François-Xavier Bellamy, vice Président LR et député européen - Le Forum Radio J

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J bonjour et bienvenue au forum vous êtes l'invité François Xavier bami bonjour bonjour Frédéric aida 100 jours 100 jours après le progromme du 7 octobre les massacres les viols les otages du ramas sont oubliés voir justifiés c'est MAM Israël que l'Afrique du Sud allié de l'Iran et du ramas accuse de génocide devant la Cour internationale de justice de l' alors les rôles sont donc inversés Israël est devenu l'agresseur et le ramas l'agressé comment en est-on arrivé là etcide des conséquences en France la stratégie pramas de LFI de la France insoumise et de de Jean-Luc Mélenchon met-elle en danger les Juifs français mais pour commencer François Xavier bami quel regard vous portez sur le remanimement marqué par l'arrivée de Gabriel Atal à Matignon et et aussi de Rachid adatier à la culture c'est un coup de com ou un changement de cap à côté de l'actualité terrible dont vous venez de parlerisa ce remanimement apparaît je crois pour pour ce qu'il est c'est-à-dire effectivement essentiellement un artifice de communication et finalement un nouveau coup politique mais en réalité nous y sommes habitués depuis depuis 2017 maintenant Emmanuel Macron fait de la politique avec de l'affichage avec des surprises avec cette stratégie de casting permanent qui fait qu'aujourd'hui en réalité nous savons très bien tous les observateurs le voient et tous les Français le comprennent ces nominations ne sont pas faites d'abord pour l'efficacité de l'action publique pour la qualité de l'organisation du gouvernement pour la compétence des personnes qui sont nommées mais elle se construit d'abord pour une efficacité politicienne immédiate et je crois que c'est malheureusement cela qui abîme aujourd'hui notre vie démocratique mais mais ça vous a surpris cette nomination de rachti et aussi de Carine Vautrin oui bien sûr la nomination de Rachid hadti m'a surpris d'autant plus surpris que en réalité Rachid hadti tout le monde l'aura constaté portait un jugement extrêmement sévère sur le macronisme jusqu'à ce qu'elle rentre au gouvernement on va en parler mais ce qu'elle disait à l'époque c'était euh le macronis c'est c'est des traîtres de gauche et des traîtres de droite et et fondamentalement je je je je trouve étonnant qu'elle dise aujourd'hui dans les colonnes du Parisien que la situation a changé depuis 2017 en réalité ce jugement elle le portait encore il y a quelques semaines aussi bien dans les médias que dans les échanges que nous pouvions avoir au sein des instances dirigeantes des républiains et et on va parler un peu plus tard d'abord gabrielal c'est le le nouveau Premier ministre c'est un atout ou un handicap pour pour la majorité pour le gouvernement pour Emmanuel Macron mais pourquoi Emmanuel Macron a-t-il nommé Gabriel Attal Premier ministre c'est quoi votre réponse mais parce qu'il est populaire dans les sondages ouais non pas parce qu'il est capable de faire des choses je veux dire par là que il est jeune il est jeune pour moi la jeunesse n'est ni un atout ni un défaut le fait est que le principal problème c'est que je ne vois pas ce qui dans son parcours aurait constitué des éléments de réussite d'accomplissement euh des des des euh des expériences suffisamment déterminantes pour que l'on puisse imaginer qu'il est le mieux placé pour conduire le gouvernement de la France je ne le juge pas par les intentions n le résultat il est plus jeune que moi voilà c'est mais encore une fois je je je ne lui fais pas un procès d'intention ou je ne lui reproche pas sa jeunesse ce serait complètement absurde mais simplement le fait que encore une fois tout le monde voit bien que c'est une nomination dont le principal objectif est d'abord la communication politique les variations sondagières la réalité d'une popularité à laquelle Emmanuel Macron est condamné à se raccrocher pour sortir aujourd'hui de l' parce qu'on voit les sondages les les Français dans les sondages salue l'arrivée du jeune premier ministre Gabriel la matinon mais voilà encore une fois ça fonctionne c'est-à-dire c'est de la communication le seul le seul le seul sujet c'est que ça fonctionne du point de vue de la communication mais qu'est-ce qui sera efficace du point de vue de l'action et c'est ça qui compte encore une fois moi je suis rentré en politique parce que je vois mon pays s'enliser dans la crise et je suis rentré en politique parce que je pense qu'on a le devoir de prendre la situation sérieux et prendre la situation au sérieux ça veut dire commencer par fixer un cap clair quel est celui quiincarne Gabriel Atal personne n Saien ça veut dire mettre dans les positions les plus importantes les gens qui sont les plus compétents les plus expérimentés les plus solides qu'est-ce que Gabriel Atal qu'est-ce que la plupart des gens qui constituent son gouvernement aujourd'hui ont démontré dans leur action pour la France bien encore on ne le voit pas et et et pendant qu'on parle de ces questions de casting on ne parle pas de la réalité de la situation on va on va parler de de ce que vous attendez de une une question au passage euh avec au passage des des de premiers messages antisémite et homophobe que l'on a vu sur les réseaux sociaux notamment de la part d'Alain Soral et de d'autres leaders entre guillemets de de l'extrême droite ou de l'ultra droite donc qui vise le Premier ministre qu'est-ce que ça vous inspire c'est extrêmement inquiétant et j'ai déjà eu l'occasion de le dire mais vous l'entendez je ne suis pas dans la majorité de ce premier ministre et pourtant je trouve absolument Ré vol temp ce déchaînement de violence qui s'étale aujourd'hui sur les réseaux sociaux euh de violence antisémite de violence homophobe en effet la vie démocratique c'est le contraire de ça la vie démocratique c'est de partager des débats et parfois des désaccords et parfois sans concession mais de se respecter à travers ces désaccords et lorsqu'on voit qu'effectivement euh se déverse aujourd'hui sur ces nouvelles places publiques que sont nos nos réseaux sociaux se se déversent aujourd'hui de tel torent de haine il y a il y a de quoi être inquiet mais encore une fois c'est le symptôme parmi d'autres de cette violence qui monte aujourd'hui dans le débat public il y a de quoi être inquiet sur l'avenir de notre démocratie alors côté politique on attend le discours de politique générale du Premier ministre la semaine prochaine est-ce que vous lui demandez de soumettre ce discours de politique générale son discours de politique générale à un vote de confiance mais je ne vais pas lui demander quelque chose qu'il a déjà refusé il n'y aura pas de vote confiance prior a priori il all laiss s entendre qu'il aura pas de vot de confiance mais est-ce que vous lui dites il en faut un à tout prix mais il n'y aura pas de vote de confiance pour une raison très simple c'est que gabrielal n'est pas un magicien et ne change pas par sa simple nomination une situation politique que tout le monde connaît Gabriel hatal n'a pas aujourd'hui de majorité absolue et donc il ne peut pas demander la confiance parce l' est-ce que LR le groupe LR à l'Assemblée fera comme l'a déjà annoncé LFI c'est-à-dire déposera une une motion de censure contre le nouveau gouvernement le groupe LR est dans l'opposition c'est la raison pour laquelle nous avons dit dès le départ que ceux qui rentrent au gouvernement ne peuvent pas se prévaloir des républicains ils n'en font plus partie ils choisissent de rentrer dans une majorité qui n'est pas qui n'est pas la nôtre et pour nous nous continuerons exactement le travail que nous avons fait dans les derniers mois comme sur le texte immigration ce qui compte pour nous c'est de travailler sur le fond ça n'est pas la tactique politicienne il y a bien assez de politicien en opposition opposition pure et dure ou possible accord avec le gouvernement sur un un programme de réforme pas on n'est pas les passionnés d'une opposition qui aurait pour simple but de se faire valoir par la critique permanente notre but c'est de faire en sorte que ce pays sorte de l'ornière et pour ça nous sommes opposés à la poliltique ce gouvernement mais nous sommes capables de proposer ce dont le pays a besoin c'est ce que nous avons fait sur le texte immigration la loi initialement proposée par Gérald armanin c'était une loi de régularisation massive une loi de régularisation automatique et on sait on sait les problèmes que ça représente y compris en terme de sécurité et bien nous en avons fait une loi qui correspond à ce qu'attendent les Français tous les sondages là aussi l'ont montré une loi qui permet que aujourd'hui notre pays soit mieux armé face à l'immigration illégale et et je crois que ce travail-là nous l'avons fait et nous avons pu obtenir ces résultats pas parce parce que nous sommes dans la compromission avec ce gouvernement mais parce que nous sommes dans l'opposition et que nous avons mené un bras de fer à partir du contenu à partir du fond à partir de ce qui intéresse la France et les Français on revient sur Rachid Alati sur le cas Rachid Alati euh d'abord après on va parler un peu du fond des sujets on a le temps on a le temps qu'est-ce que vous attendez d'elle à la culture est-ce qu'elle peut être une bonne ministre de la Culture mais regardez encore une fois elle dit elle dit dans Le Parisien sans culture il n'y a plus d'humanité le prof de philo doit se doit parler vous mais onut d'accord avecoup de formul la question c'est la réalité de l'action pourquoi a-t-elle été nommée au ministère de la Culture tout le monde le sait très bien c'est pour porter un mauvais coup aux républicains et on raconte même vous fait mal non mais en fait ça fait pas mal aux républicains ça fait mal à la France ça fait mal au débat politique français parce que les Français j'en suis convaincu depuis quelques jours quand ils regardent ce spectacle ils doivent se sentir un peu écuré à l'idée qu'au fond la politique est d'abord une succession de choix individuels qui servent des intérêts et et que finalement le président de la République semble mettre toute son énergie à démolir démolir le Parti socialiste démolir maintenant les les républiquains marche moi je me le Parti socialiste est démoli LR est démoli ça marche peut-être mais moi je me suis pas engagé en politique pour démolir moi je me suis engagé pour construire et pour reconstruire et nous reconstruirons un débat public nous reconstruirons un débat public nous reconstruirons un débat public organisé autour d'un d'un désaccord respectueux sérieux solide parce que la vie démocratique c'est le désaccord bien sûr c'est clivage c'est normal qu'il ait une gauche c'est normal qu'il ait une droite et on a besoin qu'il y ait des alternatives sérieuses et solides pour que les citoyens aient le choix et au fond ce que nous voyons c'est que ce que cherche à faire Emmanuel Macron c'est à ouvrir la voix au rassemblement national parce que pourquoi parce qu'en réalité en ayant fait le choix de détruire ces familles politiques qui depuis longtemps structuraient la vie démocratique dans notre pays en ayant fait le choix d'aggraver une crise dont ces partis sont aussi responsables je veux pas faire comme si le président de la République était le seul seul responsable de la crise que traverse nos partis de gouvernement mais le fait est que en choisissant cette politique de la communication permanente et bien il fait au fond le lit il ouvre un un boulevard à ce qu'il présente lui-même comme étant la seule et unique al mar Le Pen est élu déjà président de la République en bien sûr que non on va se battre pour reconstruire un débat démocratique digne de ce nom mais quand le président de la République le 31 décembre dit au français en parlant de l'élection européenne vous aurez deux choix très simples soit construire l'Europe sousentendu avec moi soit détruire l'Europe sous-entendu avec Marine Le Pen je dis que c'est révoltant d'abord c'est faux parce que le vrai choix il se trouve au plan européen entre la droite et la gauche parce que c'est ça qui structure le cvage politique européen et c'est dangereux parce qu'en réalité dire cela pour pouvoir continuer d'exister c'est créer une espèce de fausse alternative désespérante pour les Français qui ouvrira la voie demain on reste un peu sur rachti elle est mise en examen pour corruption passive ti les soupçons portant sur 900000 € euh versé par une fiel de Renault de à à donc la nouvelle ministre de la culture dans ces conditions est-ce qu'elle avait sa place au gouvernement ouais elle est mise en examen ça veut dire qu'elle n'est pas à condamner bien sûr la présomption d'innocence doit absolument s'appliquer ce qu'on peut constater simplement c'est qu'on vit un renversement complet de la jurisprudence qui prévalait jusque-là un ministre qui était misise en examen devait démissionner aujourd'hui on peut faire rentrer au gouvernement quelqu'un qui est mis en examen je me permets juste de faire remarquer que Emmanuel Macron a été élu en 2017 sur le fondement des incroyables attaques portées contre François Fillon qui a été considéré comme étant illégitime parce qu'il était mis en examen la grande promesse d'Emmanuel Macron c'était la République exemplaire et en fait en réalité on voit ce qui reste de cette promesse quelques années de et pourtant et pourtant rachti qui était jusqu'à il y a 3 jours président du groupe LR au Conseil de Paris était mise en examen elle avait pourtant elle attendez laissez-moi finir elle assumé ses fonctions de président du groupe LR au Conseil de Paris elle était présidente du conseil national de r dirigeante de LR là ça posait pas de problème ça mis exam je le redis une personne qui est mise en examen n'est pas condamnée je crois à la présomption d'innocence et elle doit valoir pour rachierti la première il y avait simplement une jurisprudence qui concernait les fonctions gouvernementales dont vous reconnaîtrez qu'elles ont une signification particulière ça n'est pas la personne n'a jamais dit dans ce pays qu'une personne qui était mis en examen qu fon est-ce que ça vous posait un problème ou pas que Dati darti qui était euh personne n'a jamais dit dans ce pays qu'une personne qui était mise en examen devait quitter la vie publique ça n'aurait pas de sens d'ailleurs et ce serait extrêmement dangereux simplement il y avait je me borne à l'observer et tout le monde le constate comme moi il y avait une règle qui prévalait depuis Édouard Baladur qui disait qu'une mise en examen devait impliquer le retrait du gouvernement d'une fonction gouvernementale qui a une singularité très très particul alors autre question eric sooti a exclu Rachid Alati dès jeudi soir est-ce qu'il est pas allé trop vite euh qui pour la remplacer à la tête du Conseil national de l et puis aussi puisqu'elle était présidente du euh du du elle était maire du 7e elle souhaite garder ses fonctions de maire du 7e est-ce que c'est possible le le le fait est que Eric cotti a a pris une décision rapide et je lui en suis très reconnaissant parce qu'il fallait dire clairement dès le départ que rentrer au gouvernement c'était quitté les républicains et c'est le choix de rachiel hadti c'est elle-même qui s'est exclu d'une certaine manière de notre mouvement parce que nous avons fait le choix déterminé répété renouvelé au cours des dernières années de servir la France en étant vous êtes viprésident de qui pour la remplacer au Conseil national les options sont nombreuses et je crois qu'on ne manque pas de talent on ne manque pas de talent et notamment on ne manque pas de talent vous posiez la question de Paris on ne manque pas de de talent à Paris moi je voudrais dire ma confiance à agè even qui la présidente de la Fédération de Paris qui a fait avec constance courage et clarté le travail de porter l'opposition à Paris et je crois que ce travail là les Parisiens en ont besoin aujourd'hui il me semble que contrairement à tout ce qu'on pourrait penser c'est le billard à trois bandes organisé autour de cette nomination rendez-vous compte on est en train de de de de faire une négociation qui implique le ministère de la culture dans la perspective des élections municip c' un accord un accord dans la perspective municipale encore une fois je me borne à lire ce que vos confrères disent de la réité de cette est-ce que vous ressentez ça est-ce que vous sentez ça ce qu'on voit en tous les cas c'est que la nomination de rachidti au ministère de la Culture n'était pas d'abord disons-le de manière aussi sobre n'était pas d'abord pensé par parce qu'elle pourrait singulièrement représenter quelque chose de décisif pour l'avenir de la culture c'est une nomination essentiellement politique chacun en conviendra elle-même le reconnaît dans les colonnes du Parisien et dans cette dimension purement politique on voit bien qu'il y a un arrière-plan parisien mais quand même la culture ça compte dans un pays comme la France ça ne devrait pas être simplement une tractation pour une sorte de de de de encore une fois je le redis de de billè à trois bandes qui désespère les français si Paris devait un jour retrouver la majorité municipale auxquelle cette ville a droit et bien c'est d'abord abord par la clarté par la constance par la cohérence d'une proposition politique qui j'en suis sûr demain réunira une majorité de Parisiens derrière les républicains vous faisiez allusion tout à l'heure à l'une des des des des déclarations de de rachidti qui décrivait donc le macronisme comme un parti de traîre de gauche et de traitre de droite est-ce que vous Dirz aujourd'hui que c'est un autoportrait de la ministreti est-ce que est-ce que c'est une traîre une traîesse non moi je je je je je rentrerai pas dans cette manière de faire de la politique je crois qu'on gagnerait beaucoup non mais on gagnerait c'est même pas mon propos on gagnerait beaucoup on gagnerait beaucoup à s'épargner ces excès de langage à s'épargner cette politique du clage du buzz de la facilité polémique et voyez moi je je préfère rester précis dans mon expression pour ne pas me contredire ensuite quand j'entends Rachid hadti incarner l'extrême de je vous demandais est-ce que c'est un autoportrait qu'elle a fait c'est tout non mais c'est absurde je je rentrerai pas dans ce niveau ce qui compte c'est la France ce qui compte c'est la réalité des problèmes des Français et pardon de le dire mais c'est normal qu'on en parle je ne vous en fais pas le reproche mais ça fait un quart d'heure maintenant qu'on va parler pant ce temp pendant ce tempsl la France est confronté comme question d'é on va parler une question une question qui se pose est-ce que dans cette nomination de rachidti éventuellement celle de Catherine vterin la Pte l'ombre de Nicolas Sarkozi c'est la dernière question c'est la dernière question sur ce casting gouvernemental au fond je suis persu même que ça ça n'intéresse pas fr non mais moi ça m'intéresse ça pe ça peut intéresser les gens est-ce que vous voyez la Pte de Nicolas Sarkozi dans cette nomination je je ne crois pas est-ce que vous regrettez moi quand j'écoute ce que dit Nicolas Sarkozi je vais vous dire ce que dit Nicolas Sarkozi et je ne partage pas son sentiment mais c'est une perspective qui se défend Nicolas Sarkozi depuis le début dit que il faudrait faire un accord de gouvernement avec le président de la République fa pour ma part je n'y suis pas favorable mais je crois qu'il y a autant une perspective qui se défend dans l'idée de construire un accord de gouvernement ça n'est pas ce que je crois moi mais je comprends cette logique mais ça n'est pas du tout la même chose d'aller chercher individuellement des des personnes qui vont rallier sans encore une fois sans aucun changement de cap politique qu'est-ce que la nomination de Gabriel Attal dit de différent de la nomination d'Élisabeth borne qu'est-ce que ça va changer qu'est-ce qu'il incarne de singulier où est la la la nature de l'inflexion politique qui se dessine aettec Gén communication oui mais aujourd'hui rachidti ne rentre pas au gouvernement sur la base d'un changement de cap politique elle y rentre par par qu'on lui fait une proposition et que cette proposition a pour objectif en réalité de fragiliser la famille politique que nousés pi c'est un piège pour vous mais encore une fois je le redis c'est un piège pour la France pour la vie politique française la France a besoin de sérieux elle a besoin qu'on sort de cette politique de l'affichage permanent est-ce est-ce que ça va pas transformer le LR en Chand Rouine non parce que vous savez moi encore une fois je je crois que on ne sortira de la crise politique que traverse notre parti mais aussi notre pays HM que par la clarté la constance la cohérence la persévérance par le respect des citoyens le respect de la parole donnée le respect des engagements pris et et et moi je ne veux pas croire que ces principes qui structurent la confiance dans la vie publique doivent être aujourd'hui jeté au au magasin des accessoires ce sont les clés de la reconstruction d'une vie démocratique authentique et donc on va se battre pour ça et et je pense pardon d'utiliser des grands mots que c'est un combat d'honneur qui mérite d'être mené pas encore une fois pour une étiquette partisane c'est pas les étiquettes qui nous importent ce qui nous importe c'est le pays et c'est la reconstruction d'une vie politique dans ce pays qui prennent au sérieux les Français quand je vois pardon mais toute la construction de ce gouvernement est une manière de de de prendre à la légère les sujets les plus importants quand je vois que l'éducation nationale qui était supposé être une cause majeure et rattaché à la ministre des sport et des jeux olympies quand je vois que la santé est fondue dans un dans un ministère qui conttient le travail la solidarité le social mais ça veut dire que les sujets les plus important pour les Français c'està-dire comment est-ce que leurs enfants vont pouvoir apprendre à l'école ce dont ils ont besoin pour grandir dans leur avenir comment est-ce que on pourra demain trouver un système hospitalier reconstruit comment est-ce qu'on pourra prendre rendez-vous chez un médecins ce qui est devenu aujourd'hui presque un combat dans beaucoup de territoires de notre pays mais ces questions les plus importantes pour les Français ne sont pas traité rendez-vous compte l'un des sujets majeurs pour les Français c'est comment se loger aujourd'hui on se parle depuis Paris c'est devenu impossible pour beaucoup de Français de trouver un logement normal là où il travaillent là où ils vivent et notamment dans les grandes métropoles comme cell où nous parlons et bien il n'y a même pas de ministre du Logement çair justement ça ça va le ré a tout simplement disparu derrière le spectacle per on attend pour la semaine prochaine la nomination de ministre délégué de secrétaire d'État donc pour couvrir l'émissère dont vous venez de parler on va faire quoi on va créer un secrétaire d'État à l'Éducation pour que l'école puisse être correctement traité d pas mais la question c'était est-ce que vous ne vous redoutez pas que la semaine prochaine il d'autres ministres issu de l'air qui rentre au sein de ce gouvernement moi je me borne à constater que l'engagement qui avait été pris par le Premier ministre auprès d'Eric Coti c'estàd qu'il n'y aurait pas de débauchage individuel qui prieristre ou du Président le premier ministre avait pris l'engagement auprès d'Eric Coti de ne pas venir chercher encore une fois à déstabiliser les républicains il y a quelques jours cet engagement n'a pas été tenu mais pour une raison que je ne peux même pas lui reprocher parce que manifestement il a été le spectateur des nominations dans son propre gouvernement tout ça encore une fois c'est c'est c'est du spectacle est-ce que le premier ministre de la France compose son propre gouvernement lorsqu'il ne tient pas les engagements lorsqu'il ne peut même pas tenir les engagements qu'il est supposé est-ce que vous pensez qu'il peut y avoir d'autres débauchages est-ce que des élus LR peuvent être tentés j'espère encore une fois que le premier ministre verra ses engagements tenus peut-être par d'autres que lui mais qu'en tous les cas on continuera à perdre dans cette politique de confusion permanente qui abîme tellement la démocratie mais est-ce que ça pose pas je sais que c'est beaucoup de questions politiques politiciennes vous allez dire est-ce que le risque aujourd'hui c'est pas de que ce soit compliqué pour her de présenter un candidat en 2027 à la lysée crédible et capable de se qualifier pour le second tour et vous savez 2027 est un autre jour cette année dans quelques mois dans un peu moins de 5 mois maintenant on a un rendez-vous fondamental pour la vie de notre démocratie pour la reconstruction de notre paysage politiqueque et pour le destin de notre continent c'est les élections européennes et donc 2027 viendra mais pour l'instant ce qui compte pour nous c'est de faire en sorte de servir les Français dans le travail que nous faisons tous les jours et dans ce rendez-vous démocratique essentielle qui se présente dans 30 secondes on revient sur les on va parler des élections européennes mais ce gouvernement Atal Atal 1 il pense quand même à droite avec les anciens ministres du gouvernement borne Darmanin le maire le corp nu et quelques autres et l'arrivée donc de rachidti Catrine vterin est-ce que c'est pas quelque part vous parliez du Ren le meilleur rempart au RN il pencha à droite de quel point de vue avec les personnalités issues de de LR dans les noms ouais les histoires mais moi ce qui m'intéresse c'est pas de savoir d'où viennent ces ministres ce qui m'importe c'est de savoir où ils vont ce qui est important c'est de savoir où ils emmènent le pays et en l'occurrence nous le savons depuis 7 ans vous avez cité Gérald armanin Breno leer ils sont au gouvernement depuis 7 ans maintenant et qu'est-ce qui en résulte ils ont fait une politique de gauche ils ont fait une politique non seulement je dirais même pas de gauche ils ont fait une politique de fragilisation du pays dans tous les domaines prenez la question des des finances Bruno Lemire c'est euh plus de plus de plus de 830 milliards d'euros de dettes supplémentair de crises qui sont passé par là mais la dette covid le covid l'Ukraine auourême la dette covid pardon le dire c'est une minorité de cette dette c'est la petite partie de cette dette la grande partie de cette dette c'est le fait que le Président de la République et tout le monde le constate est complètement euh désintéressé n'a aucune espèce de préoccupation pour la nature de l'équilibre des finances publiques par parce qu'au fond on a le sentiment que la maxime générale qui conduit son action sur ce plan comme sur bien d'autres c'est après moi le déluge vous parliez de Gérald armanin mais quel est le bilan de ce gouvernement du point de vue de la sécurité quel est le bilan de ce gouvernement du point de vue de l'immigration chaque année la France délivre 500000 titres de séjours l'an dernier 500000 entrer légal sur le se français mais c'est bien plus que quand François Hollande était président de la République donc si on appelle ça une politique de droite moi effectivement je je je ne sais pas ce que ça veut dire pencher à droite alors les européennes dans 5 mois comme vous le dites les européenes est-ce que bah ce gouvernement qui penche à droite avec l'arrivée notamment de rachidti euh c'est pas le coup de grâce pour la campagne européenne de LR et vous êtes pressenti tête de liste de cette campagne moi je suis sûr je suis sûr que la campagne permettra de démontrer aux Français d'abord la réalité des enjeux européens et il faudra bien sûr qu'on parle des questions européennes dans cette campagne sontc pas est-ce que ça ne sisaille pas vot votre c'est très intéressant il y a là aussi une convergence manifeste entre le macronisme et le rassemblement national qui tous les deux veulent faire de cette élection une élection nationale la composition du gouvernement ne change rien au grands défis qui attendent l'Europe dans son ensemble et sur ces grands défis là encore le macronisme c'est malheureux de le constater grand qu pour vous le grand défi c'est la reconstruction de la capacité que les Européens ont de maîtriser leur destin prenez aujourd'hui les incroyables expériences de vulnérabilité qu' on été la crise du covid et la guerre en ukra nous avons découvert avec stupéfaction que nous ne pouvions plus produire ce dont nous avions besoin pour nous c'était d'une certaine manière une confirmation du constat que nous posions puisque depuis la campagne européenne de 2019 nous avons martelé ce message sans cesse l'Europe doit pouvoir reconstruire sa capacité de produire de produire par exemple son énergie et il aura fallu pendant ce mandat qu'on défende la filière nucléaire française avec détermination contre la gauche contre les écologistes et contre les macronistes parce que les macronistes pendant tout ce mandat européen relancer la filière nucléaire il a mais où est où est la relance moi ce que je vois sur la table aujourd'hui c'est la réalité d'une programmation pluriannuelle de l'énergie qui prévoit qu'il faut fermer 12 réacteurs en plus des deux de Fessenheim ce que je vois c'est que la centrale à charbon saintavold a redémarré parce que Fessenheim a été fermé et fermé par qui par Emmanuel Macron et par Édouard Philippe qui s'en faisait gloire et qui voulait continuer dans cette voie qui voulait baisser la part du nucléaire dans le mix énergétique français et bien ça a été la même chose au Parlement européen quand j'ai déposé un amendement pour faire en sorte que le nucléaire soit incl dans les fonds européens de REP powerio un grand plan de reconstruction énergétique 210 milliards d'euros et bien on a réussi à faire passer cet amendement malgré le fait que tous les députés macronistes ont voté contre c'est ça sur ce sujet mais sur tellement d'autres sujets au fond on voit bien sur la question de l'agriculture la production de notre alimentation parce que c'est ça aussi la prochaine vulnérabilité stratégique les macronistes sont avec un Pascal campfin du côté d'une version idéologique de l'écologie qui organise la décroissance de la production agricole dans nos pays et qui crée le malaise terrible que vivent les agriculteurs mais qui concerne tous les citoyens Stéphane ses journé il était à Bruxelles à Strasbourg depuis 2019 comme vous il était président du de renue Europe il est devenu vendredi le ministre des Affaires étrangères qu'est-ce que vous attendez de lui et est-ce que c'est un bon signe mais c'est d'abord un très mauvais signe quant à l'engagement de nos collègues macronistes dans le travail parlementaire parce que présider un groupe Parlement au Parlement européen c'est une fonction absolument cruciale et et en quittant cette mission à quelques mois des élections européennes C fan ses journé montrre finalement que le macronisme qui prétend être la grande force pro-européenne en réalité ne prend pas réellement ces élections européennes au sérieux et moi je le regrette je n'ai pas d'inimitié bien au contraire pour pour Stéphane séjourné on fait pas partie du même bord et on s'est souvent confronté ça n'empêche pas d'avoir une forme estime mais je regrette encore une fois une forme de de dééfection à quelques mois de cette élection européenne qui qui montre bien encore une fois que la formation politique qui incarne le travail européen qui incarne le travail pour défendre les intérêts français au Parlement européen avec constance et avec détermination et bien c'est nous qui pouvons faire ce travail là et je crois que cette élection européenne le montrera on parle d'Olivier verrand comme future tête de liste de la majorité aux européennes vous sentez plus proche de lui ou de Mario maréchal ou de Jordan Bardella je vais pas commenter des spéculations parce qu'on dit aussi que c'est pas Olivier Verr qui sera finalement la tête de liste de la majorité présidentielle on verra bien quand cette tête de liste sera désignée et vous vous vous voyez vous lisez ce qu'on fait comme constat autour de votre candidature on dit que vous vous êtes sur le même créneau que Marion maréchal donc tête de liste de reconquête et Jordane Bardella tête de liste de RN euh comment allez-vous faire pour vous dém ça n mais pardon aucun sens j'ai travaillé tous les jours de ce mandat au Parlement européen tous les jours avec détermination pour mener des batailles pour faire avancer des sujets pour faire en sorte que l'Europe sorte des ornières multiple dans lesquels elle est enlisée aujourd'hui parce que oui il faut réussir à corriger beaucoup de travers du fonctionnement des institutions européennes mais le rassemblement national lui est aux abonnés absent on ne l'aura pas vu mener un seul combat il n'aura pas réussi à faire adopter un seul amendement il n'aura pas été engagé dans une seule idée forte donc je veux bien que les spéculations ou les observations soit soit soit totalement superficiel depuis Paris quand il s'agit de de parler de ce qui se vit à Bruxelles et à Strasbourg mais notre travail à nous c'est un travail que personne d'autre ne fait au Parlement européen au passage au tick Le Pen Bardella qui s'exprime à deux voix aujourd'hui dans le JDD ça peut vous faire mal il peut vous faire mal écoutez c'est moi je trouve ça extraordinaire de voir à quel point encore une fois le macronisme et le rassemblement national joue la même partition la même partition c'estàd Jordan Bardella dououbé par Marine Le Pen Gabriel Atal adoubé par Emmanuel Macron la communication permanente le fait de se dire aussi que ce qui compte d'abord c'est d'afficher des visages de spéculer sur des noms plutôt que de parler du fond mais encore une fois mais parlons du contenu parlons des sujets travaillons sur ce qui intéresse les Français et finalement le rassemblement national et Emmanuel Macron font exactement la même chose en miroir inversé et d'ailleurs il s'alimentent l'un l'autre Jordan Bardella va rentrer dans cette en se propulsant déjà à Matignon mais ce serait déjà bien peut-être quand on se présente à une élection européenne de se préoccuper d'être députés européens et de s'intéresser au sujets européens et de s'intéresser au travail quotidien quiimplique un mandat aussi important et en ce qui vous concerne vous êtes certain d'être le prochain tête de liste de LR aux élections européennes décision ce sera la décision d'Eric cotti de notre ami politique ouais moi je je dans tous les cas je je crois que cette élection est décisive dans tous les cas je m'y engagerai pour pour faire valoir ce qui me semble être essentiel pour l'avenir des Français et pour le travail de la France au Parlement européen et la décision viendra en son temps mais encore une fois ez c'est ça la grande différence entre nos formations politiques peut-être c'est que nous nous mettons le contenu avant le casting d'autres manifestement oublie le contenu au profit des noms et et et je crois que ça ne sert pas la vie démocratique encore une fois contenu en ce qui concerne le gouvernement et les ministères la nouvelle ministre de l'Éducation Amélie UDA Castera est à l'origine de la première polémique euh du nouveau gouvernement elle a mis en cause l'absentéisme des enseignants pour expliquer la scolarisation de ses enfants dans l'enseignement privé euh est-ce une explication qui parle à l'ex professeur de philo euh vous l'avez été notamment dans un lycée privé moi j'ai été très frappé par la désenvolture de cette réponse euh ce qui compte n'est pas que désinvolture ou faute euh c'est une faute c'est une faute parce que c'est une faute pourquoi c'est une faute parce que finalement madame ouea casterra euh évidemment dit ce que tout le monde sait que les Français qui en ont les moyens cherchent à éviter l'effondrement de l'enseignement public pour tenter de faire en sorte que leurs enfants euh y échappent mais cet effondrement il est d'abord le fait vousmême vous avez été vous avez été scolarisé dans l'enseignement privé moi j'ai été scolarisé dans l'enseignement privé j'ai été professeur de l'enseignement public euh et privé ensuite j'ai fréquenté les deux écoles comme on disait auparavant j'ai fréquenté les deux é le et j'y ai vu partout le dévouement extraordinaire des professeurs et en s'exprimant de cette manière-là elle fait reposer sur l'administration qu'elle a maintenant la charge de diriger la la la faute qui est en réalité celle de ses prédécesseurs de ceux qui ont conduit l'éducation nationale dans l'impasse où elle se trouve aujourdh estce que ça veut dire qu'elle démarre mal sans mandat de ministre de l'éducationtion ça c'est un euphémisme elle a été contrainte de s'excuser donc les G les excuses vous les recevez ou pas oui ben c'était une bonne chose qu'elle le fasse c'était nécessaire même encore une fois je le redis elle fait du mal à l'éducation nationaleand vous quand vous êtes professeur vous acceptez de faire un métier qui est aujourd'hui malheureusement peu reconnu un métier qui est malheureusement mal rémunéré et la la la réalité elle est là si on veut que les professeurs soient mieux remplacés il faut d'abord mieux organiser l'éducation nationale pour faire en sorte que on sorte de cette j'ai été remplaçant moi aussi comme beaucoup de jeunes profs j'ai été titulaire sur zone de remplacement TZR je pense que beaucoup de collègues se reconnaîtront dans cette acronyme étonnant je sais ce que ça veut dire de de se retrouver dans aujourd'hui dans cette situation mais qui est celle de l'école mais qui est aussi celle de l'hôpital public qui est aussi celle de finalement de de de de la justice celle de beaucoup de de prère sortie de la miseéducation qu'est-ce que ça qu'est-ce que ça tout tout cela est le résultat de l'incurie des dirigeants qui se sont succédés et finalement Amélie oua Castera en disant cela elle manque l'essentiel que son travail à elle son trava son travail elle devrait être de faire en sorte que tous les élèves qui sont scolarisés dans l'enseignement public ai droit à la même exigence à la même excellence et droit à la transmission du savoir dans les mêmes conditions que ceux qui sont scolarisés dans l'enseignement privé c'est ça le défi moi je crois à la liberté de l'enseignement je crois que c'est pas un scandale de mettre ses enfants dans le privé c'est pas un scandale d'enseigner dans le privé mais le fait est qu'aujourd'hui le scandale dans notre pays c'est que nous avons le système scolaire le plus inégalitaire de tous les pays de CD et qu'il soit nécessaire en effet de fuir parfois l'enseignement public parce que elle parle même de sécurité parce qu'on a peur pour la sécurité de ses enfants mais c'est ça qui est révoltant et elle devrait dire plutôt que de se borner à constater comme si c'était de la faute de ces profs qui ne se s'organisent pas assez bien pour être correctement remplacé elle ferait mieux de dire que son travail elle c'est de réussir à réparé ce qui a été mal fait le problème c'est qu'en fait elle fait avec cette déclaration le procès le plus efficace euh de de de de des ministres qui l'ont précédé et tout le monde aura constaté que lorsque ces enfants étaient scolarisés c'était déjà Emmanuel Macron à l'Élysée et c'était monsieur blaner au ministère de l'Éducation nationale vous diriez que l'enseignement privé fonctionne mieux que l'enseignement public aujourd'hui en fait ça dépend beaucoup beaucoup pour être très honnête ça dépend beaucoup des des des des des lieux ça dépend beaucoup des endroits ça dépend beaucoup vous avez aujourd'hui des établissements d'enseignement public qui fonctionne extrêmement bien et vous avez des stratégies très très développées de la part de beaucoup de familles qui veulent absolument que leurs enfants soient scolarisés dans un établissement public dont ils connaissent l'excellence donc le le problème est moins public privé que cette situation d'injustice fondamentale qui est caractéristique du fait que nous avons je le redis le système scolaire le plus inégalitaire de tous c'est celui dans lequel le parcours scolaire d'un enfant est le plus directement corrélé à son milieu social d'origine et c'est ça qui est révoltant et c'est ça que tous les professeur de ce pays voudrait pouvoir enfin changer et c'est pour cette raisonl qu'il faut leur en donner les moyens au passage quel bilan vous faites du du passage de Gabriel Atal au ministère deéducation 4 mois et demi mais il a fait des choses quand même non est-ce qu'il a pas su prendre des décisions que personne avait prise avant lui interdiction de la BA à l'école expériimmentation de l'uniforme la décision de faire de la mais alors l'interdiction de la BAA c'est un fait même si toutes les questions de laïcité sont très loin d'être résolu dans l'enseignement je relayais récemment l'article d'un collègue professeur de lettres Grégory lefloc qui est également écrivain qui décrivait la réalité de cours devenu impossible parce que les élèves refusent de lire roméo Juliette les élèves refusent de regarder une représentation qui représente y compris dans des tableaux de lappinture classique ou dans la sculpture classique vous voulez dire vous voulez dire quoi précisément des élèves qui refusent de de regarder une personne nu par exempleème de communaut c'est évidemment un problème de comunarisme Mons les mots sur la réalité du problème c'est l'islam intégriste qui se développe dans beaucoup de nos quartiers qui veut imposer sa loi y compris dans nos sales clécole bien sûr et c'est pour ça que cette bataille évidemment que la une bne dcision mais il faut aller beaucoup plus lo qui gangraine quoi qui qui gangraine aujourd'hui le rapport des élèves au savoirislamis gang rapport des élèves au professeurs le rapport des élèves à l'école vous parlez de l'islamisme et de l'islam là bien sûr hein le développement de cette de cette idéologie islamiste qui veut s'imposer dans les esprits y compris dans nos écoles et je l'ai vécu aussi comme professeur de philosophie donc l'interdiction de la baaya c'est une bonne décision je l'ai soutenu c'est très bien mais enfin encore une fois c'est le point de départ expérimentation l'uniforme mais rien n'a été fait pour l'instant le ministère de l'Éducation nationale on a toujours dit que c'était le ministère du temps long et donc je ne reproche pas à Gabriel Atal d'avoir un bilan extrêmement faible de toute façon c'est impossible d'avoir un bilan très structuré quand on est resté 4 mois à la tête d'un ministère ce qui me fascine c'est de voir à quel point les commentateurs lui prêtent des vertus héroïques lorsqu'il a pu en faire une démonstration relativement faible alors on on arrive la dernière partie de cette émission ce 14 janvier marque le 100e jour du pogrom du ramas du 7 octobre en Israël est-ce que vous considérez comme légitime la ripose Israël et sa volonté d'éridiquer le le ramas c'est déjà première question bien sûr ouis il est absolument nécessaire qu'Israël se défende et je suis révolté d'entendre des commentateurs ou des responsables politiques aujourd'hui y compris dans notre pays qui font comme si Israël n'avait pas été attaqué comme si Israël était à l'initiative de la violence à laquelle nous faisons face aujourd'hui C violence le ramas en est responsable y compris la violence que subit la population de Gaza c'est le as qu' l'a déclenché et qu' l'a déclenché volontairement et lucidement avec ce à quoi on a assisté cette semaine c'est-à-dire l'accusation par l'Afrique du Sud devant la Cour internationale de Justice de la de génocide euh qu'est-ce que vous en pensez il y a pas de de mots assez forts pour dire l'écœurement que représente une telle accusation le mot de génocide rappelons-le a été forgé dans le droit international pour dire le crime innommable qu' a été la Choa retourner ce mot par Poa polonais en 40 44 retourner ce mot contre le peuple israélien aujourd'hui c'est évidemment d'une violence absolu mais rien d'étonnant à ce que l'Afrique du Sud se fasse aujourd'hui le relais de l'idéologie islamiste parce que c'est à cela que nous avons affaire en fait lorsqu'on sait que les grands dignitaires du ramas étaient représentés en Afrique du Sud à la commémoration de la mort de Nelson MondeLa il y a seulement quelques jours c'était fin décembre donc on voit bien la collision absolue entre le ramas et l'rique Sud pouro 75 ans après la création d'Israël on met encore en cause sa légitimité et on on cherche à nzifier l'état juif pourquoi mais parce que en réalité derrière l'antisionisme il y a l'antisémitisme il y a une fois de plus la volonté de faire disparaître Israël de la surface de la Terre et c'est de cela qu'il s'agit mais c'est la raison pour laquelle cette situation nous concerne bien sûr la réponse d'Israël à cette agression doit être et c'est parce israël est une démocratie que ce débat existe y compris dans la société israélienne bien sûr la réponse d'Israël doit être proportionnée aux menaces qu'il doit affronter mais le fait est que en réalité ce qui se joue là ça n'est pas seulement un conflit territorial c'est évidemment une guerre pour la survie même d'Israël pour l'existence même d'Israël 100 jours de guerre 100 jours après le programme du 7 octobre et toujours 136 otages détenus à Gaza Emmanuel Macron a publié une vidéo en soutient aux otages français il en reste trois le président de la République promet de ne pas abandonner ses enfants et et dit de rien de devoir de que de ne rien céder pour leur libération je suppose que vous saluez cette déclaration du président bien sûr nous n'avons pas le droit d'oublier les otages et c'est fascinant de voir et terrible de voir que le débat public aujourd'hui a comme invisibilisé ou fait disparaître l'existence de ces familles qui attendent aujourd'hui désespérément de de revoir leur pro proche j'ai eu l'occasion d'accueillir au Parlement européen des familles d'otage retenu en Israël des familles françaises mais aussi des familles d'autres d'autres pays qui vivent exactement la la même expérience comment se fait-il que par exemple le Comité international de la Croix-Rouge n'a jamais pu rendre visite à ces otages nous avons travaillé de de toutes nos forces pour faire en sorte que les otages qui ont le plus besoin de soins et notamment de médicaments puissent pouvoir puisse recevoir les médicaments d'urgence dont ils ont besoin mais aujourd'hui encore une fois je le redis non seulement il n'y a aucune euh véritable perspective de libération mais il n'y a même pas la perspective de voir accorder à ses otages les soins les plus vitaux dont ils ont besoin c'est évidemment un scandale absolu une guerre avec ses conséquences en France bah d'abord ce qui a marqué les esprits depuis le 7 octobre c'est la position de la France insoumise et de ses élus notamment de et de Jean-Luc mélenchan qu'est-ce que ça vous inspire Jean-Luc mélenchan d'ailleurs qui était à la jeudi au côté de Jérémy Corbin l'exleader euh travaillist excu de son parti pour antisémitisme Jean-Luc Mélenchon a décidément malheureusement choisi d'être dans toutes les batailles honteuses et avec toutes les alliances coupables qu'il est possible d'imaginer malheureusement on aura vu se multiplier au cours des dernières semaines de la part de Jean-Luc Mélenchon des déclarations des publications qui utilise en permanence les stéréotypes antisémites les plus clairs pour pouvoir alimenter la haine d'Israel et la haine du peuple juif la haine de la communauté juif y compris dans nos pays Jean-Luc méanch un antisémite quand vous lisez ce qu'il a pu écrire par exemple sur la présidente de l'Assemblée nationale quand vous lisez ce que Jean-Luc Mélenchon dit de la réalité de ce conflit quand vous écouter la manière avec laquelle il alimente cette cette haine encore une fois je crois que malheureusement malheureusement et je le dis avec un immense regret parce que on aurait besoin d'entendre aujourd'hui la voix d'une gauche digne est sérieuse sur ces sujets qui qui ne qui ne flirte pas avec l'antisémitisme malheureusement Jean-Luc Mélenchon a choisi de bactiser avec l'antisémitisme il est an ou pas moi ce que je vois au Parlement européen c'est que la France insoumise refuse encore aujourd'hui de dire que le ramas est une organisation terroriste ce que je vois c'est que la France insoumise refuse de qualifier le pogrom du 7 octobre pour ce qu'il est c'est-à-dire une attaque terroriste islamiste et et ne pas vouloir le dire ne pas vouloir dire la réalité de la haine antisémite c'est être évidemment complice de l'antisémitisme vous avez bien connu Samuel Sandler qui est décédé vendredi Franois Xavier benami Sandler qui depuis 12 ans rappelait inlassablement la mémoire de son fils Jonathan de ses deux petits fils Gabriel arer et aussi de myiam Monsengo assassiné le 19 mars 2012 à l'école au zatur de Toulouse par le terroriste islamiste Mohamed Mera quel message vous retenez de Samuel Sander j'ai effectivement eu la chance de bien connaître Samuel Sandler d'échanger avec lui tout récemment encore nous nous devions partager un dialogue sur la la scène d'un théâtre il m'avait invité pour parler justement de la lutte contre l'antisémitisme dans quelques quelques semaines sa perte et un deuil irréparable Samuel Sandler a incarné la victoire absolue de la bonté sur le ressentiment sur la brutalité sur la haine il a incarné la fermeté sans concession euh qui voulait dans son courage parlerit sans cesse de ses enfants de son fils mais sans jamais jamais nommer celui qui les avait tué parce qu'il considérait que c'était une forme de victoire que de garder sa mémoire à lui et je crois que nous devons retenir cette lumière qui aura marqué tous ceux qui l'ont connu cette lumière par laquelle au fond il avec le le sourire qui le caractérisait le sourire paradoxal et d'un courage infini cette lumière par laquelle il aura combattu ce qu'il y a de plus ténébreux dans le monde que nous connaissons et justement ça nous conduit à à reparler de ce que vous disiez il y a quelques instants euh avec la stratégie de Mélan de ses amis est-ce que cette stratégie ne favorise pas le passage à l'acte antisémite est-ce que vous direz que Mélan ses amis arme les tuurs an smite c'est c'est presque difficile de reparler de de de cela après avoir évoqué la mémoire de Samuel Sandler mais oui je crois encore une fois qu'il y a une une responsabilité infinie prise par Jean-Luc Mélenchon et et c'est le résultat d'une d'une dérive très longue depuis le le Jean-Luc Mélenchon qui défendait Charli hebbdo à celui qui défilait dans Paris avec des islamistes au cris de Allah Akbar on voit à quel point par une forme de collusion électoraliste Jean-Luc Mélenchon est prêt à apporter une caution politique à ce qu'il y a de plus dangereux pour la l'avenir de notre pays pas seulement de la communauté juive dans notre pays parce que ça n'est pas seulement la communauté juive qui est visée c'est à travers elle l'essence même de la République c'est l'identité de la France qui en réalité aujourd'hui est ciblée par cette haine islamiste qui est le plus dangereux aujourd'hui pour la démocratie la France Jean-Luc Mélenchon ou Marine Le Pen c'est c'est absurde de rentrer dans des comparaisons mais il est clair en tous les cas qu'on on n pas le droit de faire comme si cette trahison d'une partie de la gauche et heureusement une partie parce qu'il y a une e qui refuse cette dérive et j'espère qu'elle se reconstruira mais on ne peut pas faire comme si elle ne pouvait pas avoir de conséquences sur la la réalité de notre de notre vie démocratique il faut prendre au sérieux la réalité de cette dérive qui menace encore une fois 2027 vous tez qui moi je me borne à constater que aujourd'hui euh d'abord c'est absurde je ne rentrerai pas dans cette logique qui est ridicule je me borne à constater que on a peut-être dans le passé où certains dirigants ont peut-être fait preuve de trop de complaisance à l'égard d'une extrême gauche qui était pourtant en pleine dérive je me souviens qu'Emmanuel Macron avait quand même revendiqué dans le dernier 2è tour de l'élection présidentielle ses valeurs communes avec Jean-Luc Mélenchon je crois que c'est j'espère en tous les cas quelque chose qu'on ne pourra pas qu'on pourra pas P face édoard Philippe ou gabrielal vter pour qui et notre travail à nous c'est de faire en sorte que les Français aient une meilleure alternative que cette répétition permanente du 2è tour des dernières présidentielles qu'on voudrait leur imposer compris àle euréne et je le redis l'élection européenne qui vient ne peut pas être une répétition du 2è tour de 2022 ça ne peut pas être la répétition désespérante de ce match qu'on voudrait nous imposer à l'avance il y a une autre politique à reconstruire un autre clivage à retrouver et c'est je le redis le clivage qui structure la vie parlementaire européenne celui que nous devons reconstruire en France merci François xavierami d'avoir répondu à notre invitation bonne fin d'après-midi sur Radi j à dimanche prochain merci

[Musique]

ils attendent beaucoup de l'Union soviétique pas simplement les hommes politiques et aussi la caste des artistes ex et on peut faire un parallèle avec aujourd'hui malheureusement de plus en plus de gens qui se disent qui se classent à gauche en France aujourd'hui sont plus ou moins W voilà bon ben à l'époque le politiquement correct n'est pas W il est sovietophile moscouire bon et ben Ron Haron le combat mais d'une autre manière il combat aussi dans ce qui est devenu son propre camp c'està-dire la droite libéral atlantiste tous ceux qui disent c'est impossible d'envisager un autre destin pour les départements d'Algérie que le maintien à l'intérieur de la République française et ça va lui causer de nombreux problèmes dans son journal Le Figaro puisque le Figaro le décaisi du traitement de la guerre d'Algérie il n'a plus le droit d'écrire une seule ligne Rafi une seule ligne sur la guerre d'Algérie il a été éjecté