Non irlandais et avenir de l'Europe : débat entre N. Dupont-Aignan et A. Lamasso

voilà le référendum en irlande rouvre le débat en tout cas sur l'avenir de l'europe et ce qu'elle doit être en particulier en france qui avait rejeté le projet de constitution européenne par référendum en 2005 on s'en souvient avant de voir surgir le traité de lisbonne dont on parle est adoptée cette fois uniquement par les députés les sénateurs il ya quatre mois l'europe qui a toujours été un sujet de division qui traverse la droite comme la gauche et sur notre plateau ce soir nicolas dupont aignan député de l'essonne et président de debout la république eurosceptiques bonsoir vous avez avoir voté non à maastricht en 92 et puis en 2005 et puis en face de vous alain lamassoure bonsoir vous êtes aussi amené des affaires européennes députés européens aujourd'hui ump et vous avez toujours été dans le camp du oui alors entre vous deux ce soir il ya un gagnant et un perdant très clairement je crois que le gagnant c'est la démocratie je crois que le gagnant parce que c'était le seul pays qui a eu droit un référendum je crois que le gagnant 6 et la morale publique parce que les irlandais ont déjoué une manoeuvre des dirigeants européens visant à contourner le non français et hollandais redon vous vous êtes gagnant ce soir donc à moi personnellement je pense les peuples avaient fait campagne oui bien sûr mais ça nous dépasse je pense les peuples d'europe qui en ont assez de la manière dont on construit cette europe à la masia des gagnants des perdants ce soir les gagnants c'est ce qu'ils ont fait campagne pour le non c'est à dire les néoconservateurs américains et tous les américains les russes les chinois tous ceux qui ne souhaitent pas que l'europe soit forte et puisse passe il puisse parler d'égal à égal avec eux sur la scène mondiale nicolas dupont aignan rizière dans c'est également la démocratie parce que le très grand paradoxe de ce traité de lisbonne c'est que son objectif est son intérêt principal c'est de donner en europe le pouvoir aux citoyens je partage le sentiment de nicolas dupont aignan lorsqu'il dit les citoyens ne comprennent pas comment marche l'europe il n'aime pas cette europe nous en sommes mille fois d'accord et donc c'est la raison pour laquelle à travers le traité de lisbonne il est proposé de donner aux citoyens le pouvoir en donnant le poids relatif au parlement européen de même manière que l'assemblée nationale pouvoir hâtif en france oui mais alors et en faisant élire par les citoyens un monsieur europe qui sera le président de la commission européenne c'est totalement faux il suffit de lire le traité de lisbonne encore plus complexe que la constitution européenne est justement ce traité aurait accentué les dérives actuelles en confiant les pouvoirs principalement à trois hommes le président de la banque centrale dont le pouvoir n'est pas modifié le président de la commission kean et responsables devant personne et l'autre exemple à court terme et le citoyen terminé à uv dans les étoiles et donc en vérité ce qui est terrible et ce qui me fait de la peine c'est que les partisans du oui les partisans de cette europe oligarchique avance droit dans le mur ne vole jamais écouté les lobes un peu comme des enfants vous savez qui quant à eux le jeu ne leur plaît pas veulent changer les règles lafuma un jeu c'est l'avenir dans les relations peut être aussi à la nation pourquoi un tel rejet alors si l'europe est si démocratique si proche des citoyens pourquoi un tel rejet parce que l'europe sert de défouloir à toutes les associations nationales entre le nom des français ya trois ans et le nom des irlandais aujourd'hui c'est sur des sujets exactement le contraire les français disaient qu'ils voulaient une europe plus sociale les irlandais veulent une europe moins social avec moins de règles les français disait qu'il voulait une europe qui mène une véritable politique étrangère et de défense commune les irlandais ne veulent pas de politique de défense commune monsieur dupont-aignan n'a même pas été capable de se présenter à l'élection présidentielle et à l'élection présidentielle française les trois candidats qui sont arrivées largement en tête étaient des candidats qu'ils aient les souffles en faveur du projet de constitution et du projet mais c'était ça qui leur est adressée par un référendum ça c'est la démocratie mais perdra alors monsieur lamassoure moi je pose une question très franche pourquoi n'avez-vous pas consulté les français sur ce traité pourquoi nicolas sarkozy après avoir promis pendant la campagne présidentielle à mini traité tout petit différent en fait tu as fait accoucher du traité de lisbonne qui est exactement la même chose que la constitution européenne et à contourner les peuples moi j'entendais tout à l'heure on dira l'irlande ces petits 4 millions d'habitants mais consulter les peuples pourquoi en fait voulez vous toujours à livrer pour 2 a su des peuples bien sûr et ce à la télé ce moteur se quitte sur dans le système actuel c'est qu'une fois qu'on s'est mis d'accord au niveau de tous les gouvernements et de tous les partis d'opposition excusez du peu élu par les citoyens peut pas faire plus démocratique au moment de la ratification pour faire confirmer chaque pays reste maître de sa procédure et de son calendrier et et c'est ça qu'il faut que les français comprennent qu il suffit qu'un seul pays disent non pour que tout s'arrête alors justement justement parce qu'on va répondre maintenant je vais répondre autant il est normal que les irlandais soient seuls maîtres pour disposer d avenir de l'irlande autant il n'est pas normal mais que les irlandais aient le pouvoir de décider que la france justement elle y est c'est l'instant ne pourront pas de réunion entre pour l'instant c'est l'impasse comment s'en sortir il ya une question n'aurait comment se sortir d'une association simple c'est peut-être un jour d'écouter les peuples les européens veulent des frontières les européens veulent un progrès social les européens veulent surtout le reste de la démocratie j'étais à dublin et c'est exactement la même problématique en france les européens en ont assez de voir l'europe confisqués est ce que vous ne comprenez pas c'est qu'à force de vouloir toujours avancer avancer sans écouter la réaction de monsieur barroso est surréaliste la réaction nicolas sarkozy et d'angela merkel exige réalise lui les radiations ont continué supprimer le peuple comment allez vous permettre à dire l'europe sans les peuples jusqu'au concert l'europe autrement on peut construire l'europe s'en sortir de l'impasse mais comment sortir de l'impasse il faut d'abord savoir si les autres pays vont achever de ratifier ou pas on a appris aujourd'hui que le royaume uni allait ratifier est donc vraisemblable que les sept autres pays qui n'ont pas ratifié vos ratifie censure les rats ne s'en faut considérer que le référendum est la seule procédure démocratique quand on abdique autant de pouvoirs dans un traité quand on met en cause notre démocratie quand on change les règles constitutionnelles je considère qu il que le régnera donne un bon pêcheur du ciel dessus du pont est sorti on écoutait d'avant la mer devrait davantage la constitution de la vème république a été clair de fait à référendum monsieur a été changée combien de fois elle a été changée les principales dispositions par référendum et vous le savez elle a été changée et le principe du gaullisme à foix général de gaulle a donc vain la voie du juste 23 x 120 x 100 m est en droit de dire comment on pouvait sortir de la glace en quelques ce fort que les autres pays se décide s'il se trouve que 26 pays confirment leur accord pour appliquer le traité de lisbonne à ce moment là nous aurons d'un côté 495 millions de citoyens européens dont les représentants accepteront ce traité qui se tourneront vers 4 millions de citoyens qui ont des difficultés non pas avec le traité la campagne vous étiez à dublin moi aussi n'a pas porté contre le traité sur des inquiétudes liées à l'europe il faut rassurer les irlandais sur traille du lait quand c'est we say we kan c non c jamais non à ben mérite et je ne voulais pas reconnaître ce qui s'est produit et c'est grave pour l'europe parce qu'on peut qu'on dit que la différence nicolas dupont aignan merci alain lamassoure merci d'avoir accepté d'ouvrir le débat et de poser les questions pour l'avenir parce que effectivement on va en reparler dans les semaines et les mois qui viennent merci beaucoup merci d'avoir accepté notre invitation ce soir