Alain Juppé condamné à révéler sa sensibilité

[Musique] On ne parle que de ça, du livre de Gael Chakalov sur Alain Jupé et elle est avec nous au Figaro aujourd'hui. Bon, bonjour Gael Chacalov. Bonjour.

Merci d'être ici avec nous. Vous, on est ravi de vous recevoir. D'abord, vous êtes l'auteur de ce livre dont tout le monde part, Lapins et Merveilles qui est édité chez Flamarion.

Lapins et merveilles, 18 mois fermes avec Alain Jupé. Euh pendant 18 mois, vous avez tenté de découvrir euh la nature humaine du candidat favori euh euh des primaires des républicains à droite. 18 mois, c'est une durée absolument exceptionnelle quand on est journaliste et qu'on cherche à faire un livre sur une personnalité.

Euh l'armure qu'on connaît d'Alain Jupé était-elle si difficile à briser, à franchir ? Oui, c'est pour ça que j'ai passé 18 mois. C'est-à-dire au départ, je pensais passer 3 ou 4 mois et puis finalement Non, c'est pas du tout un myth.

Déjà, il a mis 10 mois à me recevoir et donc pendant 10 mois, j'ai enquêté auprès de son entourage, sa famille, ses amis, même ses amis de l'école maternelle, ses anciennes équipes, ses collaborateurs du temps de Matignon. Et puis au bout de 10 mois, j'ai enfin accédé à lui et effectivement, il a fallu encore de ou 3 mois, c'est-à-dire au total 12 ou 13 mois pour qu'il se décrispe un petit peu et qu'enfin je puisse non seulement le suivre mais avoir des discussions qui soient euh humaines, qui soient détendu parce que je l'ai interrogé sur trois sujets, c'est la vie, l'amour et la mort. Donc il était un petit peu surpris au début, on imagine voilà.

Elle est faite de quoi cette armure qui qui fait obstacle aux autres qu'on connaît d'Alain Jupé ? Je pense que c'est quelqu'un qui a un complexe d'infériorité. Alors Jupé, il a il a un rapport social qui est un peu compliqué.

Je pense quelqu'un de complexé qui a été élevé dans une forme de solitude parce que il vient d'une famille qui ne lui ressemble pas, une famille terrienne plutôt paysane. Et donc lui, c'était l'enfant isolé dans sa chambre qui écoutait sur un téass de la musique, qui lisait des livres toute la soirée et qui au fond ne se mélangeait pas trop avec ce milieu agricole dont il était issu. Et je pense cette solitude en fait la a construit l'homme qu'il est, c'est-à-dire un homme qui est resté misanthrope et solitaire et donc qui a transformé ce complexe d'infériorité dans son rapport social en complexe de supériorité intellectuelle et cérébrale.

Mais ça reste un affectif et je l'ai vu d'ailleurs dans la relation qu'il a avec ses femmes puisque j'ai rencontré son ex-femme et sa femme actuelle et avec ses enfants puisqu'il a il a une une densité émotionnelle extrêmement forte avec eux mais qui n'est qui ne se transforme pas en mot. C'est jamais des je t'aime ou je t'aime à la folie. Non, c'est on se touche.

Oui. Oui. On se touche.

On se manifeste l'amour en se voyant énormément, en s'appelant énormément. Mais on ne pose pas on ne pose pas des mots qui veulent dire l'amour. Alors, on le sait de nature extrêmement discrète, vous l'avez dire, de nature pudique.

Alors, on a du mal à comprendre pourquoi il a accepté votre invasion débridée. C'est vous qui ? Non, mais je Pourquoi est-ce qu'il a accepté ?

Bah d'abord, je pense qu'il a pas eu trop le choix parce que j'ai fait un peu un braquage. C'est que je je voulais absolument je voulais tellement euh le suivre et ça j'ai en fait j'étais c'était une forme de de provocation parce que je savais qu'il était le moins romanesque, le moins lisse en apparence, un espèce de robot et je me disais forcément ça cache quelque chose et donc je me suis enfermée dans une forme de névrose et je pense qu'à l'usure en fait il a accepté à l'usure et puis il a accepté aussi je pense parce qu' j'étais je le provoquais énormément ça le faisait rire, c'est quelqu'un qui a beaucoup d'humour et enfin parce que je suis pas journaliste politique, je suis journaliste mais pas journaliste politique et qu'il avait compris sans doute que j'avais une démarche, une méthode qui serait un peu différente et en tout cas qui ne serait ni à charge ni à décharge. Donc voilà, je ne sais pas ce qu'il pense du livre aujourd'hui mais en tout cas essayé de faire un livre qui qui ne t'enfanche pas d'un côté ou de l'autre.

Alors justement à propos de ce qu'il pourrait penser du livre, est-ce que vous pensez pas que le contenu de ce livre et l'image de dehéros romantique décorché sensible que vous montrez de lui au fond ce sont des infos que secrètement il a toujours voulu qu'on publie sur lui. Je crois pas. Non, je crois pas.

D'abord il je pense qu'il a été gêné par plusieurs choses dans ce livre. La première, c'est que son ce qu'il appelle son intimité, mais en réalité sa famille et les liens qu'il entretient avec ses enfants qui ne sont pas qui sont des liens d'amour très fort mais qui sont heurés, qui sont compliqués, il y a des meurtrissures avec chacun des enfants, avec ses femmes, ce qui est normal, c'est comme nous tous hein. Et je pense que il a pas été tout à fait fan de ça justement parce qu'il est très pudique et ensuite il est gêné par ce sans doute par ce livre et ça je sais ça me revient par son entourage parce qu'il ne pourra plus faire croire qu'il est l'ordinateur lycée froid qu' a qu' l'a affiché pendant 70 ans.

Maintenant c'est vrai que avec tout ce que j'ai raconté parce qu'en fait c'est quelqu'un qui est dans la surréaction émotionnelle en permanence et ben je pense que on va lui ressortir tout le temps donc il est obligé de faire avec. Je suis pas sûr que ça l'arrange à la fois. Je pense que ça lui donne de la densité.

Sans doute il en est conscient humainement. Mais en même temps, bah on va toujours lui ressortir et peut-être ses adversaires vont essayer d'en user. Donc je pense ça va changer pas mal de choses.

Et vis-à-vis du public justement, ça peut jouer totalement en sa faveur. Alors je ne sais pas si ça peut jouer en en sa faveur parce qu'en fait ça dépend quel type de président on veut. Est-ce qu'on veut quelqu'un dont on sait que il a au fond une forme de fragilité ?

Parce que quand on est dans la surréaction au fait émotionnel, ça crée une forme de fragilité. Quand on a de l'autre côté une armure, c'est-à-dire que on compense tout ça par une armure glaciale, c'est aussi une autre fragilité. Donc je ne sais pas si au fond ça va le rendre sympathique pour les Français ou antipathiques, mais à mon avis ça ne je vais vous dire, je pense ça compte pas.

Je pense que les Français c'est pas du tout ça qu'ils attendent. Ils tentent de savoir qui sera le meilleur. Ils savent très bien qu'aujourd'hui ils sont pas idiots hein les Français.

Ils savent très bien que maintenant il faut le meilleur en terme de savoir-faire, d'expertise et d'expérience. Est-ce que ça sera à l'inj ? Est-ce que ça sera quelqu'un d'autre ?

Euh je pense ça se joue pas tellement sur le plan ni de l'émotion ni des convictions politiques. Alors à propos de sa sensibilité, est-ce que c'est quelqu'un qui est sensible quand même au jugement que peuvent avoir les autres sur Bien sûr bien sûr. On a l'impression que ça diffère.

Non non, je pense que il fait comme si euh il fait comme si de rien était et il passe son temps d'ailleurs à jouer un numéro dans lequel il est devenu excellent parce ça fait 70 ans qu'il le joue et donc quand on lui dit en 95 par exemple, il y a eu des interviews quand on lui demande en 95 mais qu'est-ce que ça vous a fait ? répond pas grand-chose enfin ou je sais plus quelle est sa phrase mais la teneur est à peu près ça ben je sais qu'en réalité c'est complètement faux parce que quand il s'est fait siffler avec Sarkozi d'ailleurs à Bordeaux il y a il y a 2 ans, il l'a très mal vécu mais alors il dit répond aux caméra non non ça ne me fait rien alors que je sais que en fait il le vit très mal de la même manière qu'avec ce livre au fond il a pas tellement réagi et il esquive et on lui quand on lui pose la question il répond en fait elle a donné la narratrice a donné plus de place à elle-même qu'à qu'à Alin Jupé c'est une pirouette Et c'est une pirhouette parce que en réalité il est très marqué par le fait que ses enfants parlent dans ce livre. Voilà, il est il est très marqué.

Il a peur que ses enfants, je pense et parce que c'est d'abord un père, c'est quelqu'un qui pour qui la famille est essentielle. Euh je pense que il a peur que ses enfants soient trop exposés en fait parce que maintenant évidemment ils sont appelés par plein de journalistes et ça le gêne pas mal. Oui.

Ben malgré tout, ils sont quand même suffisamment grands et d'ailleurs vous avez épargné sa plus jeune fille qui a une vingtaine d'années et vous n'avez pas vous n'êtes pas allé le la questionner sur sur son père, vous l'avez laissé tranquille. Alors Alain Jup, on lui reproche évidemment sa distance, sa froideur et pourtant c'est quand même l'un des rares hommes politiques qu'on a vu publiquement euh verser une larme, avoir les larmes aux yeux publiquement et on repense évidemment à cette scène dans des paroles et des actes. Je vous propose qu'on la regarde cette scène de nouveau et on en parle après parce que ça en dit très long sur lui effectivement.

Un des responsables politiques aujourd'hui préférés de la part des Français 60 % en début d'émission 68 % à la fin de l'émission et on a vu qu'en terme de trait d'imagens étant vers une évolution qui é une évolution positive le regard global à l'égard d'Alain Jupé a évolué positivement. Alain Jupé est-ce que vous souhaitez réagir ? Merci.

Merci aux françaises et aux français. Jordan, on continue. Vous pouvez peut-être nous Vous avez l'air ému il faut jamais remercier les journalistes.

Encore des chemins à faire là-dessus. Je lourd remercier les français. Alors G Chakalov pour vous qui êtes entré dans la carapace d'Alain Jupé à votre avis qu'est-ce qu'il a tant touché ce jour-là sur le plateau de PuJadas ? plusieurs choses.

D'abord là, on voit bien que c'est quelqu'un qui est très émotif, hein. Il se retient tout le temps, mais là il a eu du mal à se retenir. Je pense que ce qu'il l'a marqué aussi, c'est le fait d'être aimé, d'avoir une manifestation d'amour parce qu'il passe son temps à dire mais même à ses équipes, non mais c'est pas la peine de de manifester l'émotion, l'amour.

Mais en fait, il demande que ça. Vous lui avez demandé lors de vos nombreux entretiens, ce qui lui est passé par la tête ce jour-là quand il a vu cette séquence, comment pourquoi il a eu les larmes aux yeux ? On en a reparlé mais il a eu les larmes aux yeux parce que je pense qu'il a été, je me souviens plus bien ce qui m'a répondu là-dessus mais enfin je crois que c'est il a été très ému.

C'est quelqu'un qui se sait incompris hein Alain Jupé. C'est quelqu'un qui n'a pas le mode d'emploi avec les autres donc il a pas compris que avec les autres il suffit de le taper dans le dos et d'être sympathique et ça se passe très bien. Non lui il a choisi un autre numéro et donc je pense qu'il a été touché parce qu'il a été tellement désaimé par les Français.

Ensuite, il a fini sur ce bûcher avec les procès qu'on connaît. Donc, le fait que les Français reviennent vers lui euh forcément d'une part quand on est incompris, d'autre part quand on a été des aaimés, c'est extrêmement émouvant parce que il faut quand même voir que il a un marqueur qui est essentiel. C'est d'abord la France dans sa vie, je vous parlais de sa famille tout à l'heure, mais avant la famille et la France, hein.

Donc la France et les Français, il y a laissé sa vie, il y a presque laissé sa peau. On sait que Alain Jupeté est plébiscité par les sondages. Pour l'instant, c'est le cas en tout cas.

Il sait lui-même que pour cet engagement dans la course à la présidentielle, il va souffrir. Alors, on se demande pourquoi il s'engage dans cette broyeuse dont sa famille lui a déjà mis les alertes pour lui signifier que ça allait être difficile. Et lui, il y va, il y va quand même alors qu'il a déjà souffert par le passé.

Il sait que ça va être encore plus difficile. Ben oui, oui, il le sait. Enfin, c'est pas un enfant de cœur de la politique, hein.

L'GP, ça fait 40 ans qu'il est sur le devant de la scène. Donc euh je pense qu'il y a une raison personnelle et une raison euh politique d'intérêt général qui le pousse. La première, c'est effectivement comme c'est quelqu'un qui a une une autre idée de lui-même, ça il faut bien le reconnaître, lui-même le dit d'ailleurs hein.

Il dit "Mon principal travers, c'est de penser que mes qualités sont plus importantes que mes travers et donc il pense que il fera mieux que les autres à la tête de la France". C'est quoi ça ? C'est euh ça c'est la raison je dirais politique publique et qui qui est pour autant euh pensé ressenti par lui.

Et puis il y a une raison plus personnelle, c'est que je pense qu'il a très mal vécu 95 et que donc on lui a il n'a pas pu aller au bout des réformes en 95. Après, il y a eu la dissolution et au fond s'il y avait pas eu la dissolution, je pense qu'il serait repris à plusieurs fois pour réformer la France. Voilà.

Donc là maintenant, il veut réformer la France. pense qu'il fera mieux que les autres et surtout il a compris que le le séquentiel qui s'est déroulé en 95, il fera différemment. Je pense qu'il a compris et on le voit dans sa méthode de conquête du pouvoir, c'est que il a compris que les Français la France, elle se réforme pas par la brutalité, elle se réforme par la confiance et c'est pour ça je pense qu'il sort des livres grammatiques régulièrement.

Est-ce qu'il faut le prendre aussi comme un bras d'honneur qu'il fera à son passé politique et à ceux qui l'ont sans doute ? Bien sûr, quand je vous disais une revanche sur 95, bien sûr que il y a un espèce de de mais c'est pas une revanche personnelle, c'est que il a été frustré de ne pas pouvoir aller au bout des réformes. C'est pas plus compliqué que ça, hein.

C'est pas alin JP, c'est pas c'est pas un ordinateur complexe, pas aussi complexe qu'on le croit. C'est un ordinateur qui est en fait sensible, donc qui est moins ordinateur qu'on le pense, mais c'est pas quelqu'un de complexe. En réalité, c'est il a il y a en lui terrien dont il vient, la terre dont il vient.

Donc en fait, c'est quelqu'un qui a une lecture simple. Une fois qu'on le décode, bon, on a tout compris. Il est assez lisible, hein.

Qu'est-ce qu'il adviendra de lui si il est chou au primaire ? S'il est chou à la présidentielle ? Bon, je pense que il restera à Bordeaux.

Il a une vie assez complète, hein. Et personnellement, euh personnellement, il a une, je vous disais, il a une vie complète. Il a une vie.

Et qu'est-ce que ça va lui faire personnellement ? Euh, ben je sa fille le dit dans le livre, on ne sait pas parce qu'il le dira jamais. C'est quelqu'un de ta Et vous, qu'est-ce que vous en pensez ?

Je pense que je pense qu'il sera il sera meurtri mais il s'en remettra parce queil s'est remis de choses beaucoup plus compliquées d'une chose euh très dure qui a été les procès et le fait qu'il doivent démissionner. Il a eu dû démissionner à un moment de la mairie de Bordeaux et d'une chose très dure en dans la vie personnelle qui a été la disparition de son père avec laquelle avec lequel il avait une relation complexe. Euh et je pense que ces deux ces deux choses-là ont été essentielles dans sa vie.

Donc ça sera un peu de la rigolade, j'aurais tendance à dire. C'est il sera déçu sans doute s'il perd. Mais il saura tout à fait le surmonter, c'est quelqu'un de solide.

Est-ce que vous direz qu'aujourd'hui Alain Jupé, c'est un homme heureux ? Ah ben je trouve que c'est un homme en tout cas enfin l'important dans la vie c'est pas de savoir si on est heureux ou pas. C'est quelle est la propion qu'on a à saisir le bonheur.

Et ce que je vois c'est que c'est quelqu'un qui a une grande proportion à saisir le bonheur. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que quand on est quand il est avec des amis, il rit volontiers, il boit volontiers, il rentre dans les discussions.

C'est pas de tout du tout de ce point de vue là celui qu'on croit. C'est quelqu'un qui aime la vie, qui aime les choses de la vie, mais pour autant il est un peu plus sérieux que le reste du monde. C'estàdire que quand il a son travail quand il a son travail qu'il considère comme étant essentiel parce qu'effectivement c'est un travail qui relève de l'intérêt général, là il s'y colle et il peut s'enfermer 18h à travailler.

Bon c'est ce qu'il le différencie de nous tous et de peut-être de nous deux. Est-ce que vous pensez que votre livre, ce que vous en avez dit de lui, ce qu'il aura lu et interprété dans votre livre aura changé profondément son fonctionnement d'une façon ou d'une autre ? et votre passage à vous personnel dans sa vie ?

Euh alors mon passage, je pense que je pour l'instant j'ai pas encore les chev suffisamment gonflé pour penser que mon passage aura changé quelque chose dans sa vie. Euh en revanche, le livre, oui, je pense va changer quelque chose. Enfin, si j'écoute sa famille et ses équipes, je pense ça va changer quelque chose.

Je vous le disais tout à l'heure, il va être obligé d'être transparent mais par rapport à lui-même. Ça que je veux dire, lui personnellement, c'est-à-dire que c'est un élément, vous êtes vous êtes arrivé de l'extérieur comme un comme un tourbillon, comme un espèce de vent folie. Vous avez mis tout envre pour accéder à lui.

Voilà. Euh il y a le il y a votre présence pendant 18 mois. Il y a le livre qui est né de cette de ce travail.

Ça va forcément lui faire quelque chose personnellement. Est-ce que ça va changer son regard sur la vie presque ? Je dirais je ne crois pas.

Enfin dans la vie il y a ce qu'on est, ce que les autres pensent qu'on est, ce que l'on veut être. Et je pense que c'est la seule chose que modifie ce livre, c'est ce que les autres pensent de lui. Mais mais lui en fait, il a pas changé.

Je ne fais que retranscrire ce qu'il est. il va juste être obligé de dire la vérité sur l'homme qu'il est. Est-ce à mon avis ça va pas trop l'arranger hein si vous voulez mon avis c'est que il va être obligé de du coup de je pense qu'on va aller le chercher beaucoup sur le terrain de la sensibilité de l'hyperémotivité et donc il va être obligé de se déballer davantage ce qui est pas forcément sa nature hein.

Voilà donc il va devoir se préparer à l'avenir à être questionné beaucoup plus. Ah, je pense que dans les débats dans les débats des primaires oui, il va être sans doute questionné davantage. Vous avez ouvert une porte qui ne lui plaît pas forcément mais non, ça lui plaît pas forcément mais en même temps si je l'ai fait, c'est pas parce que je voulais faire un journalisme de révélation, c'est parce que je suis convaincu de deux choses.

La première c'est qu'il se passe quelque chose en France. On le voit avec nous Debout, on le voit avec Emmanuel Macron. On voit que les Français en fait sont en train de se réintéresser à la citoyenneté.

Et moi, je voulais pas servir à l'injé parce que je suis même pas sûre que ça le serve, mais servir le rapport qu'il y a entre les Français et la politique pour leur montrer que il y a une autre densité, une densité humaine. Et cette densité humaine, elle elle correspond à la pensée politique. Il y a un lien entre ce que l'on est dans le tempérament et la pensée politique.

Et on le voit dans le livre avec Alin JP. C'est-à-dire que cet homme qui est conformiste et fasciné par l'anticonformisme et ben il est entre le progrès et le mouvement. Il est entre entre l'ordre et le conservatisme.

Voilà. Merci beaucoup. Merci beaucoup d'être venu au Figaro nous parler donc de votre ouvrage Lapins et merveill édition Flamarion.

Merci belle journée à vous. à vous aussi. Au revoir. [Musique]