« Quand un parti décide d’une ligne politique, il faut en être le garant et c’est ce que je serai. »

[Musique] bonjour Olivier Faure merci beaucoup merci ce matin député de Seine-et-Marne premier secrétaire du Parti socialiste est toujours à mes côtés Stéphane Vernet de Ouest-France pour cette interview en partenariat avec la presse régionale on va évidemment parler du Parti socialiste dans quelques instants Olivier forêt merci beaucoup d'être venu nous réserver votre réaction à ce qui se passe mais d'abord un mot sur la réforme des retraites puisque le gouvernement a présenté donc il y a sa réforme des retraites il est inflexible sur le report de l'âge de départ c'est ce qu'on dit hier les ministres Emmanuel Macron se dit lui ouvert à des modifications dans le débat parlementaire vous pouvez vous pensez pouvoir l'améliorer cette réforme des retraites au report de l'âge légal or c'est bien là qui est le problème central et problème central qui est maintenant dénoncé par tout le monde y compris vous avez peut-être lu il y a quelques heures celui qui a été l'auteur de la réforme en Suède la même réforme et qui dit surtout ne faites pas ce que j'ai fait ça a des conséquences désastreuses et ça appauvri les retraités donc la réalité c'est que tout le monde aujourd'hui est les pieds sur les freins sauf le gouvernement qui cherchent à accélérer et contrairement à ce que j'aime bien Stanislas Guérini la réalité c'est qu'ils ont choisi un plfssr donc un véhicule législatif qui permet en réalité de ce contrefoutre du débat parce qu'au bout de 50 jours quoi qu'il arrive il procède par ordonnance donc c'est un passage en force caractérisé sur une réforme que personne ne s'ajustifiait le corps vient de le dire il y a sur quatre scénarios possibles trois scénarii ou en fait tous s'équilibre tranquillement sans avoir besoin de faire quoi que ce soit et un scénario ou effectivement il y a un problème d'équilibre mais qui peut être tout à fait en réalité réalisée par d'autres moyens que le recul de l'âge légal donc rien ne va dans ce projet et c'est tout le problème c'est qu'on a un gouvernement qui a une réforme idéologique qui considère que en fait il faut faire peser cette réforme uniquement exclusivement sur les salariés qui ont travaillé le plus tôt qui sont avec les chantier ou qui travaille au 3 8 etc ça n'a rien à voir l'espérance de vie en bonne santé elle est très différente selon vous ayez cadre ou ouvrier vous avez 13 ans d'espérance d'un décard d'espérance de vie entre les 5% les plus pauvres et les plus riches vous avez 8 ans d'espérance de vie de différence entre le cadre et l'ouvrier quand même ça veut dire que là on va on va faire maintenir au travail des gens qui ont une espérance de vie plus courte c'est-à-dire qu'ils vont avoir une retraite qui va être de plus en plus resserré et finalement c'est eux qui vont faire quoi ils vont payer la recette de ceux qui ont une espérance de vie la plus longue et qui est qui ont des pensions de des pensions de retraite qui sont les plus élevées ça n'a aucun sens c'est la réforme la plus injuste qu'on pouvait réaliser et donc évidemment je m'y oppose fermement et je continuerai à m'y opposer fermement derrière les syndicats derrière les millions de Françaises français qui ont compris cette réforme n'était pas une réforme juste ce que vous pensez pouvoir dans le débat qui s'annonce obtenir des améliorations voir parvenir à faire plier le gouvernement qui retire son son ben moi je crois que le gouvernement serait bien inspiré de le retirer effectivement et quand on voit qu'il y a entre 1 et 2 millions de Français qui étaient déjà qui sont descendus dans la rue jeudi dernier ça devrait être une alerte suffisante pour le gouvernement comprendre que tous les sondages les la même chose il y a une majorité écrasante de Français qui sont opposés et quand Emmanuel Macron nous dit qu'il a été réélu sur cette base là mais c'est tout simplement se moquer du monde la réalité c'est qu'il a été réélu comment grâce au barrage républicain d'ailleurs barrage républicain auquel j'ai moi-même appelé et j'ai voté au second tour pour Emmanuel Macron non pas pour son projet mais parce que je ne voulais pas que l'extrême droite arrive au pouvoir il avait d'ailleurs dit entre les deux tours je considère que ces voix qui arriveront ne sont pas des voix qui viennent approuver mon projet mais qui sont simplement là pour faire barrage ensuite il y a eu des élections législatives il n'a même pas obtenu de majorité qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que les Français sont précautionneux et qu'ils avaient bien compris que le pouvoir s’était jupitérien leur imposerait y compris des choses qui ne voulaient pas donc il y a nécessité démocratique de reposer le débat et si Emmanuel Macron est si persuadé que les Français l'ont approuvé sur sa réforme des retraites et bien qu'il a soumettent à référendum à cette condition là nous verrons bien ce que disent les Français et ce sera le lundi oculaire Marine Le Pen a dit hier que les députés du rassemblement national allait déposer une mention référendaire vous la vôtre nous avons déjà annoncé depuis très longtemps que nous avions une motion référender que nous a que nous soyons voter par l'assemblée que Marine Le Pen que Marine Le Pen cherche maintenant à essayer de courir après en fait les initiatives des autres très bien ça m'est égal enfin la réalité c'est que nous avons notre propre émotion référendaire des députés socialistes et des députés de la nuque hier Alexis Corbière nous disait qu'ils allaient renoncer finalement à déposer des dizaines de milliers d'amendements qu'elle va être votre stratégie on a toujours dit la même chose en fait nous on veut le débat on sait très bien que de toute façon la réalité c'est que que l'on vote ou qu'on ne vote pas à l'Assemblée au bout de 20 jours après le dépôt du projet donc dans un jour à partir du dépôt sur le bureau de l'Assemblée et bien même s'il y a eu un débat de 5 jours de toute façon ça part au Sénat vote ou pas vote donc la réalité c'est que des amendements les amendements en fait c'est quoi c'est du temps de parole c'est et la possibilité de débattre plus longtemps la réalité c'est que de toute façon au bout de 20 jours c'est terminé donc l'intérêt de déposer les miennes d'amendement est très réduit la réalité c'est qu'ils ont choisi je le répète le passage en force par une procédure qui leur permet éventuellement même de ne pas avoir à prononcer ce mot magique en tout cas d'invoquer le 49-3 et donc c'est vraiment en fait une entourloupe de l'enfumage complet on va passer aux parties socialiste alors vous avez dit tout à l'heure vous aviez une vie parfois un peu pénible j'imagine ça peut arriver voilà vous faisiez allusion aux derniers événements j'imagine comment est-ce que vous viviez la situation vous pouvez nous faire un petit débrief de ce qui se passe au Parti socialiste en ce moment c'est malheureusement en fait le Parti socialiste dans moins belles heures avec en fait inscrit un qui s'est déroulé avec un résultat qui est un résultat clair mais qui continue à être contesté par celles et ceux qui l'ont perdu alors même que il y a eu un résultat d'abord brut puis ensuite un résultat corrigé en fonction des contentieux qui étaient nés ne se scrutin et que c'est contradicteur souhaite maintenir le flou pour essayer de créer le vide et c'est effectivement insupportable parce que il y a eu un vote militant qu'il faut respecter et donc maintenant avancer notamment sur la réforme des retraites comme on vient de le dire parce que ce n'est pas acceptable d'avoir finalement des gens qui disent face je gagne pile tu perds en fait c'est la réalité c'est que vous avez entendu une colère aussi il dénonce les conditions du scrutin il dit les conditions du scrutin ont été mauvaise il y a eu des fraudes vous contestez ça mais il y a eu des éléments d'irrégularités qui ont été corrigés que dans les sections ou dans les fédérations où ça peut passer correctement les voies ont été annulées et donc on est arrivé à maintenant extraire en fait les irrégularités pour avoir un résultat qui est clair et net et qui change d'ailleurs assez peu par rapport aux résultats brut et même si je devais aller jusqu'au bout de ma pensée je dirais que si on avait vraiment été jusqu'au bout de la suppression des irrégularités je serai même beaucoup plus haut encore parce que les contentieux ils existent principalement dans les fédérations qui ont voté majoritairement pour Nicolas maire Rossignol donc on a on en est resté là et j'ai fait hier j'ai réuni l'ensemble des protagonistes Hélène Geoffroy Nicolas maire Rossignol et moi nous nous sommes retrouvés j'ai fait des propositions qui sont des propositions extrêmement conciliantes avec tout le monde en disant on va venir sur la position mais plus que on pourrait rester sur les conditions de scrutin il y a une commission de recollement vous vous dites elle n'est pas allée est-ce qu'elle allait jusqu'au bout déjà parce qu'on a eu on a lu par exemple David insuline qui est sénateur et qui soutien de Nicolas Mayer rossignol qui dit seul 62 fédérations sur 103 ont été étudiés la direction actuelle a interrompu brutalement le travail pour valider une inattéralement ce résultat fabriqué vous avez d'ailleurs c'est simple nous avons fait une opération transparence complète donc tous les journalistes qui le souhaitent et ils étaient nombreux au siège du Parti socialiste sont venus voir eux-mêmes les procès-verbaux des fédérations donc tout est en fait en accès libre vous pouvez venir faire vos comptes vous-même et vous verrez ce qu'il s'est passé et y compris vous pourrez regarder quelles sont la nature des contentieux et ce que nous en avons fait au fur et à mesure donc ce qui a été examiné ce sont les ce sont les fédérations dans lesquelles il y a un contentieux quand vous avez en fait les trois mandataires les trois représentants des textes d'orientation qui tous valides en fait les votes dans la Fédération il n'y a pas lieu dit revenir on va pas on va pas créer artificiellement continue à dire que les conditions n'étaient pas là et continuent à ne pas reconnaître les résultats de ce scrutin je ne me l'explique pas voilà c'est aussi simple que ça mais ce que je vois c'est que vous parlez d'avida souligne mais il y en a d'autres qui avec Nicolas mairie Rossignol sont dans cette commission de recrutement et qui sont des professionnels de la déstabilisation qui l'ont fait congrès après congrès ils étaient déjà là au fameux congrès de Reims c'était déjà les mêmes qui organisaient les choses pour donner le sentiment d'un immense bazar et empêcher l'élection de Martine Aubry donc je vais pas maintenant faire du name dropling c'est simplement je vous dis vous les connaissez parfaitement et vous savez très bien quels sont ceux qui aujourd'hui sont en fait autour de Nicolas meilleur Rossignol et continue à contester ses résultats donc à un moment il faut que ça s'arrête il faut qu'on respecte les militants il faut qu'on respecte ce parti il faut qu'on fasse en sorte que on puisse avancer et ne pas jeter l'eau propre sur l'ensemble d'un mouvement alors que nous avons d'autres sujets à mettre sur la table dans un moment qui est un moment de grand mouvement social dans lequel nous devons nous inscrire parfaitement et laissez entendre que ce parti-là ne serait pas un parti démocratique alors que c'est le parti le plus démocratique de France et que nous avons enfin je vous mets au défi de trouver d'autres parties dans lesquelles en fait les règles sont aussi rigoureuses on ne vote que physiquement c'est pendant 5 heures du 17h à 22h de ces cotisations et c'est pas des cotisations symbolique et vous avez obligatoirement 6 mois de cotiser enfin six mois de cotisation enfin 6 mois d'adhésion minimum pour pouvoir voter si bien d'ailleurs que les 2000 nouveaux militants qui sont venus après l'accord de la nuque n'ont pas pu voter franchement enfin est-ce que vous connaissez beaucoup d'endroits où on est aussi rigoureux mais ces règles rigoureuses très strictes est-ce qu'elles ont empêché les fraudes ou est-ce que les travaux la commission recollement constate qu'il y a eu des fraudes avéré mais bien sûr c'est ce que je viens de vous dire il y a eu des endroits où il y avait en fait des irrégularités elles ont été corrigés ça empêche pas qu'il y ait eu des fraudes est-ce que ce serait pas l'occasion le moment de se dire que tiens ce serait peut-être bien de passer au vote électronique ce que font d'autres parties alors moi même j'avais proposé et ça m'avait été refusé depuis quatre ans que je suis premier secrétaire j'avais proposé votre électronique et il y avait eu beaucoup de réticences ça a été adopté alors c'est long à mettre en place mais par ailleurs ça n'enlève rien à la possibilité de fraude parce qu'en fait quand vous avez des gens qui achètent des cartes par le biais d'internet et qui disent pour 20 euros je peux avoir à 5 voix 10 voix 15 voix 30 voix ça n'enlève rien à l'hypothèse et sans parler des hackers et de ça donc il y a pas de système parfait si vous gardez la règle des 6 mois jour de cotisation même peut-être mais vous allez venir avec nous travailler parce que moi je suis non mais j'ai proposé un chantier justement de réorganisation pour faire évoluer cette organisation évoluer ses votes évoluer sa façon de fonctionner donc ce sera l'un des chantiers de 2023 la question maintenant c'est comment on en sort rien vous avez rencontré notamment Nicolas Mayer rossignol qui n'a pas changé de discours après votre rencontre comment le Parti socialiste sort de cette situation est-ce que vous avez de nouvelles propositions à faire ce matin franchement qu'est-ce que je peux faire de mieux que de dire que nous serons toutes et tous associés à la décision et que donc il y aura un premier secrétaire il a été élu et puis après il y aura des premiers secrétaires adjoints et on aura une forme de collégialité qui permettra de travailler ensemble voilà ce que j'ai proposé hier secrétaire il veut quatre premiers secrétaires donc franchement est-ce que vous connaissez lui qui émerge est-ce que vous connaissez une collectivité locale où il y a quatre mers quatre présidents de région quatre présidents de départements et ce matin on fait quoi là en fait on invite quatre premiers secrétaires à venir devant vous pour répondre chacun à leur tour à vos questions enfin tout ça n'est pas sérieux il faut quand même revenir à quelque chose qui ressemble à une organisation quand même et donc dans la vie il y a d'abord la reconnaissance d'un vote et Sauvet il est clair et ensuite il y a la volonté que j'affirme et que je réaffirme ce matin devant vous l'associer toutes et tous pour éviter une forme de fracturation et permettre à chacun de se sentir à l'aise dans une organisation qui doit être une organisation où tout le monde avance d'un même pas et parle d'une même voix parce que ceux qui coûtent cher au Parti socialiste ce sont ces gens qui en permanence sont toujours là à provoquer l'assurancechère à faire en sorte de contester on prend une position puis finalement ben la position enfin il y en a un qui dit blanc comment voulez-vous que les Françaises et les Français nous entendent et nous comprennent être audible adjoint ça et absolument mais s'il le souhaite c'est possible de la même façon que puisque dans le débat il y avait des doutes paraît-il que je ne sais pas où il venait mais enfin il y a eu l'insination de de manœuvre de je sais pas quoi etc sur les élections européennes et donc je lui ai dit que il était possible si le souhaitait qu'il conduise la stratégie de cette élection européenne et même s'il était volontaire qui est plus être tête de liste comme ce qui était la garantie absolue que sur ce scrutin là il n'y aurait pas les dérives qu'il dénoncent on n'achète pas les gens avec des potes puisque tu dis qu'il y a un problème je te propose en fait d'en être le garant voilà donc je fais tout pour que chacun se sente à l'aise et que sur les sujets qui ont pu nous opposer pendant le scrutin et bien chacun se dise bah finalement j'ai aucune raison de voilà et maintenant si maintenant j'aimerais comprendre en fait quels sont les raisons qui motiveraient le fait qu'on continue à s'opposer et qu'on fracture artificiellement un parti qui en a pas besoin c'est ça vous pensez qu'il recherche Nicolas meilleur Rossignol et les gens qui me soutiennent quoi que ce soit je dis c'est la conséquence donc je ne sais pas quelle est sa volonté je vais simplement que une volonté de vous déstabiliser vous vous pensez rossignol qui serait très heureux que ce soit le cas voilà donc mais notamment François Hollande lui dit lorsqu'ils contestation il faut recommencer l'élection bien sûr en fait vous vous rendez compte de ce qui se passe il y a des gens qui disent en fait donc d'abord il faut pas que je gagne c'est le cas de ce que veut dire François Hollande de la semaine dernière ce serait fâcheux disait-il et puis ensuite il y a un résultat qui nous convient pas et donc on le comptait sur le contexte sur le contexte en dépit de toute forme de réalité et puis derrière en fait à partir de la contestation on dit il faut votera combien de fois jusqu'à ce que le résultat correspondre à ce que souhaite François Hollande la réalité c'est que dans un scrutin quand il y a un résultat et même si c'est 50% plus une voix on le respecte et c'est comme ça que la démocratie fonctionne pour vous mais il y aura de toute façon un vote dans deux ans puisque nous avons des congrès enfin on a je vous rappelle quand même que nous avons voté il y a à peine un an il y a un an j'ai été réélu à Villeurbanne et maintenant un an après on revote enfin je pense qu'à un moment il faudrait qu'on arrête de se regarder le nombril qu'on finisse quand même par s'occuper des croisades et des Français et avancer avec eux pour eux parce que quand même le grand sujet du moment ça n'est pas l'élection des socialistes le grand sujet du moment c'est est-ce que on va avoir oui ou non le recul de l'âge légal ce sera nous quatre ans et donc on a besoin des socialistes dans le combat et non pas dans le combat contre même est-ce que vous pensez que des gens comme François Hollande cherchent à vous affaiblir pour qu'il y ait scission du parti socialiste est-ce que vous la redoutez cette scission je ne redoute rien la seule chose que je redoute c'est la confusion sur la ligne politique il y a une ligne politique qui a été adoptée très clairement il y a eu deux votes il y a eu un premier vote qui était non pas sur le premier secrétaire mais sur l'orientation dans cette dans ce vote 80% des socialistes ont refusé la proposition qui était celle d'Hélène Geoffroy mais celle de François Hollande en l'occurrence qui était de dire on sort de la nuque 80% on dit on ne sort pas de la nuque donc cette orientation elle est extrêmement elle est massive donc maintenant il y a une orientation il y a eu ensuite un vote sur le premier secrétaire qui est un vote que je reconnais serré et c'est la raison pour laquelle je souhaite associer le plus grand nombre à la direction et à partir de là on avance mais il faut quand même respecter les choses pour revenir à cette idée de d'égalité parfaite enfin quand même vous imaginez quatre premiers secrétaires ou trois premiers secrétaires j'ai fait 49% sur mon orientation ils ont fait 30 et 20 et considérez qu'à la fin en fait c'est logique que vous ayez tout le monde en fait sur la même marche du podium enfin là il y a quand même un problème démocratique il faut quand même que on se rend compte de ce que l'on fait et qu'on soit lisible et compréhensible et surtout je le répète quand il y a une organisation qui choisit une ligne politique une orientation il faut en fait en être le garant et c'est ce que je serai et est-ce que ce qui comptait cette ligne ont encore leur place au Parti socialiste est-ce que François Hollande a encore sa place au participe et je ne suis pas là pour faire le tri en fait sur la partie démocratique donc il y a toujours eu depuis Jules Guesde et Jean Jaurès il y a toujours eu des gens qui étaient majoritaires des gens qui étaient minoritaires j'ai été parfois minoritaire j'ai été parfois majoritaire et c'est la démocratie et donc ça fonctionne comme ça les résultats vous ne comptez les résultats là on est dans un cas où il comptait le résultat il conteste la ligne est-ce que vous leur dites ben la porte est ouverte non je ne dis rien du tout en fait chacun fera selon sa conscience et simplement quand on est un démocrate et en général quand on est socialiste on est d'abord un démocrate et bien on respecte le fait majoritaire comment ça va se passer au Congrès du Parti socialiste à Marseille quel sera l'ambiance vous allez vous parler un petit peu ou ça va être à côté non je parle et d'ailleurs hier on s'est parlé de manière très civile très courtoise même je dirais amical en fait il y a des désaccords mais enfin entre adultes on dirait de solder des désaccords le congrès de Marseille il va il va marquer le le la fin de cette épice se fait cet épisode fâcheux pour reprendre un terme que vous avez utilisé tout à l'heure ou ou ça va être l'occasion d'une d'une fracture publique moi je suis je peux pas vous répondre je ne suis pas responsable de ce que font les uns et les autres est-ce que je peux vous dire c'est que moi je fais tout pour que les différences à plannings que tout le monde vous êtes en train de nous dire que rien n'est réglé pour l'instant je vous dis que rien il est je n'en sais en tout cas j'ai fait une proposition j'attends la réponse de mes amis ensuite vous revoir on a prévu de se revoir avant qu'on gagne Marseille et donc c'est vendredi c'est pas en fait ça dépendra de la dune de temps de réflexion qu'ils prennent et des discussions qui peuvent avoir j'imagine avec leurs amis en fait mais la réalité c'est que j'ai mis sur la table des propositions qui ont des propositions sérieuses qui permettent à tout le monde de se sentir à l'aise dans une organisation où tout le monde ne se sentir bien mais en même temps je le dis il y a une ligne il y a eu un résultat sur les votes et donc il faut respecter et la ligne et le résultat et ensuite associé tout le monde parce que un grand parti c'est aussi un parti qui sait se rassembler pour ensuite rassembler la gauche et ensuite rassembler les Françaises et les Français c'est ça l'objectif et donc maintenant il faut que chacun prenne la hauteur nécessaire pour se mettre au niveau des défis qui sont devant nous enfin c'est pas comme si on était 49% et qui ne manquait plus qu'un point pour rester en euphémisme un dernier mot puisque vous souhaitez rassembler tout le monde est-ce que les socialistes qui ont été suspendus suite au législatives seront réintégrées dans le parti mais là aussi je peux pas vous répondre ils sont dans une vente une commission qui s'appelle la question des conflits qui est une commission qui ne dépend pas de moi et donc je peux vous dire une chose c'est que les 7 ou 8 qui ont été qui ont déjà passé par la commission des conflits ont tous été réintégrés avec des délais de suspension donc de six mois à 18 mois et donc il y a eu une sanction parce que quand on ne respecte pas la règle et bien c'est normal qu'on soit sanctionné et je le dis aussi puisqu'on est à Public Sénat en fait s'il y avait plus jamais de règles et que désormais la dissidence était une une possibilité et qu'elle n'était pas solutionnée qu'est-ce qui se passerait aux élections sénatoriales bien vous auriez en fait des gens qui sont obligés de faire la parité sur les listes mais qui disent finalement puisqu'on devrait avoir deux élus ben pour avoir deux hommes et non pas un homme une femme qu'est-ce qu'on fait on fait une première liste avec la femme en seconde et qu'on fait mise ici dans ta coté et dans ces cas-là on a deux hommes qui sont au Sénat et la femme et bien elle restera à la maison moi je ne le souhaite pas je souhaite qu'on rappelle qu'il y a une règle et qui a dissidence n'est pas en fait une voix normale et légitime après évidemment ça n'empêche pas de réintégrer des gens à terme parce que il faut pas mettre à chacun de retrouver en fait la maison à laquelle il a appartenu mais ça suppose quand même qu'il y a un délai je sais pas comment on dit un délai de réflexion peut-être merci Olivier fort merci beaucoup nous nous parlez ce matin avec ce qui se passe en ce moment au sein de votre partie merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation