Fabien Roussel sur France Inter : « Cette envie de se révolter est normale »

Bonjour Fabien Roussell. Bonjour à toutes et à tous. Merci d'être avec nous ce matin sur France Interre. On va parler dans un instant bien sûr du prix des carburants et de la colère sociale qui gronde. Mais d'abord, je voudrais revenir sur ce que vous avez dit vendredi en sortant de la Réunion à l'Élysée autour d'Emmanuel Macron sur la dégradation de la situation internationale et notamment la menace russe. Vous avez reproché au président de la République de ne pas dialoguer avec Vladimir Poutine 2 jours avant chez nos confrères de RMC. Vous avez déclaré, je cite, que l'OTAN veut nous emmener dans un conflit de haute intensité, expliquant aussi qu' un état d'esprit guerrier, encore je vous cite, nous prive du gaz russe. Vous avez des relandes soviétismes, Fam Roussell,

vous êtes dans la caricature monsieur Duamel. Ah, je vous ai cité express ver. Est-ce que vous dites la même chose du pape qui fait partie de ceux des rares qui vont dialoguer et avec Poutine et avec Zenki pour trouver les voix d'un cesser le feu et d'un règlement des conflits ? J'entends pas le pape dire qu'il faut racheter du gaz russe. Mais est-ce que vous entendez le pape dire que le meilleur chemin vers la paix, c'est de ne pas alimenter la guerre ? Il l'a dit et j'espère qu'il va le redire samedi quand il va venir dans sa visite en France. Et il y a de plus en plus de voix qui s'élèvent dans le monde. Justement aujourd'hui, nous sommes le 21 septembre. C'est la journée internationale de la paix dans le monde qui a été lancée par l'ONU en 45 et on

est aujourd'hui, plus de 80 ans après, dans un monde où il n'y a jamais eu autant de conflits. 130 guerres actuellement, 200 millions de personnes qui vivent sous la guerre ou sous occupation. Et ces guerres, beaucoup d'entre elles, elles sont liées à l'énergie. C'est une guerre pour mettre la main sur les voies de circulation, sur des ressources énergétiques, sur des matières premières. les peuples en souffrent. Et concernant la guerre en Ukraine, j'y viens puisque c'est ça qui vous préoccupe et qui préoccupe beaucoup nos concitoyens aujourd'hui, c'est que il y a eu euh une violation du droit international il y a plus de 4 ans par la Russie et qui a envahi l'Ukraine et nous avons dénoncé dès le début le fait qu'il y avait un agresseur et un agressé. 4 ans et demi après, on en est

où ? Et c'est ça que j'interroge aujourd'hui. C'est ça que vous interrogez et simplement juste quand je vous entend alors si je ne peux pas répondre à vos questions parce que j'allais y venir, je qui parle de guerre de haute intensité aujourd'hui ? Qui de guerre de haute intensité ? Ouis. Qui en par entre l'Ukraine et la Russie ? Ouais. Mais qui en parle aujourd'hui ? Tout le monde qui Ah ben oui, tout le monde. Et donc c'est pas moi qui c'est pas c'est c'est c'est pas moi qui met ce mot-là aujourd'hui dans ma bouche. Je cite les ministres de la défense des armées. Cite Fabi que c'est l'OTAN qui veut nous emmener dans une guerre de haute intensité. Vous voyez bien que vous reprenez exactement les éléments de langage de la Russie consistant à expliquer que la guerre en Ukraine est

le résultat de l'agressivité de la part de de de l'OTAN. Ce que je veux dire, c'est que 4 ans et demi après, les choix qui ont été faits y compris par l'OTAN euh de participer à une escalade guerrière, je le dis. Oui, parce que dans un conflit qui dure aussi longtemps euh pour que ça continue [raclement de gorge] de l'OTAN parce que pardon mais et notamment je crois que vous l'avez abordé à l'occasion de cette réunion à l'Élysée quand un drone russe s'écrase sur l'aéroport de l'ipsich en Allemagne et a failli faire des morts si tenter que cette attentat avait réussi là je crois pas que ce soit l'OTAN qui est derrière tout cela au fond Fabien Rousell ce qui est étonnant c'est que à vous écouter on a l'impression qu'il suffirait de dialoguer avec Vladimir Poutine pour que

cette guerre s'arrête est-ce que vous avez eu le sentiment ces quatre dernières années que Vladimir Poutine a donné le moindre gage de volonté de discussion avec les pays européens et avec la France. Alors à chaque fois que vous allez me couper, je vais vous laisser me couper. Voilà. Et si vous voulez, c'est juste pour que vous répond si vous voulez faire des éditau au lieu de me poser des questions, vous me le dites. D'accord ? J'essaie juste d'obtenir des réponses. Bienous, ben laissez-moi y répondre. Alors, allez-y. On est aujourd'hui dans une guerre qui dure depuis plus de 4 ans et demi et qui semaine après semaine fait de plus en plus de morts civiles des deux côtés. Semain après semaine, s'attaque à des raffineries des deux côtés, à des oléaoduc aussi au Moyen-Orient, mais on

va rester en Europe. Et cette guerre a donc des conséquences de plus en plus dures sur les deux peuples russes et ukrainiens, mais aussi sur nos vies à nous en France. Et je j'interroge et je demande à ce que l'on s'interroge sur les choix qui ont été ceux de l'Union européenne et de la France de ne pas avoir créé les conditions de dialoguer avec les deux partis et le choix qui a été fait ça a été de ne dialoguer qu'avec Zinsk de ne pas dialoguer avec monsieur Poutin mais il a envie de dialoguer Vladimir Poutine ou pas Fabien Rousell ? Est-ce est-ce que vous avez le sentiment que Vladimir Poutine a envie de dialoguer et donc de créer les conditions de mettre autour de la table ? Vous pouvez arrêter là cette interview si vous si à chaque fois que je vous pose une

question vous n'y répondez pas. Je je pardon hein mais là je je me mets à la place des auditeurs. J'essaie de façon tout à fait courtoise et loyale de vous poser des questions. Vous n'y répondez pas. Est-ce que Vladimir Poutine est-ce que vous avez le sentiment que Vladimir Poutine a envie de dialoguer avec les pays européens ? Alors je vous pos les États-Unis et le Vatican font le choix de dialoguer avec lui ? avec quel résultat ? Et ben justement, mais on fait le choix, on fait quel quel autre choix ? Est-ce que aujourd'hui est-ce que aujourd'hui les choix qui ont été faits par la France et l'Union européenne fait que nous sommes aujourd'hui dans la diplomatie avec Poutine et Zinaski ? Non. Est-ce que les choix qui ont été faits jusqu'à maintenant, est-ce qu'ils

ont contribué à ce que ce conflit se désamorce ? Non. Est-ce que les choix qui ont été faits jusqu'à maintenant ont fait que justement on parvient à une désescalade ? Non. Donc je pose la question jusqu'où cela va-t-il aller ? Jusqu'où cela va-t-il aller ? Et le fait que les choix qui ont été faits, y compris de fournir des armes offensives, c'est quoi des armes offensives fait ? Bah des armes qui peuvent aller jusque Moscou, jusque l'intérieur des terres fait que de plus en plus l'Union européenne et la France deviennent cobelligérant dans ce conflit et que en faisant ce choix-là, nous ne parvenons pas, nous ne faisons pas partie de la solution à ce conflit. Or, ce conflit, il a lieu chez nous en Europe. Nous en support les conséquences et et nous

sommes même poussés par les États-Unis à faire cela parce que les États-Unis profitent bien de ce conflit. Nous lui achetons les armes, nous lui nous lui achetons son gaz très très cher. Les États-Unis gagnent de l'argent, Trump compte ses billets et nous on souffre. Vous parlez Fabien Rousell des conséquences nationales pour nos concitoyens de ces conflits internationaux. Évidemment, c'est la flambée des prix du carburant. Vous proposez, sont vos propositions de candidat à l'élection présidentielle de baisser la TVA sur l'essence de 20 à 5,5 %, de baisser aussi ce qu'on appelle les certificats d'économie d'énergie pour faire baisser le le prix à la pompe. Quand on voit des experts qui évoquent la perspective d'un prix du litre d'essence à 3 ou à 4 € est-ce qu'au fond

baisser les taxes ce n'est pas une forme de un côer sur une jambe de bois ? Est-ce que ça suffit Fabien Roussel ? Bon, d'abord euh encore une fois, si les causes de ces hausses de prix de l'énergie euh c'est les guerres. Il faut donc s'occuper de ces guerres et faire en sorte qu'elles cessent le plus rapidement possible. Donc je regrette le manque d'initiative diplomatique de la France et je l'ai dit au président de la République. La deuxième chose, vous constaterez que d'autres pays dans l'Union européenne ont fait le choix encore récemment et l'Espagne et l'Espagne et donc c'est possible et donc de la même manière nous demandons nous à ce que la France prenne des mesures fortes rapides pour pouvoir baisser le prix de l'essence de l'énergie mais pas que. Il y a aussi, je

pense au diesel pour nos agriculteurs, je pense au prix des loyers qui vont exploser cet hiver avec le gaz. Je pense aussi au prix des fruits et légumes puisque c'est un sujet pour la rentrée. Je me suis rendu à Ringis, les prix des fruits et légumes explosent. Vous constatez bien que nous n'avons pas les mêmes marges de manœuvre financière et on peut le regretter, vous allez sans doute me dire que c'est le bilan de 10 ans du macronisme que les pays donc en plus de faire réponse. Donc c'est parfait. Oui, je vous le confirme. Ouais. Oui, je vous le confirme. Oui. La France s'est mis dans une situation dans une impasse budgétaire. Il y a un budget qui arrive à l'Assemblée nationale. Donc, c'est possible de changer. C'est possible de changer de politique. Or,

aujourd'hui, le budget qui est proposé par monsieur le Cornu, c'est d'aller taper encore 6 milliards d'euros dans les poches des retraités. C'est d'aller prendre 2 milliards d'euros dans les poches des agents de la fonction publique, notamment les catégories C. c'est d'aller taper dans les poches des gens malades mais aussi des collectivités, des communes. Il va y avoir des sénatoriales dans de mo dans dans une semaine. J'espère que les élus vont savoir pour qui voter parce que aujourd'hui on a un gouvernement et des et des candidats de droite et d'extrême droite qui demandent de faire encore plus les poches des collectivités. Il va bien falloir réagir parce que les communes sont à l'OS elles donc ce budget ce budget ce budget c'est le même principe que celui d'Emmanuel Macron en

2017 quand il est arrivé. c'est faire la poche, les poches des Français et continuer d'exonérer les plus riches, les grandes entreprises de leur contribution le juste qui fait que vous appelez ce qui fait que vous appelez à la révolution dans la rue euh avant les urnes. Euh très concrètement, ça veut dire quoi ? Ça veut dire ça veut dire oui, c'est peut-être aussi une forme de réminiscence incroyable. Il y a des bonnes révolutions à faire. Même vous à France Terre, vous devriez vous interroger sur les révolutions que vous devriez faire dans votre radio. Ça commence d'ailleurs. Mais oui, je vais même vous faire une confidence. Hier, j'ai été déjeuné chez des amis à Maubeugge dans le nord dans l'Avignois et sur un rond-point qui avait été occupé quelques heures auparavant, il y avait une

pancarte où c'était écrit "Révoltons-nous, révoltons-nous en gros." Et bien oui, il y a aujourd'hui un un une envie de se révolter. Mais juste une chose, quand les gens ont du mal à se nourrir, quand les gens ont du mal à se chauffer, à se déplacer, quand aller à son travail coûte cher, quand aller voir ses amis, ses enfants, ses parents ne devient plus possible parce que l'essence est trop cher, qu'est-ce que ça peut produire à votre avis ? Qu'est-ce que ça peut produire comme sentiment d'humiliation et de colère chez chacun et chacune ? Et bien c'est ça que je ressens aujourd'hui. Et donc cette envie de de se révolter, elle est sincère Fabien Roussell. Et elle est normale. Un tout dernier mot. Est-ce que quand on est candidat à l'élection présidentielle, la modération et la

nuance c'est important ? B qu'est-ce que vous entendez parler dans la suite ? Et ben des confrères de Marian ont rapporté cette phrase que vous avez prononcé à la fête de l'humain. Patrick Pouyané le patron de Total, je vais le mettre au même niveau que ceux qui ont collaboré avec les nazis pendant la Seconde Guerre mondiale. Est-ce que c'est digne d'un candidat à l'élection présidentielle ? [soupir][souffle coupé] C'est du niveau de la colère qu'expriment nos concitoyens aujourd'hui. C'est dire que Patrick Poyanet l'équivalent des collabor c'est du niveau de la colère qu'exprime nos concitoyens quand il voit que l'essence flirte avec les 3 € le litre et que monsieur Pouyané gagne 20 millions d'euros par an. Non non mais ça fait ça fait lui l'équivalent d'un collabor avec

les naz il gagne énormément d'argent. Son entreprise a fait 11 milliards d'euros de bénéfices en l'espace de 6 mois. il va finir la fin de l'année à 20 milliards. Le coût de la baisse de la TVA, c'est entre 11 à 12 milliards d'euros. Et donc, il y a largement de quoi faire. Les profits qu'il fait sur la guerre sont illicites. C'est pour ça que je parle comme ça. Rousell, pas évident d'obtenir des réponses aujourd'hui. Merci d'être venu au micro. À tout à l'heure. La matinale de 8h30. Yeah.