Débat Yannick Jadot ( Les Verts ) et Laurent Wauquiez ( UMP ) 27/04/2014

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bonsoir yannique jade merci d'être avec nous vous êtes le porte-parole de la campagne européenne d'Europe Écologie Les Verts vous êtes députés européen vous êtes la tête de liste d'ailleurs d'Europe Écologie Les veres pour l'Ouest et vous aussi vous écrivez votre livre sur l'Europe et vous ça s'appelle entron en dissidence donc si je vous écoute bien vous êtes de rebelle sur la question européenne Yannick jado vous avez lu justement le livre de Laurent vquier et vous partager le même constat c'est-à-dire que l'Europe aujourd'hui elle est dans une impasse politique la question c'est au-delà du constat est-ce que vous êtes d'accord sur les solutions il semble que non quand on lit vos livres vous connaissez les règles du jeu vous avez 20 minutes vous êtes face- à face moi je vous écoute mais ce que j'aimerais c'est que vous parliez le plus franchement possible Yannick Jagot c'est à VOUS bonsoir bonsoir euh effectivement on peut être d'accord sur le constat qu'il y a une impasse politique en Europe et que aujourd'hui on est d'une sorte au milieu du gay et que la question est de savoir si on recule finalement ou si on avance mais tant qu'on est au milieu du gay on prend les vagues et ça nous sort pas de la crise ce que je conteste dans votre ouvrage et dans votre discours c'est d'abord le diagnostic d'e certain façon vous faites un dénis complet de responsabilité politique régulièrement dans votre livre on vous mettez l'Europe comme la grande responsable des mots de l'Europe c'est-à-dire que d'une certaine façon comme si l'Europe était pilotée par un grand ordinateur qui nous imposerait un certain nombre de recettes qui nous imposerait un certain nombre de solutions qui ne sont pas de notre intérêt et là je trouve qu'il y a un dénis de responsabilité politique majeure prenons quelques exemples vous citez par exemple le président de la Commission Barroso comme un Président je sais plus quelle expression vous employez inerte ou en tout cas vous le qualifiez plutôt négativement je va dire Barroso a été mis là par Nicolas Sarkozy et Merkel vous citez un autre exemple qui est intéressant parce que c'est un combat que j'ai mené au Parlement européen qui est la question du dumping chinois sur les panneaux photovoltaïques j'ai réussi à mobiliser l'ensemble du Parlement européen M tout groupe confondu pour pousser la Commission européenne à prendre des mesures pour protéger l'industrie photovoltaïque européenne qui est une industrie innovante performante créatrice d'emploi à la fin la Commission européenne a proposé un paquet anti-dumping qui était plutôt insuffisant mais qui tenait à peu près lève les yeux oui mais parce que qu'est-ce qui s'est passé c'est que Madame Merkel a reçu le Premier ministre chinois et ensemble ils ont Dilé que c'était plus intéressant pour Madame Merkel de vendre ses machines outil à la Chine plutôt que d'imposer des mesures anti-dumping la Chine a fait pression sur la Grèce qui comme l'Europe n'investit pas et dép j'allis jusqu'au bout parce que c'est la question de la responsabilité politique et donc on a la Grèce qu' subit la pression chinoise les Allemands qui ont fait le deal avec les Chinois et donc c'est plutôt la responsabilité des chefs d'État et de gouvernement et pas de l'Europe quand le président Hollande juste quand le président Hollande déroule le tapis rouge de la République à versaill quand même falloir qu' un moment il vous répond mais parce que faut quand même expliquer ce qui le cœur du fonctionnement de l' juste répond pour qu'on non juste quand on vend juste vous allez répondre quand on vend juste une usine d'extration de plutonium aux chinois mais que avec les Allemands on laisse l'Europe sous le jou du dumping social du dumping monétaire du dumping environnemental ou du dumping fiscal chinois c'est la responsabilité des Politi dans le déni de la responsabilité politique allez-yok évidemment et de ce point de vue on partage exactement le même diagnostic l'Europe c'est pas un ordinateur il y a des gens derrière il y a la responsabilité de Kathy Ashton il y a la responsabilité de Baroso il y a avant lui les responsabilités des commissaires précédents qui se sont succédés parce que pardonnez-moi mais les difficultés de l'Europe et là si c'est votre discours je pense que mais ça n'est pas le vôtre c'est une responsabilité qui est largement partagée entre la gauche et la droite vous avez vous-même cité un comportement de Hollande que vous avez dénoncé et avec justesse donc un oui vous avez raison l'Europe ne peut pas être une défausse on a la responsabilité des États-membres et l'Europe est au fond ce qu'on souhaite en faire et ce que chaque politique décide ou non de porter totalement d'accord maintenant je voudrais qu'on s'arrête sur un sujet très intéressant que vous avez soulevé et qui résume beaucoup de mes idées qui est celle des photovoltaïques on décide au niveau de l'Europe de mettre à peu près 20 milliards d'euros sur la table sur l'accompagnement du développement des panneaux photovoltaïques en Europe on accompagne ça alors qu'on met un argent considérable sur la table d'aucune réflexion industrielle structuré on ne met pas une clause qui permette de donner un peu une priorité une préférence communautaire à des entreprises localisées chez nous CEI et vous êtes un des un adepte du développement durable aurait juste été le bon sens il vaut mieux quand même que les panneaux je vais là par contre falloir me laisser rpondre jusqu'au bout he parce que c'est comme vous avez mis beaucoup d'idées sur la table il faut qu'on puisse et donc sur le résultat c'est quoi c'est qu'on a mis énormément d'argent et que ça a fait tourner les entreprises en Chine alors que il y a encore 10 ans on avait des entreprises chez nous aujourd'hui 70 % du marché européen est fait entièrement par des entreprises chinoises la Commission s'est réveillé et vous y avez contribué merci mais tellement tard c'était fini les fabricants français étaient déjà massacrés sur les 20 sur les 20 fabricants mondiaux de panneaux photovoltaïques l'Europe en a juste deux le résultat c'est qu'ensuite on a eu cette espèce de jeu de pass passe mais mais mais la messe était déjà dite c'était déjà trop tard moi je les ai vu ces entreprises que j'avais accompagné qui ont fermé tout ça pourquoi parce que l'Europe n'assume plus le terme de préférence communautaire elle n'assume plus un protectionisme eurutire encore une fois la question c'est la question de la cohérence politique moi j'ai participé aux réformes au révisions des directives marché public qui justement définissent est-ce qu'on peut mettre de la préférence communautaire est-ce qu'on peut mettre des critères environment je me suis battu pour qu'il y a de la préférence communautaire parce qu'à partir du moment vous savez les marchés publics aujourd'hui c'est à peu près 18 % de notre économie ce c'est essentiellement de l'argent des contribuable les États sont rincés financièrement donc ça peut être un outil de développement industriel énorme d'innovation de relocalisation mais non parce que le groupe UMP au Parlement européen a systématiquement voté contre c'est là où je parle de dé de responsab soyez honnêt jusqu'au bout est-ce que le groupe est-ce que le groupe PS l' vé je suis d'accord mais vous savez moi je moi j'ai pas sou ça c'est pour ça que si vous voulez il y a il y a un enjeu moi j'entends ce que vous dites mais là c'est pas l'Europe qui a imposé ça quand quand quand c'est pas l'Europe c'est des députés non c'est des chefs d'État et de gouvernement et ce sont des députés si le Parlement européen avait réintégré la préférence communautaire on pourrait parce qu'elles sont locales on pour je vous donner un exemple précis pour rester parce qu'au moins c'est concret sur les panneaux photovoltaïques en janvier 2013 le gouvernement français propose une clause destinée à dire quand c'est fabriqué en Europe on double la mise en terme d'aide au panneaux photovoltaïque qui sanctionne la commission la Commission européenne dit c'est non compatible avec nos règles de la concurrence non compatible avec nos règles de la concurrenceou par parcore une parce que la règle qui a été définie à Bruxelles c'est pas la Commission ne fait qu'appliquer cette règle nous avions la la possibilité gouvernement et Parlement européen de changer cette règle et malheureusementp vous vous dit la responsabilité c'est pas l'Europe abstraite c'est nous chacun nous l'Europe c'est un espace politique l'Europe moi je combats l'Europe qui fait des politiques libérales d'austérité qui est technocratique mais l'Europe c'est un espace politique elle est ce que les majorités politiques ont font et j'aurais aimé que quand vous étiez ministre vous disiez quelque chose sur le plan Fillon qui a quand même détruit la MO la filière photovoltaïque en France et qui a fait tomber Mo j'aimerais aussi entendre sur l'élargissement et la réduction voilà quand on entend Laurent vquier qui tout à l'heure expliquait une Europe à trois niveaux avec notamment un noyau dur on revient à un noyau dur à 6 qu'est-ce que vous vous en pensez ah je pense que vous avez dû sortir une carte du je risque en disant bah voilà je prends tel pays tel pays tel pays je suis désolé je n'imagine pas une seconde que vous ayez pu discuter avec des Espagnols ils étaient prêts à sortir le Portugal d' du cercle restreint que vous ayez discuté avec les Allemands et les Belges s'ils étaient prêts à sortir le Luxembourg moi je vois en ce moment Marine Le Pen proposer de revenir dans les années 30 et vous proposz de revenir en 57 je veux dire moi j'ai envie de donner attendez je je vais arriver sur l'Europe des 6 j'ai envie de donner à mes enfants pas une Europe d'il a 60 ans mais une Europe de 19 de 2014 plus les années qui viennent je veux dire on a aujourd'hui la zone euroord ça crée une une communauté de destin la crise de la zone euro n'a pas été très bien gérée y compris du fait de la responsabilité des chefs d'État et de gouvernement on a aujourd'hui une occasion qui est à travers cette zone euro à travers C cette commun questionput euré de créer une taxe sur les transactions financiêesêtesput EUR déput euré ce que vous avez fait jusque là vous l'avez vousmême dit vous avez échoué c'estàdire que l'Europe dans son cadre tel qu'elle est aujourd'hui et avec les gens c'està-dire la Commission le Parlement euré le Conseil les étatsmembres vous avez échoué c'estàdire que là le discours que vous donque c'est de la politique vous gagnerez pas plus àsieur la politique c'est juste d'écouter 2 secondes quand on vous parle parce que sinon c'est quand même compliqué c'est donner une image au moins de dialogue là-dessus un exemple simple les travailleurs détachés les travailleurs détachés quand vous mettez autant de pays avec des niveaux de vie aussi différents ça ne changera jamais parce que quand vous permettez d'avoir un fonctionnement et c'était pas ça l'Europe initiale où des gens peuvent venir de Pologne travailler en en continuant parti à appliquer les règles du droit social de la Pologne ça ne peut juste pas marcher donc moi ce que je dis et sur les six pays je suis prêt à discuter on peut discuter de dire est-ce qu'il faut mettre ou non le Portugal est-ce qu'il faut laisser la porte ouverte à l'Autriche ou non je suis prêt à discuter là-dessus c'est pas une porte fermée la seule chose que je dis c'est que trop de pays autour de la table ça équivaut une Europe diluée dans laquelle vous n'arriverez jamais à faire ce que vous voulez faire une partie des critiques que vous faites à l'Europe c'est une partie des conflits qu'il y a aujourd'hui entre entre la France et l'Allemagne vous parlez des travailleurs détachés moi je viens de la circonscription de l'Ouest sur un problème dans l'agroalimentaire c'était plutôt le problème du salaire minimum en Allemagne qui crée un problème plutôt que les travailleurs détachés et le Parlement européen avec les états on a réussi à mieux encadrer pas suffisamment pas suffisamment vite mais on a réussi à mieux encadrer cette directive sur les travailleurs détachés en mettant beaucoup plus de contrôle la directive vous avez 200000 français qui travaillent à l'étranger le transport routi ont besoin le transport routier a été massacré massacré vous n'avez aujourd'hui plus une seule entreprise de transport routier français vous faire fermer les frontières à la polne la seule chose que je dis c'est que quand vous faites et notre Europe initiale c'était pas celle-là quand vous faites une Europe où il y a des pays qui ont des tels écarts de salaires des tels écarts de charges ça ne peut pas fonctionneris d'accord je suis d'accord mais pourquoi au Parlement européen vos amis de l'UMP votent contre un projet de directive sur un salaire minimum européen c'est là que ça commence la convergence sociale pourquoi au Parlement européen votre groupe lutte contre l'harmonisation des conditions de travail pourquoi est-ce que votre groupe vos amis de l'UMP ont voté contre un budget pour un budget européen qui réduit 90 milliards nos capacités d'investissement à l'époque où le PS est les vert vous-même vous étiez en majorité qu'est-ce que vous avez fait à l'époque où Lionel Jospin exerçait le pouvoir avec les veres qu'est-ce que vous avez faitlargissement vous contestez ement de jairac est- que jacirac est vu devant la télé expli au français le sens de l'égement à l' monsieur Zand vous parlez de l'harmonisation fiscale ayez l'honnetteté de reconnaître qu'elle n'a fait aucun progrès quasiment depuis 20 ans vous parlez vous parlez de la lutte contre le dumping social ayez l'honn de travailler entre la France et l'allemagneharmonisation fiscale juste qu'est-ce que je veux dire par là ce que je veux dire par là c'est que quand vous pensez dans le même cadre européen que vous restez dans le même fonctionnement d'une Europe à 28 avec autant de pays différents ça n'est même pas une question de l'UMP vous avez eu l'honné de le Rec êt vous-même le PS n'a pas de position différ vousêes artisans avec sociist vousê vous avez pas de position différ vous avez été un capable de faire changer les choses donc si vous voulez pas majoritaire je suis désolé au Parlement européen vous savez vous avez été 8 mois ministre des affaires européennes vous savez que malheureusement au Parlement européen il y a souvent une forme d'accord re le groupe conservateur et socialiste mais quand vous regardez le vote des Verts parfois il est absurde avec des positions totalement discordant écoutez peut-être mais pas au sein vous savez le groupe des vers au Parlement européen est reconnu comme le groupe le plus cohérent donc je dis pas si vous faut toujours mieux faire sa pub soim-même ben non mais ça regardez ça c'est c'est marqué vous savez vous allez vous allez sur les sites spécialisés il y a pas de souci là-dessus mais aujourd'h aujourd'hui vous avez voté les représentants de l'UMP les représentants du Parti socialiste pour un budget européen qui a enlever 90 milliards d'investissement repr is moment on a besoin de construire des leaders dans l'énergie dans les trans une part de responsabilité de monsieur qui est parlementaire européen depuis 6 ans qui nous dit luiême qu'il est pas arrivé il y a une part de responsabilité des gouvernements il a une part de responsabilitéonsabilit ce que moi je dis c'est que l'Europe t qu'elle est ne permet aucun changement et que que ce soit la GAE ce soit les vers que ce soit la droite si vous raisonnez dans le cadre dans lequel on estors il y a une autre de vos propositionsqué c'est de sortir de Schengen qu'est-ce que vous vous en pensez aujourd'hui un des acquis majeurs de l'Europe c'est la liberté de circulation vous savez on était le seul groupe au moment de l' lampeda c'est l'ACQU majeur de la communauté europé attendez ce qui se passe en Grèce c'est l'ACQU majeur de la communauté européne figure on a à cause de Schengen des gens qui auquels on délivre un bizar et ensuite l'Italie offre train pour qu'il parte en direction de la France c'est ça l'ACQU majeur de la commission euré je parle de la liberté c'est l'échec majeur de la Commission européenne Schengen c'est l'échec Maur alors làdus visiblement vous êtes pas du tout d'accord mais il faudrait peut-être vous écouter vous dites que c'est l'échec et Yanni vous dit c'est le succès alors on la mobilité interne à l'Union européenne c'est un des grands succès c'est essentiel quand il s'est agit par exemple d'intégrer la Roumanie et la Bulgarie le groupe des veres a été le seul groupe à demander la suspension en disant que ces pays n'étaient pas prêts à rentrer dans l'Union européne et qu'est-ce qu'on a pris de vos amis de l'UMP et de vos amis socialistes sur le même excusez-moi parce que bon vous êtes contre l'élargissement mais quand vous étiez ministre vous critiqueiez très fortement ceux qui critiquaient l'entrée de la Croatie vous avez écrit un papier dans le monde en juin 2011 pour dire il faut arrêter l'Europe forteresse il faut faire venir la Croatie donc maintenant le problème de l'Europe sur la question pour ou contre Schengen moi je suis pour Schengen le problème de l' problème non mais le problème de l'urope c'est que l'Europe n'a pas de politique migratoire on a une politique de droit d'asile qui correspond à des droits humains et c'est essentiel que l'Europe respecte des droits humains mais le problème c'est que l'Europe c'est une maison il y a pas de porte il a que des fenêtres donc quand vous voulez immigrer en émigrer en Europe vous devez forcément passer par la fenêtre du droit d'asile il faudrait qu'il y ait absolument des consulats européens aux frontières de l'E europeope dans les pays aux alentours pour justement avoir une politique migratoire parce qu'aujourd nous n'avons pas de politique migratoire européenne et que moi je préfère pr l'EDA vous parlez de l'ampedusa vous savez avant il y avait Berlusconi qui gérait avec Kaddafi le massacre des migrants africain dans le désert libien et ben ça c'est pas un modèle européen pas mais quand vous avez des des gens qui sontoit d'asile so c'est normal qu' puiss sur le droit d'asile d'as en tout cas je suis frappe Édouard à quel point le enfin la le débat est compliqué c'est essayer quand même un peu d'écouter les les les autres oppositions juste sur sur le consulat européen c'est de la folie c'est de la folie furieuse qu'on propose là les Allemands ont plutôt besoin de faire venir plus de travailleurs immigrés parce qu'ils ont un problème démographique la Grèce n'a pas un problème parce que pour elle c'est pas un sujet les gens passent et ensuite vont dans d'autres pays donc confier notre politique migratoire alors qu'il y a autant d'intérêts diversents autour de la table à une vision européenne et de la folie et d'ailleurs le résultat on le voit c'est que Schengen est une politique communautaire c'est une politique européenne ça aboutit à quoi ça aboutit au désastre de l'ampedusa où en fait les Italiens prennent les étrangers qui arrivent chez eux et ensuite au lieu de s'en occuper ils délivrent des des des billets de train qui sont financés par les élus locaux pour leur dire prenez la direction de Nice et de la France ce qu'on a d'ailleurs vu ce qu'on a d'ailleurs vu avec léonarda le désastre de l'ampedusa pour vous c'est des migrants qui prennent le train c'est pas les 25000 morts en mer qui qui montent sur des barques parce que soit on a soutenu les dictatures soit on a potentiellement pas assez aidé au développement ou pillé leurs ressources et un moment donné il qu il peuent qu ils peuvent quitter ils peuvent quitter des dictatures pour obtenir la Z politique en Europe ça doit être l'honneur et la fierté deurouir aussi accueilliry le désastre de l' le désastre de l'empedoua c'est la faillite d'une politique migratoire européenne et le détournement et le détournement de la procédure d'asile il y en a pas pourquoi parce qu'il ne peut pas y en avoir faut voilà pourquoi il détourné la procédure de demande d'asile parce qu'il y a pas politique il faut que vous écoutiez quand même lequé allez-y il ne peut pas y avoir de politique migratoire européenne parce qu'il n'y a pas de vision commune et donc il y a des secteurs où il y a besoin d'une politique européenne moi par exemple je milite pour qu'il y ait un effort de recherche européen sur la politique d'Alzheimer pour qu'on soit le premier continent à découvrir la maladie d'Alzheimer là j'ai besoin d'Europe sur Erasmus j'ai besoin d'Europe aussi Erasmus concerne même pas 5 % des étudiants et en plus ça recule là j'ai besoin d'Europe sur la politique migratoire je crois plus je ne crois pas à la capacité de l'Europe de porter une politique commune donc là-dessus vous vous dites on est absolument inconiliable quoi ah on est irréconciliable oui je crois qu'il y a une vision très différente de l'Europe dans le monde de la mobilité au sein de l'Union européenne et de la responsabilité de l'honneur de l'Europe d'accueillir des demandeurs d'asile quand ils viennent à Fr un dernier mot sur le le l'ensemble du du débat est-ce que vous vous dites quand même qu'il y a un moment où vous pourrez l'Europe c'est censée être justement ce moment où on arrive à se concilier à aller ensemble entre les pays mais aussi entre les hommes est-ce qu'il y a quelque chose oui parce que on a une absolue nécessité d'Europe vous savez si on n' pas l'Europe pour réguler la mondialisation on sera régulé par la mondialisation si on n pas l'Europe pour repenser une politique industrielle une politique de lutte contre le dérèglement climatique de protection des citoyens quand on voit comment l'Europe est perçu du reste du monde comme un lieu où les libertés publiques les droits la démocratie sont respectés et sont mises en valeur et faire de l'Europe aussi un espace d'épanouissement pour les jeun moi vous savez l'idée du permanent du repli sur soi de la remise en cause de tout c'est compliqué l'Europe mais on en a besoin encore une fois pour vivre mieux demain mercirouve dans un instant avec annab évidemment on a besoin d'Europe mais ce qui a été le constat partagé c'est que ça ne marche plus et donc ça ne marchera pas voule pas ex mmeab nous rejoint dans un instant pour l'fter RMC à tout de suite