Les Insoumis à la CONQUÊTE des mairies - avec Manon Aubry

On

va rentrer directement dans le vif du sujet avec le dossier ukrainien. Donald Trump a présenté un plan de paix pour l'Ukraine, un texte en cours de négociation avec la Russie. Le Kremlin d'ailleurs trouve que les négociations avancent bien, qu'il y aurait des progrès considérables et qu'il ne resterait plus que quelques points de désaccord. Les ébauches de ce plan de paix américain reconnaissent entre autres l'annexion du territoire ukrainien par la Russie avec 20% du territoire, la limitation de la taille de l'armée ukrainienne, cessez-le-feu, la tenue d'élections en Ukraine rapidement après la guerre. Bref, ça ressemble quand même vachement à ce que demande Poutine, non ?

Je crois même que c'était quasiment un copier-coller à l'origine, le plan 28.29, je ne

sais plus.

Les linguistes estiment même que c'est une forme de mauvaise traduction du russe. On y a. Donc il est clair que c'est une paix aux conditions de Vladimir Poutine. Et d'ailleurs, la réaction

de

l'Ukraine témoigne du fait que c'était inacceptable pour l'Ukraine. Déjà, ne serait-ce que par principe, on ne peut pas faire une paix sans les Ukrainiens autour de la table. Sans les Européens aussi, quand même, mine de rien, on n'est pas un petit acteur. On a vaguement des frontières communes avec l'Ukraine. Et la réalité, c'est que la seule chose qui intéresse Donald Trump, c'est de piller les ressources naturelles. C'est le cas en Ukraine, mais pour moi, ça me fait un peu penser au plan de paix pour Gaza qu'avait proposé Donald Trump, où c'était un peu les mêmes ressorts, où tu as globalement des gouvernements d'extrême droite qui s'entendent sur le dos de populations agressées.

Un recours, un accès, disons, aux ressources naturelles dans un cas pour l'Ukraine. Et puis, on se souvient tous que pour Gaza, ils voulaient faire une Riviera sur la côte. Donc, pour moi, c'est un peu la même logique. On a un Donald Trump qui redessine les cartes du monde façon néo-colonialisme. Et le problème de tout ça, c'est que l'Union européenne,

elle

a complètement disparu du

jeu

diplomatique international.

En mars

dernier, tu disais que l'Union européenne et la France sont en train de sortir de l'histoire.

Ils

sont sortis. Ils sont sortis ? Ils ne sont pas en

train

d'essayer de re-rentrer ?

Quand on a une Union européenne qui, déjà, applique le droit international à géométrie variable, il faut quand même qu

'on

se dise les choses. Quand tu

as

19 paquets de sanctions qui ont été pris à l'égard, à raison de la Russie, de Vladimir Poutine, et quand on a eu zéro en face contre le gouvernement israélien qui commet un génocide dans la bande de Gaza, déjà, pour moi, tu tues toute crédibilité de l'Union européenne à agir et à parler la langue du droit international. Donc, dès lors, déjà, tu es sortis du jeu. Et en plus de ça, on est un nom diplomatique parce qu'à aucun moment, on a pris une initiative diplomatique digne de ce nom. Ça vaut pour la guerre en Ukraine, mais ça vaut aussi sur Israël. L'Union européenne est le premier partenaire commercial d'Israël. On avait des leviers pour agir.

Et malheureusement, l'Union européenne, à chaque fois, elle est sortie du jeu et elle laisse la main à Donald Trump pour tenter de faire la paix aux conditions de Donald Trump. Et donc là, forcément, ça ne va pas marcher.

Mais

sur la question ukrainienne, je te sens un peu défaitiste.

C

'est-à-dire qu'on a deux mastodontes que sont les États-Unis et la Russie, deux régimes d'extrême droite qui négocient sur le dos des Ukrainiens sans les Européens. Et quoi ? C'est fini ? Il n

'y a

plus rien à faire ? On ne fait que constater les échanges de politesse entre les deux

?

Non, non. Et c'est là où je pense qu'une issue à la guerre, en général, ça se fait par un accord de paix. Soit ça se fait. Il y a deux options. La fin d'une guerre, soit tu écrases complètement l'autre. Malheureusement, c'est ce qui est en train de se passer en Palestine. Soit tu arrives à un accord de paix entre les protagonistes et les belligérants. Et dans le cas de l'Ukraine, il n'y

a

pas d'autre issue qu'une issue diplomatique. Je me souviens, il

y

a quelques mois de ça, ou même il

y

a un ou deux ans de ça, quand on le disait, on était là, absolu, vous êtes des défaitistes à la France insoumise, vous voulez que l'Ukraine capitule ? Non, on veut juste qu'il y

ait

un accord de paix le plus rapidement possible, parce qu'au petit jeu de qui durera le plus longtemps, a priori, c'est Poutine qui va gagner. Parce que son armée de réserve à lui est beaucoup plus importante que l'armée de réserve en Ukraine. Donc il faut une issue diplomatique, donc il faut des négociations. Et ces négociations-là, si l'Union Européenne n'en prend pas le lead, malheureusement, c'est Donald Trump. Mais moi, je n

'ai

pas abandonné le rôle que doivent jouer les États européens, le rôle que doit jouer la France. Et

crois

-moi que si on était au pouvoir, oui, ça se serait passé d'une manière bien différente. Mais sur les derniers rebondissements, c'est que Poutine a dit qu'il voulait aussi les oblastes qu'il n'avait toujours pas conquis, mais qu'il réclamait quand même. Donc les régions qui n'avaient pas été encore conquis militairement, mais qu'il les voulait quand même.

Et

que

c

'était sa condition principale pour l'accord de paix, c'est toujours inacceptable. Mais bien sûr que c'est inacceptable. Mais

par

ailleurs, ce n

'est

pas à moi, Manon Brie, de fixer les conditions de paix pour les Ukrainiens. A priori, si tu as les Ukrainiens et les Russes autour de la même table, tu avances peu à peu, pas à pas, vers trouver un terrain d'entente. Et le terrain d'entente, ce sera aux Ukrainiens de décider à la fin ce qui est acceptable entre le coût de la guerre, le coût financier, le coût humain, etc. et ce qu'ils peuvent perdre potentiellement. Et bien sûr qu'en attendant, le rôle de l'Union européenne, c'est de continuer à soutenir l'Ukraine. Mais pardon, je sais que vous en avez un peu parlé avant moi et peut-être qu

'on

va en reparler après. Pas au prix de faire une conscription obligatoire et un service militaire. Ce

ne sera pas obligatoire,

ça a été annoncé aujourd

'hui par

Emmanuel Macron.

Petite

nuance, je vous ai entendu là-dessus. Quand on regarde dans le détail, ce qu'Emmanuel Macron a annoncé, c'est un truc en effet volontaire. Sauf qu'il est dit, c'est comme dans les contrats d'assurance, il faut regarder l'astéristique. Il y

a une

clause

qui

peut être activée par le Parlement et qui peut le rendre obligatoire à partir des JAPD. C'est-à-dire qu'on fait un peu du repérage au JAPD. Moi, je serais vous, au JAPD, vous avez quatre mains gauches, vous ne savez rien faire pour ne pas être repérés. C'est pas sympa

pour les gauches. C'est en quatre crises majeures en l'occurrence.

Pardon, pardon. Ou quatre mains gauches. Pardon, pardon, pardon. Mais vous m'avez compris. Et donc, ça veut dire quand même quelque chose aujourd'hui de l'effort de guerre dans lequel s'engage notre pays. Et moi, je suis désolée, je ne

suis

pas d'accord avec ça. Ne serait-ce qu'il

y

a un truc que vous n'avez pas mentionné de ce que j'ai écouté dans la conversation avant. J'étais vraiment d'accord avec ce que disait l'humain. Mais il y

a

un truc supplémentaire.

C

'est qu

'aux

gamins qui sont un peu perdus au collège et au lycée, en déroute scolaire, ce qui est extrêmement marqué socialement. Je veux dire, un gosse de riche, on le sait tous, qu

'il

ne

va

pas réussir de la même manière ses études et dès son collège et son lycée, que quelqu'un qui vient des quartiers populaires. Vous le voyez là, l'espèce de réunion, de rencontre avec ton conseiller d'orientation. Ah,

tu

as un peu de mal. Le cadre scolaire, ce n

'est

pas fait pour toi, mais j'ai un cadre formidable pour toi. Va faire le service militaire. Tu vas voir,

c

'est payé.

Ça, ça existe déjà,

ça.

Il

n

'y a pas de service

militaire.

Oui, mais il y

a

l'armée.

Mais

ce n

'est

pas

la même chose.

Mais c'est vrai que c'est déjà marqué socialement.

Et

donc, du coup, on va avoir un truc qui va diviser notre population d'un point de vue social. Et moi, je suis désolée, les 900 euros qu'on va payer aux jeunes pour aller faire un service militaire, je préfère qu

'on

les mette dans une allocation d'autonomie pour que les jeunes puissent faire des études et qu'ils

n

'aient pas à travailler en même temps qu'ils font leurs études.

L

'argent est

quand même bien mieux utilisé.

Ce

n

'est

pas la France Insoumise qui propose un service citoyen avec une composante militaire obligatoire

?

Non, service citoyen. Payé

au SMIC

? Non. Déjà, c'est payé au SMIC. Tu fais bien de le préciser. Ce qui n

'est

pas 900 euros par mois. Le SMIC, à

l'heure, je crois que c

'est 1424 euros par mois, même si on est pour l'augmenter à 1600 euros. Et surtout, il y a un objectif qui est double et qui est en double utilité. D'abord, pour l'intérêt général, parce que la manière dont on l'avait construit, c'était plutôt type service civique. Donc, mission d'utilité générale, mission environnementale,

mission

d'aide à la personne, etc. Et une autre dimension qui permet, et qui est plutôt donné une chance d'accession sociale, possibilité de passer son permis de conduire, dont on sait qu'il est extrêmement onéreux. Et là aussi, c'est discriminant socialement parce que tu n

'as

pas forcément les moyens de te payer un permis. Mais si tu vis en zone rurale, la vérité, c'est que dans une grande partie de la France, tu ne peux pas vivre sans une voiture. Et donc, la philosophie, l'esprit n'a strictement rien à voir. Je veux dire, il n'y

a

pas derrière, et ce que tu disais tout à l'heure, Léa, sur le timing. Clairement, la volonté d'Emmanuel Macron, ça vient juste après le directeur général des armées qui dit qu'il faut être prêt à sacrifier nos enfants. Il y

a

un moment de timing, on dit, c'est un peu Macron qui montre les gros biscottos. Allez, tous, on va en guerre. Et derrière, pour moi, c'est aussi un imaginaire extrêmement viriliste qui est véhiculé derrière. Mais je t'ai entendu ça de loin dire ça tout à l'heure, donc je ne

veux

pas répéter les choses avec lesquelles je suis d'accord. Mais pour moi, franchement, on ne peut pas donner ça comme horizon à notre jeunesse. Elle

va

apprendre à manier une calache.

Moi, je

préfère qu'à notre jeunesse, on leur permette d'apprendre des connaissances, d'être utile à notre société.

Mais

pas... Je

pense

que le message, il était plus pour Poutine que pour notre jeunesse.

C

'est de dire, là

où Poutine a

avancé à chaque fois, c'est quand il s'est dit, les Européens ne

vont

rien faire, les Américains ne

vont

rien faire, donc allons-y. Il a pris la Crimée, puis etc. Et là, l'idée, c'est de dire, regardez, on commence à se préparer, on va arrêter de rien faire. Je crois que le message est plus pour Poutine que pour notre

jeunesse.

Est-ce que tu

dirais que la menace russe existe ?

Parce que j'ai entendu

Mathilde Panot ce matin sur France Info dire qu'elle était incertaine, la

menace russe. Non,

je veux dire, la menace russe, un, c'est une puissance nucléaire. Donc, si demain, on devait entrer en confrontation la France contre la Russie, c'est deux puissances nucléaires qui se font face. Et je ne

veux

pas prédire le résultat, mais je pense qu'il sera dramatique. Et deuxième chose, c'est une économie qui dédie l'ensemble de ses financements à l'effort de guerre. Donc, évidemment que c'est une menace pour la paix. Est-ce que c'est une menace directe pour la France

? La

réponse est non. Est-ce que pour autant, on veut balayer... C 'est une menace pour toutes les démocraties européennes. C'est une menace

pour

les voisins directs.

Non,

même chez

nous, toutes les actions de déstabilisation. À l'arrivée, tu peux

parler de déstabilisation démocratique et notamment... Mais ce n

'est

pas rien. Non, mais peut-être que

tu ne parles pas

de la même chose.

J

'ai l'impression que toi, tu parles d'une menace militaire. Et toi, tu parles d'une menace sur le...

Mais qui a pour

but de nous affaiblir de l'intérieur, évidemment.

Moi, je suis très

alignée avec ça. Mais c

'est

juste pour dire, je pense qu'il y avait... On a arrêté encore des agents, pas plus tard qu'hier matin. Donc, d'ailleurs, c'est une question aussi qui se pose. Comment on lutte contre cette guerre hybride ? Moi, j'avais une proposition. Déjà, fermez CNews. Non, mais c'est-à-dire que les plus gros

relais

pro-russes aujourd

'hui,

ils ont voix ouverte sur CNews en permanence. Et que c'est quand même assez bizarre de laisser ça passer alors qu'on a fermé RT France.

En

Bruxelles, oui, c'est ça. Léa ? Je voulais... Toi qui est à Bruxelles et qui a des collègues dans toute l'Europe, comment ils réagissent, par exemple... Là, Macron nous annonce ce service militaire pas obligatoire, optionnel, certes. Est-ce qu'il y a d'autres États européens ? C'est en discussion ? Ou comment ils réagissent, les collègues russellois, là-dessus ? Le danger de tout ça, c'est qu'il y

a

une forme de course et de surenchère à l'armement. Et donc, on voit de plus en plus les États qui consacrent de plus en plus une plus grande partie de leur PIB

et

de leur budget à des dépenses militaires. Et le risque de ça, c'est que quand tu es entré dans ce cercle vicieux, tu dois faire toujours plus, toujours plus, toujours plus, toujours plus. Dans le cadre de l'OTAN, ça doit être 3% du PIB. Et Trump, il voulait le monter à 5% du PIB. Et je rappelle, là, on a presque oublié qu'on est en train de discuter le budget parce que plus personne n'y comprend rien. Où est-ce qu'on en est dans les étapes de la navette parlementaire ?

Parce

que globalement, Macron tente par tous les moyens d'imposer son budget. Mais il

n'y

a qu'une dépense qui augmente dans tout le budget. L

'armée.

C'est l'armée. Bien sûr. Et donc, ça veut dire quoi ? Si on prend les

dépenses, c'est un jeu à

somme nulle. Donc, si tu dépenses plus sur l'armée, c'est moins que tu vas dépenser dans l'éducation, dans la santé, dans les services publics de manière générale.

Et

moi, je ne suis pas d'accord avec ça. Est-ce que pour autant, il faut qu

'il

n

'y

ait plus de dépenses militaires ? Non, ça, c'est le monde des bisounours qui est

formidable. Non,

parce que tu m'emmènes sur un terrain qui n'est pas celui dans lequel je voulais t'emmener.

Tu ne réponds pas à la

question, en fait. Je comprends très bien là où tu veux en venir, mais du coup, quid des collègues européens, en gros ? En

gros,

plus ils sont loin de la frontière, moins de la frontière avec les Russes, ils sont inquiets. Forcément, quand tu es un Finlandais et que

tu

as 1000 kilomètres de frontière avec la Russie, et que par ailleurs, tu es un État qui ne dispose pas de la puissance nucléaire, et qui a une armée plutôt faible, forcément, ton niveau d'inquiétude n

'est

pas le même qu'un Portugais qui se trouve de l'autre côté de

l

'Union européenne. Après, il y

a

un principe de solidarité. J'ai vu dans le chat quelqu'un qui disait, j'aime bien lire les commentaires dans le chat,

c

'est l'avantage du backseat, quelqu'un qui disait, oui, la logique de Manon, c'est de laisser les Polonais se faire défoncer. Non, ce n

'est

pas la logique. Au contraire, la logique...

Il faudra

soutenir les Polonais s'ils sont attaqués ?

Bien sûr, c'est un des principes fondateurs de l'Union européenne. Ok, d'accord. Mais ce n

'est

pas... J'espère, un, qu'on n

'en

arrivera pas là. Et de deux, la question à se poser, c'est comment, en tant qu'Union européenne, justement, on peut proposer une piste de sortie.

Et

le fait est que l'Union européenne, tant qu'elle ne le fait pas, on est condamné à ce cercle vicieux de la surenchère des dépenses militaires, dont je pense qu'il est délétère pour tout le monde.

On voulait te faire réagir à une déclaration de Jean-Luc Mélenchon.

C'était lors

des Amphis cet

été.

La petite carte, réagi à Jean-Luc Mélenchon.

Allez, réagi à Jean-Luc. Qu'est-ce qu'il a

dit, Jean-Luc ? C

'était

au sujet de Zelensky.

Oula. Monsieur Zelensky, dites-vous ? Vous plaisantez ?

Il

n'est président de rien. Depuis le mois de mai dernier, son mandat est arrivé à terme.

Ouais. Tu comprends que quand on entend ça, ça nourrit le narratif, les Insoumis,

ils

sont pro-Russie ?

Non mais, écoute... Déjà, c'est hors contexte. Non mais... Attends,

attends.

Attends. Vous proposiez un peu plus tôt la suppression de CNew. Ce n

'est

pas pour reprendre leur méthode d'un extrait de 5 secondes d'un discours qui dure 1h30.

Dis

-moi, ce

n

'est pas sorti du contexte. Donc,

je t'invite à écouter l'heure et demie de discours où, en l'occurrence, ils disaient... Pardon ? Flemme un peu. Bah,

je te le résume. Du coup, je te le résume. Je suis sympa. Je te le résume.

J'étais là. En gros, ils disaient qu

'il

y a un enjeu aussi dans les garanties de sécurité mutuelles. C'est que l'Ukraine reprenne son cours démocratique et qu'à un moment ou un autre, il puisse y avoir des élections. Et j'estime que ce n

'est

pas complètement incongru, sachant que les élections, elles devaient se dérouler il y a deux ans, si ma mémoire est bonne. Elles n'ont pas eu lieu pour des raisons qu'on comprend tout à fait. Mais dans le cadre d'un accord de paix, le retour de la démocratie. Et on ne peut pas fermer les yeux. Il y

a

eu un certain nombre de scandales de corruption en Ukraine, y compris dans

le processus... C'est bizarre de dire qu'il est

président de rien, quand même. Mais ce

n'est pas président de rien. La formulation

n'est pas...

De nouveau,

tu sors une phrase sortie de son contexte dans une démonstration plus globale qui visait à dire l'importance du retour de la démocratie, y compris pour renforcer l'Ukraine comme acteur légitime sur la scène internationale. Et je pense que si on nous bassine depuis le début que cette guerre, elle est soi-disant faite au nom de la démocratie, des valeurs occidentales, etc. Ce n

'est

pas pour après s'asseoir sur la démocratie, y compris en Ukraine. Bien sûr, en quoi disant. Mais il

y a

un temps pour tout. Pourquoi tu dis, soi-disant ? Parce qu'on nous dit tout le temps que défendre l'Ukraine, c'est défendre les valeurs occidentales. Moi, perso, je ne sais pas ce que sont les valeurs occidentales. Est-ce que l'Ukraine, son territoire a été violé légalement ? La réponse est oui. Est-ce qu'on doit aider l'Ukraine ? La réponse est oui. Mais je ne fais pas ça au nom de valeurs occidentales. Tout à l'heure, je parlais de la pérennité de notre modèle des démocraties libérales qui subsistent en Europe alors qu

'on

voit que c'est très menacé aux Etats-Unis. Ils sont en train de faire le deuil de ça, je pense, aux Etats-Unis. Ce n

'est

pas du tout le modèle de Poutine et qu'on est un peu un dernier bastion. Oui, on a encore des démocraties libérales, liberté de la presse, liberté des syndicats, etc.

Ce n'est pas juste des valeurs, c'est un modèle. Juste, tu ne peux

pas ignorer l'instrumentalisation de ce concept si tu mets en parallèle avec ce qui se passe en Israël et à Gaza. Je suis désolée, le cirque d'Israël

est une démocratie... Je ne les range pas dans les démocraties

libérales.

Pardon ?

Pour le coup, je ne

les

range pas, Israël dans les démocraties libérales.

Toi,

non. Mais nous, ce qu'on nous rétorque tout le temps à chaque fois qu'on est critique du gouvernement israélien, vous comprenez, en Israël, ils ont une démocratie, contrairement à la Palestine, contrairement

au

Hamas,

s'il n'y a pas eu d'élection depuis 20

ans, etc. C'est vrai qu'il n

'y a

pas eu d'élection depuis 20 ans en Palestine, mais les conditions n'étaient pas non plus réunies. Et d'ailleurs, si demain, il devait y avoir en Palestine un accord de paix, ce qu'on souhaite, et on en est extrêmement loin, quand on voit à quel point l'armée israélienne massacre tout un peuple, pas plus tard qu'il y a deux heures,

il

y

a

eu deux Palestiniens en Cisjordanie qui viennent se faire massacrer dans la rue comme ça, à bout portant.

Et donc

là aussi, s'il devait y avoir un accord de paix, ça se ferait, je le souhaite avec des élections en Cisjordanie comme à Gaza. Eh bien moi, la différence entre eux et eux, les dirigeants européens et moi, c'est que précisément, je n'applique pas un concept vaseux de démocratie illibérale, j'applique un concept de droit international et c'est parce que Vladimir Poutine a violé le droit international que je défends l'Ukraine et je le fais de la même manière pour les Gazaouis,

les

Palestiniens de manière générale. Oui, du coup, là, à ce stade, au sein du Parlement européen, quelles sont les discussions par rapport à cet accord qui est en train de discuter

?

Quel est le débat, en fait ? Alors,

il y a eu... Compte

tenu des forces politiques. Il y a eu une résolution qui a été votée aujourd'hui au Parlement européen. La difficulté des votes au Parlement,

c

'est que souvent, entre le moment où on propose la résolution et le moment où il y a le vote de manière effective, souvent, le texte devient périmé lui-même. C'est-à-dire que le texte de la résolution portait essentiellement sur l'accord de paix proposé par Trump en 28 points et pas en 19. Donc, il est déjà un peu caduque. Mais, le Parlement européen, malheureusement, là aussi, est un nain d'un point de vue diplomatique dont on tente de s'immiscer en disant « Bah oui, il faut une issue diplomatique ». Donc, moi, j'y vois plutôt une bonne chose où, pour la première fois, le langage de la diplomatie est utilisé comme une voie de sortie de ce conflit. Ceci étant dit, il y

a

un peu un aveuglement que, de toute façon, on va suivre ce que fait Donald Trump et vivre l'OTAN et vivre le cadre de sécurité qui est dirigé par les États-Unis. Et je ne suis pas sûre que se placer dans une dépendance aux États-Unis soit le meilleur moyen pour l'Union européenne de créer les conditions de son autonomie, de son indépendance, de sa souveraineté. Et du coup, elle comprend quoi, cette résolution ? En quelques mots, elle dit

qu

'elle prend note de l'accord proposé par Donald Trump, qu'il faut une issue diplomatique, qu'il faut qu'elle ne se fasse pas sans les Ukrainiens, ce qui est la moindre des choses. C'est bien aimable. Pardon ? C'est bien aimable.

C'est

bien aimable, tout à fait. Mais, et ça, c'était le côté positif et à mon sens, le côté négatif, mais qu'il faut que les États-Unis jouent un rôle essentiel et que l'Ukraine puisse être protégée dans le cadre de l'OTAN et que l'Union européenne doit renforcer sa collaboration avec l'OTAN et les États-Unis de Donald Trump. C

'est pas fiable, ça.

Pardon ? C'est pas très fiable, ça. J'estime que, je pense que c'est pas vraiment tirer les leçons de ce qui s'est passé ces derniers mois, de créer les conditions de notre propre dépendance aux États-Unis, y compris d'un point de vue purement industriel. La part d'armement acheté aux États-Unis a été multipliée, je sais plus par combien, par deux ou trois ces dernières années. Et donc, ça veut dire que concrètement, du jour au lendemain, Trump, il peut dire « Ciao, les Européens, je vous arme plus », etc.

Et des entreprises qui participent à l'armement, je pense à des entreprises à côté de Grenoble, Arkema et Vancorex qui sont en train de mettre la clé sous la porte ou même Arcelor, Mittal, dont on se bat pour la nationalisation aujourd'hui à l'Assemblée nationale. Je ne

sais

pas si on va parler de la niche parlementaire aussi. Un des enjeux essentiels, c'est sidérurgie qui sert aussi à l'industrie de défense pour créer notre autonomie, notre souveraineté. Et la France fait partie des rares pays européens, mais on est encore, on est en train de le brader alors qu'on faisait partie des rares pays européens à pouvoir garantir une forme d'indépendance.

Autre sujet qu'on voulait aborder avec toi, celui des élections municipales. Tu étais au premier rang lors du lancement de campagne de la France insoumise.

C

'était dimanche dernier. On retient de ces annonces notamment la stratégie de la France insoumise qui est un déploiement massif de candidatures avec des candidats investis dans plus de 500 communes dont toutes les villes de plus de 100 000 habitants et 85% des villes de plus de 30 000 habitants. On voulait te demander quid des autres communes les plus petites

?

Souvent, les plus petites villes, et Lumière, on sait quelque chose, le paysage politique dépend des forces en présence. Parce qu'y compris dans les plus petites communes, il faut réussir à constituer une liste municipale. Donc, il faut aligner une vingtaine, une trentaine de noms en fonction de la taille des communes. Donc, ça dépendra des communes. Partout où c'est possible, on aura des listes. On aura parfois des listes d'alliances larges à gauche, parfois des listes citoyennes. Ça dépendra un peu d'une ville à l'autre. Mais je te prends un exemple. Moi, je viens du sud de la France, dans le Var, qui n

'est

pas le genre d'endroit où la gauche fait des scores astronomiques. C

'est joliment

dit.

C

'est un euphémisme. Je salue tous les gens qui se battent dans ces coins-là parce que ce n

'est

pas facile d'être de gauche dans ces coins-là. Eh bien là, ça dépendra un peu d'une commune à l'autre et notamment dans des communes où il

y

a le Rassemblement National. Je pense à Fréjus. J'espère qu'on arrivera à monter une liste commune de gauche face au Rassemblement National.

Lumière

? Alors

moi, je travaille sur les municipales en ce moment et je dois avouer que les décisions

nationales

impactent largement le local et que

de

nombreuses personnes au local se sentent tenues de faire une liste unique alors que parfois, elles préféraient faire une liste d'union de la gauche mais qu'elles disent « Ah, la FI et place publique d'ailleurs, ils ont dit pas d'alliance, donc on y va tout seul, on est obligé.

»

Moi, ma question, c'est est-ce que du coup, tu nous dis « Il va y avoir... » Si le local dit « On veut y aller avec le PS et on veut y aller avec LV », vous dites « Ok

».

Ça dépend d'où. Par exemple, à Perpignan, on a une liste commune et c'est une grande ville.

Angers, par exemple. Ça

dépend des endroits. Mais la question, elle sera toujours programmatique. Genre, on a un certain nombre et tu peux les lire et c'est public. On a 10 priorités programmatiques et un programme beaucoup plus complet qui a été dicté. mais la vraie question qui nous est posée et on va mettre les pieds directs dans le plat, c'est est-ce qu'on peut être derrière une tête de liste socialiste là où à l'échelon national ils ont créé les conditions de la désunion ces trois dernières années jusqu'à refuser semaine après semaine, mois après mois de censurer ce gouvernement.

Et

à l

'échelle locale.

C

'est compliqué

de les... Tu ne

peux

pas dissocier ce qui se passe à l'échelon national de ce qui se place à

l

'échelon local. Si,

si.

Je suis désolée. Quand tu

es

un soutien d'Emmanuel Macron au niveau local, tu l'es au niveau national, au niveau

local...

Non mais alors là, on ne

va peut-être pas non

plus faire des comparaisons qui n'ont pas de rapport. Il y

a

un adversaire politique et il y a quelqu'un avec qui on a réussi à faire une alliance il y a moins d'un an. Il y a plusieurs

reprises. Et on en a été largement

les artisans, tu le sais,

en le rendant

possible. D'où ma question qui est que, il y a des moments où ce sera derrière quelqu'un d'UPS. En

plus,

vu l'implantation territoriale

du PS, c'est assez évident. La FI n'est pas

implantée

en local.

On va se donner des exemples

concrets. Localement, ce

n

'est

pas que

des

Carole Delga. Non mais des exemples concrets. Montpellier, tu as le maire Michael Delafosse qui a fait des trucs anti-SDF pour que les SDF ne soient pas dans la rue. Est-ce que quand on est de gauche, on peut soutenir ça ? Il

a fait la gratuité des transports en commun. Est-ce que quand on est de gauche, on peut soutenir

ça ? La

gratuité des transports en commun, c'est bien, mais il fait aussi un projet inutile, un contournement de Montpellier-Ouest, si on veut aller dans les détails. Un grand projet inutile. Et oui, moi, je suis désolée, je ne peux pas me mettre derrière un mec comme Michael Delafosse qui participe au quotidien à construire une gauche qui n'est plus de gauche, une gauche qui refuse de censurer ce gouvernement qui, à cause de qui, on se retrouve à avoir l'un des pires budgets et c'est extrêmement concret pour

les gens. Et

donc, mais la droite est pire en fait. Non, attends, juste pour finir, je trouve ça quand même assez fort de café que le Parti Socialiste a dit qu'il ne voulait pas l'alliance avec la France Insoumise ni au premier ni au second tour. Qu'il y a des gens, le maire de Paris-Saint, Harry Veil, si je ne me trompe pas sur son nom, qui a dit je suis prêt à faire gagner Dati plutôt qu'à m'unir d'une manière ou d'une autre avec la France Insoumise même

si c'est le PS qui est devant. Sophia

Chiquirou elle-même elle a dit qu'il ne fallait pas

un

socialiste à la mairie

de Paris. Non, non, non, c'est pas ce qu'elle a dit. Non, non, mais là aussi

tu peux prendre des propos qui sont déformés.

Je crois qu'elle a dit que vous voulez que le PS perde.

Non, je vais te dire ce qu'on dit sur les élections municipales. On dit qu'en toute hypothèse, si nous sommes en tête du premier tour, nous proposerons une fusion à toutes les listes de gauche pour le second tour. Est-ce qu'une seule autre force de gauche a proposé ça ? C'est

des

initiatives similaires qui seraient prises

par le socialiste. Mais

la question dans ce cas-là elle est à poser au parti socialiste. Moi j'entends que le parti socialiste veut de fusion avec la France Insoumise ni au premier ni au second tour. Mais c'est pas vrai.

Donc

si la question se pose pas, je suis désolée,

c'est la ligne officielle du parti socialiste. Et

tu vois bien, tu sais bien qu'au

PS...

Et

tu sais pas moi qu'il y a ce qui va se passer dans les petites

villes et dans les grandes villes. Mais

tu

vois bien que la tradition verticale de la FI n'est pas la même au PS et donc qu'il y a au local des gens du PS qui travaillent depuis des années avec plein d'autres forces et qui disent

il

faut absolument qu'on ait des alliances et

plusieurs

endroits je vais pas les citer parce que je veux pas les mettre dans la merde mais des gens de la FI qui me disent nous on veut bien faire l'alliance avec le PS mais ça va gueuler aux nations. Et ben ça, je suis désolée mais en fait parce qu'ils disent quoi ? Attends, pourquoi ils disent pas ça ?

Alors déjà je pense qu'ils disent qu'ils peuvent gagner je pense à Angers par exemple ou Caen, des villes qu'on pourrait gagner si jamais la gauche était unie et tu ne peux pas nier et on l'a vu avec l'ENF enfin n'importe qui qui a des yeux voient qu'il n'y a pas une même dynamique quand il y a cinq listes de gauche et qu'on dit on va faire une primaire et quand il y a une liste de gauche qui trace et donc du coup moi ce qui m'interroge quand même c'est que si on dire dans des villes où l'union est une condition d'accès au deuxième tour

ben

le Nacio a dit qu'on pouvait pas s'allier donc on s'allie pas

et

après dire ben du coup pardon mais donc on acte que la droite va gagner et qu'on est content je

peux

me permettre de faire une précision parce que tout le monde n'a pas en tête le mode de scrutin pour les élections municipales les conditions d'accès au second tour c'est qu'il faut faire 10% donc c'est pas les deux premières listes qui sont qualifiées comme pour des élections législatives donc à partir du moment où vous faites 10% vous pouvez vous qualifier et si vous faites 5% vous pouvez fusionner avec d'autres listes pour le second tour c'est important à avoir en tête parce que dis-moi les villes ou le fait qu'on soit candidat va empêcher une autre liste de gauche d'arriver au second tour à Caen on peut tout à fait faire 10% on a fait plus de 10% aux élections européennes à Caen la liste de la France insoumise en tout cas peut faire 10% la même chose à Angers à Angers on peut arriver au second tour il

n

'y a aucune liste de gauche qui est menacée de faire moins de 10% il y en aura au moins une d'entre elles qui fera 10% première chose et ensuite deuxième chose une fois que t'as tes listes après le premier tour bah oui t'as le second tour et là tu peux faire des fusions sur des bases qui sont claires mais pardon on a été franchement et vous parlez pas à la moins des unionistes de la

France insoumise je

rappelle que j'avais quand même proposé de laisser ma place

aux

élections européennes de ne pas être tête de

liste

de la laisser aux écolos bon peut-être qu'on a

mieux

fait de ne

pas

le faire vu le score des écolos au final mais j'avais proposé de laisser ma place pour qu'on ait une liste commune donc on peut pas nous dire qu'on n

'a

pas créé les conditions de l'union y compris sur le long terme de la même manière pour le nouveau front populaire on a dit qu'on jetait les rancunes à la rivière et on l'a fait mais ensuite quand tu as un parti socialiste qui est à l'Assemblée nationale dit au début on va censurer et après ils te disent on va censurer s'il n'y a pas la brogation de la réforme on parle des municipales il

y a

quand même un sujet sur la structuration politique et ensuite de manière concrète quand tu as des villes socialistes qui font des délégations de services publics qui sont gérées par le privé je te parle de villes de droite

c

'est la même chose si le parti socialiste propose n'est pas d'accord pour une régime municipale de l'eau n'est pas d'accord pour des centres de santé municipaux n

'est pas d'accord

mais s'ils sont d'accord on peut discuter et s

'ils sont d'accord mais que vous arrivez tous

les deux au second tour est-ce que vous faites nous nous disons que si on arrive en tête au second tour on n'aura aucune au premier tour pardon on n'aura aucune difficulté à tendre la main à toutes les autres listes de gauche c

'est celui qui arrive en tête qui

a

la responsabilité mais bien sûr mais si

vous êtes troisième vous pouvez envisager de vous maintenir

mais le parti socialiste n'a pas la même clarté et le parti socialiste ne dit rien de tout ça et moi je trouve ça quand même un peu fort de café que depuis quelques semaines le débat sur l'univers municipal c'est le parti socialiste dit qu'il ne veut pas s'unir avec la France insoumise au premier et au second tour et oh mon dieu la France insoumise présente des listes mais vous voulez qu

'on

soit rayé de la carte vous voulez qu'il

y a

un arrêté ministériel qui a été pris pour supprimer la France insoumise comme parti politique si on

ne veut

pas nous on se présente est-ce que Olivier Port n'a pas dit pas de France insoumise au premier et

au

second tour tu vois bien que je n'essaie pas de t'attaquer

je

fais juste face franchement à la détresse de gens en local qui disent il y a le nombre de 18-35 ans qui a prévu d'aller voter est mais abyssalement faible on est d'accord on sait que quand il y a

peu

de clarté en termes de combien il y a de listes du coup c'est quoi la différence entre les listes pour les gens peu politisés c'est illisible et donc ils vont rester chez eux on l'a vu avec le NFP quand il y a une liste de gauche les gens disent ah c'est la liste de gauche ah bah je vais voter pour la liste de gauche ça nous permet de former nous des militants ça nous permet de former des gens à faire du porte-à-porte ça nous permet ça permet aux citoyens de s'emparer de l'élection et au parti d'être dépassé et quand il y a plusieurs listes de gauche ça n'est pas permis parce que nous sur le terrain ce qu'on fait c'est expliquer la différence entre la liste écolo la liste flavor LFI la liste flavor tu vois en fait je ne dis pas que c'est 100% la responsabilité de la France insoumise je ne veux pas qu

'on

me fasse je n'ai pas dit ça vraiment pas et j'entends aussi le PS qui dit jamais de la vie on va mettre le logo de la FI ça ne

vous

dérangeait

pas au NFP

et puis d

'avoir

des affiches même Jean-Luc Mélenchon Premier ministre mais je pense quand même qu'il faut il faut que vous ayez en tête que ce que vous vivez au niveau du nation c'est très différent de ce qui est vécu y compris dans des petites villes où il

y

a des gens qui ont envie de s'unir mais qu'ils disent on va se faire mal voir par les chefs moi je

te dis ça c'est un

problème tout à fait je t'ai pris l'exemple de chez moi d'où je viens mairie Rassemblement National donc on ne peut pas faire plus à droite en plus David Racheline en termes de

niveau

il a sa carte d'amonnement au palais de justice du coin si

vous

voyez ce que je veux dire pardon

et

à Mediapart et

à

Mediapart et donc endroit géré par le Rassemblement National gauche assez désoeuvré

et

bien là-bas je peux te donner cet exemple précis le parti socialiste dit jamais de la vie ils ont un militant ils disent jamais de la vie avec la France Insoumise ou alors on veut bien faire campagne avec eux avec vous mais sans le logo de la France Insoumise en fait non vous ne pouvez pas nous demander de disparaître politiquement et si jamais on doit faire une alliance qu'on est prêt à faire c'est sur des bases programmatiques claires la même méthode qu'on a appliqué et qui a fonctionné pour le nouveau Front Populaire pour la NUPES qu'on a tenté d'appliquer pour les européennes et qui n'a pas fonctionné on l'applique là aussi en disant voici les bases

pour la présidentielle

on fait comment

?

pour la présidentielle c'est encore un autre sujet mais si tu

veux

on peut en discuter

alors on y arrive justement on voulait en parler juste rapidement

sur ce point là parce que moi je trouve pragmatiquement si on doit concrétiser un

peu

les choses c'est quand même plus simple de travailler sur une base programmatique commune en vue d'une élection au premier tour parce qu'on a plus de temps pour préparer les choses que

de manière un

peu précipitée entre deux tours voilà sur le

principe

je suis complètement d'accord avec toi mais quand t'as des gens en face qui disent dans tous les cas

on

veut pas du logo LFI et on veut pas que ça se voit bah dans ce cas là nous on fait campagne sur nos couleurs sur nos idées et on va pas les ranger au placard après il

y a

un super concept qui s'appelle la démocratie moi de nouveau je pense pas la dernière des unionistes mais je veux le faire sur une base claire et tu peux pas aussi enlever une et même si j'entends le désarroi dans certains endroits où tes 4 militants de gauche étaient là on va pas se taper dessus pas se faire des 4 mais j'entends complètement mais tu peux pas non plus enlever la colère qu'il y a dans le peuple de gauche moi le nombre de gens aussi qui m'interpellent qui me disent vous avez fait survivre le parti socialiste pour qu

'il

fasse ça mais non merci quoi et moi je n'ai aucun regret de faire ce qu

'on

a fait au

niveau national

mais je mets quelqu'un au défi dans une petite ville de 15 000 habitants venir te trouver pour te dire vous avez mis quelqu'un de PS sur la liste alors que ces personnes ne disent ça par contre les gens regardent ce que fait la droite quand elle est au pouvoir comment elle tue on parlait des assos en

fait

il y

a

un moment il faut être responsable et je sais que vous l'avez déjà été

donc c'est pour ça que je vous dis je crois qu

'on ne

vous mettra pas d'accord

c'est un débat intéressant bah

oui

suivez Baxit vous allez en réentendre

parler

dans les mois qui viennent jusqu'en 2026 on fera une émission spéciale fusion de liste évidemment au second tour on

fera les niveaux

en direct avec vous comme ça

vous serez des arbitres des arbitres des élégances

on voulait aussi te parler de 2027 l'échéance présidentielle est-ce que t'as pas l'impression que la campagne a déjà un peu commencé

dans

l'ambiance globale oui

c'est sûr parce qu'on en peut tellement tous plus de Macron qu'on a qu'une envie c'est de se projeter dans autre chose et qu

'on a qu'une

envie c'est de tourner la page de ce deuxième quinquennat qui est franchement j'ai l'impression de vivre dans un jour sans fin

du coup c'est terminé l'histoire de la destitution et de la démission on oublie

si nous on est prêt à mener campagne du jour au lendemain

mais ça je

sais mais vous y croyez plus

bah vous y

avez jamais vraiment cru

non si moi j'ai vraiment cru arrête bah en fait

bah

c'est tout c'était possible même Edouard Philippe disait faut qu

'il se casse

c'est vrai ça

c

'est

vrai ça et puis

Edouard

Philippe

Edouard Philippe Xavier Bertrand enfin ils étaient quand même un petit nombre

et puis surtout le mec

il est tellement un but de lui-même c

'est

difficile de réfléchir comme Emmanuel Macron mais il est tellement un but de lui-même qu'il aurait pu faire pareil tu vois la dissolution personne ne l'avait vue genre en mode je pars et je vous laisse dans ce bourbier tu vois un truc pardon je fais assez mal le Emmanuel Macron

tu le fais assez mal mais on a

compris l'idée

ça

montre que je suis sincère

du

coup parlons revenons sur 2027 parce qu'effectivement c

'est

une échéance assez intéressante

là

du coup bon ça va se passer comment la désignation du candidat chez LFI première question ou de la candidate wink wink

deuxième

question comment vous enfin quel oeil vous portez je dis collectivement mais aussi je veux avoir ton avis personnel sur les initiatives portées type Lucie Castez ce qu'a dit Marine Tondelier ce qu'a dit Ruffin etc la

primaire

oui c'était une question de primaire que tout le monde vraisemblablement veut faire mais gagner quand même qu'il lance

mais qu'il

gagne à priori surtout Ruffin j'ai adoré on va faire une primaire je vais la gagner

tu

as remarqué qu'il y a chaque jour va il y a un nouveau candidat

ils vont avoir autant de candidats que de votants mais

précisément moi je

trouve ça c'est la démocratie tu viens

de dire que c'est la démocratie je trouve ça intéressant et donc du coup dans le cas de figure où ça commence à prendre effectivement est-ce que vous vous êtes favorable est-ce que vous vous pourriez jouer le jeu je vais te retourner à la question est-ce que si demain il y avait une primaire avec Jean-Luc Mélenchon et Raphaël Glucksmann est-ce que tu penses que l'un ferait campagne pour l'autre dans un sens ou dans l'autre

j

'ai pas compris non c'est pas très grave si attends repose la question si

je refais plus doucement s'il

y avait une primaire dans

laquelle

Jean-Luc Mélenchon et Raphaël Glucksmann étaient tous les deux candidats est -ce que tu penses que si Jean-Luc Mélenchon gagne Raphaël Glucksmann le soutient et inversement si

Raphaël Glucksmann il est pas de gauche donc

il serait pas dans la primaire de la gauche déjà donc on sort Glucksmann première question voilà et maintenant on peut avoir une question de la vraie primaire de la gauche à laquelle c'est parce que

la France

insoumise et les autres pardon je

repose vous

soutiendrez François

Hollande

naturellement je repose les questions parce

que Manon

à chaque fois t'essaies de m'embrouiller je le sens il est tard je suis fatiguée c'est la troisième heure d'émission ou presque j 'en peux plus en plus on se l'écaille sur ce plateau n

'est-ce pas donc

on se

concentre

concentrez-vous le public aussi maintenant ça suffit si tu veux on fait un vote à main levée du public

oh non je les adore première

question

la procédure

de désignation du ou de la candidate côté FI deuxième question quid de votre participation à une primaire voilà

les

primaires

je crois

que

tu peux

te brosser

c'est compliqué alors

première question une candidature LFI je pense qu'on va laisser d'abord passer la campagne des élections municipales pour pas tout brouiller en même temps c'est vrai que cette pré-campagne elle

est

un peu particulière y compris pour nous parce que si on compare à 2022 je sais pas si tu te souviens on était partis en campagne en novembre très

très tôt ouais à cette époque de

l'année on était déjà partis en campagne présidentielle parce qu'on avait fait le pari que c'était un moment où il fallait repolitiser le pays là on s'est dit que

il

est bien politisé là

il est chaud les gens sont chauds

ces derniers mois ça a pas mal causé politique et en

plus

il y a les municipales au milieu donc on s'est dit qu'on allait démarrer un peu plus tard donc ça c'est pour la question du timing sur la manière dont il sera désigné c'est aux instances de la France insoumise d'en décider et on l'a pas encore décidé et sur la question de la primaire

en

fait c'est un truc autour duquel on tourne à chaque fois je veux dire il y a eu une primaire populaire Christiane Taubira l'a gagné on sait ce que ça a donné la dernière fois ça veut pas dire que la primaire comme concept est à foutre à la poubelle j'ai pas dit qu'il était à foutre à la poubelle mais j'ai dit on peut aller dans le détail il

y a

pas mal de biais il y a pas mal de biais on prend dans le détail les primaires précédentes qui ont été organisées il y a des biais sociologiques les plus âgés participent plus que les plus jeunes les CSP

plus

participent plus comme aux

élections

les CSP plus participent plus que les quartiers populaires

comme

aux élections

non en proportion tu sais comme moi que dans

une élection

jusqu

'à

présent oui je suis d'accord avec toi mais c'est une critique

dans une élection

présidentielle le taux

de participation est entre 75 et 80% le corps électoral d'une primaire dans le meilleur des cas les plus grosses primaires qu'il

y a

eu en France c'était 1,5

million

2 millions de participants mais faites campagne

pendant la primaire vous êtes forts

et

donc

t'as un corps électoral qui est déformé et à partir du moment où t'as un corps électoral qui est déformé de fait tu n'as pas la même représentation de la population ça c'est pour la méthode mais ensuite et le plus important c'est sur le fond si tu fais une primaire dont le débat c'est l'incarnation électorale ça veut dire que avant t'as une base

commune

et quand je vois désolé d'en revenir à eux le parti socialiste qui renie le programme du nouveau front populaire je ne vois pas comment je vais réussir à faire campagne avec eux que ce soit sur la retraite à 60 ans dont ils tournent le dos l'augmentation du SMIC à 1600 euros net dont ils tournent le dos l'allocation d'autonomie pour les jeunes dont ils tournent le dos

ça fait quand même un

paquet d'exemples sur lesquels

on

n'est pas d'accord c'est pas grave c'est la démocratie mais si on n'est pas d'accord dans ce cas là c'est mieux d'avoir des propositions présidentielles différentes après là où je te rejoins c'est que il vaut mieux avoir des propositions politiques claires

mais

pas genre 50 sur le même sur le même terreau électoral donc on a intérêt à discuter attendre la main un maximum de gens et

pour essayer de trouver un terrain je pense que ce qui va se passer

c'est un petit peu comme en 2022 c'est un truc avec un nouveau label peut-être même l'union populaire à nouveau l'idée de dire l'union elle se fera mais autour de moi et autour du programme etc et laissons les autres faire leur primaire ils feront 5% je sais pas quoi c'est un petit peu ça le design du truc le design c'est de faire campagne sur nos idées et quand je vois que les autres font des réunions à Bagneux où ils passent un paquet d'heures où ils sont pas encore d'accord sur les modalités d'élection bah ouais mais

ça s'appelle la démocratie en

fait oui sauf

que nous pardon décider

à 3 ça

va

plus vite ça c'est sûr bah en fait non ça permet d'être plus précis et meilleur dans ce qu'on fait sur le fond je te donne un exemple j'ai participé au négo de la NUPES et quand on a fait les négo programmatiques de la NUPES on avait face à moi les écolos les socialistes les communistes et sur un tas de sujets bah en fait ils avaient pas d'avis pas de point de vue rien de construit politiquement parce que les heures que eux ils ont passé à se battre entre eux nous on les a passé à faire du fond à

aller convaincre

des quartiers bah on peut nous reprocher beaucoup de choses on a le droit d'être en désaccord avec nous on est d'accord mais au moins on travaille et on passe tout notre temps toute notre énergie mais honnêtement dans les négo de la NUPES ça m'a semblé mais d'une évidence ou en mode j'avais des gens en face de moi et qui me disaient je sais pas et puis qui cherchaient dans leur page de programme mais

comme leur programme tenait en 10 pages entre nous si vous vous

permettez cette posture c'est parce que vous avez le sentiment d'être en position dominante est-ce qu'aujourd'hui paysage de la gauche dans

tous les cas ce

que j'entends d'une partie de la gauche qui dit plus jamais la France insoumise

Jean-Luc Mélenchon je sais

pas quoi et qui consiste à éliminer la force politique qui est peut-être la force politique qui a le plus grand nombre de militants qui est la plus active moi j'ai pas la prétention d'avoir le monopole de la vie politique des militants etc

mais je

trouve ça un peu fort de café on nous dit ah mais vous voulez pas de ça de ça de ça et puis la seconde d'après on exclut de toute façon la France insoumise donc oui on fait campagne sur nos idées oui l'énergie qu'on va passer dans les mois qui viennent première chose déjà inscription sur la liste électorale il y a 10 millions de gens en France qui sont pas inscrits mal inscrits sur la liste électorale on fait des caravanes populaires dans les quartiers c'est loin ça se voit pas ce qu'on fait là c'est vraiment en dehors des radars médiatiques et tout ce temps et cette énergie qu'on passe oui il sera utile pour nous la France insoumise mais plus généralement pour la démocratie j'estime que notre temps il est mieux utilisé comme ça

j

'ai une petite observation c'est vrai que j'entendais Glucksmann dire il faut prouver qu'il y

a

encore une gauche sociale démocrate et qu'elle est majoritaire sur la gauche machin et moi ça m'énerve de

fou

tu

fais bien

le Raphaël Glucksmann merci c'est gentil

quand

je l'entends dire ça ça m'énerve de fou j'ai l'impression parce que parce qu'une campagne présidentielle vraiment qui est l'élection majeure quand tu la fais normalement c'est pour gagner c'est pour y aller et de la même manière que Fabien Roussel qui y va pour faire exister le parti communiste et tout ça m'énerve aussi parce que c'est pas tourné vers la victoire le RPL ou tout vous dire aussi oui bref

j'ai l'impression par contre

sur les municipales par contre la France Insoumise fait un peu ça c'est à dire on

va

pour tester

un petit peu quel est

le rapport de force à gauche sauf

que de nouveau

c'est pas le même mode de scrutin c'est pas le même mode de scrutin tu

peux avoir

4 listes au second tour au municipal c'est pas le cas au présidentiel pour aller sur ma question c'est par contre là vous allez retrouver votre rôle central dans la gauche certainement aux prochaines présidentielles qu'est-ce qui va être fait différemment de la dernière fois

c'est

une bonne question parce

qu'il avait dit fait

mieux donc

du coup voilà qu'est-ce qui va être fait mieux

dans les trucs que je peux te dire dans les discussions qu'on a et en toute humilité qui sont pas abouties puisqu'on n'est pas encore dans le coeur nucléaire de la campagne mais dans les choses qu'on réfléchit c'est comment on rend la campagne davantage collective la grande différence entre une campagne de 2027 et une campagne à fortiori celle de 2012 mais même en 2017 et dans une moindre mesure 2022 c'est que t'as pas le Jean-Luc Mélenchon tout seul on peut reprocher beaucoup de choses à Jean-Luc Mélenchon mais si tu prends dans les dix personnalités de gauche les plus connues en France t'en as probablement un

bon petit

paquet qui vient de la France insoumise il a fait émerger une génération y compris des gens comme moi qui n'aient pas de la politique à la base qui n'avaient pas forcément un avis très positif sur le monde politique et qui l'a toujours d'ailleurs mais c'est un autre débat mais qui croient quand même que c'est un peu la seule manière de changer la vie des gens et on a chacun

un rôle mais

la dernière fois il y avait déjà une espèce de comité de l'Union

Populaire alors là

je te parle de deux choses différentes toi tu parles de

la

dernière présidentielle

ouais

ouais mais tu parles tu parles du parlement de l'Union

Populaire ce

parlement c'était comment on allait chercher en dehors des rangs de la France insoumise dans

la société

civile

ça

c'est une chose

et

l'autre chose c'est comment au sein de la France insoumise on fait une campagne à plusieurs y compris je sais pas est-ce que je vais peut-être donner des idées ici mais on casse le code de l'affiche présidentielle en mettant plusieurs visages ce genre de choses ça fait partie des choses auxquelles on réfléchit mais en tout état de cause l'objectif c'est de s'appuyer sur les différentes

forces

parce que chacun on parle différemment on s'adresse à des gens différents moi je suis pas Manuel Bompard qui n

'est

pas Mathilde Panot qui

n'est pas Éric Coquerel c'est dû au fait que le

Mélenchon bashing s'est intensifié notamment depuis le 7 octobre dernier et qu'il va falloir compenser et jouer contre ça le Mélenchon bashing Jean-Luc il nous dit souvent je fais office de paratonnerre oui

c'est ça donc du coup

mais est

-ce que ce serait pas encore mieux sans Mélenchon est-ce que tu penses que Jean-Luc attend il a posé l

'antidote suprême ce serait que ce soit sans Mélenchon

ou

avec Mélenchon en support d'une autre candidature

ou

alors une combinaison des forces de Jean-Luc Mélenchon et des forces du reste des figures politiques insoumises

le taux de notoriété par exemple de

Jean-Luc Mélenchon est inégalable par aucun d'entre nous il

faudrait qu'il

soit là mais si c'est pas lui c'est vrai que ça désamorce aussi un certain nombre de mines

et

à l'inverse peut-être que ça mobilise pas certaines personnes qui auraient voté si c'était lui donc la question c'est comment on construit sur les forces de Jean-Luc et sur les forces qui sont les nôtres et qui sont des forces nouvelles sur

les

faiblesses de Jean-Luc aussi parce que tout

le monde a des

faiblesses tu sais bien

sûr je sais bien surtout Luc non mais on a l'impression que Jean-Luc est probablement le meilleur candidat pour se qualifier au second tour

et

le pire pour gagner l'élection au second

alors

le truc du le pire des second tours sur la base par exemple d'un sondage qui a été fait cette semaine d'Odoxa qui prévoit un taux de participation à 55% au second tour bon on y repassera le même sondage qui avait prévu pardon leur chiffre c'est 57 %

de

participation

ouais au second tour sachant que la dernière présidentielle

au second tour c'était 77

et

il y a des chances des raisons de penser que dans les 20 points de différence c'est plutôt les jeunes plutôt les quartiers populaires etc qui sont sous-évalués dans ces sondages là donc le truc de oui mais au second tour il perd face à Bardella ce qui est un peu le truc qu

'on

nous dit je suis même plus précise dans ta question déjà dans ce sondage tout le monde perd face à Bardella premièrement et deuxièmement le sondage qui est fait sur 689 votants dont le taux de participation est de 57% à un an et demi de la présidentielle alors que moi j'ai retrouvé des sondages de la dernière présidentielle où Zemmour il était à 20% quoi Pécresse était au second tour elle a fait moins de 5 qui l

'a commandé ce sondage je veux bien qu'on

fasse des trucs sur la base des sondages mais sinon il y a un truc qui s'appelle la campagne de second tour et moi je pense que Jean-Luc oui il peut être bon en campagne de second tour que tout

l

'appareil derrière de la France Insoumise tous ceux qui font campagne sur le terrain voilà et nous en tout cas pour te rassurer on ne

fait

pas campagne pour perdre

tu

penses que le rejet dont il fait l'objet sera compensé par une surparticipation populaire et puis le rejet dont fait l'objet le RN est toujours là enfin je veux dire il y a toujours

une majorité de la population qui n'ont pas l'intention d'aller

voter contre le RN au second tour ça

dépend qui est

en face

ils vont devoir s

'y mettre on peut poser la question dans le chat

s'il

y

a Jean-Luc Mélenchon versus Jordan Bardella est-ce que vous votez alors

ça c

'est

la question facile maintenant s'il

y a

Glucksmann vous faites quoi je connais mon chat quand

même

répondez aussi à cette question Lumir

moi

j'avoue je vais revenir sur mon sujet qui est l'union parce que parce qu'en fait il y a les appareils et il y a les gens et les gens de gauche ils disent à 84% on veut l'union

ça

c'est pas moi qui l'invente c'est le donc voilà si

ça s'appelle

l'union populaire c'est l'union

j

'entends ce que tu dis

mais

il

y a

un moment il faut aussi voir ça donc moi j'avoue que la question que

je

me pose c'est est-ce que vous allez encore nous faire ce que je souhaite à terme mais l'union aux législatives après nous avoir répété pendant 3 ans qu'en fait on pouvait pas faire l'union parce que machin n'a pas de programme parce que c'est des traîtres parce que machin a dit truc en fait c'est pardon mais c'est ingérable

c

'est illisible

on

a l'impression d'être pris pour des cons vous nous aviez dit pendant les européennes on peut pas faire d'union parce que machin soit disant il devait y avoir un pacte donné en agression ah bon on demandait

tout ça donc

moi mon point il est en fait si vous faites l'union que pour sauver le cul de vos cadres ce qui est franchement l'impression que ça donne pardon en l'occurrence et ben en fait comment vous voulez

que

le peuple de gauche dont je rappelle 84% veut l'union se projette dans comment est-ce qu'on va gagner en fait ensemble et surtout où est-ce que vous habitez parce qu'un coup on peut le faire un coup on peut pas le faire un coup on est d'accord sur un programme on est plus d'accord sur le programme je ne parle pas des reniements qui ont existé sur le programme du NFP je les connais tu vois et je te le dis à toi parce que je sais que t'es pas la moins des unionistes mais vraiment j'espère que vous réalisez cette fatigue monumentale qu'il y a dans le peuple de gauche à ne rien comprendre à si vous êtes ensemble ou pas ensemble à quand vous êtes ensemble et pas ensemble franchement c'est lourd plusieurs choses pour te répondre là-dessus d'abord faire élire nos cadres en l'occurrence nos quatre je prends je sais pas Mathilde Panot Manuel Bompard et d'autres ils ont été élus au premier tour des élections législatives et donc même sans union je pense qu

'ils

sont élus élus sans aucune difficulté et à la différence justement d'autres que je ne citerai pas ils ont pas fait l'union pour sauver leur tête ils ont fait l'union parce qu'ils voulaient gouverner le pays et changer la vie des gens parce que quand j'ai quand même vu Olivier Faure dans notre bureau débarquer dire oui alors la loi Cazeneuve c'était pas top dire la loi Touraine sur les retraites c'était pas top et que faire ça manifestement justement pour sauver leur cul on peut quand même s'interroger sur le sens de la démarche première chose deuxième chose tu dis ne pas prendre les français pour des cons t'as raison

et

prendre les français pour des cons ce serait précisément leur dire on est pour la retraite à 60 ans et abroger la réforme des retraites à 64 ans et arriver au pouvoir et ne pas le faire

prendre

les gens pour des cons ce serait faire campagne sur le smic à 1600 euros net arriver au pouvoir et ne pas le faire prendre les gens pour des cons ce serait dire mon ennemi c'est la finance au hasard et finalement c'est son meilleur pote prendre les gens pour des cons ce serait faire campagne pour les droits des travailleurs et faire l'une des pires lois à l'occurrence la loi travail et je pourrais continuer la liste qui est assez longue donc pour moi c'est ça prendre les gens pour des cons et en fait

on

peut avoir de nouveau on peut nous reprocher beaucoup de choses mais nous on fait de la politique avec les tripes et avec des idées et ces idées là c'est celles là qu'on va défendre et je ne sais pas si on va réussir à gagner en fait je n'en sais rien peut-être qu'on ne

va

pas réussir mais tu peux être sûr que moi je vais mettre toute mon énergie pour essayer d'embarquer le plus de gens possible derrière ces idées là et quand bien même ils ont été au parti socialiste ou je ne sais quoi avant peu importe mais il faut qu'ils soient d'accord sur ces idées parce que je ne veux pas arriver au pouvoir et ensuite dire désolé les gars on n

'a

pas pu le faire et ça donne François Hollande en 5 ans quand même le parti socialiste on a oublié parce que ça va vite il gouvernait partout il

y avait

l'Assemblée le Sénat les régions le mec était président de la République et en 5 ans il est tombé avec 5 ans plus tard c'est Anne Hidalgo et moins de 2% à la présidentielle et en fait c'est ça qui crée du dégoût de la politique tu fais campagne tu promets

des gens des gens Benoît Hamon entre les

deux quand même t'as oublié

Benoît

Hamon entre les

deux avec 6% quand

même François Hollande est président jusqu'en 2017 et en effet Benoît Hamon est candidat en 2017 mais 5 ans plus tard c'est 2022 et les 2% d'Anne Hidalgo donc en 5 ans ils

sont bien

passés de président de la République à moins de 2% et en fait c'est ça qui dégoûte les gens et avec la France Insoumise on a réussi à repassionner les gens pour la politique à les remotiver à leur dire qu'on n'est pas condamné à avoir un duel entre la droite et l'extrême droite pas condamné à faire en sorte que notre vie elle soit décidée par d'autres et on va continuer à essayer de faire ça et oui je souhaite que ce soit le plus collectif possible oui je souhaite qu'on embarque le plus de gens oui si demain c'était à refaire la NUPES et le NFP je le referais mais par contre je le referais avec les mêmes exigences et derrière je serais intraitable sur tous ceux qui ne tiennent pas compte de ces exigences et qui derrière trahissent parce que je pense que ça fait du mal à la politique moi j'ai du mal ensuite à convaincre les gens d'aller voter pour nous s'ils pensent

qu'on va faire l'inverse nous

on a beaucoup de mal à convaincre les gens d'aller voter pour la gauche parce qu'en fait je suis désolée j'entends ce que tu dis mais

enfin

il

y

a un moment je ne

veux

pas monopoliser la

non mais vous le dites sur

vos emmerdes allez-y allez-y

on

ira pendant un coup après avec lui

on aura l'occasion de revenir sur cette discussion qui à mon avis va continuer à occuper la gauche jusqu'en 2027 et même après on voulait parler aussi de la niche parlementaire de la France Insoumise c'est aujourd'hui je vous rappelle qu'une niche parlementaire c'est un et un seul jour dans l'année où les groupes ont la possibilité de défendre leur propre proposition de loi pour une fois c'est elles et eux qui décident de l'ordre du jour aujourd'hui c'était la France Insoumise c'était le tour de la France Insoumise les députés LFI ont présenté 8 textes parmi lesquels une résolution contre l'accord du Mercosur qui a été adoptée à l'unanimité la nationalisation d'ArcelorMittal la gratuité totale des parkings des établissements publics de santé et encore d'autres textes pourquoi pourquoi la nationalisation d'ArcelorMittal c'est encore la solution selon vous

?

c'est la solution parce qu'on a aujourd'hui une entreprise qui est le fer de lance de la sidérurgie en France ça peut paraître un peu abstrait la sidérurgie c'est l'acier l'acier vous en avez dans plein de composants dans vos voitures dans les trains dans vos fourchettes dans la vie du quotidien ça sert aussi à l'armement de défense bref c'est indispensable pour notre souveraineté industrielle qu'on puisse produire de l'acier en France et qu'on soit pas dépendant de l'étranger ArcelorMittal c'est une grosse entreprise avant Arcelor puis ensuite rachetée en joint venture par Mittal qui veut faire de

l

'argent et qui classique quand une entreprise veut faire de

l

'argent elle prend l'argent public et puis après elle délocalise une partie de son activité en Pologne le reste en Inde et face à la voracité de ces patrons-là qui versent 3 milliards d'euros de dividendes à leurs actionnaires et bien on a un état qui est passif inactif et qui est prêt à se faire dépouiller de notre aciérie alors que l'enjeu un des enjeux principaux notamment pour les hauts fourneaux à Dunkerque c'est de les accompagner dans la transition écologique donc de faire de l'acier davantage écolo c'est compliqué quand on fait de l'acier mais de faire les investissements qui sont nécessaires pour que remplacer les deux hauts fourneaux de Dunkerque notamment et ça ça suppose des investissements que ArcelorMittal n

'est

pas prêt à faire alors pourquoi la nationalisation

d

'abord parce qu'il

y a

des emplois en jeu c'est 18 000 emplois directs plus de 80 000 emplois indirects que l'on peut sauver en gardant le contrôle de cette entreprise deuxième enjeu celui que j'évoquais de l'industrie et de la souveraineté industrielle pour continuer à produire en France ce dont on a besoin et ne pas être dépendant de pays extérieurs la Chine et l'Inde pour ne citer qu'eux et troisième raison si l'État est l'actionnaire principal alors il peut faire les investissements qui sont nécessaires qui demandent de l'argent initialement et qui sont rentabilisés sur le moyen terme c'est aussi une demande forte de la part des syndicats

il

y avait une mobilisation aujourd'hui devant l'Assemblée nationale avec les syndicalistes qui étaient là et je pense que c'est important de porter cette voix des travailleurs cette voix des ouvriers à l'heure où en face de ça tu

as

le Rassemblement national qui fait de

l

'obstruction parlementaire qui a déposé des centaines d'amendements et qui abandonne les ouvriers en race campagne et qui préfère faire les poches des ouvriers que les poches des actionnaires

Justement

je ne comprends pas parce que c

'est

quoi la stratégie de leur part parce qu'en effet là si ça n'est pas voté avant minuit et qu'ils ont gagné assez de temps avec leurs amendements ça passe à la trappe mais quelle est leur stratégie là-dedans c'est le recentrage à droite de l'air Bardella qui s'annonce avec on ne fait même plus un effort pour essayer de donner le change et de faire en sorte que l'Etat va quand même être là pour les travailleurs il n

'y

a plus un effort plus rien

c'est leur recentrage patronal ils

n'ont jamais vraiment fait semblant parce que dès que tu prends les questions sociales à l'Assemblée Nationale l'augmentation du salaire minimum

bien sûr sur les trucs symboliques

de temps en temps ils ont essayé de donner le change sur la retraite à 60 ans ça ne durait pas ils ne s'étaient pas d'accord entre eux

c'était

compliqué ce n'était pas vraiment clair parce que tu avais Bardella en même temps qui disait qu'il était prêt à faire la retraite à 64 ans donc oui tu as raison qu'il y

a

probablement une bataille interne au sein du Rassemblement National Bardella en effet veut faire l'union des droites mais j'ai envie de dire que fondamentalement je ne suis pas surprise de leur stratégie en la matière et d'ailleurs je pense que c'est important de le faire savoir pour tous les ouvriers du pays sachez que le Rassemblement National ne défend pas vos intérêts et par ailleurs ce sont aussi des patriotes de pacotis parce que drapeau bleu blanc rouge tout ça mais ils veulent de l'acier qui vient de l'autre bout du monde donc je trouve que la niche parlementaire est un moment de vérité sur le sujet sur ce sujet comme sur d'autres trains et parking gratuits dans les hôpitaux ça paraît anecdotique mais

tu vas aux urgences tu râques

et puis tu vois t'arrives aux urgences tu précipites tu

vas voir un

proche et machin et tu râques

c

'est

important de

rappeler ça et

le Mercosur c'est une

niche parlementaire ce qui veut dire que les lois qui seraient éventuellement votées ont très très peu de chances de s'appliquer au final mais ça envoie quand même un signal important

vous avez dit ça sur la constitutionnalisation de l'IVG que ça aurait très peu de chances d'arriver à son oui

parce

que vous avez fait un compromis avec les macronistes je vous rappelle

aussi parce qu'on a réussi à convaincre les sénateurs

surtout le

sénat

surtout le sénat déjà pour dresser le tableau pire accord de libre-échange jamais signé on va importer des centaines de milliers de tonnes de bœuf de soja de maïs avec des pesticides des OGM des ormondes de croissance en veux-tu en voilà qui sont interdits d'ailleurs dans l'UE sans compter le coût environnemental de ça bref c'est une pure folie vous vous souvenez de Macron qui avait dit non l'accord sur

les

Mercosur on est contre machin

et tout

bon il

va capituler

en race campagne

il dit qu'il a obtenu des garanties

non aucune garantie je peux te dire je suis rapportrice au parlement européen sur les fameuses clauses de sauvegarde qui je te fais le pari ici je suis prête je suis prête là c'est filmé donc vous

pourrez me

réinviter dans un an pour vérifier ces clauses de sauvegarde ne seront jamais activées parce qu'il faut des conditions qui sont impossibles à réunir c'est seulement la commission qui peut le décider il faut que les prix augmentent plus de 10% que le volume d'importation augmente plus de 10% que l'on puisse montrer que c'est un lien direct avec l'accord avec le Mercosur bref les agriculteurs vont prendre cher et au passage Emmanuel Macron abandonne on le savait le 18-19 décembre prochain va y avoir le vote au conseil européen

là

faudra bien surveiller le vote de la France qui va faire un truc à la mort moelle noeud et qui va pas mener la bataille en disant que quand même ils ont obtenu quelques astérix en bas de la page qui ne servent à rien et qui ne sont absolument pas contraignantes et la réalité c'est qu'on est les seuls à mener cette bataille à l'échelon européen et

mais

en même temps parce que comme on a beaucoup déprimé les gens ce soir j'ai envie de donner un peu de source d'espoir

sur

l'accord avec le Mercosur

ils

sont fébriles en face parce qu'on avait déposé notamment un recours devant la cour de justice de l'Union Européenne pour interroger la compatibilité de l'accord avec le Mercosur avec les traités européens comme quoi parfois

on

se

sert des traités européens on les prend à leur propre jeu notamment le principe de précaution pour ne prendre que celui-là et on avait fait signer ça par 145 députés de 5 groupes différents de 21 nationalités différentes je me

suis

bien cassé la tête à réussir à faire signer ça par autant de gens et la présidente du parlement a dit non

on

ne va pas examiner ça maintenant on va examiner ça plus tard et clairement elle est sortie de son pouvoir pour faire ça parce qu'elle sait qu'ils allaient perdre

parce

qu'elle sait qu'aujourd'hui il n'y a plus de majorité au parlement européen sur l'accord avec le Mercosur et peut-être si on dézoome encore un petit peu plus

je

me souviens il n

'y

a pas si longtemps que ça au début où je m'étais engagée en politique quand on parlait de protectionnisme solidaire d'opposition d'accords de libre-échange en vrai on était ultra minoritaire

et

sur ce sujet comme sur d'autres on est en train de gagner la bataille culturelle sur le libre-échange sur l'opposition libre-échange sur la taxation des plus riches sur la nationalisation d'ArcelorMittal il y a plein de

sujets Vous avez été

rejoint par qui ? Les sociodémocrates des autres pays ? Beaucoup de députés d'horizons politiques différents qui se rendent bien compte qu'aller chercher des trucs qu'on peut produire ici à l'autre bout du monde ça n'a aucun sens social aucun sens sanitaire aucun sens environnemental et moi je ne me satisfais pas d'avoir raison avant tout le monde ce qui compte c'est

qu

'on arrive à appliquer les choses qui changent concrètement la vie et voilà s'il faut finir sur une note d'espoir parfois quand on est de gauche on ne

va

pas se raconter d'histoire ce n

'est

pas facile on avance un peu contre le vent contre vents et marées quand je me tape des plateaux de CNew c'est moins sympa que chez vous je vous rassure et promis je termine là-dessus pour donner vraiment cet espoir aux gens on peut gagner des batailles et on a gagné des batailles culturelles donc les gens

ne

vous désarmez pas ne baissez pas les bras

et

je vous jure que la bataille est longue elle est dure mais peut-être qu'on peut la gagner

on a été exigeants avec toi Manon on

avait été exigeants avec

Arthur Delaporte on continuera à être sur le plateau de Backseat merci beaucoup Manon Aubry

d'être venu sur le plateau de Backseat