Débat avec François Ruffin - Peut-on être ANTIRACISTE et RESPECTABLE ? #ZawaShow

allô chacal comment ça va euh ouais il y a daniieras qui disent qu'il faudrait que tu présentes Rufin là Rufin bah non non je peux pas non non je suis en train de jouer au foot là il y a des priorités dans la vie oh je suis désolé mais ils ont dit que tu étais obligé moi je suis les ordres [ __ ] ils font chier ils font chier mais je le fais à ma sauce

[Musique] [Applaudissements] [Musique]

merci merci merci tout le monde merci tout le monde merci merci on ne veut pas que troller on veut aussi que ce soit un truc politique donc je voulais profiter de cet instant pour donner la parole à deux personnes tout àord Saad Saad qui fait partie du festival Ciné est-ce que vous pouvez l'applaudir s'il vous plaît sad est-ce que tu peux nous dire quelques mots sur ce que vous faites et comment on peut vous soutenir merci merci à la pour cette soirée et pour tout le travail accompli ces dernières années c'est extraordinaire ce que vous faites franchement moi donc je m'appelle sa je suis du festival Ciné Palestine on est une association qui organise des projections de film Palestiniens et donc ces projections culminent au début juin fin mai dans l'organisation d'un festival on essaie de de faire ce travail de de fournir cet espace là pour ces gens-là et puis pour toutes les personnes qui qui en sont qui qui en sont proches intéressés solidaires voilà merci merci merci alors je pense que vous le connaissez je vais poser une question à Samir samire est-ce qu'il est possible de suivre le F d'être antiaciste bonsoir salam j'espère que vous allez bien je réponds à la question vite fait la réponse elle est en 10 secondes oui on peut être antiraciste et aimer le football regardez tous ces supporters à travers le monde qui qui font des TIF qui ont supporté la Palestine qui ont refusé lorsquil y a eu des ban raciste mais non non on ne peut pas jouer contre un état qui commet un génocide sur le peuple de Gaza ça on peut pas et ça ça mérite un carton rouge un carton rouge F Palestine F F Palestine F F Palestine F fu Palestine fu Palestine F Palestine merci merci merci tout le monde je vous laisse aller merci merciard merci Samir merci merci tout le monde et on fait un maximum de bruit pour allez allez je vous entends pas il Arve et maintenant les gens je vais vous le demander solellement je va pendant quelques secondes vous avez vu on a fait notre plague on a trollé on a aimis notre critique politique maintenant on va être fairplay il y a un énorme courage pour venir ici pour venir débattre discuter de politique moi je pense que c'est important qu'on est ce momentl on narrête pas de faire des discours vers vous pour dire il faut qu'on débatte il faut qu'on fasse de la critique donc il y a un courage de venir ici OK et je veux aussi qu'on montre qu'à Zaba on sait accueillir les gens OK donc s'il vous plaît des applaudissements pour François Ruffin

[Applaudissements]

applaudissement

[Applaudissements]

merci on a eu des cadeaux bon les gens je vous sors monter à blanc mais on n pas ici pour faire un pugil là non mais ça me dérange pas mal à l'aise je sais que ça te dérange pas ça me dérange pas je veux dire si je souhais passer un bon début de fê de Noël je serais pas ici tu vois je vais vous dire pourquoi je viens ici je viens ici d'abord pour soutenir des des jeunes entrepreneurs et et je le dis moi-même en ayant été auto-entrepreneur associatif pendant 18 années dans la presse critique c'est la première chose ensuite je viens ici parce que je sais que je suis chez les ultras il y a pas de souci je sais que je suis chez les ultras mais et j'entends calmezvous calmez-vous c'est bon non c'est pas grave S se calme pas moi ça me va mais même quand vous dit tout à l'heure gauche radicale moi dans mes 25 années de parcours pas je suis dit la gauche radicale j'ai toujours refusé qu'on mette le mot radical derrière gauche j'ai toujours refusé qu'on met extrême devant pourquoi parce que cé une façon de N corneriser je prétends que nous sommes la gauche nous sommes la gauche tout court et c'est les autres qui n'ont plus été ou qui ne sont plus de gauche enfin dans mon parcours c'est régulier que ça frotte avec les ultras vous savez quand j'ai lancé la question du protectionnisme à gauche comment je me suis fait traiter de rouge brun parce que je voulais protéger les ouvriers parce que je voudrais la mondialisation et parce que je voulais lutter contre la mondialisation qui a des protections aux frontières des barrières douinières et finalement ça c'est dans le programme de la France soumise aujourd'hui et j'en suis fier mais quand j'ai lancé merci patron ça a été la même histoire ça était la même histoire on me disait que c'était pas un film vraiment engagé que c'était pas un film vraiment de gauche et ainsi de suite chez les ultras et finalement ça a fait non là je suis pas d'accord il s'est passé un truc qu'est-ce qui s'est passé pour que tu vois avant tu tu nous l'as dit toi-même avant tu étais tu étais aimé avant il y avait quelque chose et tu dis tu dis qu'on est des entrepreneurs mais aussi des ultras il y a un problème qu'est-ce qui s'est passé vraiment nous en plus on veut on veut pas se s'entretuer on veut débattre avec toi parce que on sent que c'est un truc qui fait débat mais pas un truc de du une gauche radicale nous on serait des ultras de gauche je sais pas quoi un truc qui fait débat au sein de la gauche il y a des divergences stratégiques il y a des différences de position il y a des choses qui ont été compris des choses qui ont pas été digéré nous c'est ça dont on a envie de parler ce soir nousmême on se fait il y a des ultras de gauche qui nous critiquent tout le temps et ils ont raison pour te dire non j'ai pas toujours été aimé j'ai pas toujours été aimé chez les ultras du tout il y a eu plein de moments de tension il y en a un aujourd'hui mais pas pas grave moi la question vous avez vu les les cadeaux que je vous ai offert disons-le le gauchiste la maladie infantile du communisme ah prenez la balle prenez la balle oh là là et à Dani un t-shirt i love Bernard au cœur de au cœur de merci patron il y a un commissaire divisionnaire des renseignements généraux qui vient et qui vient dire en en prenant pour Jérémy pour un autre personne à propos de il vient dire ce sont les minorités agissantes qui font tout et moi à partir de ce moment-là je dis non je suis pas d'accord les minorités agissantes elles peuvent faire beaucoup mais à condition de trouver le chemin des gens le chemin du peuple le chemin des masses et çaétait ma question permanente dans mon parcours politique ça était comment je fais pour déborder l'entre soi comment je fais pour le que le getto de la gauche ne se referme pas sur lui-même et évidemment c'est la même question que vient poser Lénine dans son bouquin il dit au bolchevic nous devons être un pas en avant mais pas deux nous devons toujours faire attention à nous lier nous attacher nous fondre avec les travailleurs et je pense que c'est la question qui est posée aujourd'hui vous êtes l'avant-garde vous êtes les ultras ici est l'énergie mais comment on fait pour embarquer derrière tout les pays comment on fait pour raccrocher les wagons et comment on fait pour que ça soit pas une locomotive qui parte tout seul tu nous poses la question à nous alors normalement c'était toi qui étais interviewé mais vas-y on va on va jouer au jeu ton constat c'est qu'on serait isolé c'est qu'on serait une minorité agissante c'est un peu ce que tu sous-entends dans ta phrase déjà ce dont je ne suis pas sûr et par exemple ici tu as beaucoup de visages de la jeunesse de gens qu' on prouvé et même dans les urnes leur importance et par exemple les élections européennes ou même la dissolution les législatives le combat contre l'extrême droite l'omniprésence de la question palestinienne dans les médias moi je trouve que ça a été quelque chose qui a entraîné la jeunesse qui a été qu' raccroché les wagons entre les gens attendez attendez attendez attendez et je ne dis pas que le peuple dans son entier soit forcément entraîné par la question palestinienne par contre je ne pense pas que ça soit ça qui l'empêche de raccrocher le wagon je vois pas de contradiction entre cette radicalité que tu vois dans cette salle et le fait de réunir au plus large et je pense même que a été à un moment le visage de ça tu nous parles de merci patron tu nous montres le t-shirt Bernard Arnaud moi je me rappelle de toi à l'Assemblée nous ce qu'on a fait là ils sont venus avec des maillots de foot faire un petit taping il est inspiré de toi c'est toi qui a donné l'idée de faire ça et moi je trouve que attendez attendez celui qui a décroché des wagons de notre équipe parfois on a l'impression que c'est toi qui ne veut plus être dans cette team de porter des maillots de foot et de mettre le bordel un peu Mo c'est ça après oui non ça me va je vais te dire tu as raison c'est vrai d'abord je une chose c'est que même quand je faisais mon petit journal faakir à Amien où je vendais 1000 exemplaires et vous tu sais à la crié au marché de noël j'avais pour objectif d'être majoritaire majoritaire majoritaire ce qui était délirant vu le point de départ mais pourquoi j'ai changé pourquoi j'ai changé dans mon ton et non pas sur le fond mais pourquoi j'ai changé parce que à la sortie de l'élection de 2022 je fais un constat alarmant je fais un constat alarmant d'abord ce que je rencontre dans mon élection c'est une usure du pays 2017 les gens ils en avaient marre d'un d'un Hollande mou qui faisait rien 2022 ils sont usés par 5 années de Macron crise des gilets jaunes crise covid guerre en Ukraine facture d'inflation les gens ils sont sous l'eau et je perçois une usure psychologique dans le pays l'état d'esprit du pays n'est plus le même qu'en 2017 c'est la première chose la deuxième chose c'est que je vois se tendre un piège pour notre camp on a eu Emmanuel Macron qui a caressé les électeurs de Mélenchon dans le sens du poil pendant la présidentielle pour les gagner au deuxème tour et aussitôt après il vient poser une équivalence entre la France insoumise et rassemblement national voire entre extrême gauche extrême droite je vois le piège je vois le piège se refermer et je le dis j'ai une alerte dans ma circonscription j'ai 5000 bulletins blanc ou nul ça veut dire 5000 personnes qui se déplacent jusqu'au bureau de vote mais qui au deuxè tour entre le rassemblement national et moi ne choisissent pas pour moi c'est une alerte ça veut dire que les modérés le centre j'arrive pas à les embarquer sur un deuxème tour contre l'extrême droite trè alerte et c'est plus qu'une alerte c'est uner imminent il y a 89 députés rassemblement national à l'Assemblée 89 en 2022 dans dans ma Picardie on est passé de 0 à 8 8 députés sur 17 c'est presque la majorité enfin dernier point il y a une alliance qui est faite entre la France àoumise et le Parti socialiste et les autres partis de gauche je ne suis pas consulté on me demande pas mon avis mais je le dis si jamais on me l'avait demandé j'aurais dit oui mais à partir de ce moment-là on est en situation d'hégémonie on est en situation d'hégémonie à gauche parce que Jean-Luc à part deux fois l'élection présidentielle explosé tous les autres on est bon au moins je saurais com attendez il va être moins gentil dans 2 secondes attendez je je je sauraai comment faire quand je vouis bon 1 2 c'est nous qui avons le plus grand groupe à l'Assemblée nationale à GA gauche TR c'est autour de notre programme que la gauche s'est rassemblée nous sommes en situation d'hégémonie à gauche ça veut dire que pour moi à la fois contenu de la nature du danger la montée de l'extrême droite et à la fois contenu du fait que maintenant nous ne sommes plus petits quand on est petit on a besoin de crier fort pour s'imposer sur la scène maintenant nous ne sommes plus petits nous sommes en situation d'être hégémonique à gauche et pour l'être demain hégémonique dans le pays et gagner dans le pays tu as pas peur de perdre les gens tu parlais de Hollande qui a déçu tout le monde la stratégie de la respectabilité c'est précisément ça qui fait que plein de gens n'ont pas confiance aujourd'hui dans le PS dans un certain nombre de partis du NFP et qui choisissent plutôt une un programme de rupture une solution qui déchire la chemise comme tu le faisais auparavant attends et pour préciser pour préciser tu dis qu'on est hégémonique mais moi je suis pas d'accord avec toi regarde dès la naissance de la nupes c'était pas hégémoniqu les idées de la fille en fait la fille là où tu as raison c'est qu'ils ont gagné le rapport de force en terme de siège et cetera mais de fait le contrefeu le contrepouvoir médiatique du reste des partis et même moi je suis le premier étonné à terme de toi ça veut dire que ceux qui portent le programme de rupture à la base ça pourrait être quelqu'un d'autre que la fille ils ont euh été isolés au fur et à mesure du temps tu peux pas dire l'inverse regarde regarde le paysage médiatique et surtout tu dis que là faut être faut se calmer par moi je comprends ton idée de dire on on a on a foutu un coup de pied dans la porte et là on donne des coups de pieds dans le vide parce qu'on est déjà rentré c'est un peu ça que tu dis là on pourrait on on pourrait avoir le calme de ceux qui sommt en en position de force et cetera je comprends ce que tu veux dire mais moi je suis pas persuadé que la position de force soit si claire et surtout toi le jour où la France insoumise disparaît se calme et que tu vas devenir celui qui porte éventuellement les idées de la gauche c'est toi qui va être cornérisé tu auras beau être le plus respectable possible tu auras beau t'être calmé tu auras beau dire ça c'est toi qui va prendre les balles que prennent ceux qui sont plus radicales et attends laisse répondre laisse

[Applaudissements]

répondre moi ma seule question est comment on fait pour devenir majoritaire demain comment on fait comment on fait pour vaincre le rassemblement national et vous savez je m'en fiche attendez attendez attendez je m'en fiche que vous mez ici moi ce qui m'intéresse c'est qu'on gagne dehors si dehors vous avez le sentiment que aujourd'hui on est les plus forts et qu'on a un boulevard qui nous est ouvert tant mieux moi c'est pas le cas tu viens dire l'inverse tu viens de dire qu'on était hégémonique je te dis quoi je te dis qu'en 2022 on a l'opportunité d'être hégémonique à gauche on l' dans les fait et possiblement l'étape ensuite à construire c'est d'être hégémonique dans le pays est-ce que je regrette c'est que nous ayons pas fait ce choix là que nous n'ayons pas pris ce chemin là alors le cheminqu fallait attends attends du coup fallait faire quoi pour devenir hégémonique je te le dis je te le redis pour moi il y avait essentiellement une question de ton plus que de fond il y avait la nécessité de passer du bruit la fureur à la force tranquille force mais sauf que deux choses excusez-moi mais Emeric Caron vous lui allez laisser faire des tenues de tunnel de 10 minutes là j'ai j'ai des interention vas-y vas-y arrêtez arrêtez arrêtez arrêtez en fait si vous avez peur qui parle c'est que vous avez peur de pas pouvoir répondre donc moi je suis d'accord vas-y poursuivons sur l'analyse de ce qui se passe en 2022 mais la question pour moi elle est sérieuse la question c'est que chez moi j'avais zéro députés rassemblement national on était dans une terre ouvrière populaire qui pendant un siècle a envoyé des députés communistes et socialistes à Assemblée nationale je suis sur la ligne de front je je l'emporte d'accord je l'emporte par trois fois contre le rassemblement national mais la question c'est que la prochaine fois moi aussi je sauterai on est maintenant à 13 députés sur 17 pour le rassemblement national en Picardie je suis le dernier député des haut de France qui n'est pas élu dans une métropole il nous reste un député dans le Grand Est qui est pas élu dans une métropole dans tout le midi rouge on a plus un seul député de gauche pour moi c'est un souci et si on pense que en se faisant plaisir ici on on est les meilleurs on est les plus forts et qu'on a pas des questions à se poser sur comment on fait pour être majoritaire dehors oui je pense que c'est un problème sur pour la gauche donc à la sortie de l'élection présidentiel de 2022 j'identifie trois forces dans la campagne de Jean-Luc Mélenchon un dans les DomTom de dans les quartiers populaires trois dans la jeunesse éduquée des métropoles et ce sont trois points forts et il s'agit pas de les enlever il s'agit pas de les perdre il s'agit d'additionner non de soustraire mais ben moi c'est ça c'est que tu parles d'additionn tu parles de rassembler mais l'impression que ça donne de l'extérieur peut-être mais c'est que la gauche elle se divise là et que les médias cherche à la diviser notamment en diabolisant la France insoumise et à peu près n'importe qui qui serait trop radical et en joouant justement de discours comme les tiens qui attaquent frontalement Jean-Luc Mélenchon la France on a l'impression que même de la gauche tu arrivrives déjà pas à rassembler et que tu divises déjà mais pourquoi applaudissez applaudissez applaudissez pourquoi pourquoi on en arrive à ce point de tension pourquoi pour moi ça n'est plus tenable parce que on est je ne suis pas écouté nous n'avons pas été écouté la question de changement de stratégie n'a pas été posée et elle est seulement aujourd'hui dans un contexte particulier sur ce plateauci mais moi je dit et je ce que je vous dis là je l'ai pas caché je l'ai énoncé en toute transparence dans les réunions de groupe vous m'avez vu faire peut-être des amphis entiers consacrés à ces à ces questions là pendant 1 heure et demi j'ai posé je l'ai posé dans un petit livre qui était je vous écris lu front de la Somme qui n'était pas un livre agressif mais qui posait des questions de stratégie j'ai rebondi quand il y a le bouquin de CAG picketti qui disait il nous faut reconquérir les campagnes populaires quand pendant 2 ans vous vous efforcer de porter une voix et de dire qu'il nous faut choisir un autre chemin pour additionner avec quoi j'avais identifié trois trous les trois trous ce sont lesquels c'est un trou démographique on est très faible chez plus de 60 ans les personnes âgées sont de plus en plus nombreuses et elles vont voter et oui c'est un souci le deuxième trou c'est un trou social on est très faible chez le salariat entre 1500 et 2500 € on se fait battre par Marine Le Pen le 3è trou que j'avais identifié c'est un trou géographique c'est les campagnes populaires les les périphéries et ainsi de suite et comme première chose c'est pas la seule piste que j'ai donné pour dire qu' il fallait combler ces troul mais la première chose que j'ai dit pour combler ces troul c'est en effet il nous faut un changement de ton et quand à la place on nous dit qu'il faut soit la violence de la parole soit la radicalité la radicalité la radicalité je je il ne s'agit pas de renoncer aux mesures sur le fond mais je dis que sur le ton ça ne passe pas dans le pays alors ça c'est ton constat sur le mais donc tu rejoins quand même globalement le constat que font les médias et et les alliés du Parti socialiste soit très bien toi tu en es tu en es à cette étape là mais sauf que quand même il y a tout un parcours politique on dirait que la situation a diamétralement changé et que la seule Rais Rais pour laquelle la gauche n'a pas su prendre le pouvoir c'est parce que tu as des insoumis qui gueulent trop fort mais moi là où je suis pas d'accord avec toi c'est que en réalité les positions de respectabilité la France insoumise ils ont pas arrêté de les faire le fait d'être ils étaient déjà 17 en plus moi ça m'énerre parce que j'ai l'impression de défendre la fille c'est pas exactement ce que je voulais faire mais bon bref je vais prendre le rôle on défend la fille c'est comme ça mais ils ont pas arrêté de le faire d'être là nous on est prêt au pouvoir on fait des amendements on fait des commissions parlementaires moi je trouve que c'est vraiment un parti électoraliste somt classique un parti réformiste socialdémocrate mais moi mais attends moi le moment où tu as dit je suis socialdémocrate nous ça nous a fait rire mais on n' pas été en mode ça y est et cetera mais en fait je trouve Peret me permet parce que je n'ai jamais dit je suis socialdémocrate dit social et démocrate et j'ai dit le problème des sociau-démocrates c'est que ça fait maintenant 40 ans qu'ils ne sont plus ni sociaux ni démocrates d'accord avec oc et s'asseoir sur le nom au traité consti européen de 2005 et on peut pas être social et faire la loi travail donc jamais je ne me suis dit je suis socialdmocrate attends juste fin sur le constat on est d'accord en fait c'est ça pourquoi il y a un divorce alors en fait la le constat les trucs que tu dis moi j'ai l'impression que même la France insoumise des fois ils disent la même chose que toi et que en fait toi où tu es en mode il y a un sacrifice des campagnes il y a un sacrifice il y a un truc de on les a pas en terme de chiffr ok très bien mettons acceptons le constat mais moi je ne vois pas en quoi le discours de la France insoumise est-ce qui nous sépare de ces gens par exemple tu parles des gens du RN les fâchés pas fâchot tu parles du vote des gens 60 ans moi parce que c'est une deuxième fois mais fâché pas fâcho c'est Jean-Luc oui c'est une connerie moi je suis d'accord avec toi c'est pas moi d'accord donc ne le mets pas dans ma bouche oui mais tu reprends ce thème là ça me dérange pas comme analyse mais même je n'ai jamais fait du cœur de mon de mon but électoral la reconquête des électeurs du rassemblement national moi arrête tu viens de dire l'inverse à l'instant arrête je je vous dis bon vous pouvezer mais c'est si tout ce que je pourrais aller gratter au rassemblement national j'irai le gratter d'accord il y a pas de doute là-dessus et je me battrai pour ça maintenant quel est le cœur de mon raisonnement politique c'est que auparavant on avait un bloc central libéral qui avait le luxe de pouvoir se séparer en deux entre centre gauche et centre droit et produire une alternance sans alternatif c'était le PS et l'UMP il y a eu des chocs successifs qui ont réduit ce bloc central libéral ça a été le tré consel européen ça a été nuit debout ça a été la crise des gilets jaunes et ainsi de suite on a un bloc central libéral qui se rétrécit qui a dû se rassembler autour d'Emmanuel Macron et qui continue constamment au fil des crises à perdre des plumes pourquoi parce que les gens ne se sentent pas en stabilité avec ce avec Macron en particulier mais avec les libéraux en général ne se sentent pas en stabilité sur leur travail ne sentent pas en stabilité sur la facture de électricité ne se ressent pas en stabilité même sur avoir des médicaments à la pharmacie ça on est d'accord mais donc donc je vous dis le cœur de mon raisonnement politique c'est pas d'aller rechercher l'électorat qui Auen c'est que ce bloc central libéral qui se réduit vers où ils partent les gens ah orn donc et ben je pense qu'il doit y avoir une bataille pour l'immentation de ceux qui kittent le bloc central libéral et donc là parce que donc tu nous dis ça pareil encore une fois moi j'ai l'impression que tu dresses un constat avec lequel on est d'accord et que tu ne veux pas aborder le cœur des sujets qui est celui d'une posture politique que tu as pris d'une stratégie politique attends attends qui s'ilustre dans les positions de respectabilité et on va en parler par exemple tu dis ça s'échappe au centre donc tu fais quoi TR avecou et un tra vers le centre c'est un choix politique qui est très signifiant tout te dire j'ai amené une campagne de deè tour il se trouve que les insoumis honnêtement il savent pas ce que c'est qu'une campagne de deè tour parce que soit on est éliminé au prier tour soit soit on a desadr insoumis circonscription T qui gagne au premier tour arrête il a aussi des députés qui sont élus dans des là où enfin d'accord la balle que les cadres il des élections gratuites on est d'accord mais il y a aussi des gens il y a on a reçu la députée Alma Dufour parlé qui fait les qui nous dit les difficultés qu'elle a de convaincre c'est Boni laissous parler Raphaël Arna il a arraché un truc qui pas gag AR je veux dire je suis pas là pour présenté comme le dernier des héros d'accord Raphaël Arnaud je trouve ça comme magnifique qu'il ait arraché cette circonscription au rassemblement national c'est l'un des rares il y a pas de souci avec ça maintenant quand ensuite je suis épaté au premier abord quand ensuite je vais regarder sa circonscription ça n'est que du centreville ça n'est que Avignon même d'accord mais c'était pas gagné arrête c'est pas dit que c'était gagné vous me dites berou je vous réponds sur berou j'ai amené une bataille de 2è tour d'accord il se trouve que que les choix qui ont été opérés de radicalité de violence de la parole et ainsi de suite ont fait fuir en gros l'électorat populaire des des des Bours au premier tour c'est quoi les choix radicaux que tu parles parce que c'est ça en fait moi je suis d'accord avec ton constat mais c'est quoi le le reproche exactement c'est comment on fait dans la crise des retraites pour se fâcher avec Philippe Martinez Laurent Berger avec les syndicats tout entier pour moi c'est un souci c'est un souci dans le cœur d'un quand dans le cœur d'un mouvement social on a la principale force de gauche qui n'embrille pas n'appuie pas ne soutient pas mais se divise avec les syndicats ouvrier et le principal syndicat ouvrier de combat mais quand derrière on arrive même à fâcher avec Sophie Binet oui je considère que c'est un souci mais c'est ça qui fait que les gens ils veulent pas voter attends tu parles des campagnes populaires disons-le c'est les blancs autour de toi qu'on pas voulu voter c'est le le divorce avec parce que moi sur la position sur les syndicats moi je trouve que il y a des trucs qui sont mal faits je suis presque d'accord pour te rejoindre mais c'est vraiment ça le divorce avec les gens dont tu parles il parle vraiment de la réforme des c'est pas plutôt parce que par exemple bon tu es revenu dessus mais sur tes positionnements sur la Palestine notamment est-ce que tu penses que ça peut être un truc qui fait peur ça à cet électorat là parce que le divorce il est là si Mélenchon et la France insoumise et des tas de gens des militants des associations absolument tout le monde à gauche en ce moment et c'est pas que les ultras de gauche se font attaquer quand ils dénoncent le génocide à Gaza c'est c'est ça où ils se font traiter d'antisémite dans les médias ils se font diaboliser il y a cette mécanique là et au lieu toi de t'en défendre de faire bloc à ce moment-là justement mode on va rassembler on va justement essayer de d'élargir à ce moment-là ta foot

[Applaudissements]

pas au même moment mais d'abord tu vois que tu veux pas aller on sait qu'il est là le cœur vous allez pas enchaîner les éditos là vas-y vas-y vas-y vas-y euh d'abord vous dire ma conviction profonde c'est que dans notre pays on peut parvenir à ce que les Français dans leur majorité leur vaste majorité soit par souci d'humanité solidaire avec la Palestine oui que bah oui donc je considère pas que ça soit ça le sujet le sujet mais non c'est pas le problème je veux dire depuis depuis 1 an depuis euh euh les attentats du 7 octobre puis derrière la répression opérée par benaganou les les hôpitaux détruits les écoles anéanties les enfants les femmes qui sont opérées sans anesthésie je je n'ai cessé d'intervenir sur ces questionsl je mais si bien sûr que si encore il y a pas longtemps le terme génocide te gêner d'accord ah bah c'est pas d'accord c'est important attends arrêtez arrêtez arrêz arrêtez arrêtez on discute arrêtez sinon on peut pas se parler c'est chant vraiment depuis 1 an je le redis vous regardez mes prises de position sur Twitter elles sont constantes elles sont dans un constant soutien et y compris dans ma circonscription j'interviens sur la question de la Palestine et j'interviens pour réclamer que la France fasse cesser l'accord de coopération entre entre l'Europe et Israël pour que la France dépose une motion au Conseil de sécurité de l'ONU en son nom pour que la France reconnaisse t Palestine quand je vais en Espagne je rencontre l'ambassadeur de Palestine en Espagne pour voir comment ils ont fait pour qu'il a la reconnaissance de l'État palestinien donc et je suis convaincu qu'on on peut parvenir à embarquer une majorité des Français sur cette position humaniste là donc c'est pas le souci je sûr mais je repose ma question si justement tu es engagé sur cette chose-là à partir du moment où imaginons la France insoumise baisse dans le rapport de force n'existe plus tu n'as pas peur qu'à ce moment-là tu ne convainques toujours pas sur cette question là c'est qu'on te fasse très précisément le reproche d'être peut-être antisémite de trop soutenir la Palestine tu n'as pas cette peur là à partir du moment justement là tu es respectable presque pour certains parce que tu tapes sur la France insoumise est-ce que tu as pas peur qu'à ce moment là le moment où c'est un peu plus toi et bien tu deviens l'ennemi de gauche tu représentes ça et qu'onabatte le même épouvantail sur toi je je vous le redis c'est presque un problème pour moi je n'ai pas de problème de fond avec la France soumise avec Jean-Luc Mélenchon alors pourquoi tout le monde croit qu' tu en a c'est j'ai pas c'est pas comme si il y avait j'avais des souc avec les 640 mesures avec le programme l'avenir en commun que j'ai participé dans la durée dans ces grandes lignes à à mettre à à valoriser dans l'espace public ainsi de suite je le redis il y a un choix qui est opéré de manière constante durant 2 années entre 2022 et 2024 qui est de le choix de la viol de la parole puisque c'était recommandé et le choix de la radicalité et je vous dis que ça ne passe pas alors et je pense que ça a deux effets ce ce choix de positionnement à deux effets ouvre deux boulevard il ouvre un boulevard à l'extrtrême droite qui apparaît comme les gens rassurants de confiance respectabilité comme vous dites et ça ouvre un boulevard au centre gauche qui peut renaître parce que cet espace n'est pas occuper et croisz bien ça ne me fait pas plaisir parce que je veux une seule gauche et que je veux qu'elle soit de gauche mais maintenant mesurez bien ce que ça me coûte cette analyse là vous pouvez la contester d'accord l'analyse que je fais de ce qui se passe en 2022 dans le pays vous pouvez la contester mais mesurez bien que celui qui est le moins à même de faire ce mouvement c'est moi parce que je me suis chopé plus d'amendes dans l'Assemblée nationale que Louis Boyard parce que le maillot de foot c'est moi c'est pour ça qu'on comprend pas ça c'est incompréhensible les choix que tu fais comment passer du maillot de foot à dire je fais du tractage au fasciè tu comprends comment les gens ont pris cette déclaration attendez les gens se sont dit mais en fait François Ruffin il est raciste c'est la réflexion qu'ils ont eu sur ça tu es obligé de le prendre en compte et de tu peux pas le balayer de la main et ben c'est ridicule cette histoire de de de tractopaciè jamais j'ai dit que je faisais des tractopaciè le souci qu'on a attendez attendez le souci qu'on a en 2022 et on est dans le cœur du sujet c'est que quand tu mets Jean-Luc Mélenchon et la France insoumise dans les quartiers ça passe ça passe crème c'est facile tu tu es accueilli en héros et c'est vrai et dès que tu fais 5 km à la campagne tu es foutu tu es cuit il y a plus rien qui passe et ben oui ça me pose un souci pourquoi mais ça me pose un souci dans la durée je veux dire je sais moi depuis 20 ans le bloc historique que je veux bâtir le le bloc historique qui permet d'être majoritaire le problème de la gauche c'est qu'elle est elle a elle subit deux de divorces il y a un premier divorce qui est le divorce entre les classes populaires et les classes intermédiaires ça date de la mondialisation des années 80 qui a tracé comme un fil à couper le beur entre les vainqueurs et les vaincu d'accord et il y a un deuxième divorce qui interne au classes populaires entre les classes populaires des campagnes et les classes populairire des cités moi je veux rassembler tout ça et je pense qu'on doit avoir pour objectif de rassembler tout ça et pour pourquoi il y a ce divorce selon toi entre les classes populaires de campagne et de cité pour caricaturer pourquoi il y a le divorce et comment on les rassemble du coup pour comment on les rassemble a il y a énormément de commun il faut voir le commun et se demander si ce qu'on met en avant c'est le commun mais qu'est-ce qui les rassemble je veux dire vous regardez même des sondages en quartier populaire et hors quartier populaire les cinq premiers thèmes que vous avez le logement la santé le pouvoir d'achat l'éducation et ainsi de suite la sécurité ce sont cinq thèmes qui non seulement sont en commun mais viennent dans le même ordre donc il y a une masse de commun en revanche je le dis la question du ton et de la radicalité ça passe pas c'est ça tu penses c'est pas plutôt aussi le racisme parce que attendez parce que il y a un certain nombre de sociologues qui expliquent que dans lecteur et Ren il y a ces aspirations euh populaires la classe sociale avoir une meilleure vie ce qu'on peut retrouver aussi dans les quartiers populaires et c'est quelque chose je trouve pas que à gauche on dit le contraire je trouve pas qu'on dit ça y est on abandonne le travail on ne s'intéresse qu'à la Palestine c'est pas du tout ce qu'on dit au contraire même c'est précisément dans ces quartiersl qu'il y a aussi un nombre de gens incalculables qui subissent le capitalisme mais beaucoup de sociologues parlent de conscience triangulaire c'est-à-dire que il y a aussi chez les électeurs eren pour beaucoup le racisme c'est-à-dire qu'ils sont en mode quitte à tout perdre d'accord mais moi d'abord et c'est sur ça que le RN aussi joue un énorme rôle et qui class populaire la triangulation j'en suis parfaitement conscient je veux dire je me bagarre contre ça ma bagarre c'est ça quand je suis à la sortie de l'usine WhP quand elle ferme en 2017 et que les gens se mettent à parler des assistés des réfugiés des immigrés je leur dis mais attendez vous croyez que le problème c'est c'est c'est eux c'est les assistés c'est les réfugiés qui vous licencient ou c'est votre PDG ou c'est les actionnaires et qu'est-ce que je fais je ramène un tract à l'usine whpool qui montre d'une part la gueule de leur patron Jeff féti dont il dont ils ignorent jusqu'au nom et je montre la baraque qu'il a à 5000 km de là aux États-Unis avec 17 chambre h salles de bain un un terrain de tennis couvert un accès direct à la plage et ainsi de suite pourquoi pour canaliser la colère non pas vers le bas mais pour la canadiser vers le haut et c'est ma bataille permanente que d'être amené à faire ça et je pense que aujourd'hui plus que jamais on a ça comme posé comme à comme thème prioritaire pour rassembler les CADES populaires dans un moment où jamais les inégalités n'ont été ce qu'elles sont se rappeler qu'à la naissance du classement de challenge en 1996 les 500 premières fortunes françaises disposent de 5 % du PIB c'est 20 % à l'arrivée d'Emmanuel Macron au pouvoir on a dépassé les 45 % aujourd'hui donc évidemment que mon ma bagarre permanente c'est de faire que les gens relèvent le nez et qu'à la place d'aller chercher l'assisteré le réfugié et l'immigré ils se disent mais mon véritable adversaire il est là-haut et je pense que le rôle profond de la gauche çaait été la campagne de 2017 de Jean-Luc sur ceux contre ceux qui se gave que le rôle permanent de la gauche c'est de montrer aux gens combien ils ont des causes de malheur commun pour les rassembler vous savez ce poison de la division Marx l'avait déjà identifié Marx l'avait déjà identifié quand au 19e siècle il montrait que la bourgeoisie organisait du racisme entre les ouvriers les ouvriers et les ouvriers anglais les ouvriers irlandais pour les diviser donc ce poison de la division du racisme j'en suis bien conscient et je peux vous dire que sur la ligne de front nous faisons ce qu'on peut pour le combattre mais et je le je pense que il faut combattre cette triangulation en amenant tout le monde à regarder vers le haut ça d'accord mais tu vois par exemple je comprends ce que tu dis et de fait moi euh c'est ma formation politique que tu es en train de décrire moi je vais même le dire il y a une à une époque moi j'étais vraiment ce qu'on appelle un class first j'en suis revenu ce qui est une connerie tu vois genre la lutte des classes avant tout et de toute façon ça sera la solution à tout et cetera donc ce que tu dis ça parle aussi à mon cœur même si aujourd'hui je trouve que c'est c'est pas bien de réfléchir comme ça je comprends pourquoi tu réfléchis comme ça mais moi j'ai l'impression que malgré peut-être ta sincérité du truc de regarder en haut pour éviter la division en bas malgré tout ton discours fait l'inverse je vais prendre un exemple simple ta tes positions sur l'assistana là j'ai vu ton dernier film au boulot qui par ailleurs a des moments qui sont magnifique où tu filmes des gens moi c'est c'est mes parents c'est les gens avec qui j'ai grandi vraiment c'est voilà donc je suis obligé de voir les l'amour que tu as pour ces gens je le vois je peux pas le nier mais en même temps tu ne fais que montrer des gens qui travaillent et qui sont justement dans ce truc de la valeur travail et quand tu VO ce film en réalité je ne pense pas qu'il empêche à quelqu'un du rassemblement national de regarder vers le bas la sistana il va juste se dire comme Sarah Salman d'ailleurs qui comme tu dis dans le film globalement est une raciste et ben eux ça va eux c'est des travailleurs eux ils continuent à travailler et c'est pas les petits assistés c'est pas les mecs qui restent à la cité qui vendre du cheat et cetera machin et il y a un angle mort et on l'a vu dans l'opposus fini dans l'opposition avec Sandrine Rousseau qui je trouve était un peu stérile parce que l'éloge de la paresse moi je trouve que c'est une position que je comprends pas à laquelle toi médiatiquement ils ont opposé ton discours qui est celui de la valeur travail ce discours là en dernière analyse malgré toute ta sincérité nourrit la rhtorique du rassemblement national sur la sistana ou s'il ne le nourrit pas au moins il ne l'empêche pas d'exister j'en suis persuadé alors d'abord pour moi l'histoire du mouvement ouvrier c'est l'histoire à la fois de la valeur du travail de la fierté de gagner son pain à la souur de son front oui mais allié à la libération du travail à au congé maternité au dimanche chaumé au samedi à l'anglaise au congé payé à la retraite à la retraite à 60 ans l'histoire du mouvement ouvrier c'est pas l'un ou l'autre c'est l'un et l'autre c'est le lien entre les deux sur le le fait de aujourd'hui de dire que les les Français tous les habitants de notre pays doivent pouvoir vivre de leur travail bien en vivre et pas en survivre et bien le vivre et que on retrouve un travail qui n'envaille pas tous les temps de l'existence mais qu'on puisse avoir des temps libérés de cette existence ensuite enfin 2022 en effet dans la campagne électorale que je mène la question de l'assistana de l'assistana de la sistana de laassistana revient de manière récurrente les gens te parlent de ça tout le temps c'est ça ououi oui oui qu'est-ce que comment on fait moi je je dois dépasser ça je dois faire du judo avec ça d'accord comment je fais comment je fais je d'abord la phrase qui revient tout le temps c'est nous on a droit à rien d'accord nous on travaille on a droit à rien on n pas le droit au au chè machin on n pas le droit au Bidu truc on n pas le droit à la prime énergie au machin j'y réponds par des droits universels j'y réponds en pensant que que la gauche quand elle s'est élevée et qu'elle a fait de des chanes grandes et belles ça a pas été des droits sous conditions ça a été des droits qui ont été donnés à tout le monde pas de manière égale mais qui ont été donnés à tout le monde on a fait l'école on a fait l'école pour tous on a fait l'école pour les ouvriers on l' fait l'école pour les enfants de Bernard Arnaud on a fait l'hôpital on a fait l'hôpital pour tous on a fait l'hôpital pour les enfants d'ouvriers et pour les enfants de Bernard Arnaud et donc je pense que la la manière dont je sors de ça c'est en prenant en effet des droits qui sont universels et nonont pas des droits qui sont sous conditions ça c'est la première chose et la deuxième chose c'est de voir que il y il y a dans notre pays doit y avoir un droit au travail il est inscrit dans la Constitution le doit droit au travail ma demande c'est que le droit au travail il soit validé par ailleurs quand vous dites que dans le film il y a pas de personne qui ne travaill pas c'est faux vous avez à l'entrée du Secours populaire des gens qui travaillent pas quand il y a la quand il y a oui tu as raison c'est pas le sens du film attends reconna et vous avez des tas de gens qui expliquent comment ils ont exclu le travail comment ils ont comment ils en ont été malheureux comment on les a brisé et comment c'est parce qu'il y a eu territoire zéro chômeur longue durée qu'ils ont pu se réinscrire dans le [ __ ] donner un exemple du deux exemples du film qui vont dans le sens de ce que ressaie d'expliquer je trouve faut prendre justement Sarah Salman qui à un moment donné tu lui montres c'est je crois c'est quand ça découpe des poissons à la chaîne on voit ces gens-là en train de travailler et Sarah Salman elle dit ah avant 2 ans de retraite en plus je me disais oh il chipote et là maintenant je comprends moi-même dans cette situation j'en voudrais pas un jour de plus de découper du poisson à la chaîne à ce moment-là je trouve que ça marche tu démontres bien dans le film elle comprend que ah oui ça faut que j'arrête par contre après on la voit avec d'autres profils on dit bah vous c'est bien vous n'êtes pas comme des gars de la cité vous au moins vous travaillez vous au moins vous êtes dans le bénévolat vous essayez de vous en sortir et elle est en mode moi je suis pour ça puisque je suis pour le mérite et à la fin tu dis on retrouve la monstre parce qu'elle s'est mis du coup à peut-être avoir un peu plus d'empathie au niveau de la retraite des conditions de travail de la difficulté que c'est au quotidien mais par contre derrière elle s'est dit bah elle déteste toujours si ce n'est encore plus du coup parce qu'elle est encore plus ancrée dans sa vision de la valeur travail elle déteste encore plus les assistés les immigrés les dealers et tu le montres à la fin du film en disant ah ça n'a pas marché elle continue d'être revient cru là tu dis mais tu as raison c'est pas pour dire que c'est de ta faute c'est pas toi qui rend SAR Salman raciste mais de fait la la proposition que tu fais n'a pas servi à enlever de sa tête la l'importance et la centralité de la question de l'assistana et la question de la préférence nationale chez les gens qui pensent comme ça ça montre c'est une illustration si on d'accord mais si on mesure l'indice de ma ma valeur politique et de ma réussite à l'avenir et au pensé de Sarah Salman en je signe mon échec tout de suite d' non mais tu vois comment c'est non je suis après moi j'ai pas envie de faire de l'analyse cinématographique là mais qu'est-ce qu'on fait avec Gilles perré on part sur le fait de la mettre au boulot c'est le titre d'accord et on voit qu'en effet notamment quand on est à l'usine de poisson elle bifurque parce qu'elle dit oui vous vous travaillez mais il y a tous les assistés et là on voit que dans la salle de l'usine de poisson elle fait 100 % des voix que les gens sont d'accord avec elle hein parce que c'est comme ça que ça se passe nous qu'est-ce qu'on fait là on décide de déminer ça comment on démine ça en allant un au secours populairire et tourner des des scènes au secours populaires avec des bénévoles et deux en allant au territoire zéro chômeur longue durée qui montre que les gens qui ont été virés du travail qui sont pas bien qu'on a broyer c'est pas leur choix on leura imposé ça et quand on va avec les jeunes de la cité moi je pense que euh Mohamed dans la cité il a une phrase qu'on doit encadrer et mettre en grand sur tous nos frigos et jamais oublier donc c'est le gars qui pose de la fibre à greini et qui dit bah voilà on a fait des tas de petit petits boulot avec mon pote on a porté des de de de la nourriture pour chat on a été servir dans des banquets on a fait tout ça on a des missions de 2 jours nous on veut un CDI on nous donne pas de CDI nous on veut la stabilité on nous donne pas la stabilité je pense que cette phrase- là que prononce Mohamed agrenny elle est clé pour la gauche d'aujourd'hui quelle est la demande profonde des classes populaires aujourd'hui c'est une demande de stabilité c'est une demande de stabilité parce que je l'ai dit tout à l'heure mais et au fond depuis 40 ans qu'est-ce qu'on leur fait on leur fait des lois de de déstabilité on le met la fluidité de la mobilité de de la flexibilité de la vie liquide dans les vies vous savez comme je tourne avec Gilles perré il a il a fait un film qui s'appelle la sociale sur la naissance de la sécurité sociale avec Ambroise croisa ministre des travailleurs et il disait qu'il voulait faire des lois de tranquillité sociale pour que les gens puissent dormir la nuit ça fait 40 ans qu'on fait des lois d'intranquillité sociale qui empêche les gens de dormir la nuit et je pense que la demande de Med est une demande clé de ce qu'on doit réussir à rétablir dans les classes populaires et que en fond on a installé depuis 40 ans l'angoisse au au cœur des classes populaires l'angoisse pour les gens de qu'est-ce qu'ils vont devenir mais sans doute encore davantage l'angoisse de que vont devenir leurs enfants et je pense que la gagee qui gagnera demain c'est la gauche qui répondra à cette demande de stabilité évidemment c'est c'est difficile une demande de stabilité dans un monde qui est lui changeant mais je pense qu'il y a profondément cette demandel vous savez même le mot statut pouvoir avoir un statut ça veut dire pouvoir s'asseoir pouvoir s'asseoir dans la société ben je pense qu'il y a une demande profonde d'avoir un statut et de pvoir s'assoir encore une fois on est d'accord moi je c'est ça moi je pense le la la gros le truc que je n'arrive pas à réconcilier par rapport à toi c'est que je suis d'accord avec les constats avec ce que tu dis qui ne serait pas d'accord mais en même temps tu euh tu ne résous pas le problème de la question de la montée du rassemblement national en faisant ça je suis désolé ce que tu dis la gauche l'a toujours dit je ne suis pas d'accord avec toi on dirait et c'est pas un reproche tu le portes ce combat là la question économique la question sociale tout ce que tu dis tu le portes c'est pas pour dire que tu le portes pas ou que tu le portes mal c'est pour dire que c'est fait et je dis pas qu'il faut arrêter de le faire mais de fait ça ne suffit pas et quand tu parles de la France insoumise je suis désolé tu peux leur reprocher ce que tu veux moi je comprends les problèmes démocratiques enfin mais ça il le porte ce n'est pas vrai de fait ça ne suffit pas il y a une partie des classes populaires pour qui la préférence nationale vient en premier et ce que tu dis ne suffit pas et là où je te rejoins c'est que la la France insoumise n'a pas trouvé quelque chose qui suffise pour les convaincre je suis pas en train de dire que eux ils vont ramener ces gens-là et même moi je suis presque en demande je suis orphelin d'un discours qui me paraisse efficace sur la question de on va dire ça comme ça de la déradicalisation de comment les gens ils arrêtent de s'enfuir on avait envie que tu portes avec eux faites un éito à la fois comme ça on s d' non mais justement je dis juste qu'on avait envie que tu portes ça avec eux c'est on t'aimit pour ça pendant 2 ans je le redis j'ai tout fait pour additionner et non pas pour soustraire pour poser ce débat là pour poser la la question de comment on fait pour ajouter de est-ce que on partage le constat qu'aujourd'hui on a des trous qu'on a un trou démographique un trou social un trou géographique est-ce que ce constat là est part partager ou pas premièrement on il a eu du dénis non c'est pas un souci il y a pas de problème ensuite est-ce que on veut les combler ces trou est-ce qu'on le veut vraiment ou est-ce qu'on veut faire son blanc ou est-ce que on considère qu'on se concentre sur la jeunesse et les quartiers populaires que le reste on laisse tomber c'est perdre son temps est-ce que on considère que finalement les terres qui aujourd'hui votent rassemblement national ce sont des terres qui n'ont jamais adhéré à la République et à la démocratie ou que au contraire il y a pas d'essence à ça mais qui a un combat à mener sur ces terre là la réponse m'a été apportée il y a eu un choix qui a été fait et je le déplore je le déplore parce que moi je pense qu'on peut encore gagner que si on veut être majoritaire demain on n'arrivera pas à le faire sans toutes les classes populaires et avec seulement un bout des classes populaires sur la question du racisme sur sur sur la question du racisme dans la durée le racisme diminue dans la société française Vincent tibéry l'a montré dans son bouquin dans la longue durée et même sur les dernières années on a une diminution du racisme et moi je peux vous dire que par souvenir de comparaison de ce qui se passait dans les années 80 de ce qui se dis aujourd'hui il y a un fossé entre les deux et tant mieux ça veut pas dire qu'on est au bout du chemin mais en tout cas il y a pas de lien de corrélation entre la montée du rftisme et la montée du votre rassemblement national ça veut dire qu'il y a d'autres causes à ça et les autres causes à ça oui je le dis pour moi la la question centrale été celle de la déstabilisation des classes populaires dans les quartiers comme dans les campagnes par le choc de la mondialisation qu'on a vous dites tu dis la gauche a toujours qu'on m' d ça c'est pas vrai on a eu une gauche qui pendant 30 ans a accompagné ça ABS oui d'accord mais oui d'accord mais absolument mais justement c'est parce qu'il a une gauche qui pendant longtemps a accompagné ça qu'aujourd'hui les gens enfin parce que tu parles de de et on les conna les gens qui sont en mode ah il y a des assistés tous ces discours qu'on entend là dans les classes pop mais moi ce que j'ai beaucoup aussi entendu c'est mais c'est tous des pourris Hollande il nous a trahi tu le disais toi-même tout à l'heure en 2017 il y a eu une rupture à cause de ça et c'est pour ça que il y a un désir c'est tu dis peut-être c'est chez nous que chez dans la jeunesse chez les ultras mais il y a un désir de radicalité il y a un désir de rupture qu'on ne nous refasse pas du Macron à gauche et c'est pour ça que tes positions aussi on va dire de respectabilité d'une part mais aussi de justement de dire de pas vouloir positionner sur certains sujets politiques autour du racisme ça inquiète des gens des gens qui se disent ok je suis déjà pas sûr que si je vote Mélenchon il va me mettre mon SMIC à 1600 € il va me trouver du travail il va faire que ma vie all est meilleure mais du coup je suis encore moins sûr que Hollande va le faire et j'ai encore moins envie de voter pour lui et il y a ça aussi qui joue un énorme rôle Hollande mais je compte pas tu compes pas appeler à voter François Hollande bah des fois tu donnes l'impression mais sincèrement on a l'impression que c'est vers là que tu vas qu sont tes mais Hollande dit que lui c'est le choix respectable attends attends mais là là tu tu t'es rapproché tu sièges avec LV la prochaine étape c'est PS attendez c'est un peu une blague mais comprends pourquoi je le dis évidemment que c'est une blague mais comprends c'est le PS mais je le redis c'est pas moi qui a fait le choix de s'allier avec le Parti socialiste ça je suis d'accord avec toi ça c'est vrai et franchement la stratégie en zigzag qui fait que on s'allie avec eux que derrière on se fâche ce sont des pourris des traîtres et ainsi de suite que on s'allie de nouveau avec eux et que derrière ce sont à nouveau des pourris et des traîtres mais vous croyez que les gens suivent ça d'c al ça tu as raison je suis d'accord avec toi moi je j'étais à partir du moment où le choix a été fait de dire on s'allie avec le Parti socialiste et avec l'ensemble de la gauche et compte tenu de la situation dans le pays ça me paraît nécessaire et ça me paraît toujours nécessaire aujourd'hui mais je Seris que pour que au moins il y ait une certaine continuité dans cette stratégie là et qu'on soit pas dans un truc de zigzag perman d'accord avec toi mais est-ce que tu penses que le zigzag c'est que de la faute de la France insoumise ou pas on peut dire qu'il y a des torts partagés je vois pas d'efforts je vois pas d'effort qu'il a eu pour maintenir la maison commune et je ve vous dire je pense que c'est un tort parce que quand on est il y avait une unité réelle qu'on sentait avait au début de 2022 avec les vers les communistes les socialistes qu'est-ce qui se passait quand la France insoumise faisait un pas un peu trop audacieux parfois un assassin lancé dans l'hémicycle ainsi de suite qu'est-ce qui se passait on avait Olivier fort qui venait prendre la parole pour défendre on avait cyiel châelin qui venait prendre la parole pour défendre on avait André chassen qui venait prendre la parole pour défendre c'estàdire que quelque part il constituait une forme de bouclier et bien je pense que c'est quelque chose qui a à faire perdurer et à retrouver voilà mais donc il doit y avoir un choix de stratégie pourquoi je le redis parce que pour moi on a assis une hégémonie à gauche sur nos idées la question du protectionnisme comme j'ai que j'ai que j'abordais tout à l'heure non seulement on a on l'a remporté à l'intérieur de la France insoumise mais désormais elle fait consensus à gauche le fait qu'il faille indexer les salaires sur l'inflation ça fait consensus le fait qu'il faille taxer les ruches ça fait consensus le fait que il faille le changement de genre et on pourra en parler si vous si vous voulez que ça passe par l'État civil et plus que ça passe par les tribunaux ça fait consensus donc en fait vous avez un consensus qui est là sur le fond et je le redis il y a un gros problème sur le ton il y a un problème de choix qui a été fait tu sens pas qu'il y a un ras le bol populaire contre les médias contre Macron contre tout le gouvernement tous les toutes les manières qui a classique de faire de la politique qui justement mener à l'UMPS comme on disait un temps tu sens pas ce ralbol là et je pense que c'est cette éter énergie là que cap la France ins soumise et après pour autant ils font ce qu'on attend d' parti électoraliste ils font des alliances ils font pas des choix fous ils se disent pas on va pas aller avec le PS et du coup on fait qu' A 380 députés iren ils ne le font pas à ce momentl ils ont un ton un peu gentil ils ont des petites lunettes rondes ils sont tout mignons en vraii c'est quand même pas ils ont pas le Couton entre les dents non mais sérieusement non mais le le choix a été fait je vais pas le répéter à 150 fois le alors j'ai vu vous avez c'est bien parce que je dis des choses et finalement un ou 2 ans après quand je suis sorti ça ça change là ils disent que ils veulent aller chercher la respectabilité dans lesmicycle et tout ça donc on verra si de faites ça change mais quand vous dites que il y a une montée de la colère dans le pays elle est évidente il y a une montter du ressentiment qui est là est-ce que ça va basculer dans notre camp j'en suis pas sûr mais excusez-moi mais regardez les sondages regardez comment et je veux pas moi je suis pas venu là pour faire un show contre la France insoumise parce que je vous le dis j'ai comme but que comme on a un programme commun on a une candidature commune je le veux je pense qu'il y a une gauche il a le temps où il y avait deux gauches irréconciliabl pour moi c'était vrai en 2017 il y avait deux gauches irréconciliables à la sortie de Hollande le Vals n'était pas conciliable avec Mélenchon c'était pas consciliable aujourd'hui on a un programme commun il doit pouvoir nous mener à une candidature commune et il y a pas là on a plus de ces irréconciliaable on a deux gauches qui potentiellement ne veulent pas se réconcilier et je pense que c'est dangereux je pense que c'est dangereux pour le pays aujourd'hui je enfin moi je je vois ce que tu veux dire mais de fait le programme commun il a été imposé au forceps la vérité c'est que la France insoumise ils sont en mode nous notre programme il est là ça lie avec qui avec nous qui veut mais tu ne peux pas nier que le Parti socialiste ils n'appliqueront jamais ce programme enfin je veux dire tu crois vraiment qu'il y a eu attendez mais on fait pas applaudir à chaque truc ça va non mais oui sans déconner c'est bon tu crois vraiment qu'il y a eu un retour du Parti socialiste à gauche et que là au sein du Parti socialiste il y a pas un jeu qui est en train de se jouer d'une division même interne au parti socialiste entre ceux parce que tu en a au PS qui disent ouais vous vous êtes alliés avec LFI àass vous êtes enfin je veux dire le constat que tu fais sur sur sur le le problème de de l'Alliance et ça moi je pense que l'alliance elle marche pas parce qu'il y a une partie de nos alliés qui ne veulent pas défendre ce programme et tu vois là ça par exemple la France insoumise ils sont comme toi ils sont en mode faut continuer à s'allier et cetera nous avec Danny on trouve que avoir fait ressusciter le PS a été la plus grosse faute politique de Jean-Luc Mélenchon nous c'est notre avis et toi je me rappelle que tu disais plus jamais PS et que un jour tu as dit que tu regrettais de le dire ce qui m'a beaucoup déçu tu vois donc donc vraiment genre et toi tu es en train de croire que là les 640 mesures qu'ils ont renié ils en ont fait moins après ils étaient là on va faire 10 mesures il y a pas besoin de plus on s'en fout tu vois bien qu'ils mentent ils sont pas redevenus de CS et à la fin de la fin moi je t'entends dire bah même si on prend 5 % c'est déjà ça et là je suis refrappé dans le petit abstentionniste nul que j'étais à l'époque qui est en mode ah bah voilà il va encore me douiller je voulais un SMIC à 100 c'est déjà pas grand-chose la retraite à 60 ans c'est déjà pas assez on en parla avec Emeric Caron tout à l'heure et là en fait j'ai encore quelqu'un qui me dit non mais peut-être tu auras 20 € si on s'alie avec tout le monde et là je suis en mode ah bah d'accord et je comprends que des gens se disent bah il me reste que Marine en fait franchement si vous regardez je suis désolé je suis pas venu pour faire de l'antifi mais quand vous dites qu'il y a de la colère dans le pays si jamais le fait de d'être maximaliste sur la radicalité et tout ça faisait rapporter des de la popularité dans le pays on nen serait pas là avec les les avec les figures de la France insoumise bon voilà bon moi j'ai pas l'impression que ça soit maximalisteite ensuite sur les 5 % pour te dire le raisonnement d'accord le SMIC tu l'augmentes maintenant la question je le dis je suis attentif au trous social qu'on a entre 1500 et 2500 € ça veut dire que si tu augmentes le SMIC mais que les gens au-dessus il voient pas leur salaire augmenter ils sont juste rattrapés par le SMIC et au fond ils ont un sentiment de déclassement donc la question clé c'est comment on augmente le SMIC mais comment ça augmente audessus aussi et c'est pour ça que je dis au moins là je je dis il nous faut au moins maintenant tout de suite 7+ 7 % pour tout le monde monde mais tu sais si déjà la gauche demain elle fait plus 7 % que il y a le SMIC qui est augmenté queil y a vraiment qu' qu'on revient sur abrogation de la retraite Macron qu'on réussit des points clés comme cela les gens ils en seront déjà surpris ils en seront déjà stupéfaits tellement ils n'ont plus confiance mais aucune confiance dans les dirigeants politiques et je je m'exclu pas du l'OT donc la question aujourd'hui c'est comment on peut changer au moins un peu la vie des gens et pour ça il faut avoir une majorité pour ça il faut gagner maintenant pourquoi en pendant la loi de travail donc c'est en 2016 je dis nous ne voterons plus nous ne voteront plus jamais PS pourquoi je le dis à ce moment-là parce que on a un PS qui est dominant c'est lui qui est hégémonique c'est lui qui est dans la locomotive en 2022 qu'est-ce qu'on a on a un PS qui est dans les wagons et on a une France insoumise qui elle est dans la locomotive et dirige le truc donc évidemment elle peut choisir le chemin vers où elle entraîne et vers où elle entraîne tout le la situation aujourd'hui elle est sans doute tropevenue différente parce que compte tenu du positionnement on a choisi de de d'aller dans la radicalité et non pas d'occuper tout l'espace on a rouvert un espace au centre gauche que je souhaite pas voir occuper d'accord que je souhaite pas voir occuper par un retour de François Hollande et compagnie et et il y a pas d'ambigué à ce sujet mais du coup moi enfin je pense que de toute façon on va commencer à arriver vers la fin du truc je pense qu'on a bien vu la différence qu'il y a mais la vérité et tu le sais très bien et c'est le truc auquel on tourne du pot la radicalité c'est la question palestinienne c'est sur ça c'est sur ça qu'il y a une division arrête tu vois bien attends attends attends attends attends je dis pas que c'est toi que ça dérange peut-être que toi tu trouves que les positions radicales sur la Palestine de la France insoumise et le fait qu'ils ont été au combat là-dessus te convient mais de fait dans les médias au Parti socialiste chez tous nos alliés de la gauche et chez nos adversaires le moment où l'antifrance insoumise et le moment où la France insoumise il y a eu une accélération de sa diabolisation c'est au moment du conflit c'est au moment où Gaza se faisait bombarder attaquer et où ils ont été les plus on va dire énervé et où ils l'ont défendu tu sais que c'est ça la question qui a posé problème le divorce il vient de là le divorce peut-être qui datait d'avant mais c'est ce qui a été largement été utilisé par les médias et par le PS pour justifier le fait de faire reculer sa position tu sais que c'est ça pour le PS j'en sais rien mais je peux vous dire que dans le pays c'est pas ça le souci dans le pays c'est pas ça le souci dans le pays c'est qu'est-ce qu'on vient dire aux gens pour leur proposer de la stabilité comment on en apparaît comme une force qui est r sinon pourquoi la télé parle autant d'Islam parle autant des musulmans parle autant d'insécurité pourquoi justement le ern qui est à sa voix partout absolument tout le temps sur tous les plateaux pour justement aller attaquer les musulmans aller attaquer l'islam aller attaquer n'importe qui qui défend la Palestine mais ce soit Jean-Luc Mélenchon mais que ce soit quelqu'un qui qui est in assau féministend il y a des syndicalistes CGT qui qui qui qu' ont été qui sont allés au tribunal parce qu'ils ont fait des tracks prop palestinien tu vois qu' c'est il y a une tension dans le pays sur ce sujet là je comprends pas pourquoi tu as j'ai l'impression que tu veux pas y aller les gens le Ress que ce soit pour être islamophobe ou que ce soit pour se dire ok tout l'espace politique est contre nous il n'en reste que quelques-uns qui sont avec nous et eux-mêmes sont diabolisés ce qui crée plein de plein d'effets pervers d'ailleurs moi je juste comprends pas quel est votre chemin pour être majoritaire demain qu'est-ce que vous proposez mais non attends attends est-ce qu'on se présente nous déjà déjà déjà nous on se présente pas franchement moi je je vous ai dit qu'elle était mon chemin d'accord mais moi vous vous décrivez comme une citadelle ass siéger et il faut construire des tranché autour relever le pont Levie et enfermer je le dis je veux pas d'une gauche du ghetto je veux pas d'une gauche qui s'enferme et qui pense pas qu'elle peut être majoritaire dans le pays moi je suis convaincu que je le redis la question de la radicalité pour moi elle porce moins sur le ton que sur le fond sur la question de la palestin même tout à l'heure que les les les gens devenaient de moins en moins racistes ce que nous dit justement les les travaux de Vincent tiberéry que il y a en vrai dans la dans les couches populaires absolument partout dans la société des gens qui s'intéressent de plus en plus aux questions antiraciste féministe même de lutte des classes d'écologie qui a une conscience populaire qui est en train d'émerger d'ailleurs qu'on a vu brillante dans les gilets jaunes tu dis toi-même qu'on voit sur les ronds-point qu'on voit dans les usines qu'on voit quand on va écouter les gens que leur priorité c'est pas tant les immigrés l'insécurité que ça et que c'est d'abord des choses très concrèt mais sauf que au final tu vois bien qu'il y a quand même tu parles de forteresse assiégé tu vois bien qu'il y a un espace qui est très délimité qui est l'esace médiatico-politique dans lequel l'extrême droite déverse ses discours de haine en permanence et c'est pour pour ça que nous je sais pas si c'est notre stratégie mais nous on pense que en vrai on va avec le peuple et on se bat contre ça on fait front face à ce racisme et on se rassemble autour de ça et attends et tu dis le programme pour être majoritaire nous on en a pas on n pas des hommes politiques nous on est tu vois genre on va pas prétendre ça mais ce qui est sûr c'est que les sacrifices que peut-être que toi tu ne sous-entends pas mais moi je suis désolé quand tu répètes la radio qualité la radicalité le truc tout le monde sait que c'est ça qui est reproché c'est la Palestine il y aura pas de sacrifice sur la question palestinienne je suis désolé il y aura pas de sacrifice sur la question de l'islamophobie et attendez attendez attendez et toi il y a des moments dans ta carrière politique où tu as eu un premier réflexe qui était de rejeter cette question là notamment dans les médias sur les questions de genre c'est pareil pour ensuite dans une note de blog beaucoup plus discrète t'excuser de l'avoir dit tu vois il y a un truc où tu veux pas y aller même ce soir tu veux pas y aller et reconnaître que c'est ça le problème non d'abord que il est dans l'oligarchie des médias en qu'en gros on est un racisme d'en haut qui soit déversé c'est l'évidence et il faut combattre ce racisme d'en haut et c'est pas moi qui me suis bagarré depuis 20 ans pour qu'on change les lois sur la presse et qu'on en revienne au programme du Conseil National de la Résistance qui disait qu'il fallait l'indépendance des médias à l'égard des puissances d'argent des puissances étrangèr et de l'État qui vait penser que ce qui se passe avec sur C news chaîne sur lequelle je n'ai jamais mu les pieds et je n'ai jamais mis les pieds pourquoi parce que je sais que c'est une chaîne qui est au service d'une idéologie et je me refuse àer mettre un pied sur les plateaux de Boloré d'accord oui c'est bon vous vous m'avez pas vu une seule fois sur ces news et vous me verrez pas pour par cohérence là-dessus maintenant la question c'est ce racisme comment on le combat moi je veux dire quand je défends les femmes de ménage de l'Assemblée nationale je suis tout à fait conscient de défendre des femmes populaires noires il y a pas de doute là-dessus et je viens combattre le racisme quand chez moi dans ma circonscription tous les jours on mène des combats contre le racisme très concret vous savez c'est des petites anecdotes de merde sur les gens qui vous font des réflexions comme quoi leurs lunettes sont pas remboursées mais que vous avez vu les immigrés qui arrivent et ben eux ils ont droit à tout bah tout de suite on on bloque et on dit quoi on dit mais attendez vous avez vu ces 150 milliards d'euros de dividendes qui ont été reversés hier au aux grandes entreprises du CAC 40 est-ce que vous croyez que votre rôle madame c'est de vous en prendre à plus malheureux que vous donc ce combat il est mené au quotidien et il est mené sans doute dans des endroits qui sont pas très confortables à mener ok moi enfin je moi j'ai l'impression qu'il y a eu il y a il y a quelque chose il y a entre nous je pense qu'il y a un truc sur lequel un dialogue de Sour quoi où nous on a l'impression que tu n'as fait que reculer et être prudent sur ces questions là toi tu nous dis que c'est pas le cas je pense que on tombera pas d'accord là-dessus quoi je suis désolé et et et de fait enfin je peut-être pour finir là-dessus je j'espère que tu as tu nous as dit tout à l'heure des fois je glisse j'espère que tu as pas glissé ce soir moi j'ai pas l'impression on a discuté mais quand est-ce que tes premiers instincts quand on parle de racisme quand on parle d'islamophobie quand on parle de la Palestine c'est toujours un peu de le rejeter dire qu'au final là tu vois tu m'as reparlé de la question du travail tu m'as dit que défendre les femmes de chambre c'esté un combat antiraciste je suis d'accord avec toi mais encore une fois c'est toujours la réponse économique et on peut pas discuter avec toi de cette question là pour toi c'est un truc d'ultra moi c'est ça la conclusion j'ai l'impression qu'on peut pas discuter profondément avec toi du fait que va falloir s'affronter sur la question du racisme de l'islamophobie qu'on va pas pouvoir se cacher derrière le petit doigt et se cacher derrière uniquement la la réponse économique toi pour toi j'ai l'impression que c'est pas comme ça que tu vois la chose et je pense que c'est la grosse division qu'on a vu ce soir quoi effectivement je je sais pas si tu es d'accord avec ce constat mais soyons d'accord pour être pas d'accord sur ça peut-être qu'est-ce que tu en penses moi j'ai la conviction profonde que avec un autre ton sur sur toutes les questions qui sont abordées sur la question la Palestine sur la question du racisme sur la question du féminisme sur la question du genre on peut emmener la majorité du pays une vaste majorité du pays derrière nous que même les mentalités ont considérablement évolué C ces dernières années et que en plus quand il y a eu des points de blocage sur ces questions là je l'ai dit le racisme est un racisme d'en haut pour l'essentiel quand on a on est par exemple sur la manive pour tous autre sujet mais c'est les cararts qui sont envoyés pour la manive pour tous ce sont des carts de bourgeois jamais moi j'ai eu des réflexions sur le fait qu'il a la qui le mariage pour tous dans les classes populaires donc je pense qu'on a la possibilité aujourd'hui d'être majoritaire et je pense que c'est la question qu'il a vraiment à se poser comment on fait demain pour être majoritaire et pas se dire que on attend un miracle qu'on attend de la magie pour que ça soit pas le rassemblement national qui l'emporte alors du coup moi je te réponds en simple électeur je vois un parti des gens qui progressent globalement dans les élections et et je te vois toi qui descend qui chute qui va peut-être perdre et j'en suis triste crois-moi je suis hyper triste je veux absolument pas qu'il a un député du rassemblement national à ta place parce que je pense que tu es important même pour ce que tu portes même pour les contradictions que tu apportes mais c'est triste quoi parce que ta stratégie finalement je la trouve elle me convient pas intellectuellement elle je la trouve un peu vite j'arrive pas à me projeter plus loin que ça et de l'autre côté je vois qu'elle fonctionne pas tant que ça alors que j'ai l'impression qu'il se passe autre chose justement à travers C citoyenne et aussi électorale qui sont porté aujourd'hui par des voix fortes qui sont porté par des événements comme celui-ci voilà non mais je pense que moi je pense que on a compris la distinction et il est en mode là les gars il y a pas de campagnard dans cette salle je pense que c'est un peu ça qui se dit arrêtez non non mais attends je caricature mais je pense que tu as pas l'impression qu'on soit dans un élan majoritaire en faisant ça écoute je je tu vois j'ai l'impression qu'on parle qu'on peut qu'on parle pas de la même chose quoi que nous on croit au fait que on peut se battre sur ces questions là et qu'on peut être radical moi je vais citer quelqu'un c'est casé qui dit il y a un moment sur ces trucs là c'est un crachat dans ta gueule quoi et tu es obligé d'en passer par là et moi les classes populaires moi j'ai passé ma vie à m'engueuler j'ai passé ma vie à être conflictuelle et moi je trouve que à un moment donné avoir l'occasion de dire avoir l'occasion de confronter les gens et de pas juste essayer de les draguer sur autres choses en esquivant le sujet ça changera rien mais je pense qu'on tourne un peu en rond là que on a vu nos deux positions mais vas-y je suis désolé mais j'évite pas le sujet c'est tous les jours que j'ai vu pas le sujet et c'est toujours c'est tous les jours que je m'y confronte ensuite ma chute d'accord peut-être que la prochaine fois j'y passerai si la stratégie de la gauche est la même pour la prochaine fois oui j'y passerai parce que j'ai pas une circonscription confortable d'accord donc et parce que parce que si jamais j'arrive pas dans mon coin à allier les Bours et les tours en effet je suis tui bien etile et vous aurez un député remblement national à ma place sou pas on souite pas maintenant pour pour ce qui est de l'image nationale je suis désolé mon image nationale elle est pas mauvaise quand vous regardez les sondages d'opinion je suis des figures en tête de la gauche largement ouis mais tu es la figure préférée des droitards c'est comme Rousel arrêtez arrêtez arrêr arrte que je veux dire par là non mais attends parce que là il s'emb mais ce que je veux dire par là c'est Rous c'est tout le temps l'homme de gauche préféré des gens de droite tu as vu son score en fait moi je tu votes pour l'original pas pour la copie moi Dominique de Villepin c'est mon homme de droite préféré je vais pas aller voter pour lui je fais pas de confusion je fais pas de confusion entre popularité et élection d'accord et je je ne mise pas je n'indique pas mon avenir futur sur ces côes là maintenant même à gauche je fais partie des figures pr fér les Français et de moi mais si si tu a raison attendez arrête arr des français de gauche c'est objectif c'est dans les sondages et juste Jean-Luc avait dit faites-vous aimer je pense que c'est un gros truc faites-vous aimer oui il faut se faire aimer ici et peut-être que je suis pas aimer ici d'accord mais je le dis pour pour vous je le dis pour la France insoumise je le dis pour nous tous vous savez quand j'ai mené ma première campagne en 2017 j'ai dit aux militants de chez moi je vais devoir passer par-dessus vous parce par que si vous allez voir les gens en parlant de libéralisme d'ultracapitalisme de précarisation et ainsi de suite on est cuit les gens ils veulent pas de ces motsl donc je le dis moi j'ai pour objectif de me faire aimer me faire aimer ici ici pourquoi pas si je repars avec une code de popularité supérieure à la sortie quià l'entrée c'est pas gagné je l'entends mais je pense que pour tous pour vous pour tous attention à l're soi attention ne pas croire que là où boule chudon voyez c'est la confusion que j'ai pas aimé qui était opéré pendant les greffes sur les retraites à la France insoumise c'est que on avait une confusion entre le cœur du Chaudron je considère que le cœur du Chaudron il est ici il y a une formidable énergie maintenant ma question c'est faire quoi elle va être catalysée ver quoi elle va être canalisée est-ce qu'elle va être canalisé pour demain être majoritaire ou pour construire les bastions je pense que demain on peut être majoritaire et on peut gagner voyez et on peut gagner évidemment avec la locomotive avec l'énergie qui se trouve ici bah espérons-le écoute est-ce que ça me va est-ce que tu voulais rajouter un dernier truc là tu en as marre non c'est on croirait tu sais l'accuser à la fin de son procès ah ouais ah mais le côté procès ouais un peu mais on lui on lui donne le dernier mot mais d'ailleurs enfin à ce sujet je dis ok si vous me considérez comme un traître allez-y on pas utilisé ce mot pas vous mais si mais je veux dire faisons attention moi je vois les raides qui sont menés mais la à force de mener des raides sur des personnalités qui va rester qui il va nous rester les pures et les dures non on veut pas ça on veut pas les purs et les dures seulement on veut trouver le chemin qui nous permet je le dis d'être majoritaire dans le pays on veut gagner demain et pour être pour gagner demain il faut trouver le chemin de la majorité dans le pays et je suis sûr qu'il est trouvable et j'aurais aimé que tu l'accompagnes j'aurais aimé que tu l'accompagnà nous on a pas l'impression que tu es un traite on a l'impression qu'on est en train de te perdre de plus en plus voilà le constat après on se quitte làdessus qu'est-ce que vous en pensez et et on va continuer essayer d'être majoritaire je te le garantis peut-être pas avec tes méthodes et ben on verra bien qui gagnera j'espère que Mo l'un de nous deux ça serait bien que l'un des deux gagne comme ça au moins on a un truc un peu mieux quoi voilà ça marchez merci à toi d'être venu j'imagine que c'était pas si agréable voilà et je pense que c'est la fierté de notre camp politique qu'on peut avoir nos dissensions ouvertes et d'en parler et il faut respecter ça les gens et moi je suis vraiment d'accord sur le fait qu'il faut pas qu'on soit juste dans la pureté tout le temps et on réfléchit on est chacun là à lutter à notre

[Applaudissements]

façon c'estre attqu

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