'est pas une enquête comme une autre déjà vous dit assez justement il ya des sondages toutes les semaines sur des sondages faits auprès de 1000 personnes et ce sont des intentions de vote là avec pascal perrineau on a refusé de faire la sauce ou le vote ou du potentiel électoral ce n'était pas le rôle et le statut d'un sondage de dire il faut désigner x y ou z et on a plutôt travaillé et qualitativement sur des traits d'image les territoires d'image qui font partie de la panoplie présidentielle quand même quinze mille personnes ça fait un échantillon absolument énorme ça réduit la marge d'erreur à quasiment zéro ça permet de travailler pour parler un peu jargon sur les tris où les résultats croisés on pourrait rester six à neuf mois surtout le bout qui fait 300 ou 400 et puis n'y avait pas que ces questions sur les traits d'image il y avait un retour sur la primaire de 2016 ces personnes aura le temps d'en parler on a un regard qui est très ambivalents et distanciée à des sympathisants de droite et puis avait également les enjeux qu'elles ont joué là autant il ya des choses qui peuvent s'y sont très volatils qui peuvent bouger en quelques semaines autant ce conte dans le coeur et des reins le peuple de droite sur les enjeux qui vont compter pour l'élection présidentielle c'est une aide à la décision qui peut être intéressante pour les républicains et pour le vent pluie cette enquête a été finalement publiciser donc ce sera un outil c'est salut c'est là que vous intervenez pascal perri douce est un outil en effet il s'agit pas bien sûr qu'un sondage dc10 no kill légitimité pas ça aurait arrangé christian genest mais oui oui au fossat l'orangé reste à savoir s'il a vraiment envie que ce soit xavier bertrand son côté la wii on ne sait pas pour vous mais je ne vais pas bon donc il s'agit d'un outil d'aidé à la décision mais surtout si vous voulez il faut bien partir de l'idée qu'aujourd'hui les parties ça ne représente pas grand chose voilà il n'y a plus de corps intermédiaires en france qu'une véritable légitimité et donc une enquête surtout une enquête de ce type ça permet de ça permet de connaître à qui on a affaire est ce que vous savez aujourd'hui par exemple moi j'aimerais bien le savoir qui sont les électeurs des gauches en france qui sont ils qu'est ce qu'ils attendent comme leader dans quel leader et surtout c'est le noir absolu même chose pour les électeurs par exemple écologistes on ne le sait pas ceux qui se sont mobilisés les 122 milles ce sont des sympathisants c'est pas le peuple écologiste le peuple écologiste s'était trois millions et demi aux européennes des lecteurs donc là ils ont un instrument j'aimerais aussi beaucoup par exemple sur les électeurs de marine le pen et du rassemblement national saisir la diversité des électorats d'url bon là au moins pour la droite et le sandre on a passé au scanner on sait ce qu'ils ont en tête leur valeur ce qui pourrait les mobiliser on sait comment ils se positionnent par rapport à leur leader qui ne sont pas des leaders naturels mais qui sont des leaders qui ont tout de même un certain poids mais la notoriété reste en effet par exemple pour valérie pécresse on voit bien elle est très connue en ile de france un en région mais elle n'est pas sortie avec l'aco vide depuis deux ans de sa région et donc elle a un déficit certainement en région ça sera la même chose à gauche d'ailleurs certainement pour un impôt anne hidalgo ce sont des personnalités encore très très très parisienne jean-sébastien voulez puis on a derrière sur les modes de sélection 1 on a une idée serait dur congrès aux primaires oui concret aux primaires mais vous avez tout de même 50% un électeur sur deux qui dit pourquoi pas une primaire de il ya des gens 47% à 40 47 et 50 50 la primaire intégral 47 l'autre ses meilleurs éternel dans ses 70 ans en pour le voir ah c'est ça voilà un et donc ensuite qu'en voulant demandé de juger la primaire il trouve de multiples qualités à la primaire donc la primaire ne doit pas être pour celles et ceux qui vont décider complètement rejetés parce que imaginez ils sont 82 mille revendiquer les adhérents de l'air si c'est eux qui décident eh bien ils seront moins nombreux que ceux qui auraient décidé de choisir le ou la candidate écologiste en termes si vous voulez d'affichage et de communication je ne trouve pas ça ils sont 82 lilladher de roncq il faudra une primaire ouverte jean sébastien ferjou certains ça c'est une autre question mais je pense que pour le cool enquête en question elle est très intéressante et je le crois et je respecte tout à fait le sérieux du travail à la fois très laïque d'avis et de pascal perrineau mais un outil ça n'est jamais que ce qu'on en fait avec une pêche que vous tapez sur la tête creusez votre tombe ou faire les fondations faire les fondations vous faire les fondations qui je ne souhaite pas non plus mais faire les fondations d'une maison donc la question ce n'est pas en soi la crédibilité l'outil c'est qu'en fait la direction du parti parce que le véritable art politique c'est de savoir voir plus loin c'est la dynamique c'est de dire aujourd'hui les gens pensent ça mais j'anticipe que demain ils penseront autre chose c'est d'être capable de dire je sais pas en septembre octobre 2007 aujourd'hui les sondages ne disent que les électeurs veulent alain juppé mais j'anticipe que in fine et quand il y aura une cristallisation ça ne sera plus alain juppé que les électeurs voudront parce que tout est dans la cristallisation et on sait parfaitement que ces dernières années plus ça va et plus les gens se décident dans les tous derniers jours d'où les surprises d'ailleurs parfois parce que les sondages c'est pas qu'ils mesurent mal et chose c'est qu'ils ne peuvent pas faire dire aux gens ce que les gens eux mêmes n'ont pas encore tranché dans leur tête je pense que là la faiblesse du parti et cécile le prenais je ne dis pas qu enfin on ne sait pas mais parce qu'il décide est là cette semaine cécile le prenez comme l'alpha et l'oméga de ce qui se passera dans quatre mois dans cinq mois je pense qu au point ils en sont ils devraient assumer une primaire sauvage qu'est ce qu'on en a à faire une certaine manière possible non mais pas non mais pas institutionnaliser jabba écoutez vous voulez faire campagne faire campagne trash rade en vie parce que qu'est ce qui va se passer la réalité c'est que en l'état personne ne sait n'est capable d'avoir une idée du champ politique l'effet papillon qui peut partir d'eric zemmour eric zemmour fragilise style plus marine le pen fragile this plus un candidat ait l'air éventuel eric zemmour ouvre-t-il d'un seul coup un espace à une droite qui n'y croyaient plus vraiment et qui se résigner ou une partie de la droite qui se résignent mm macro parce que justement il risque de faire chuter et d'empêcher marine le pen d'être au second tour ça justement l'art politique et là c'est d'essayer de se projeter et d'anticiper mais pour l'instant on n'y est pas alors on a essayé je vais demander à mario guillot de nous rejoindre sur ce plateau de sondés enfin de poser la question où parlementaire bonsoir marion bienvenus voilà est-ce que est ce qu'il choisisse xavier bertrand valérie pécresse ou michel barnier on est resté sur les trois principaux respectivement nous avons profité du séminaire les républicains qui a été organisée ce matin au sénat avec les députés et les sénateurs pour glaner quelques informations et à ce jour sans surprise sur les six candidats en lice trois se démarque chez les parlementaires xavier bertrand valérie pécresse et michel barnier mais de quels soutiens bénéficie-t-il exactement des trois candidats michel bernis et celui qui se déclarer le plus tard c'était le 26 août et pour son équipe il est en train justement de rattraper son retard sur ses deux concurrents indirects aujourd'hui il est soutenu par 31 sénateurs et 26 députés valérie pécresse ça et bien selon ses proches soutiens la présidente de la région ile de france est suivi par une cinquantaine de parlementaires de droite répartis de la façon suivante une vingtaine de députés une trentaine de sénateurs cinq sénateurs ont d'ailleurs étaient désignés hier orateurs de valérie pécresse pour aller porter la bonne parole un peu partout en france xavier bertrand qui divise un peu plus en vie puisque certains parlementaires disent vouloir un candidat qui respecte les règles et xavier bertrand qui n'est plus encarté chez les républicains et qui ne veut pas se soumettre à une primaire pose problème mais selon les décomptes datant de début septembre ils allaient soutien d'une cinquantaine de parlementaires 26 députés 26 sénateurs on le voit donc pour chacun des candidats le volume de soutien etc allemand identique il reste en tout cas une petite centaine de parlementaires être encore indécis certains attendent les orientations qui sont prises ce week end lors du congrès pour se positionner et c'est peut-être christian jacob qui résume le mieux l'ambiance actuelle hier le président du parti a déclaré je cite s'il y avait un candidat naturel on n'aurait pas besoin de toutes ces procédures se serait déjà réglée et effectivement du côté du parlement aucun candidat ne tue le match et on a pu entendre aujourd'hui des petites phrases comme aucun ne me fait rêver aucun de me faire rêver effectivement ça serait ça serait plus simple et ça merci marion a tout à leur excellent on retrouve pour notre second débat consacré aux aux 40 ans du du tgv aucun d'eux me fait rêver effectivement vous l'avez vous l'avez dit les uns et les autres dans dans votre analyse moi ce que je retiens quand même c est ce que vous diriez sa jean-sébastien vers une mini percée barnier c'est ce qu'on ressent aussi dans le sondage c'est ce que je me disais twitter donc c'est aussi aussi s'afficher les parlementaires et donc aussi chez les sympathisants c'est de toute façon il ya mes sympathisants et après il ya la droite d'en haut en quelque sorte de ce que souhaite le parti je pense que le parti en tout cas un certain nombre de dirigeants du parti non pas une passion débordante à l'idée on l'a bien vu d'organiser par exemple une primaire qui légitime et légitimera une candidature qui venaient de l'extérieur du parti qu'elle soit celle de xavier battront ils ne pas y aller ou celle de valérie pécresse qu'on a un laurent wauquiez laurent wauquiez annonçant c'est celui qui est le plus proche du centre de gravité de l'électeur à droite après un problème de crédibilité parce mais il a su en tirer les conclusions ça n'est pas parce que il s'est mis en retrait il remonte assez fortement dans les angles les enquêtes de popularité auprès de l'électorat de droite depuis cette mise en retrait qu'il va accepter n'importe qui comme tant diable ce que vous imaginez bien que pour lui il peut dire facilement c'est perdu pour 2022 mais il ya 2027 donc autant éviter que quelqu'un vient de me piquer le mistigri inscrit sa rancune pour xavier quand vous regardez tout ça quand vous regardez tout ça mis bout-à-bout vous voyez quand même et la remontée très rapide michel barnier sur le nombre de parlementaires quand même en creux le partage en est à mon sens en train d'imaginer une hypothèse michel barnier était par ailleurs est en train d'essayer de récupérer le positionnement fillonniste ça il le dit je fais en sourdine y compris en récupérant des équipes d'accord de françois fillon valérie damidot jean sébastien ferjou c'est vrai que dans notre enquête il ya des éléments qui corroborent ce que vous dites il est distancé sur le critère de la bonne opinion mais c'est celui ci je vais philippe juvin de coder de faire coter qui est très peu connu c'est celui entre valérie pécresse et bertrand qui a le plus petit nombre de mauvaises opinions et si je rebondis sur ce qui vient d'être dit aucun ne fait rêver ça pourrait être lui comme il a le plus petit nombre de mauvaises opinions qui serait le plus petit dénominateur commun deuxièmement il c'est le seul qui arrivent a devancé à xavier bertrand sur une dimension qui est il est capable de bien représenter la france à l'étranger la stature présidentielle dans une campagne même dans une précampagne mais dans une primaire compte et dans le rang et puis il ya les bénéfices de son absence du champ politique pendant quelques heures et oui il est en retrait car il a plus de chemin à faire pour reconstruire un lien avec les français mais c'est celui qui arrive quasiment en tête il est à un point d'eux et bertrand sûr il est capable de bien gérer une crise et qu'est ce que c'est que ce quinquennat c'était un cetain c'est un enchaînement jamais vu de crise on y est certes distancé par bertrand et pécresse mais c'est peut-être plus qui connaît cette amorce de dynamique et puis chose c'est intéressant je suis intéressé de voir que entre les trois c'est très très équilibré sur les parlementaires en 2016 il y avait un il y avait un candidat qui était distancée dans les enquête d'opinion mais qui avait beaucoup de parlementaires c'était françois fillon bongay sur michel barnier pascal perrineau en effet michel barnier je le disais d'entrée existe avec les deux qui pour l'instant mais son candidat depuis plus longtemps il existe il existe sur la dimension internationale il existe aussi sur la capacité à incarner les valeurs la droite et du centre ils sont un positionnement de récupération d'une partie de la torah fillon est ce que leur école le sondage ne permet pas d'aller d'aller là pour l'instant on a des données qui montrent comment les électeurs qui avaient voté françois fillon votre est aujourd'hui parmi les candidats on s'aperçoit que celui qui capte le mieux l'électorat ça reste xavier bertand d'accord ensuite valérie pécresse et ensuite michel barnier mais là le jeu s'est subitement resserré puisque le jeu c'est maintenant une affaire interne au parti un aidant les parties je ne crois pas qu'il s'agisse de rêver hein on dit aucun ne fait rêver bon on rêve assez peu dans les parties peut être pas assez d'ailleurs justement donc c'est le seul tout de même qui parmi les grands candidats à la carte du parti c'est quelqu'un qui est dans l'organisation depuis l'âge de 16 ans il est rentré en politique extrêmement tôt et il n'a pas cette image que l'on entend de temps en temps dans les couloirs les traîtres à les traîtres c'est ceux qui ont quitté le navire le navire rpr où le navire le navire des républicains donc oui c'est un homme qui certainement au centre de gravité du parti sachant que quand on écoute les différentes sensibilités du parti si vous voulez les leers et c'est bien que ce soit au pluriel parce que voilà c'est un parti beaucoup plus pluriel qu'on veut bien le croire et quand on regarde christian jacob voilà il cherche à fédérer des sensibilités qui vont de julien aubert à des sensibilités qui sont des sensibilités en fait beaucoup plus centriste en passant plus j'appellerais ça plutôt à canal historique de sensibilité gaullienne sur lequel michel barnier a véritablement un impact et dernier point sur michel barnier comment dire la fonction présidentielle c'est l'incarnation et c'est important de faire président est il physiquement il fait président voilà c'est un argument celui qui peut modérer l'enthousiasmé est trop lisse trop techno sur ça aussi on dit souvent ça aussi de monsieur ben oui mais ce n'est pas là-dessus que voilà sur des critères qui sont qui sont classiques non je vais modérer l'enthousiasmé parce qu'il me semble que ils bénéficient d'une prime un peu paradoxal c'est la prime de justement l'inconnu c'est à dire que très peu de personnes ont une mauvaise opinion de lui parce qu'ils ne connaissent pas c'est à dire qu'il est le moins exposé pour l'instant détroit donc ils bénéficient d'un doute pourquoi bas effectivement de raisonnement qui se fonde sur la stature sur son apparence sur le fait qu'on a largement vaguement compris qu'il avait joué un rôle dans le bric site voyez mais pour l'instant il ne s'est pas vraiment mis face aux français chose que valérie pécresse va engager tout de suite parce que elle va jouer les sondages elle c'est très clair sa stratégie de communication est en place elle va jouer les médias et les sondages donc elle va jouer l'opinion publique qui est peut-être une stratégie intéressante il me semble pour 2011 jean sébastien ferjou je suis d'accord avec l'ancien groupe a probablement michel barnier bénéficie du fait que les moins clivant tout simplement parce qu'il sait moi a lancé quoi qu'il a quand même marqué très fortement les esprits avec son sa proposition d'un moratoire sur l'immigration est très surprenant venant de lui sa proposition sur la modification de la hiérarchie du droit européen finalement en disant on va modifier la constitution pour ne plus dépendre sur les sujets dont on considérer qu'il est vraiment la souveraineté exclusive française du droit de faire assez dans la ligne de ce rapprochement avec wauquiez dont vous parliez tout à l'heure en tout cas sur les jeunes et je pense qu'il est en train de jouer quand je vous parlais de l'électorat fillon s'était pas des électrodes des électeurs fillonniste celle des plus de récupérer une partie des réseaux fillon l'esc est certain c'est que vous ne gagnez jamais quand vous n'avez que votre coeur des lecteurs ça c'est la configuration finalement dernières européennes laurent wauquiez françois-xavier bellamy mépris dans l'autre sens vous jamais vous ne gagnez jamais contre nice en votre carte d'électeur à skis évoqué pascal perrineau sur les traîtres alors qu'ils aient un qualificatif qu'on peut ne pas partager enfin bref en ce qui concerne xavier bertrand comme valérie pécresse mais le coeur de l'électorat il l'a vécu comme ça et puis y'a quand même le sujet de la sincérité alors vous allez me dire toute nouvelle relative puisque michel barnier lui même qui était très pro-européens fini par adopter un point de vue presque souverainiste enfin on se souvient quand même et laurent wauquiez l'a souligné saad et l été dernier que comment se fait-il que des gens qui ont claqué la porte du parti en ayant des hauts le coeur sur la droitisation face à sow de droitisation aujourd'hui que s'est il passé entre 2017 alors juge xavier bertrand répond là dessus xavier berger toit du second tour exactement et xavier bertrand est a été beaucoup plus constant dans sa posture film valérie pécresse je pense qu'elle pourra beaucoup se présenter auprès l'opinion publique le coeur des lecteurs à droite il considéra que malgré tout elle a claqué la porte avec elle a trahi on va écouter christian jacob qui réagit finalement au sondage qu'il a commandé c'était hier juste après le bureau politique du parti elle quand on les interroge est-ce que quelle est la procédure selon vous la meilleure ce qui vient en tête très largement c'est le congrès à 60 % ce qui correspond de toute façon un choix de notre électorat de droite qui aiment l'ordre et qui ne veut pas de divisions parce que le division nous ont ramené depuis dix ans être dans l'opposition et on l'a bien vu au moment des régionales il ya une envie de gagner dans notre électorat est très forte est ce que quand même le temps là la question de la temporalité on dit le titre de notre débat c'est le feuilleton sans fin pascal perrineau ça c'est quand même une pierre dans le jardin de christian jacob ou ne pas avoir réussi à faire émerger un candidat plus tôt alors tout est relatif parce que vous savez quand vous reprenez le moment où la droite a choisi ses candidats en général c'est en novembre c'était le cas pour chirac c'était le cas pour sarkozy c'était le cas pour filles voyez donc on a tendance parfois envoyés à reconstruire mais la grande dit j'avais posé moins d'un connus pour leur tour chirac pour sa cousine mais mais mais vous voyez c'était même la dernière fois voilà c'est le 24 novembre je moi que françois fillon ait choisi donc voilà il faut pas non plus aller trop vite en besogne parce que la droite ce serait quelque peu épuisé mais la grande différence c'est que les règles du jeu étaient claires le peuple de droite et du centre savez avec quelles modalités il allait choisir le problème c'est que là on effacer temps et ils savent toujours pas il faut savoir bientôt et on voit c'est tout à fait ça on voit dans nos enquêtes une véritable fébrilité j'avais noté un verbatim récents un acteur de droite nous dit en septembre 2016 tout était clair ont voté au mois de novembre ont voté pour le futur vainqueur de l'élection présidentielle c'était ça aussi le commentaires médiatiques compte tenu de l'affaiblissement de françois hollande et la capacité de marine le pen à voir transformer l'essai des élections un jeu lalla on en septembre 2021 il ya cette fébrilité qu'elle quel jeu qu'est le chemin dans un contexte où vous en parliez tout à l'heure jean sébastien il ya ce trublion zemmour qui arrive à avoir une sorte de socle électoral hybride où il arrive à prendre de l'électorat de droite traditionnelle âgées qui est fatigué du déclin du pays et qui se reconnaît dans les hauteurs du du suicide français le koteka son adresse qu'on vote pour cassandre ça n'arrive pas souvent mais en tout cas il ya cet attrait là et puis il prend aussi du côté de l'électorat et rennes traditionn qui est sûre celui là que cette partie que marine le pen comme dit de manière un peu triviale eric zemmour est nulle et qu'elle ne pourra pas gagner l'élection présidentielle dont il ya aussi cette ébriété elle s'inscrit dans un contexte et un écosystème de droite d'un côté du pays est complètement droitiser jamais autant de français ne se sont positionnés à droite de l'autre il ya ce chemin qui n'est pas encore décidée alors crise un jacob 10 au bureau politique dimanche ça sera fait il faut je pense qu'à espérer alors sur l'hypothèse zemmour le figaro affirmait qu' ils envisageaient de participer à la primaire informations de la rédaction de public sénat que je vous livre à l'instant il y a dans la modification des statuts à l'air qui sera soumise au vote des militants samedi cette phrase je voulais lire une instance de contrôle nommé par le bureau politique sur proposition du président du mouvement sera chargée de la validation du corps électoral de la recevabilité des candidatures au regard notamment de leur compatibilité aux valeurs de la droite et du centre et de la sincérité des résultats est ce que ça peut être une arme anti zemmour aux primaires ça jean sébastien ferjou mais bien sûr mais c'est pour ça qu'il peut y avoir de stabilité l'électorat de droite peut effectivement être assez mécontents parce que le grand paradoxe est qu'il n'ya jamais eu autant de demandes de droite quasiment non sur les dernières élections présidentielles et jamais la droite où ce parti et les républicains qui reste quand même le parti au gouvernement mais était aussi peu capables d'y répondre mais bien sûr que ils vont essayer de faire en sorte d'éviter eric zemmour mais à l'arrivée les électeurs je pense qu'ils le ressentent un peu c'est pour ça que je vous disais tout à l'heure au point ils ont sont tout aussi bien il pourrait risquer une primaire sauvage mais quand je dis une primaire sauvage c'est pas institutionnel c'est à dire des écoutes et voulait être candidat soyez candidat que le meilleur l'emporté puis on verra bien en janvier en février en revanche contre vous par tonne n'est pas celui qui ne se retirait pas qui nous ferait perdre parce que ça leur valeur si jamais il organiser une primaire mais je ne crois pas une seconde ça va leur coûter beaucoup d'argent pour finalement pas grand chose parce que encore une fois justement ça n'est pas départagé est pris dans l'autre sens ce type de choses là ça suggère quoi ça suggère que de toute façon c'est du tripatouillage et que de toute façon la tête du parti est en train de plus ou moins agir pour favoriser le candidat qui l'arrangent même l' enquête doit être perçue comme ça je vous dis pas qu'elle a été faite de cette manière là mais elle peut être perçue comme ça juste de l'extérieur par un certain nombre d'électeurs et donc je vous dis bizarrement puisqu'ils n'ont pas été capables avec la direction du parti ils ont rien fait pendant le quinquennat d'avant ils sont par le construit son parent a construit pendant celui là non plus autant qu'ils assument et finalement dans la logique d'une primaire à l'américaine tiers qui n'a rien à voir d'un point de vue institutionnel on n'a pas besoin de représenter l'alsace pour éviter qu'elles soient noyés par le poids démographique de l'île de france en revanche dans une primaire américaine vous jouez le calendrier la consolidation la cristallisation des candidatures jusqu'à deux mois avant l'élection est ce que cette instance de contrôle les détails retrouvez d'ailleurs sur le site un publicsenat.fr est-ce que laëtitia c'est pas aussi une sorte d'aveu de faiblesse se dire on se donne les moyens l'hexagone qui rentre dans le jeu bah oui c'est ça oui c'est vrai c'est vrai non non c'est vrai en plus bon je sais pas si tous les français vont comprendre effectivement à quoi va servir encore une fois c'est toujours la même question enfin c'est à dire que soyons transparents est ce qu'il faut je pense qu'il faut se positionner de façon ferme oui ou non à l'ouverture de cette primaire à eric zemmour et en et gagnera le débat public et gagnera il me semble quand même que je ya une question qui reste quand même au terme de ce débat et si le candidat de la droite était emmanuel macron il a ils s'écharpent depuis des mois et des mois et ici le candidat de la droite c'était emmanuel macron alors c'est vrai on valises une enquête la semaine dernière pour sud radio on voit que une question toute simple à ce que chacune séparée de ses personnalités suivantes incarne bien ou mal la droite il arrive en troisième position d'ailleurs xavier bertrand d'ailleurs valérie pécresse alors au prénom sont des français à droite il n'en peut plus a mais il a un socle extrêmement nettes et puis ça se construit d'un récit il a fait les réformes que le peuple de droite avaient rêvé de faire il il fait aussi président il incarne il incarne l'ordre et la sécurité même s'il est faible sur ce dimanche soir il ya quand même un problème dans son équation électorale il incarne aussi - mais il incarne une partie de la gauche et le peuple droite ne peut pas accepter quelqu'un qui soit peut-être de ce point de vue là même nom il arrive à capter mais il peut faire un autre calcul le peuple de droite alors après consciemment ou inconsciemment parce que parfois on a des raisonnements des coups ont fait enfin bref de l'autopsié en quelque sorte des raisonnements entre les gens le font sens encore comme un pays peut se dire il peut se dire finalement emmanuel macron c'est quand même pas anne hidalgo s'est pas non plus comme une quand on devait choisir entre françois hollande et nicolas sarkozy ou donc à la nuit ton pourrait vivre avec emmanuel macron si c'est pour désigner un nouveau chiraquien qui ne se fasse on fait semblant d'être hyper à droite pendant la campagne et puis qu'on a rien derrière est-ce que c'est prendre un si grand risque que ça de rester avec les manuels macron et de miser sur une vraie reconstruction de la droite pour le coup d'après parce que je t'ai pour un chiraquien entre guillemets je vous demande et la perception que les gens peuvent en avoir qui nous fasse rien et qu'il nous faut dans l'opposition pour quinze ans on a déjà essayé y compris allez on va prendre trois minutes de plus dans d'or dans ce débat pour parler quand même de nicolas sarkozy nicolas sarkozy qui qui pour l'instant n'a pas choisi il était à calais hier sur les terres de xavier bertrand il lui a dit son amitié bon on peut parler de service minimum est ce qui pourrait de si peu choisir de ne pas choisir pascal perrineau sarko écouter ce qu'il ce qu'il a dit à calais est tout de même certes c'est un peu le service minimum c'est un peu plus cher c'est un peu plus que le service minimum en effet il aimerait bien pouvoir contribuer au retour des siens et de la droite au pouvoir même si les liens avec l'actuel président sont loin des liens d'être des loin des liens mais qu'est ce qui vous fait dire que c'est un peu plus que le service minimum je ne sais pas vous savez sarkozy parfois il fait un service qui est en dessous du minimum avec les siens et là étant donné les relations qui ne sont pas des relations intimes avec bertrand je trouve que voilà il a fait un peu plus que le service minimum et il a envoyé à celui qui se dégage tout de même comme étant aujourd'hui le seul candidat de droite capable de récupérer une majorité de l'électorat fillon s'il y en a qu'un aujourd'hui c'est xavier bertrand de récupérer la majorité l'électorat fillon tous les autres on récupère moins de 50% mais pour gagner et pour passer au second tour ça ne suffit pas parce que faut récupérer ce qui en est fait aujourd'hui choisissent encore macron mais peuvent avoir un doute sur emmanuel kron le ralliement comme l'a dit frédéric s'est fait sur des thématiques économiques mais sur le régalien si vous voulez le emmanuel macron n'est pas le candidat de ses droits thomas crown east sur le régalien il ya toujours un doute il fait des efforts le président mais il ya toujours un doute et puis il ya les 15% à peu près de cet électorat fillon qui aujourd'hui sont vers marine le pen donc j'allais dire on est au début du travail de reconquête mais y en a qui partent avec un socle qui est un soc majoritaire qui en a un xavier bertrand les autres sont tous même plus loin dans la construction de ce travail de reconquête qui va être un combat redoutable et un mot de conclusion ferry d'habiles enquête c'est l'ifop qui là qu'il l'a sorti le le rôle de nicolas sarkozy j'aurais sur ce thème de fin comment vous l'imaginez c'est hors de france est une statue du commandeur à droite dans ne peut plus de droite qui a quand même acte et son retrait de la vie politique il a été battu en 2012 a été battu par son propre peuple si je puis dire en 2016 c'est quelque chose qui marche c'est vrai que ce qu'il a dit a dit xavier bertrand s'était fort un bon ministre ok il dit quand même un des rares qui l'a soutenu quand il a été en difficulté et quand on sait qu'il ya des sarkozy je ne donnerai pas de noms qui sont peu bienveillants vis-à-vis d'eux et bertrand ça un petit peu contrebalancé savez ces graines qui peut être une sorte de faiseurs de rois à droite mais faux pas de rennes ii roi ou de reine bien sûr mais il faut pas oublier qu auprès de l'ensemble des français il ya aussi un côté qui peut être pouvoir à l'égard de nicolas sarkozy une et une présidentielle c'est son camp au premier tour et élargir au second merci beaucoup merci à tous les trois doivent participer à ce débat