Benoît Hamon, Audition publique, 22 octobre 2018

[Musique] il a créé son mouvement générations après avoir porté sans grand succès les couleurs du parti socialiste à la présidentielle benoît hamon est l'invité d'auditions publiques bonsoir bonsoir et merci beaucoup d'avoir accepté donc l'invitation de la fp2e lcp de public sénat et du figaro où nous nous trouvons ce soir deux parlementaires un député la république en marche et un sénateur les républicains viendront vous interpellez benoît hamon dans moins d'une vingtaine de minutes maintenant d'abord yves thréard du figaro et baptiste becquart de l' agence france-presse bonsoir messieurs on a envie de parler d'abord avec vous benoît hamon qui avait été un éphémère ministre de l'éducation nationale je rappelle quelques mois de ce qui se passe aujourd'hui avec notamment bien sûr ce professeur de créteil qui a été braqué par un élève et c'est l'éducation qui est mise en joue avec e.on annonce aujourd'hui donc un plan d'action que préparent les ministres castaner et blanc caire le ministre de l'éducation nationale évoque bien sûr des nouvelles et des mesures éducatives et également d éventuellement des sanctions il parle de responsabilisation des familles qu'est ce que vous attendez aujourd'hui qu'est ce qu'il est nécessaire pour mettre un terme à une forme d'impunité dans les établissements scolaires la première chose c'est qu'il faut dire que c'est évidement insoutenables et inacceptable de voir on puisse filmer par un de ses camarades alice et un braquet même si c'était avec un pistolet factice l'enseignante elle ne sait pas si c'est factice ou pas donc il vous imaginez le traumatisme qu'elles sont professeurs et avec ce sentiment d'impunité qui veut qu'en plus on en rigole en se faisant filmer et donc ça appelle évidemment des sanctions à l'endroit des jeunes en question éducative ou pénales ah ben l'occurrence la haye une plainte qui étaient déposées en justice et qui peut justifier un peu plus qu'un conseil de discipline quand on est là dans des menaces de mort on est haut ça va évidemment plus loin donc il y a il faut commencer par ça ensuite dire que moi j'ai été ministre de l'éducation nationale on a un rapport hebdomadaire quotidien sur les faits qui peuvent être liés à une petites incivilités jusqu'à des actes graves et j'étais moi même ministre de l'éducation nationale et je pourrai vous le rappelez quand une enseignante une institutrice a été tué dans sa salle de classe s'appelait fabienne terral calmette c'était à albi en école primaire on était tout près des vacances scolaires par une parente d'élèves qui l'avait assassiné au couteau dans sa propre classe donc aujourd'hui l'école n'est pas protégée n'est pas un sanctuaire absolue contre les actes de violence ou la violence de l'association carré plan d'action s'impose mais je voudrais simplement dire une chose à cette étape j'entends on parle ça communique beaucoup du côté du gouvernement j'espère qu'on va pas faire que communiquer mais la première chose qu'il faudrait dire et faire aujourd'hui c'est de suspendre immédiatement la mesure de suppression de 1800 postes dans le secondaire et 2400 l'année prochaine parce que allez vous me dire que dans des établissements on a des classes de 35 à 40 élèves parmi lesquels des élèves qui ne suivent pas ou mal est court il soit possible de tenir une s'agit d'une absence il voulait absolument me sens en confiance et que c'est que manifestement aujourd'hui la priorité pour moi oui c'est déjà de répondre en arrêtant de faire en sorte qu'ils aient moins d'un mois vous avez été ministre de l'éducation nationale et on a la parole qui se libèrent des enseignants aujourd'hui avec un hashtag pas de vagues qui se plaint enfin ces enseignants à tous niveaux d'ailleurs se plaignent en disant on est régulièrement confronté alors peut-être pas des actes aussi graves que celui de la semaine dernière à créteil et notre hiérarchie c'est à dire le rectorat l'académie le j'imagine le ministère de l'éducation nationale mais vous allez nous dire si c'est vrai 1 2-10 surtout ne bougez pas je vais pas parler à la place de blanc caire oblique sur sa politique à lui oui mais j'étais rassuré une chose c'est qu'il n'y a jamais eu une seule instruction qu à part quand j'étais ministre de la part de mon cabinet au chef d'établissement au rectorat sur le thème fait tu es en dissimuler les violences des établissements visités à ne pas convoquer les conseils de dissimuler mais brut mais il peut y avoir des politiques établissement par établissement qu'on peut interroger mais attention quand même nom mais est-ce que je suis ravi que vous écoutiez les professeurs quand il s'agit quand ils écrivent sur twitter quand ils vous disent ceci beaucoup plus régulièrement qu'ils manquent eux d'adultes et d'autres profs dans leur établissement écouter les aussi enfin pourquoi je lui ai dit non mais ça évidemment pas que alors je me pointe et une chose là on parle le ministre de l'intérieur scolaires on a de moins en moins de médecins scolaires les médecins scolaires ils servent à quoi à détecter des enfants ou des adolescents qui ont des troubles du comportement parce que moi je veux pour était une chose quand même quand on est un jeune qui braque son prof pour une histoire présence c'est qu'il a manifestement les troubles du comportement à mes yeux et les comportements qui ne sont pas normaux je pense aussi que ce travail des adultes cpe surveillants médecin scolaire tout ce travail est indispensable j'ajoute qu'on avait commencé le travail de sécurisation des établissements après les attentats de charlie et ceux de novembre du bataclan donc ce travail a été fait commandeur de manière très consciente sont les dangers ce travail avait été fait sur la nécessité de vérifier que n'importe quel objet ne rentrent pas dans les établissements concernés portique oui mais non mais des portiques barbapapa la question mais écoutez moi je ne crois pas qu'aujourd'hui ça ne change rien vous avez aux états unis ont fait des portiques les plus grands massacres dans les écoles ont eu lieu aux états unis dans des téléphones portables est ce que pour vous c'est une mesure qui peut être suffisante alors je veux pour elles mais c 'est - le fait qu' il ya des gamins qui soit arrivée à leur écran en classe heureusement tous les cas ce serait ce pas comme ça pardon mais au parfois mais rarement mais évidemment moi évidemment ça me choque comme tout le monde ce que je crains c'est que c'est qu'à la fin on est plus que ça c'est à dire qu' il n'y est pas il ya l'interdiction des portables mais toujours pas plus d'adultes toujours pas plus de prudence sur le nombre d'enseignants et encadrants crois je veux dire mais son sens alors sans l'ombre d'une comédie sans idéologie aucune je pense aujourd'hui que oui on demande à l'eau lycée au collège et aux écoles publiques de prendre en charge des inégalités une pauvreté des situations la fin des années 50 mais leur oui je sais 54000 qu'on a créé postes de profs mais honnêtement avec la réforme des retraites qui se prépare et qu'il a prises en comble et non pas des rames dans un calcul des retraites il va prendre toute la carrière non mais sans les primes vous allez avoir non mais je le dis vous allez avoir parmi les cols et les carrières les moins attractives et ne le sont pas pour les postes de profs si la retraite monsieur ben ali il faut responsabiliser les parents d'élèves là dessus eric ciotti qui avait déjà engagé cette politique dans son département des alpes-maritimes dit il faut suspendre les allocations familiales aux parents de ces enfants turbulents fera plus que turbulent qui se livrent un violent ne répondra pas que ce soit la solution non mais non moi je ne crois pas par des gens oui il faudrait la rentabiliser les parents évidemment aimé vous parler longtemps mais d'accord mais arrêtez de vous prendre de vous mettre à la place des parents et penser que vous êtes plus responsable que de quel droit nous mais vous savez ce que c'est la souffrance d'une maman célibataire k5 môme et qui voit un de ces mômes partir en vrille comme ça bon oui elle est là elle a perdu le contrôle et c'est en lui supprimant les allocations familiales est ce que vous allez régler nos problèmes mais je pense que ce n'est pas sérieux et de la part de gens qui sont d'ailleurs pourrait se poser la question tout ce bien sous tous rapports et leurs enfants ne pose aucun problème aucun problème dans les lycées eux mêmes arrêtons cette forme de condescendance des gens bien sous tous rapports qui voudraient responsabiliser les familles les plus pauvres en leur supprimant les allocations familiales jeunes moi je vous la firme ça n'est pas la solution cela étant dit on à des dispositifs pour aider les parents aujourd'hui à comprendre ce qui se passe a essayé de reprendre le contrôle de leurs gamins mais objectivement pour avoir été confronté à cette parfois grande pauvreté grande précarité de certaines familles vous pouvez avoir des parents extrêmement volontaire et qui ont perdu le contrôle des mômes perdu le contrôle des enfants et je ne crois pas qu'aujourd'hui leur dire écoutez on va vous supprimer les allocations familiales résolve quoi que ce soit celle qu'il aime c'est baptise le salaire des professeurs c'est à dire qu'en fait voilà les élèves se sentent que le métier de professeur n'est plus désirable et du coup ils me font payer indirectement aux professeurs abbas qui est certain c'est que quand vous commencez une carrière aujourd'hui dans l'éducation nationale c'est on est moins bien payés en france qu'on ne les dans les pays voisins ça va me en fin de carrière parce que la progression de carrière est meilleur mais la réalité c'est que il n'ya pas beaucoup présenté les mois de titulaire d'un m2 en mathématiques qui choisissent la carrière de prof de maths pour le salaire c'est pareil pour toutes les disciplines donc la question de la carrière elle est fondamentale mais je rajoute la réforme des retraites et la retraite par points elle va fragiliser spécifiquement ces professions si en plus au terme d'une vie passée à servir la nation dans l'école vous avez une retraite une retraite de misère ce sera encore moins attractifs donc intéressons-nous effectivement aujourd'hui à l'attractivité du métier à leurs blessures on va parler peut-être maintenant d'une autre violence politique oui juste avant le cialis génère qui vient d'être nommé ministre de l'intérieur il aurait dû monter au créneau tout de suite sur ce sujet il avait une interview dans le journal du dimanche notre confrère hier sur deux pages il n'a pas parlé un seul instant de ce qui s'est passé dans ce lycée de créteil en revanche chez le ministre de l'éducation nationale qui a pris le taureau par les cornes vous trouvez ça normal je pense les faits pour le poste castanet je pense qu'on a misé de l'intérieur qui n'est pas sûr de grands choses notamment sur ce qui relève des politiques de sécurité moi je me réjouis de la formation continue des dix régions de la république en marche je ne sais pas si au ministère de l'intérieur ce soit le bon endroit pour faire de la formation continue voilà ce soir a été mieux d'avoir un ministre qui avait une doctrine une idée une politique vous avez l'âge et du tout lancé quand même d'un spécialiste oui ça ne nous rassure pas beaucoup voyez-vous maman non mais attendez moi j'ai vu pardon et soit on est dans un moment qui est un moment grave vous êtes venu ses commanditaires c'est pas que j'allais à sécuritairement je m'attache à l'efficacité des politiques de sécurité sur le sionisme meilleur l'ordre public et la sécurité pour tous ça m'intéresse que chacun se sente en sécurité qu'ils soient riches ou pauvres ça m'intéresse moi je sais ce que je souhaite c'est que ces politiques soit efficace et enfin standards de bâle facile alors mais ce que je veux dire c'est que il est là pour quoi alors l'agencé pour faire de la politique sans doute d'autres cas c'est ce que le président de la république le lui demande mais qu'il soit flanqué d'un professionnel compétent c'est quand même assez curieux qu'on soit obligé de faire des binômes avec un politique un professionnel compétent ça suppose que l'un n'est pas politique le professionnel compétent avec nos politiques ne prennent pas compétent je voulais parler donc de jean luc mélenchon comment est ce que vous avez vécu cette semaine survoltée du leader de la france insoumise est ce que ce que vous avez regardé comme nous tous vous a conforté dans l'image que vous avez de jean luc mélenchon vous l'avez traité de populiste non c'est lui qui se revendique populiste jetterai pas c'est lui qui a une stratégie populiste qui est théorisée par des philosophes chantal mouffe j'appartiens au débat politique donc non il ya 2,2 moment moi je comprends l'émotion qui peut naître d'une perquisition spectaculaire et du sentiment qu'on vient fouiller dans des fichiers dans le travail d'un parti politique d'opposition et conçoit légitimement se sentent humiliés par cela mais je dis aussi pas de passe droit non plus dans la république ni humiliation ni passe-droits et et si je peux comprendre la colère qui peut naître de ce sentiment d'humiliation je ne comprends absolument pas vous le dis les attaques qui ont été les attaques contre la presse à paris un sacré c'est lui qui le dira mais ce qui est sacré pardon mais c'est en l'occurrence ce sujet envie de dire non mais on pourra parler des professeurs on en parlait avant ça c'est ça crée évidemment la parlementaire doit pouvoir agir et il est protégé par l'immunité parlementaire sans être en permanence menacés dans l'exercice de sa fonction mais au-delà de ces mots là en france comme dans les grandes démocraties le quatrième pouvoir celui de la presse il est indispensable et précieux moi j'ai eu des désaccords avec des journalistes ça m'a fâché parfois des papiers je leur a même dit mais stop à la mise en cause de la presse stop à la mise en cause des journalistes comme une catégorie en soi d'individus qui aurait ou servir le pouvoir aurait comme fonction ni trop loin ah oui il a été un cessez-le-feu oui mais moi je pense qu'on a besoin de gens tant d'errements oui celui des victimes comme la 10e sur londres où est ce qu'il ya eu voilà ici strict j'y réfléchis en cas de confrontation en fait une stratégie écologique ou psycho à un problème qui n'est pas stratégique mais non mais dans le champ politique ne sera terrible c'est je ne sais pas c'est une stratégie je dis que c'est politique moi je ne veux pas psychologiquement pour sa politique on ne sait pas le tempérament de jean luc mélenchon sait que ce qu'il dit et ce qu'il fait d'accord et je lui ai je vais je lui prête d'être intelligents et responsables donc je dis quoi c'est qu'aujourd'hui nous avons besoin dans le moment politique que nous questionner sont à la fois de dignité je le dis de dignité et de respect des institutions même si nous voulons les changer mais tant qu'elles sont là nous devons tant pour la justice que pour l'état que pour la presse les respecter ce qui n'empêche pas le débat et moi je le souhaite vigoureux je le souhaite même tumultueux mais respectueux je le dis d'autant plus que jean luc mélenchon le voit on a une instabilité du président de la république qui se comporte comme un tueur d'enfants rois avec les institutions faure-brac jeu ben oui je le trouve je considère qu'il ya quelque chose qui relève de 2,2 voilà de comportement un peu immature en jouissant des institutions et en convoquant systématiquement où l'ancien régime en jour où l' empire un autre ou des symboles qui sont censés manifestants mais moi j'adore l'histoire de france il s'avère que je m'en délecte tous les jours mais de là à singer la puissance d'un louis xiv d'un bonaparte ou d'un clemenceau à quoi cela sert-il surtout si c'est pour faire la manifestation de son impuissance ne serait-ce déjà qu'à mettre en oeuvre son propre projet politique ou à protéger les retraités voilà donc je te dire moi je vais rester très jolie phrase de hugo qui dit un singe qui mis trend line et ça restera toujours un simple alors donc moi je ne veux je pense lors des institutions de la vème que l'on célèbre lll singes la puissance là où en réalité elle elle consacre le mythe d'un homme providentiel qui n'est jamais sûr où l'axé caen alors que vous venez de dire précisément avec l'enfant roi et de ce que vous voulez dire de jean luc mélenchon bien un espace énorme alors pour vous puisque soudain gbagbo rivaux qui s'appelle jean luc mélenchon avec qui vous n'avez jamais beaucoup frayer faut le dire et puis monsieur macron qui n'est pas votre tasse de thé ben là vous devriez pouvoir vous mais s'épanouit vous mais vous avez raison c'est en tout cas une responsable de responsabilité que ça me donne et que ça nous donne à toutes celles et ceux qui ont déjà pas envie de participer au match truqué des européennes entre les deux parties qui sont en train de tuer l'europe à petit feu les libéraux qui continue j'écoutais encore pierre moscovici ce matin par rapport à l'italie août ont remercié macron oui bon bah on n'est pas obligé de les croire non plus mais qui aujourd'hui prépare la fin de l'europe dès lors qu'elles ne se résume qu'à des politiques d'austérité de libre échange on accepte des traités de libre échange qui font entrer des produits dont on sait que sur le plan environnemental ils sont dangereux en europe bref ça n'a pas de sens et ceux qui n'ont pas à petit feu mais de manière radicale préparera une sortie de l'europe en disant l'europe ça n'est pas bon par essence par nature là où moi je vous dis oui je ne suis pas d'accord avec le fonctionnement des traités européens je ne souhaite plus démocratique oui je me désespère des politiques libérales et la dérégulation et vous allez je pense que la démocratie européenne ça a du sens sinon après tout je pourrais faire le même raisonnement sur la france la constitution de la vème république ne me va pas les politiques libérales ne me vont pas bien je jette aussi la france et que les politiques libérales nom alors je suis citoyen vous allez y boxer dans ce match et européennes si je comprends bien à quelle position alors boxer n'est peut-être pas le bon terme parce que je m'appelle pas c'est la réponse que je trouve que istres a posé une question très juste et je crois qu'aujourd'hui il n'y aura pas de reconstruction de la gauche qui se fasse sans solution et si je devais dire une chose aujourd'hui elle sape en 30 secondes mais par rapport aux défis climatiques je serais à la place d'emmanuel macron je me souviendrai d'un de ses illustres prédécesseurs n'ont pas en france nos états unis qui un jour a mis la nation américaine devant un objectif comparer qui paraissait inaccessible il a dit dans dix ans les états unis d'amérique seront sur la lune c'était john fitzgerald kennedy huit ans plus tard il était sur la lune aujourd'hui faire la france où une économie zéro carbone en 2050 c'est possible c'est possible en mobilisant qui les entrepreneurs les ingénieurs les chercheurs les étudiants l'ensemble de la population sur l'économie circulaire sur les mobilités sur le logement sur l'agriculture nous pouvons y arriver il y aurait quelque chose d'incroyable à ce qu'enfin on se recréer une communauté de destin autour d'un objectif laisser à nos enfants un monde dans lequel la dette écologique soit moins forte demain qu'elle ne l'est aujourd'hui parce que c'est ça aux européennes passées de salon je parlerai avec beaucoup d'autres et c'est ce qui fait que je m'engagerais je l' ai déjà dit totalement dans cette date alors bonjour et la cave n'est pas répondu là c'est ma réponse bah oui mais ne nous satisfait pas serait-elle devises et vous vitré le motive à écoutons avec logiciel modèle de disque à préciser certaines choses vous avez parlé de jean luc mélenchon il ya caractère complotistes dans ce qu'il ce qu'il dit aujourd'hui en disant c'est un complot contre moi c'est un 1er qu'on a entendu aussi à l'extrême droite est-ce que vous tiriez un signe égal entre nom jean luc mélenchon et madame le pen envoyer les similitudes et n'ont donc ses militants moi je sais faire la différence entre l'engagement d'une vie de jean luc mélenchon à gauche et l'engagement d'une autre vie le point noir eu le mot gauche et ne veut plus j'ai bien compris c'est bien ce qui fait notre désaccord samassa m'a pas aidé moi j'assume d'être de gauche et de vouloir rassembler ma famille politique non c'est pas ça c'est que mais je fais une différence et je vous ne trouverez jamais à faire un signe égal entre deux familles qui après tout quand même défendre des choses radicalement différente notamment en termes de roi emmanuel maurel et mais madame lienemann qui sont partis du parti socialiste pour se rapprocher monsieur mélenchon sont pas bues vers vous mais il vous l'appliquez clairement là ouais ben moi je raisonne pas en part de marché écoutez les noms mais je vais vous dire les scissions de parti en crise honnêtement ça peut être très intéressant ça tu n'es pas comme ça que je raisonne moi je ne si je devais fondé ou parier que la gauche va se reconstruire sur la base des parts de marché des uns et des autres ça ne m'intéresse pas bon voilà il y en a qui font commerce de ses parts de marché moi ce qui m'intéresse c'est la manière de commercer disent qu'ils ont un grand projet il veut le faire le front populaire du 21e siècle mais là encore c'est intéressant populaire mais c'est que j'aimerais bien que on imagine la gauche pas seulement dans la nostalgie ah oui les grandes dates 45 la sécurité sociale 36 le front populaire mais est ce que ça dit en quoi que ce soit comment repenser le travail est ce que ça dit en quoi que ce soit comme on pense la transition écologique et la nécessité de changer nos modes de production et de consommation est ce que ça dit en quoi on va demain penser différemment bas la sécurité sociale et notamment le revenu universel d'existence comme un moyen justement d'assurer un nouveau rapport au travail et à la régression sociale votre discours de terne où l'islam est ce que je vous dis simplement c'est que bombe à la nostalgie c'est bien je préfère encore ceux qui modestement se tourner vers l'avenir la suite avec nos deux parlementaires qui vont faire la rentrée sur ce plateau vous allez les découvrir merci messieurs merci merci messieurs bonne soirée bonsoir et donc les deux parlementaires bonsoir vous êtes député la république en marche de paris je voulais saluer monsieur le député et philippe dominati sénateur les républicains de paris n'a parlé de l'éducation nationale de ce qui se passe dans les écoles c'est grave on l'a vu un instant sylvain mayer vous vouliez revenir sur l'éducation d'un site web et si on permettait faudrait juste faire une une petite aparté mais qui me semblent importantes vous avez peut-être penser que c'est quelque chose d'un axe mais c'est quelque chose pour moi qui ne n'est pas léger revenir sur l'écriture inclusive je vois que dans votre le nom de votre de votre parti c'est de l'écriture inclusive mais de façon plus générale vous utilisez ce très souvent dans votre acte l'écriture inclusive l'écriture inclusive c'est une écriture qui est pour les malvoyants les non voyants de ce n'est pas n'est pas lisible c'est à dire qu'avec l'utilisation des machines braille ne peut pas être lisible donc c'est une écriture qui porte très mal son nom moi je je je comprends que cette écriture est devenu au fur et à mesure un repaire de gauche en disant je fais une réunion publique comprend des tracts avec une écriture inclusive on appelle donc c'est quelque chose qui appelle à une comme si un signe de reconnaissance des gens de gauche des électeurs éventuellement de gauche moi je voudrais je vous en parle parce que avec plusieurs parlementaires nous sommes allés voir edouard philippe il ya un an parce que nous utilisions aussi au début une l'écriture inclusive et je lui ai dit comme j'ai comme d'autres ont pu lui dire il faut arrêter d'utiliser cette créature parce qu'elle n'est pas inclusive pour les personnes en situation de handicap moi j'aimerais avoir votre avis dessus je ne sais pas si vous le saviez que ça c'est pour les personnes qui sont non voyants et malvoyants c'est un vrai souci pour eux et que si c'est n'est pas le cas je suis heureux de vous le dire et j'aimerais en tout cas de mon point de vue que vous n'utilisiez pu d'abord m merci pour cette recommandation si nous le savions pas ce que nous avons été nous même sollicité ou saisis par des malvoyants au sein de notre organisation et autres qu'à travers leur association sur le fait effectivement qui avait qu'elle ne remplissait pas l'écriture inclusive leurs fonctions dès lors qu'elle mettait à l'écart des personnes qui ont un handicap moi je suis pas dans une situation de match vis-à-vis de cette option là ce qui me préoccupe aujourd'hui c'est de faire en sorte que nous luttions contre toutes les formes de stéréotypes de genre contre tous les préjugés qui peuvent exister et dès le plus jeune âge c'est un sujet sur lesquels j'aimerais vous répondre et élargir un petit peu la discussion j'avais été très frappé avant même d'être ministre de l'éducation nationale sur la façon dont canton s'était intéressé à la formation des maîtres cance des professeurs des écoles et ont notamment en maternelle sur la façon dont ils véhiculent et eux mêmes des stéréotypes de genre et de la façon dont on répartissait inconsciemment les classes entre garçons et filles et dont la manière dont on enseigne et n'était pas si inclusive que ça je pense qu'on doit mobiliser tous les instruments et tous les moyens en prit la confiance genre mais oui et c'est pour ça que nous pourrons alors l'écriture avec plaisir mais je dis là dessus c'est un point précis sur lequel reina il ya une vraie de l'accusé c'est une faiblesse de cette réponse là je ne sais pas lisible pour les voyant la question est maintenant comment est-ce qu'on répond à ce qu'ils étaient les objectifs de l'écriture inclusive sur la lutte contre les inégalités et des discriminations et comment on s'attache à ce qu'elle ne soit pas à travers un objectif louable et bien qu'elle n'ait pas des résultats qui a l'air tout à contraire à ces prêts côté nominative des personnes en situation de handicap oui moi je vous ai écouté avec fougue mais je me posais une question de politique parce que je vous ai entendu parler encore il ya quelques instants de l'éducation nationale ça me remet quelques années en arrière je vous ai entendu faire une définition du libéralisme et j'ai le sentiment qu'il n'ya pas de d'acquis d'expérience que vous n'avez pas tiré les leçons de ce qui s'est passé après un exercice au gouvernement après un mandat louper et puis après un score je virais catastrophique pour une gauche pour une formation gouvernementale vous repartez à la bataille sans faire le bilan de ce qui s'est passé vous avez parlé du libéralisme pour moi le libéralisme il n'existe pas dans ce pays il ya des socialistes il ya des socialistes qui étaient dans un premier temps avec françois hollande comme vous et comme macron et puis après il ya les socialistes qui se sont divisés qui ont perdu le pouvoir qui ont mis la france dans cette situation économique difficile vous y avez participé à peine vous avez perdu votre mandat de député vous créer un nouveau mouvement socialiste une tendance du socialisme et vous dites maintenant macro est un libéral pour moi c'est pas du tout un libéral c'est un socialiste c'est un socialiste qui a brûlé pendant cinq ans qui a été ministre de françois hollande comme vous et vous faites une définition du libéralisme alors tout le programme que vous proposez avec quel argent est il fait vous êtes candidat par exemple à l'élection présidentielle pour les primaires vous dites je suis pour le revenu universel pendant l'élection présidentielle vont aimer vous dise il faut l'abandonner c'est pas raisonnable donc vous ne l'assumé pas en tant que candidat à la présidence de la république et quelques semaines après lorsque vous créez votre mouvement vous reprenez un nouveau ce programme avec quel argent avec quels impôts est ce que vous trouvez que la france n'a pas abcès d'impôts et de prélèvements obligatoires je vous ai posé beaucoup de questions a cédé non il y en avait mais en l'honneur avec le libéralisme parce que j'ai l'impression qu'on n'en connaît pas la définition bon je vais revenir à la question la plus importante celle qui nous permet de nous tourner vers l'avenir parce que d'inventaire du quinquennat moi je crois que les faits d'ailleurs mon programme d'élection présidentielle était une manière de tourner la page du quinquennat parce qu'il vous a pas échappé qu'il n'était défendu par absolument aucun ministres du précédent gouvernement donc bon ou quasiment pas donc revenons à cette question du revenu universel moi ma conviction d'abord je n'ai pas abandonné au présentiel c'est pas vrai on a cherché à le mettre en oeuvre une première étape et je ne nie pas je ne me pape sur ces questions là nous sommes face à un défi qui nous amène à penser une nouvelle protection sociale il apparaît c'est le principal reproche que je fais à l'actuel gouvernement et aujourd'hui il apparaît que nous ne serons plus financé demain notre protection sociale si les cotisations continue est assis sur le travail pourquoi parce qu' il n'existe pas une seule étude qui disent le contraire de ce qui va suivre la totalité des études qui se penche sur la transformation du travail nous disent qu'un métier sur deux ou un emploi sur deux sera transformé par la révolution numérique et qu'entre 10 et 20 % de ces emplois seront détruits alors on a toujours des des commandes ird et des gens très convaincu qu'il vaut 10 grâce à l'innovation technologique on créera plus d'emplois que on en aura détruit ce qui se passe dans les pays qui sont très robotisée en tout cas j'observe que les pays très robotisée comme la corée par exemple ont mis en place une fiscalité sur les robots comme reprocher de vouloir mettre en place pays le plus robotisée je voulais au passage donc moi ce que je pense ce que je crois profondément c'est qu'il faut anticiper cette transformation du travail liés à la révolution numérique et que si demain je vous pose la question nous nous trouvons une grande surface dans laquelle nous remplaçons 20 personnes qui travaillaient aux caisses parvint portique l'entreprise économise un salaire elle économise évidemment les cotisations sociales ces cotisations sociales ne sont plus non plus payé par le salarié puisqu'il n'est plus employé pourtant cette entreprise dégage toujours autant de richesses des cieux piquer la place le logisticien non mais je vous le dire simplement exemple si nous sommes maintenant vers l'occurrence comment cette entreprise cotisent tel monsieur domina comment contribuent-elles au financement de la solidarité réponse vous n'irez le carré c'est là le sujet c'est que j'ai envie de vous dire je ne sais pas je me moque de savoir si vous êtes libéraux pas libéraux si monsieur mayer les socialistes ce sera je sais pas comment un long débat tout le monde s'en moque que vous soyez en 10 sec et savez vous vous allez probable serré pour être présent ce que vous ne pouvez pas financer ça c'est très simple c'est ça le revenu social universel c'est à peu près 35 milliards ou plus ou moins selon les chiffres on est le pays le plus fiscalisé où il ya le plus de pression fiscale il ya eu le ras-le-bol fiscal et vous vous continuez à promettre je semble pouvoir délivrer monsieur est inapte et ça c'est problématique on déclare que sa rampe et sa crédibilité je vous écoute mais diable écoutez moi je mangeais vous dis qu'on remplace que ce qui m'insupporte on augmente la csg donc la fiscalité sur les retraités ou estime que je trouve inadmissible je vais vous dire les pensions elle veut continuer à chercher comment les revenus et vous allaitez du capital on est d'accord mais vous avez bien des indexées les pensions par rapport à l'inflation donc ça veut dire que les augmenterai moins que les prix donc ça c'est une réalité moi je vous dis si demain mon entreprise toujours on a remplacé les salariés par des portiques oui et qu'elles contribuent moins la fluorite et allez vous me dire que mon père à l'épandage écoutait déjà sur un produit qui est vendu et dans une économie qui marche et à la tva et un cinquième du groupe du produit va à l'état par la tva donc une économie florissante c'est l'imposition déjà je dirais par la tv et son ciel water donc l'heureux dressera taxe est aussi mon oreille moi je propose que nous suggérions liesse les hommes soient mises à l'encan joie depuis ses 8 ans et l'a payée par les retraités les consommateurs utilisant non jeudi dans une école oui par contre là je dis vous avez des recettes pour un état tout simplement et ça se produit dans un certain nombre de pays depuis sept ans nous avons le même taux d'imposition en france est ce que vous vous proposer d'aller encore plus loin se déplacer la mesure importante j'ai une vraie différence par rapport à monsieur dominati et je préfère tout de suite le dira moi je pense que dans votre exemple un très bon exemple d'ailleurs qu'on vit au milieu à paris nous sommes élus de paris l'un et l'autre on le vit exactement à l'heure actuelle dans le 8e arrondissement c'est emploi de caissière d'agents de caisse sont remplacés par des logis si des emplois de logisticiens céder d'autres emplois c'est à dire que l'emploi frontale qui disparaît peut-être transformez vous pouvez me dire mais c'est peut-être d'autres personnes et c'est pour ça qu'on a porté cette loi avenir professionnel moi j'ai l'honneur de la porter en disant on va monter en compétences et on va accompagner tout au long de sa vie des évolutions de carrière parce que quelque part peut-être que dans quand on réfléchit bien à ce qu'il faut est-ce que c'est pas plus intéressant plus constructif dans sa vie d'être agent casser ensuite devenir logicien que tout sa vie le jean de vienne c'est un exemple très précis là-dessus et je suis les dernières choses auraient pu revenir et je vous donne la parole tout de suite quand vous dites la csg moi je trouve que c'est une bonne idée j'étais heureux de porter cette réforme en disant on augmente la csg parce que je pense que tous les revenus doivent contribuer à la protection sociale et que quelque part offert portait uniquement sur les salaires les revenus les parements la protection sociale c'est une erreur et quelque part ça va un peu dans votre sens de dire que l'intégralité des revenus doivent être axés pour permettre une protection sociale est donc là dessus moi je suis un peu surpris que vous soyez offusqué sur l'augmentation de siéger parce que quelque part ça va dans votre sens ça va pas dans mon sens ça va pas dans mon sens quand ça n'est pas équilibré par la mise en place d'une fiscalité autrement plus innovantes qui est celle expérimenté par doute je le rappelle la corée qui pense la mise à contribution de la machine quand elle crée de la richesse ce qui n'est pas le cas aujourd'hui mais d'un mot puisque vous m'avez pris un exemple qui était très juste là où franchement les avocats debout du nouveau monde je vous trouve du timide dans votre radicalité de votre rupture et votre disruption parce que fondamentalement les grands géant de la logistique qui vous ont pas attendu amazon est en train d'expérimenter dans ces hangars comme en termes de livraison des mises en place des systèmes 100 % sont pour cent libyens 100% fondé sur la technologie dans le hangar comme demain le drone qui vous livrera donc votre logis six sièges pas combien de temps il va garder son job mais va pas le garder longtemps la réalité ce qui m'intéresse moi c'est que je pense monsieur vallières calaf on doit évidemment se pencher sur les métiers de demain et donc avoir une politique est à la fois une politique de formation continue et initiale qui imaginent et pensent tout cela mais moi j'observe que ces innovations de rupture elles vont si vite qu'elle nous prennent tous deux vitesses et pourquoi est ce que je me sens assez légitime à vous parler de tout cela si j'étais mon discours était totalement en rupture avec les grands spécialistes de ces questions moi je vous dirai peut-être que je me trompe mais quand vous avez elon musk patron de tesla bill gates patron de microsoft qui préconise une fiscalité qui fait une fiscalité fondé justement sur la richesse créée par les machines et l'intelligence artificielle est moins sûr les hommes quand ils préconisent eux aussi au regard des transformations du travail un revenu universel je me dire en tout cas que ce peut-être êtes-vous informaticien et qui ont pensé c'est ces innovations eux pour ce qui est de l'avenir pour davantage comme moi que comme vous et je vous invite à être un peu plus disruptif dans votre manière qu'a fait la nationalité un mot là dessus et puis on change de sujet moi j'aime bien les exemples que vous prenez mais pourquoi vous prenez pas leur modèle de société leur modèle de fiscalité vous prenez qu'un morceau mais pourquoi vous prenez des entrepreneurs libéraux dans impayés libérale où il n'ya pas d'impôt sur vous appuyez votre exemple de la manière taxer pour le moins curieux mais il est vrai que quand ça marche très bien l'allemand fillette on est obligé d'avoir une mine aux situations défend cela fait dix ans que vous ne tirez pas les conséquences en cas en réalité de votre expérience mais vous continuez à me remettre à délivrer des promesses qui peuvent nous aider certains n'ont souffert proche de dieu honnêtement j'avais beaucoup de respect pour en plus le débat politique y compris les positions que vous pouvez prendre mais là vous êtes un peu malhonnête avec moi j'essaye de tirer des conséquences des échecs de la gauche quand elle n'a qu'un discours qui est de dire on va finalement quand il s'agit de service public on va faire une administration un fonctionnaire un formulaire quand il s'agit de deux questions est ce ainsi que vous voulez que prélèvent en plus je n'aime pas que je vous dise l'échec de la gauche je ne veux pas qu'ils reposent toujours qu'il va même évident je pense que c'est un but si vous avez une sorte de leitmotiv qui tourne en boucle moi je vous dis est vrai mais ça dépend sur qui tu es sur quoi alors bravo tu réponds non mais ma réponse je viens de le dire oui je suis favorable corps quand la machine remplace l'homme et qu'elle crée plus de richesses que l'homme qui était à la place c'est c'est dommage que ça lui supprime sa supprimer d'emplois et en plus on cotise plus nos systèmes de protection leur zèle qui va payer nos retraites bien là les road sujet après une petite question quand même rêver emmanuel macron il a proposé un revenu universel d'activité ça vous plaît pas ça je dis rien à voir tout le monde le sait que n'a pas grand chose à voir mais c'est le même nom c'est un effort de simplification des minima sociaux c'est un rsa qui serait distribué avec davantage de contreparties exigées du bénéficiaire donc moi avant de j'ai écouté le discours j'ai pas très emballé je vous avoue mais s'il reprend le revenu universel dans le nom c'est sans doute qu'il est informé que ce sujet préoccupe beaucoup de nos compatriotes et qu'il évolue dans les opinions publiques européennes puis après j'attends de voir définitivement je suis d'accord à dire moi je me demande de nous demander fois de juger les uns et les autres sont cons et sylvain maillard vous êtes venus aussi avec des questions sur l'éducation nationale je le disais tout à l'heure alors je vais rebondir de sur ce que vous disiez tout à l'heure sur l'attractivité du métier de professeur et je suis là dessus je pense que peut-être on va s'y retrouver si on réfléchit et qu'on dit on paye beaucoup plus les enseignants terre vous en avez parlé on paye beaucoup plus pas une prime une petite prime on paye beaucoup plus les enseignants comme on peut la voir en allemagne par exemple on met on les suit on les forme beaucoup plus que ce que l'on fait à l'heure actuelle que les inspecteurs de circonscription connaissent déjà les profs et soit dans les écoles les suivent beaucoup plus qu un vrai accompagnement et qu'en échange dans une société de droits et de devoirs on donne plus de droits pour les professeurs mais plus de devoir c'est à dire qui se forment une partie pendant les vacances scolaires qui est beaucoup de vacances scolaires une partie des vacances scolaires est consacré à la formation professionnelle tout au long de leur vie avec l'accompagnement ça me semble quelque chose de vue et que l'on arrête de recruter au statut se dire tout simplement que ceux qui ne sont pas et vous le savez très bien que ce soit rap wire des professeurs qui ne correspondent pas qui ne sont pas pleinement épanouie devant les classes et qui parfois sont disons le d mauvais profs ne soit plus protégé par un statut mais dire tout simplement on les encourage on les accompagne beaucoup plus qu'à l'heure actuelle parce que très souvent on laisse les professeurs dans une classe vous l'avez très bien dit à un peu abandonné on les accompagne beaucoup plus mais par contre ce qui fonctionne pas ou ceux qui tout simplement veulent passer à autre chose puisque vous en avez là venant à man si on pouvait faire deux points d'accord déjà le premier formation initiale et formation continue il ya eu un effort qui a été fait évidemment ce cas la formation initiale avait été supprimée par nicolas sarkozy on a rétabli les écoles supérieures du professeur à l'éducation qui sont rebaptisés je crois pas monsieur blanc coeur mais l'idée c'était de reformer les profs qui a comme c'était incroyable que le seul métier qui ne s'apprennent pas c'était celui d'apprendre aux autres donc maintenant ça s'apprend à nouveau puisque la pédagogie c'est quand même pas nul donc ça vous avez pointé un problème de l'éducation nationale centrale c'est la formation continue elle a beau avoir été bien formés en formation initiale rien que l'apprentissage des technologies numériques les nouvelles technologies on a besoin d'être re mobiliser sur le cei centrale sur évidemment la carrière je ne peux qu'approuver le staff effectivement lors là pour le coup il ya un petit saut budgétaire qui ne va pas être petit nom mais c'est extrêmement important parce que moi je suis content qu'on rallye de plus en plus de deux parlementaires de citoyens à cette idée qu'il est indispensable d'avoir des profs mieux formés dans la durée quitte à ce qu'on négocie avec eux et le point alors là où tout avait offert avec à ceux qui ont négocié avec eux l'organisation de l'année scolaire des temps de vacances des vacances d'été vous savez qu'en fait la réalité c'est pas tellement les professeurs qui bloque alors aux preuves mais c'est pas eux qui font le les premiers à bloquer l'arrêter c'est que c'est l'industrie du tourisme qui a toujours voulu qu'on ne touche pas à la question des vacances scolaires parce qu'elle remettra en cause en partie du chiffre d'affaires de son métier leur minutes le 18 mai mais la question du statut si c'est pour remettre en cause le statut de la fonction publique le fait d'avoir d'être fonctionnaires afghans des nouveaux drames et ses compris et comme les cheminots oui moi je pense que honnêtement aujourd'hui remettre en cause le principe sur laquelle vous avez la garantie de votre emploi ce qui veut pas dire que vous pouvez que vous êtes protégé en tout pour rester dans une classe ça n'est pas le cas aujourd'hui puis je vous dire on recrute aujourd'hui ni contractuelle remplaçant avec des commandes ya une semaine de formation s'il n'est pas de femmes à ça je suis d'accord mais ça n'aille pas ça c'est des professeurs on se retrouve avec des professions il y en a deux la précarité c'est un doux mais mes droits et devoirs il faut que sixième je suis maintenant 18 ans sacré n'en discute mais mais si c'est pour remettre en cause le principe du statut et que tel que le propose monsieur mayer non par contre que cette discussion s'ouvre et je me rajouter une chose est ce qu'on est prêt à considérer que le secteur privé doit avoir des obligations en matière de mixité sociale parce que ça vient d'être encore redit par une étude qui le dit de manière très claire qu'est ce qui explique la ghettoïsation c'est le fait qu'on peut contourner dans les faits les obligations de mixité sociale par le secteur privé voilà une discussion que moi je souhaite à voir avec le secteur privé je le sens je le crois capable de la voix et de rediscuter les termes de la convention parce que si il n'y a pas de remise en cause de cela je pense qu'on aura de plus en plus une école publique qui sera confronté à des inégalités de plus en plus forte qu'elle aura du mal à gérer et une école privée qui prospérera sans doute mais qui échappera à ses devoirs qui doivent elles su de tout le service public d'éducation dont fait partie le privé merci merci beaucoup monsieur d'avoir participé à ce face à face sur une maman merci encore maintenant nous accueillons nos deux consoeurs des chaînes parlementaires avec nous donc brigitte boucher de la chaîne parlementaire assemblée nationale et oriane mancini de public sénat bonsoir mesdames c'est à vous maintenant et on change de sujet et on parle de didier guillaume avec vous didier guillaume qui vient d'être nommé ministre de l'agriculture c'est un ancien socialiste était dans le même camp il n'y a pas si longtemps que ça est ce que c'est un bon choix parce que c'est une belle prise de guerre pour my life pour il était très proche de manuel valls contrairement à benoît hamon écoutez moi je n'ai pas grand chose à dire sur didier guillaume sur ses premières déclarations celui voilà là encore on prétend faire des gouvernements de professionnels et on découvre que ce que l'on nomme ignore jusqu'au éléments les plus les plus basiques de la loi il n'appartient pas aux scientifiques de faire la preuve que le glyphosate est dangereux il appartient aux producteurs de glyphosate de faire la preuve qu'il ne l'est pas c'est la loi et il m'a dit guillaume a dit exactement le contraire incroyable c'est rcc autant prendre le directeur général de monsanto et me demander de nice de l'agriculture son casting mais c'est je ne sais pas si à ce stade je dis simplement que moi je sais et nous le savons et vous le savez que ces pesticides sont responsables de mort qu'ils sont responsables de cancers qu'ils ont un impact dans l'alimentation sur la santé des agriculteurs quand ils l'utilisent mais aussi l'alimentation sur la santé des enfants c'est une tente et si bien qu'on cherche à le remplacer qu'on peut très bien le remplacer aujourd'hui puisque de toute forme de modèle agricole certains gènes probable elle même fait des études depuis 1999 mais vous avez envie de prendre un risque ou non mais vos enfants vous avez envie de faire de jouer avec les cancérogènes probables d'approbation à l'armée mais oui il est inscrit dans la constitution de la vème république donc oui je considère que moi j'avais dit dans l'élection présidentielle et en ce moment là tous venez vous quand j'ai parlé des perturbateurs endocriniens tout le monde me demander mais qu'est ce que c'est que ce truc tout le monde en parle aujourd'hui il a encore des avions pointé la réalité d'un modèle aujourd'hui qui est celui de la société française où on mange on respire on touche et utilise des objets qui peuvent être dangereux pour notre santé alors le risque zéro n'existe pas il ya même des professionnels qui peuvent parfois ignoré un certain nombre de leurs responsabilités mais je crois aujourd'hui qu'il est venu le temps de la responsabilité et à commencer par toutes celles et ceux qui participent à la chaîne alimentaire ce que mange mes enfants ça m'importe et je n'ai pas envie demain qu'on se retrouve avec une multitude de commentaires de maladies liées au développement du système de de mode et métabolisme de nos enfants en lien avec les perturbateurs endocriniens que se développent des maladies chroniques et des cancers en lien avec cela c'est la responsabilité du président de la république c'est la responsabilité tous les ministres y compris le ministre de l'agriculture que de prendre ces dossiers en main et leur directeur général de monsanto ou trois qui est trop proche des lobbies et guillaume écouter chez pas qui lui a soufflé à l'oreille mais là là là c'est pas renoncer en ligne directe on a l'impression de parler à des industriels des pesticides ou les insecticides on a aujourd'hui mais une multitude de documentation sur le sujet et pardon de le dire regardez ce qui s'est passé encore avec aux antilles avec le chlordécone c'est à dire un territoire entier jusque là biodiversité les les habitants les enfants à plusieurs générations qui sont touchés par ces produits qui étaient des produits dangereux et quoi on devrait aujourd'hui demandé aux scientifiques de faire la preuve que c'est dangereux mais on le sait didier guillaume ans quand on le sait et tout le temps que vous perdez vous fait courir un risque sanitaire majeur à ce pays donc à un moment comportez vous comme un ministre défenseur de l'intérêt général et pas comme un ministre qui est soucieux de faire plaisir au petit lobby qui sont pressés de l'entourer dès le lendemain de sa nomination mellick interdire dans les pesticides c'est la responsabilité du chef de l'état et ce qu'il fallait interdire le glyphosate ce qu'il fallait le mettre dans la loire et feu je le redis la loi je leur ai fait dans la loi je leur ai fait comme toute une série de molécules dont on sait qu'ils peuvent présenter un risque oui doit s'appliquer le principe de précaution je vous prends un exemple moi quand j'étais ministre de la consommation j'ai été confrontée la décision d'interdire ou pas le bisphénol a et on m'avait dit exactement la même chose ou attention ça pourra un supprimer des emplois et 2 on ne sait pas faire et on sait pas par quoi le remplacer eh bien on l'a interdit s'est passé quoi ya pas eu un plan social et des entreprises qui étaient florissantes ont trouvé des processus et les process industriel alternatif c'est une question de volonté claire d'évoluer de pas même de la république c'est pas les lobbys et aux billes défend des intérêts particuliers le problème c'est la faiblesse des politiques qui ne savent pas leur résister c'est ça et c'est un ministre faible de l'agriculture aujourd'hui bon ben j'ai peint gaoudi qu'il sera administré interdira glyphosate en 2020 vous y croyez mais qu'il le fasse avant killer autre gardien c'est possible mais jamais je me il essaie de se rattraper christian qu'elle était annoncé avec un certain brio burnand parce que personne que serions prêts si oui dans trois ans réexaminera l'autorisation peut pas dire qu'on interdira et si nos trois on nous dira mme on n'a pas trouvé l'alternative on ne sait pas comment faire que feront la même chose est certaine 5 rue mais yalorde et mu la commission européenne ce n'est pas la première fois qu allait mal inspiré si le glyphosate était interdite je vous assure je vous assure que personne ne reviendrait dessus comment est ce que vous avez reçu les propose cette fois de madame wargon sur ses propos aux anciens comme tel travail est pour danone en faveur de l'huile de palme qui nous dit on peut être scientifiquement je ne sais pas a des vertus effectivement pour l'alimentation des plus les plus jeunes sauf que ça contribue à la déforestation on est en train de vivre sous la menace d'un réchauffement climatique d'ici trois ans de plus de 2 degrés qui va entraîner des phénomènes migratoires de 400 millions de personnes les submersions sur le littoral vous parle de ça et vous avez des gens pour vous dire nous sommes à la tête d'une entreprise verte danone mais qui fait quand même beaucoup de plastique et considère que l'huile de palme est indispensable et mac il trouve des alternatives et par ailleurs je vous le dis parce que là les lobis et pas simplement en l'occurrence la danone total qui obtient puis une fiscalité avantageuse sur l'huile de palme avec le soutien de l'état actuel des qualités c'est pas normal écoutez mais pardon de le dire à un moment où on la voit en colocation menacé mais le même argument que le bisphénol toujours pareil vous croyez qu aujourd'hui de objectivement totale avec les les profits qu'ils font total est une entreprises menacées non mais c'est pas sérieux ça n'est pas sérieux est ce que vous appelez un moment disons le clairement je dirais deux soyons de que nous soyons de droite de gauche ou du centre de rien du tout mais là ce qui se passe c'est la santé de nos enfants alors dans seulement trois essais dont un monde qui va être un vie ce que vous soutenez la fiscalité écologique ou déformés par exemple même et qui fait flamber le prix du diesel à la pompe et qui mêle des familles dans la difficulté est ce que là vous estimez que le gouvernement a raison - bon droit non mais même cette réalité dans mais je trouve que c'est totalement malhonnête de dire attention on est contre l'écologie punitive vous savez ce par quoi on est puni aujourd'hui par le fait qu'on a une alimentation dans laquelle il ya des produits qui sont des produits qui atteignent à notre santé et les familles pauvres fait parfois elles sont aujourd'hui punis par le fait qu'elle n'ait pas d'autre choix parfois en raison de leurs revenus que justement de manger non pas bio ce que mange tout ce qui leur donne des leçons mais de manger d'acheter des plats préparés dans les grandes surfaces qui sont pas la meilleure alimentation qui soit sur le pont l'equilibre nutritifs qui est quand même le fait qu'ils vivent dans des logements qui sont des passoires énergétiques qu'ils vivent à côté d'autoroute dans laquelle ils respirent des particules fines vola par une enquête non mais arrêtez de me dire qu'elles sont je le dit ségolène royal ce matin mois et discours royal a dit ce qu'elle veut qu'est ce que vous dites moi je considère par exemple que demain oui le principe des péages urbains de la gratuité des transports publics savent sûr c'est le sens de l'histoire on ira vers cela et il faut développer toutes les formes de fiscalité notamment à l'endroit des plus modestes et les plus pauvres pour qu'ils aient ou le choix entre une alternative aux déplacements dans leur véhicule ou évidemment une compensation qui leur permettent à eux d'être moins impacté que les autres notamment les entreprises quand ils utilisent des moteurs car certaines compensations mais pour l'instant moi j'ai toujours été favorable à ça mais ce que je vous dis c'est que la meilleure remettons les choses à l'endroit au jour et de nuit zèle pour bosser quand bien punis tous les jours punis tous les jours par l'air qu'on respire parce qu'on mange donc il serait peut-être temps qu'on regarde qu'on y pense un tout petit peu plus à moyen terme et l'avenir de nos enfants plutôt que à très court terme est-ce que vous avez l'impression que les leçons la démission nicolas hulot ont été tirés aucune et didier guillaume on est la parfaite et madame wargon à l'écologie mais incroyable et des gens qui justifiait les huiles de palme qui viennent d'entreprise j'ai rien contre cette entreprise mais qui quand même une super productrice de plastique bon écoute et alors peut-être que c'est son expertise en matière de 2,2 de pollution qui lui donne une légitimité à dépolluer maintenant mais je veux dire c'est que voilà jeu je voudrais vous prendre une mesure bon ben je deux oursonnes ans dans les pyrénées c'est le bilan de monsieur doré confiance à françois de rugy c'est bien parti 2 voilà j'en arrive et il vient d'arriver oui bah écoutez sur glyphosate sur ces sujets importants sur le nucléaire sûr vous voyez quelque chose sur la fiscalité sur les huiles de palme au fond je vais vous dire une chose je vous en parlais avec comme ça serment si on pense que on doit commencer à faire d'écologie là où les intérêts économiques qui s'arrête on fera pas d'écologie oui il y aura forcément des grands intérêts privés qui verront leur trajectoire de croissance remise en cause par la transition écologique mais là encore faucon hiérarchise je vous le redis avec beaucoup de sincérité la dette financière ça se rembourse parce que quelqu'un a détient la dette écologique quand tu as eu la fonte des pôles ça ne se rembourse pas ça n'est pas une affaire de 20 ans c'est maintenant chose au regard de mancini plans d'angers ce jeu sujet vous êtes favorable à la pma pour tout comme le veut le gouvernement est ce que vous pensez que la société prête est ce qu'il n'ya pas de risque de fracture comme ça a été le cas sur le mariage pour tous mais la société prêter les en avance sur les politiques les peureux sont les politiques sur la fin de vie la société est en avance sur les politiques nous n'avançons pas parce que les politiques sont peureux et makoun ne sera pas sur la fin de vie pas davantage qui est bon alors peut-être que j'espère qu'il le fera pour la pma pour toutes mais la vieille ville est comme moi je les dis j'ai pris position pour l'élection présidentielle je suis favorable qui permette qui permettent oui de faciliter la fin de vie au delà des soins palliatifs où cela de l'endormissement tel qu'il est permis aujourd'hui par la loi le cas de thivencelle approfondie c'est une méthode l'est personne est en réalité aujourd'hui savons que sa majorité de la population qui est que l'on avance donc souvent les citoyens sont en avance sur les politiques est ce que fait emmanuel macron sur la pma par exemple c'est bon renvoyer une nouvelle commission ça me semble-t-il c'est cela le soin de nous dire ce qu'il doit en être bon ben on s'est tous un peu près on a eu des comités d'éthique tout le monde a parlé bon il la pma c'est pas la gpa c'est pas le même sujet les fans qui n'autorise que la pma aujourd'hui peut conduire à la de conduire la gpa moyen terme est ce que c'est aussi je ne crois pas je ne crois pas je vais contre la montre je suis je ne suis pas favorable par exemple favorable à pma mais pourquoi je ne suis pas favorable à gpa parce qu'il ya un tiers et intervient à dire qui contractualise ray le fait de louer en quelque sorte son ventre que ce tiers peu s'interroger à un moment sur le fait de garder ou de ne pas garder que ce tiers est souvent pauvres effet des enfants pour des personnes plus riches donc voilà il me semble aujourd'hui non je vous aide pour l'égalité est ce qu entre légalité d'un couple de femmes et l'égalité de couples d'hommes on viendra pas inévitablement l'ag père non mais c'est pas comme cela que les choses se poserait si on vous présente les choses comme ça bath & body jeu nouvellement le doute vous êtes pour le droit à l'enfant pour 2 pharma l'occurrence n'est pas le droit d'engager une troisième personne qui te les femmes qui est une femme qui elle va faire un enfant si cet enfant par exemple présentent un handicap c'est que comme on le voit les personnes finalement décidé de ne pas prendre l'enfant si on se retrouve avec une situation dans laquelle en fait on constate que ce sont toujours des femmes pauvres qui choisissent cela pour pouvoir faire des enfants je ne crois pas que ce soit parce que table vous ne verrez pas la frontière une limite c'est que je pense que le marché ne peut pas rentrer là dedans et en même temps moi qui suis papa le désir d'enfant comment vous dire je le comprends mais l'adoption elle est permise pour les elle était déjà dans l'effet visuel mais elle est permise pour les couples homosexuels et se dit je le pense mais je sais que c'est difficile mais ce que je veux vous dire je ce désir d'enfant je veux je le comprends mais il me semble que par la gpa s'est peu à peu tous sont là à une question plus fondamentale accord d'autres sujets d'actu de société sur la prochaine prendrait forme au menu du gouvernement à la réforme des retraites on a compris vos inquiétudes concernant les professeurs mais est-ce qu'il ya quand même du bon dans cette réforme des retraites est ce que c'est une réforme que vous pourriez soutenir non non parce que je pense qu'elle ne répond pas aux problèmes que j'évoquais tout à l'heure je pense que le but de cette réforme est de faire des économies sur le système alors avant tout des économies comme on a logé la durée de cotisation maintenant vous avez compris et que la réforme par points on va payer moins de pension va payer moins de pension ce sont des retraités qui partiront avec une retraite types de retraites plus faibles dans les deux cas on réfléchit en termes d'économie que l'on fait sur la sécurité sociale c'est la raison pour laquelle moi je préconise deux axes la première c'est celle de mettre à contribution je le redis la richesse produite par les machines c'est à dire que on ne réfléchissent plus dans les cotisations sociales qui finance la retraite en fonction du nombre de salariés en fonction de la richesse produit par une entreprise si une entreprise fait 10 millions d'euros avec son salarié où elle fait 10 millions d'euros avec 20 salariés elle doit payer les mêmes cotisations aujourd'hui à 20 salariés vous payez cinq fois moins de cotisations 400 salariés première réforme et la deuxième réforme qui est pour mes yeux la plus essentielle est de nous parle pas le gouvernement c'est la question de la pénibilité parce que la principale inégalités c'est au moment où vous partez à la retraite vous avez une espérance de vie plus courte quand vous avez été employés ouvriers mais une espérance de vie en bonne santé encore plus court non seulement n'a pas réglé le problème sous le précédent quinquennat pas assez il a fait mais pas assez et surtout ça a été remis en cause en partie par emmanuel macron qui a supprimé l'exposition risques chimiques tenez vous bien comme facteurs de pénibilité emmanuel macron surpression nos petits du medef vous ne trouvez pas ça aujourd'hui insupportable et insoutenable vous avez une vie à bosser au contact de produits chimiques dans une entreprise de chimie vous savez qu'il ya des risques votre nombre retraites va être plus courte et en plus en bonne santé encore plus courte aucun facteur de pénibilité des prend en compte pour partir plus tôt et bien voilà les deux priorités changer le mode de financement pour ne pas baisser les retraites de tenir compte de la paix ni la réforme a pour but aussi de mettre fin aux régimes spéciaux d'un 42 aujourd'hui est ce que vous vous dites il faut conserver les régimes spéciaux et et moi je pense que le régime de la comédie-française sais pas ce qui fait qu'il ya un problème dans le système de retraite se comprend la démarche mais si à la fin c'est 2 2 réduire la retraite des fonctionnaires remettant en cause le calcul de leur trêve retraite même si on tient compte des primes dont il ya des professions où il n'y a pas de prime ont quasiment pas de prime les professeurs pourquoi j'en ai parlé parce qu a quasiment pas de prime donc dans les faits ils vont avoir une retraite qui va baisser votre vaisseau normes ce et ceux à qui on confie nos enfants or des retraites qui baisse bon bah moi je pointe tout cela je le dis cette réforme elle va avoir des conséquences sur le niveau des pensions que les retraités d'avenir s'y préparent ils auront alors 60 3 en paix parce que très concrètement on aura des la valeur du point il ya un système vraiment tort c'est déjà par point les valeurs du point là perdu 30% alors question la dernière de l'émission un mot sur l'italie vous avez dit tout à l'heure je ne suis pas d'accord avec le fonctionnement des traités l'italien a engagé un bras de fer avec bruxelles sur son budget il refuse de modifier à ce que matteo salvini a raison de tenir tête à la connotation face à levine et vous faites les fait pas le droit de dire ça il est ministre de l'intérieur il ya un premier ministre comment s'appelle-t-il est-ce que la com en s'apercevant italiano marc et moi je ne sais pas je ne cours pas et d'ailleurs c'est bien pour cette nouvelle parce que quand tu fais la politique qu'il fait qu'ils inspirent d'autres gouvernements libéraux sur les migrants je me demandais mais je revendique que la grandeur de la nation française c'est de faire le contraire de l'italie premièrement mais je dit autre chose c'est que quand il ya une commission européenne qui n'a d'autres rôles que d'empêcher les nations de construire leur budget selon la volonté de leur peuple à un moment avec la négociation c'est le bâton ou le bâton je pense qu'on va tout droit dans le mur alors la raison pour laquelle tu envie d'en renforcer leur phobie mais je pense que chaque fois que j'entends juncker ou moscovici parlait sur ces questions là mais s'ils ne se rendent pas compte quand claire aujourd'hui leur discours est un discours qui renforce effectivement l'europhobie oui il faut des négociations oui il faut des discussions mais mais cette attitude qui est une attitude d'absolu comment ils n'ont pas fermeté mais dureté indifférence aux états membres ne paraît pas et de l'abonné reste 30 secondes et on a envie d'avoir votre réponse sur l'arabie saoudite après la mort du journaliste jamal khashoggi est-ce qu'il faut rompre les relations commerciales avec ce pays en tout cas il faut arrêter d'être saoudo dépendants parce qu'alors la d'un gouvernement à un autre on a couru les faveurs des rois saoudien et il me semble que ce gouvernement hélas en raison des contrats militaires d'armements et c est avec la pression de l'industrie d'armement n'est pas arrêtée là par la voix de son geste la réponse que non honnêtement à un moment à qui va-t-on des armes et et à quel prix quel prix alors c'est la fin de cette émission merci beaucoup mesdames merci benoît hamon je ne sais pas si vous mesurez ce n'est pas l'engouement que vous soulevez sur le site à mon amour c'est un site de rencontres de célibataires pro am on vous suivez ça un peu les couples chez moi ce que j'espère qu'ils feront beaucoup d'enfants très bien merci à vous a travaillé de tous