#Immigration : nous remplacerons les accords du Touquet par un corridor humanitaire | Ugo Bernalicis

[Musique] bonsoir à tout bon soir à tous nous sommes le mardi 1er février 2022 au sommaire de cette émission un an après la grève de la faim dans boulanger pour défendre son l'apprenti menacés d'expulsion retour à besançon et puis débat entre les gauches que propose t elle face à la crise de l'accueil et son lot de drames humains sur notre plateau le député insoumis ugo bernalicis l'eurodéputée écologiste amiens carême et le sénateur socialiste jérôme dure à aller relire l'émission quotidienne de mediapart c'est parti [Musique] il ya un an stéphane watelet dont l'ange et à besançon ont entamé une grève de la faim pour protester contre l'expulsion de son apprenti ex-mineur donc non accompagnés il s'appelle lie une pétition en soutien avait récolté plus de cent mille signatures et c'est là que vous êtes rendu bernier sétois salut nejma salut oui a besoin sont donc nous avons retrouvé stéphane ravva clé dans sa boulangerie il a eu chapin qui a depuis monté le collectif patron solidaire en soutien à tous les employeurs et jeunes qui rencontrent les mêmes difficultés en france [Musique] on a défendu un gamin qui était en blanchisserie tu avais vu son ca p qui voulait continuer qui essaient patron là et voilà on a défendu le gamin envers une préfète de la lozère la problématique est continue encore et encore malgré que ces jeunes sont veulent travailler sont insérés dans notre société est en fait comme les préfectures sont fermées parce que maintenant tout est digital on ne peut même pas au rendez-vous véritablement pour vraiment dire monsieur je n'ai personne d'autre qu'à temps devant la porte pourquoi pas lui pour interpeller le gouvernement sur cette problématique le boulanger à travailler sur une proposition de loi avec un sénateur socialiste le sénateur du rhin de saône et loire est venu nous voir pendant la grève de la faim il nous dit votre combat et russe qui émule la compagnie on l'a très bien ensemble et il a pu parce que c'était pas si facile fait ça la mettre en ordre du jour évidemment elle a pas été votée forcément mais c'est un premier combat qui suivra d'autres aujourd'hui l'ail est apprenti à dijon dans une autre boulangerie mais il vient régulièrement rendre visite à stéphane dont il n'oubliera jamais le geste jo on peut trouver rappelé pour me dire j'ai décroché l'appel et maggie manga mais ça sent bon c'est le premier mot qui m'a dit il m'a dit ça sent bon après il m'a expliqué il y là je suis parti voir les éducateurs healy lendemain on s'est rendue à la préfecture de lozère fut avec dans un bureau avec trois personnes dans le secrétaire général de la préfecture de vesoul il de bon après il avait sans ses papiers et puis de cutter et puis de culture je peux aider les machines important pour tout ce qu'il a fait pour moi est de ceux qui nous ont soutenu dans son combat je m'attendais pas qu'ils allaient perdre leur salle et se passer comme ça et tout ça c'est toujours prompts et je suis le connaissant alors c'est une fin heureuse pour stéphane et l'ail mais ce n'est pas le cas de nombreux ex mineur non accompagné mn à dans le jargon qui vivent en france direction nancy où on a rencontré m janot avocate en droit des étrangers dans son cabinet s'accumulent 60 dossiers d'accès mana qui se sont vu délivrer une obligation de quitter le territoire français à leur majorité à chaque fois la préfecture met en cause l'authenticité de leurs documents d'identité je comprendrais s'il y avait quelques dossiers de contestation de d'identité ça me paraîtrait normal par contre un tel volume c'est absolument anormal il y avait véritablement une politique systématique de notre préfecture a refusé des titres de séjour et voilà comment cette avocate explique les décisions systématique de la préfecture de meurthe et moselle dans notre département la préfecture se défend en disant que c'est lié à l'absence de mise en place du fichier am c'est à dire le fichier biométrique à l'appui de l'estimation de l'évaluation de minorités se passe est un prétexte dans la mesure où il s'agit de jeunes qui sont arrivés avant la mise en place tude du fichier à m donc la préfecture n'est pas du tout obligé de faire cette contestation d'identité systématique des décisions qui empêche les jeunes de poursuivre leurs études et leur apprentissage une oisiveté force et que l'on impose à ces jeunes ce qui est complètement aberrant c'est que ces patrons les réclament dans un contexte de pénurie de main d'oeuvre est justement ce jour-là m janot sauvait alain et mamadou mamadou excès mais ne rencontrent les mêmes difficultés et ne peut plus travailler dans le restaurant où il faisait son apprentissage décembre 2021 le tribunal administratif de nancy a suspendu la décision de refus de séjour qui vous a été opposé par le préfet a enjoint à la préfecture de réexaminer la situation dans le délai d'un mois et dans cette attente de vous délivrer immédiatement les mots sont forts une autorisation provisoire de séjour assortie d'une autorisation de travail que tu n'as toujours pas eu donc non c'est toujours pareil finale toujours pas il est toujours pas eu l'autorisation des deux ou pas une réponse de la préfecture 21 jours de retard et donc tu ne peux pas travailler c'est pas travailler et ça veut dire tout ce qu'ils aient fait pendant toutes ces années ça va ça sert à rien parce que tout ce qui fait quelque chose c'est pour avancer c'est pas petit fils des choses plusieurs années après sa red bull à 0 je vais retourner c'est moi il ya les ai pas mon père faisait pas ma mère comment je vais faire là bas une incompréhension que partage son patron alain et aujourd'hui ma ce qu'il fait mal c'est pourquoi on me donne un jeune assez haut et que en sachant que deux ans après ou trois ans après on leur prend on lui a appris plein de choses sur notre territoire et on lui dit tu auras pas on n'a pas le droit de faire ça pas le droit de faire ça un jeune qui a déjà souffert il est là au louvre les portes on doit aller jusqu'au bout avec lui mamadou a depuis reçu un récépissé de deux mois un délai assez pour qu'ils laissent craindre selon son avocate une décision de refus à venir dans les semaines prochaines face à toutes ces difficultés les jeunes s'organisent comme à nancy où ils ont monté un collectif en mars 2021 on les a retrouvés lors d'une réunion de soutien à oumar dembélé 20 ans oumar suivait une formation de plombier il est passionné d'athlétisme et surtout il est l'un des fondateurs du collectif aujourd'hui il est enfermé au centre de rétention administratif de metz après avoir lui aussi reçu une oqtf il n'a plus de famille c'est ce qui visiblement la city à venir en france parce qu'en france il savait qu'on protéger les enfants c'est quelqu'un de bien et pu il n'a pas fait une mauvaise odeur il n'a pas commis un crime il est intégré socialement il évolue dans un club il connaît des personnes donc moi je vois pas pourquoi on lui refuserait c'est pas quelqu'un de deux modes cette situation pèse sur le moral des jeunes peur pour toi aussi les mêmes citations on n'a pas ces crétins en fait non on n'a pas sécurisé en fait c'est doit pas je marche toujours avec la crainte d'être arrêté d'être contrôlé par la police vu que j'ai pas de titre de séjour je brûle de l'intérieur quand je sais pas comment l'exprimer qui en héberge certains la politique de la préfecture de meurthe-et-moselle envers ces jeunes ne cesse de séduire siens de trois ans qu'ils avaient ce que v d occulter est il se passait rien il avait d eau qu tête et puis bon on vivait avec et puis après il ya eu ils se sont attaqués aux enquêtés en apprentissage et maintenant la phase actuelle c'est non seulement ils ont des écus tête mais en plus on est mis en centre de rétention c'est assez nouveau j'ai pas d'explication rationnelle mais je pense que c'est les élections ce sont les élections il s'agit de gagner des voix à droite je crois les élections justement les membres du collectif en ont aussi entendu parler quand ils ont rencontré le préfet en juin dernier je te rends pouvoir le plus ferme ou thiviers avoir faim gt gt battu quoi parce que moi dit que j'ai bientôt c'est bientôt les élections sous-entendu ça n'aide pas sympa mais bon vu que moi je veux pas rentrer dedans dedans dit apolitique voilà quoi je trouve ça c'est un gâchis quoi ces médiations dépenser tant d'argent c'est un jeu et à sa majorité lui laisser parti quoi je trouve sa dépouille alors on a contacté à plusieurs reprises la préfecture de meurthe et moselle ainsi que le ministère de l'intérieur mais on n'a pas eu à ce jour de réponses à nos questions précises à ce jour on ne connaît pas le nombre exact de jeunes qui sont dans la même situation kumar eric ibrahim ou encore mamadou merci nejma tu resté avec moi on va passer au débat bidon sur le gouvernail et six fonds sans vous êtes député france insoumises du nord bonsoir damien carême en soit vous êtes eurodéputés ee lv ancien maire de grande synthe on y reviendra et enfin bon soir jérôme duras dans ça vous êtes sénateur socialiste de saône-et-loire et je vais commencer par vous jérôme durain jeu que vous êtes citée dans le reportage est donc tenté de faire une faire passer une proposition de loi tendant à sécuriser je cite l'intégration des jeunes majeurs étrangers prise en charge par l'aide sociale à l'enfance le gouvernement par la voix de marlène schiappa a rejeté ce texte était le 13 octobre dernier au sénat estimant que la france avait déjà tous les outils nécessaires un décision qui a été forcément prise nous a dit stefan raab laquelle dans le reportage comment ça s'est passé et comment vous en êtes vous venu à vous intéresser à ce sujet particulièrement basse a commencé pendant la campagne régionale des élus du rassemblement national sont allés voir le patron et qui lui n'était pas dans le champ politique ils ont essayé d'utiliser la situation de cet apprenti pour dire regardez les apprentis étrangers ils ont plus de droits que les apprentis nationaux français et donc je suis allé voir le patron j'ai dit que c'est pas votre histoire pour vos effet inverse de la fin je me suis intéressé à cette année là et puis on a débouché sur cette proposition de loi parce qu'il est pas normal que la solidarité remplace le droit et dans cette affaire les jeunes quand il passe par l'aide sociale à l'enfance 6 arrive avant 16 ans alors ils auront une autorisation temporaire trouver éventuellement une ado réalisé à 2000 naturalisation s'il arrive entre 16 et 18 c'est une admission exceptionnelle au séjour et c'est là que les ennuis commencent parce qu'on tombe sous le joug des préfectures avec des situations qui sont très inégales dans les départements et les préfets finalement que le pouvoir discrétionnaire qui leur est donné c'est mieux que ce que c'était avant mais c'est quand même insupportable font un peu ce qu'ils veulent et donc à certains endroits on régularise il un certain henri glaris pas juste une anecdote le préfet qui rend visite aux parlementaires dans le département quand ils arrivent ils à qui vient me voir et qui me dis pas ce que je lui tendais une demande de naturalisation écoutez c'est là je la prends mais c'est la dernière pour solde de tout compte ça veut dire qu'on préfet il a tout pouvoir dans ces situations damien carême que propose le élevé pour ce genre de situation parce qu'on a on a cherché de fait le programme de yannick jadot n'est pas encore publié n'est pas encore public qu'est ce que vous proposez concrètement tous les jeunes qui sont dans un processus comme comme honda avec des apprentis qui ont commencé leurs études qui sont arrivés en france ont les régularise on les connaît on ne livre pas d'obligation de quitter le territoire français c'est un scandale sur tous les plans sont scandale humain d'abord un scandale pour les employés les employeurs parce qu'il est effectivement il ya une demande de main d'oeuvre 270 milles dans la restauration aujourd'hui 230 milles dans les transports il ya des pénuries de main d'oeuvre dans certains secteurs et on a là des gens qui volent qui veulent s'intégrer professionnellement socialement et donc on est on est on les intègre dans la société française ugo bernalicis dans le programme l'avenir en commun vous dit je cite que vous allez régulariser les travailleurs étudiants parents d'enfants scolarisés et instituer la carte de séjour de dix ans comme type de séjour de référence les jeunes majeurs qu'on va le voir là ils seraient tous régularisés avec bail en janvier de leur situation de travail sont en apprentissage donc fin du problème oui ça semble ça semble évident qu'il faut les régulariser et pas juste d'un point de vue du droit mais parce que c'est ce qui est plus logique et plus humain à faire oui les situations dans lesquelles ans mais on prend des jeunes on leur promet de s'intégrer ils le font ils font tous sérieusement les patrons en face font la même chose et à la fin un film culte et qu'est ce que c'est que cette histoire et je vais y aller c'est pas juste un pouvoir discrétionnaire des préfets bien sûr qu'ils emploient discrétionnaire blessures qui peuvent régulariser comme ils veulent et c'est il ya quand même une grosse injonctions de la part du ministère a serré les boulons et dans tout un tas de domaines c'est pareil pour le regroupement familial moi j'ai des histoires pas possible de gens qui viennent me voir à la permanence une dame qui était qui était fonctionnaire qui était igas donc quand même bon déjà un grade assez élevé dans l'administration elle avait fait toute la procédure normale elle était mariée avec son conjoint marocain elle avait fait la demande au consulat sur place l'aïe fourni les documents et ils ont fait il y avait une case une sorte de cases autres alors pas exactement comme ça que c'est rédigé mais pour lui dire non vous n'apportez pas suffisamment de garanties du fait que concrètement vous vous aimez quoi qu'est ce que c'est que ces histoires et à la fin elle est venue à ma permanence cette dame en imprimant trois ans de conversations whatsapp avec son conjoint mais monsieur le député tu envie enfin on est vraiment amoureux c'est vraiment marié shimada moi je moi je gardez vos conversations rathsack m je vous prends pas par principe je vous croire vous êtes marié et on va faire en sorte que vous puissiez avoir le regroupement familial et que votre conjoint puissent venir avec un titre de séjour de la voie régulière parce que qu'est ce qu'on lui dit c'est assez dingue concrètement fait un visa touriste mais que votre conjoint prenez le risque de venir en france en situation irrégulière puis après on essaiera de bidouiller un truc ça va pas quoi ça va pas et donc quand les préfectures font ça alors qu'elles ont toutes les pièces juridiques administratives séquelles des consignes au niveau national on le sait par un scoop évidemment les vous répondent pas au ministère mais les 6 du chiffre c'est une politique du jeu c'est odieux et après on vient nous parler de d'équilibré entre fermeté et humanité moi gérons du rhum oui mais le problème c'est que cette politique du chiffre elle a un coût lincou l'humain et le mot a été prononcé dans le reportage que qu'on a vu c'est le gâchis c'est à dire que on a des gamins comme le dit stéphane bacquet qui viennent qui sont pris en charge d'abord par le département ça coûte 25 30 40 mille euros par an dont on investissait je ne tiens pas le plus important mais puisque tout le monde s'intéresse à l'argent et que c'est censé être important on investit on les engage dans une formation il se socialise il crée des relations de solidarité ils rendent service à des patrons il ya quelque chose qui se nouent dans leur vie on vient délivrer l'occulté f pour souvent des raisons qui sont eux qui tiennent à des détails il ya trois critères c'est le caractère réel et sérieux de la formation c'est la vie de la structure d'accueil et c'est le lien conserver que la famille d'origine voilà et souvent les préfets ils s'appuient là-dessus le problème c'est que ces critères ça conduit à quoi ça conduit à ce qu'on prononce d occulter f on envoie les gamins dans des centres de rétention ils sont complètement abîmé humainement il ya la solidarité qui se manifeste autour d'eux finalement on crée dans le débat public l'idée qu'on a un problème avec les étrangers alors que si si on était ce juste raisonnable 8000e 8000 emplois dans la boulangerie qui sont pas pourvus il ya des gamins qui bosse et on les envoie en centre de rétention et puis finalement tout ça ça amène un président la république à dire moi je vais exécuter 100% d occulter f mais on peut pas on peut pas pour des raisons internes parce que d'abord il ya des recours devant le tribunal adminstratif et souvent on dit aux jambes est fait des recours et il est bien est ce qu'il est bien légitime d'embêter le monde de les mettre dans des situations pareilles pour faire un recours devant un tribunal admistratif non en plus on veut pas pas cependant pas les laisser passer consulaire avec les pays d'origine ça coûte 465 millions d'euros cette affaire de cutter donc plutôt d'aller rejeter des gens qui sont là qu'ils soient intégrés qui sont dans de bonnes dispositions qui veulent bosser qui ont créé des relations humaines autour d'eux et bien qu'on s'intéresse aux conditions de leur régularisation et c'est par des petits ajustements juridiques la loi qu'on l'a proposé tous les socialistes franchement ça casse pas trois pattes à un canard donc avec un peu de bonne volonté on peut trouver une solution juridique facile sur ce sujet surtout des jeunes qui ont été protégés un parent par la france il faut le rappeler toujours sur cette thématique qu'est ce que vous pensez du fichier même donc le fichier d'appui à l'évaluation de la minorité qui en l'occurrence ici pose problème puisqu'il ya certains départements qui refusent de l'appliquer c'est donc un fichier biométrique qui a été lancée dans l'objectif affiché de lutter contre le nomadisme des jeunes contre la fraude présumée je mets tout ça entre guillemets bien sûr qu'est ce que vous en pensez les uns les autres banques et le premier j'ai en horreur un certain nombre de fichiers dont celui là donc je ride et une aide égale déjà les qr codes je commence à en avoir ras-le-bol avant les fichiers sur les mineurs voilà c'est en fait le plus pénible dans cette histoire c'est en plus la mauvaise foi avec lequel le gouvernement avant ça vous l'avez dit vous avez rajouté des guillemets sur les intentions en ce fichier pour éviter nomadisme que si c'était pour les protéger on est là même sujet sur la dernière loi responsabilité pénale et sécurité interne qui avait quelques éléments sur les sur les mineurs non accompagnés pour leur faire leur prise d'empreintes forces est telle que maintenant que la loi qui a été votée on peut là on peut leur faire reprendre leur empreinte de manière forcée même pour les majeurs au bout pas faire ça en fait même pour les majeurs on peut pas les forcer à prendre leur empreinte et qui donc dans quel délire on est arrivé bien sûr que l'objectif à la fin quand vous entendez dupond moretti c'est pour le bien de ces jeunes parce qu'ils sont livrés à eux mêmes à la rue mais là leur objectif c'est juste de les renvoyer dans leur pays en faisant dire ah bon c'est pas s'ils ont entre 16 et 19 ans donc reprendre 19 ça nous arrange envoyé là bas et à fin à la fin on finit par avoir la même problème c'est qu'il ya pas forcément de visa consulaire délivré donc qu'est-ce qu'il faut il passe 90 jours parce qu'on a augmenté la durée de rétention de 30 à 90 jours 1 pour bien faire 90 voire 120 jeux % voire 120 effectivement ce qu'ils peuvent aller en fin de prolongation encore encore encore davantage et on n'a pas réglé le problème on a fait encore pire et la situation et on a mis des gamins dans l'eau difficultés inouïes donc ce fichier ne sert à rien ne servirait belle oui poubelle bien sûr oui c'est comme c'est comme les tests osseux enfin tous ces trucs pour éviter le nomadisme des jeunes ça vient s'ajouter au shopping de l'asile de chez lui qui avait sorti ça il ya quelques années enfin c'est l'atelier l'oise ses essais ses notes à l'île aux oiseaux qui avaient des sages c'est une c'est une conception enfin voilà on a utilisé la rhétorique de l'extrême droite dans le débat public avec la migration et maintenant ils ne savent plus comment s'en sortir donc c'est de la surenchère en disant on va vous protéger est-ce que la migration est un problème non est ce que les chiffres de la migration sont un problème non est-ce qu'on va combattre la migration non on va pas y arriver la migration s'est pas conjoncturel c'est structurel c'est ça existe depuis le début de l'humanité on n'est pas pour ou contre la migration elle est la personne ne quitte son pays de gaieté de coeur encore moins les gamins quand ils laissent leurs familles pour essayer d'aller trouver un eldorado quelques pas parce que chez eux c'est plus possible et et la mauvaise foi des gouvernements qui se succèdent en disant on va exécuter des eaux du tf ça a été dit cet édit par jérôme on n'exécute pas aller au cutter pour exécuter un au cutter on va envoyer des gamins en afghanistan ont pas renvoyer des gamins en juillet mais au yémen quand on sait ce qui s'y passe aujourd'hui donc il faut avoir le courage à un moment de dire non on n'y arrive pas on peut pas on peut pas le faire donc reconnaissons à ces gens là capacité avec faculté de rester chez nous dans notre pays et travaillons à faire en sorte qu'on qu'ils accèdent à la langue qu'ils accèdent à gros soins qu'ils accèdent à l'apprentissage voilà pour pouvoir intégrer complètement la société plutôt que d'en faire des parias dont on ne sait pas quoi faire à un moment donné ils vont être là dehors c'est l'ennemi ni ou si c'est ce qu'ils ont de ne pas de statut qu'on renvoie pas mais qu'on reconnaît pas et ça aussi à un moment il faut à la fin tout tous les reconnaître oui ce genre durant ce qu'ils font c'est qu'ils finissent par les mettre en prison mais pourquoi pourquoi finissent par les mettre en prison parce que quand quand on est à la rue livré à soi-même dans fini par essayer de vivre comme on peut avec de petits trafics des petits trucs le risque et donc du coup on se fait attraper par la police pour autre chose que juste être en situation irrégulière case prison rebelote en sortant de prison re centre de rétention administrative pour 90 % mais juste lunaire avoir ou et créent des problèmes en fait on crée des problèmes le fichier comme d'autres moyens en amont la résolution de ces problèmes c'est c'est une très grande hypocrisie crois qu'il faut qualifier les choses damien carême disait il n'y a pas de sujet de l'immigration jean christophe dumont qui travaille l ocde a regardé la moyenne des personnes qui nous qui étaient nés à l'étranger sur les dix dernières années ça a augmenté dans nos c d e de 2 2 points au royaume-uni 2,9 en allemagne 3,3 en belgique 4 en france 1,5 pour cent donc ça veut dire que on n'est pas dans une situation catastrophique et tous ces débats mais comment on inverse je vous coupe mais j'aimerais bien venu de passer c'est un combat culturel d'abord il faut prendre conscience du fait que dans la société dans la société les gens qui sont pas forcément tous des copains de monsieur le maire d'aÿ 6 ou de damien carême ou de moi même le boulanger du coin l'artisan du coin quand son gamin qui reçoit nos culs tf eh ben c'est un scandale pour lui et la solidarité dans ce pays elle existe et les manifestations de solidarité ont parlé stéphane raclée qui était courageux qui a fait une grève de la faim mais en a partout il y en a en lozère on a vu tout à l'heure la meurthe et moselle dans tous les départements les mêmes manifestations de solidarité existe ça prouve bien que les gens la population la société française elle comprend ces situations dont il faut d'abord reconnaître ce à dire que les chiffres qu'on nous présente sont erronés et reconnaître cette solidarité et puis il faut contester très fermement les discours de l'extrême-droite on a une dérive dans le débat sur l'immigration et l'intégration qui est lié à l'adoption des thèmes de l'extrême droite moi je suis conseil régional en bourgogne franche comté on a quelques furieux qui nous parle tout le temps du coup de l'apprentissage du français pour les étrangers mais c'est une réflexion bon sens si on ne fait pas par dignité par humanité par solidarité qu'est-ce qui se passe alors on met des gamins dans des situations épouvantables il commence la vie par la brimade ils ont déjà souffert de la migration ils sont dans l'exclusion ils sont dans la mise à l'index et comment voulez vous que ces gens s'intègre un jour trouvent leur place et soit dans une disposition d'esprit favorable donc si on veut créer des problèmes sociaux plus tard continueront si on veut changer alors on l'apprend français on les soigne on les intègre on veille à ce que la répartition sur le territoire soit un peu partout présente je pense que c'est vraiment à portée de main et c'est un combat culturel qui font qu'aujourd'hui alors à l'instant que le fait migratoire est là et ça sert à rien d'essayer de lutter contre mais génèrent généralement des drames en fait enfin par exemple le naufrage à calais récemment est ce que il n'est pas temps de mettre en place des voies sur est légal dans la manche en méditerranée des corridors humanitaires s'affaissa mccarthy ça fait longtemps qu'on travaille au moins les et les écologistes européens d'en haut niveau du pack d immigration en disant bah oui plutôt que d'enrichir les réseaux de passeurs à mettre le réseau le budget de frontex est passé de 5 millions 90 à 540 millions en 2020 voyez ce qu'on met comme argent pour garder les frontières et nous voir réalité on a quarante mille morts en méditerranée dès 1990 on a maintenant des morts dans la manche on a des morts en méditerranée mais sur la voie entre entre le entre l'as maroc l'algérie et la et l'espagne 4000 dans un une ong 4000 d'année dernière voilà ça ne marche pas ça ne fonctionne pas donc plutôt que de surveiller sans arrêt plutôt que de passer des accords pourri avec la libye avec la turquie pour qu'ils gardent ces personnes là chez elle à n'importe quel prix et que frontex l'agencé européenne va faire du refoulement pour renvoyer les gens en libye plutôt qu'ils arrivent sur les côtes maltaises ou des côtes italiennes derrière et ben oui on crée des voies légales de des corridors humanitaires sur lesquels les gens puissent aller dans des choses structure est plutôt que de passer par des réseaux de passeurs et de mettre leur vie en péril des corridors oui j'en ai conscience s'est prononcé pour sa spécifiquement sur le cas de l'angleterre et de calais parce qu'on a un cas concret là où quand on comprend et on peut régler le problème de cette de cette manière là et ça veut dire par votre conséquence de dénoncer les accords du touquet qui font que nous sommes riches gardes-frontière des anglais enfin bien c'est y est c'est insupportable et qu'est-ce qu'on en fait alors des accords du touquet et bien non on les prend on les déchirer ma poubelle ont fait un corridor humanitaire et on accompagne les gens de manière saine et sauve jusqu'à destination à laquelle ils veulent se rend puisqu'en plus la problématique sur calais c'est qu'il ya des tas de gens qui sont là ne sont pas expulsables de toute façon ils sont juste le sable ils sont pas dans les critères ya pas les visas consulaires 700 sert à rien on se fait des noeuds au cerveau pour des problèmes qu'on ne pourra pas de toute façon réglé on va juste augmenter la misère et fait en sorte que les gens parce que l'accès quoi qu'est-ce qu'ils font des techniques de harcèlement voilà ils empêchent les points de fixation on est plein de petits points on peut même pu distribuer des repas en centre-ville de calais qu'est ce que c'est que cette histoire encore une fois la seule chose rationnelle à faire c'est de dénoncer ces accords est de mettre en place de corridors humanitaires et commencer par le gouvernement britannique qui ne cesse de durcir sa politique migratoire qui toutes les idées hurluberlus qui exige ou du rapport de force devient on est un grand pays on doit pouvoir discuter avec l'angleterre c'est pas des centaines de milliers de personnes c'est pas vrai le sujet est aussi absorbable et abordable par par l'angleterre il faut que ça se règle de manière humaine de toute façon mais je crois aussi qu'il ya tout un tas de 2,2 d'exilés qui sont à calais qui si on leur faisait la proposition loyale de leur dire vous pouvez rester en france vous pouvez avoir un logement une formation au travail etc le ferez aujourd'hui ils ne veulent pas le faire pourquoi parce que la manière dont ils sont traités localement ccc violent brutal enfin il suffit que je pense qu'ils allaient plusieurs fois aussi que fait le secours catholique l'accueil ou l'auberge des migrants et de discuter avec les personnes migrantes non on a même qui parle très bien français là dedans et c'est pour eux c'est hors de question de rester là parce que la principale confrontation qu'ils ont avec la france ça passe par le biais des crs 1 où la police ou là où là où la brutalité institutionnelle du fait de ne pas avoir de rendez vous en préfecture d'être maltraités enfin voilà et puis en plus on vous on vous la serre les tentes comme chacun sait même si ça n'existe pas selon marlène schiappa selongey jérémy roy oui je dis dans une campagne présidentielle donc le sujet c'est un peu qu'est ce qu'on va faire du budget de la nation sur ces sujets là si on regarde ce qui est prévu dans le projet de loi de finances pour 2022 sur ces questions là sur la question de la lutte contre l'immigration irrégulière la priorité qui est donné c'est la rétention ces 10 millions en 6 d'euros qui sont mis sur la rétention avec plusieurs projets d'extension de centres nouveau centre à lyon et à la question a été évoquée par deux collègues mais la dignité d'accueil la qualité d'accueil ces centrales enfin la rétention n'apporte aucune solution c'est hypocrite vis-à-vis de la population française qui croient que ça peut être un débouché on a expliqué pourquoi son nom était pas un et puis ça répond pas aux besoins élémentaires des gens c'est apprendre le français être soigné pouvoir accéder un travail il ya des pays européens damien ne connaissez mieux que moi qui permettent l'accès au travail dès la demande d'asile est effectivement là on inverse la logique d'ailleurs que c'est pas des gens qui sont à la périphérie la communauté nationale c'est des gens qui ont vocation à s'intégrer et hélas si on arrive dans cette perspective on change tout débat public sur cette question de l'immigration damien carême vous qui connaissez bien le coin comment est ce qu'on a pu les c'est la situation autant se dégrader dans le calaisis à grande-synthe j'ai jamais compris pourquoi les gouvernements s'entêter à faire blocage mais ça va plus loin enfin sur toute la côte à ouistreham à cherbourg c'est partout pareil on a là où il ya des lignes de ferries qui amène vers l'angleterre on a des gens qui sont là en errance total et qui sont pourchassés tous les jours jean saisrien visibiliser par par le gouvernement je comprends je comprends toujours pas pourquoi la france est rentrée dans ce système là il ya peut-être un accord cacher que je ne connais pas les ministres de l'intérieur n'ont jamais parlé derrière mais je comprends pas non plus pourquoi au moment où l'angleterre était encore qu'en bretagne était encore dans le dans l'union européenne pourquoi on n'a pas fait pression sur la grande bretagne pour respecter les accords les accords européens et les accords internationaux je parle même pas des rapprochements familiaux qui sont régis par des conventions internationales et donc voilà on a joué les gardes-frontières effectivement de la grande bretagne et je vois pas l'intérêt ça retombe la responsabilité sur la france il n'y a aucun intérêt là dessus donc faisons pression sur la grande bretagne mois quand les accords du bric site était encore en discussion j'ai interrogé barnier au parlement européen pour le dire mais il n'y a rien sur la migration il m'a dit j'ai pas le mandat de la commission pour renégocier sur les migrations et après on se retrouve à dire va finalement on va faire de l'accord bilatéral ou trois états et on se rend compte que c'est une vraie situation compliquée donc il n'y a pas d'explication plausible ça va pas créer un appel d'air moi tout ce qu'on m'a dit c'est si on le fait ça va créer d'appel des erreurs là encore l'histoire de l'appel d'air théorie de l'extrême droite mais dans le débat public par l'extrême droite est repris par l'ensemble des gouvernements depuis depuis cette époque là jamais parce que vous organiser l'accueil comme ça c'est ce que vous vous faites une un corridor humanitaire vous allez créer il ya des liens pas des milliers personnes qui vont dire quand j'ai ouvert le camp à grande synthe en 2016 on m'avait dit il va y avoir des milliers de personnes qui vont arriver non le nombre a baissé pendant un moment il est reparti à la hausse après mais pas dans des proportions ou m'avait dit que j'allais tous complètement dépassé donc ça c'est ben voilà on s'abrite derrière sa simple un prétexte à l'inaction d'un manque de courage dire sur tout à l'heure a dit oui on peut prendre peut rien faire contre l'émigration quand les mouvements de population fou qu'on s'entende dire que quelqu'un qui veut partir et qui vous bougez oui on pourra pas l'en empêcher en soit dans l'absolu même s'il ya plein stratégie qui sont mises en oeuvre aujourd'hui comme on l'a rappelé les uns les autres n'empêche que pour toutes les migrations qui sont forcés ou les gens ne partent pas de gaieté de coeur ils font pas il y à il ya une question c'est quelle est la responsabilité de la france là dedans est-ce qu'on a une responsabilité par ailleurs parce qu'on parlait de la libye on parle de l'afghanistan y compris les lorientais ce qui s'y passe je ne suis pas sûr que nous n'ayons pas de responsabilité dit autrement oui nous avons une responsabilité directe nono armés ont été ont été sur place est donc un moment donné c'est aussi la moindre des choses que que d'assumer que d'assumer cela et je vais plus loin c'est à dire d'arrêter de faire ce genre d'opération à l'extérieur qui suscite ensuite des mouvements de population deuxième chose les accords économiques parce qu'il ya des tas de pays d'afrique où les gens viennent parce que c'est la misère chez eux est ce que c'est la misère pour tout le monde chez eux est ce que les français sont absents du terrain n'ont bien souvent vous avez des grands des grands patrons français qui viennent là pour acheter des terres arables et faire pousser des choses qui n'ont rien avec terry cultures vivrières pour pour tirer le profit de la terre qu'ils un pareil sur le sur l'agriculture subventionné européenne qui est irrigué les pins voyez il faut un programme mais est ce que c'est vraiment vrai réalisèrent que sir alice français en afghanistan il y aurait peut-être eu la guerre comme en afghanistan dont des afghans seraient bienvenues ce que je veux dire par là c'est est ce qu'il n'ya pas quand même une part de hal et d'hypocrisie on peut dire on va arrêter les guerres on va arrêter les accords économiques on va même en apprend affronter le changement climatique mais en fait le giec par exemple il dit dans son scénario le plus optimiste tu auras 280 millions de personnes dorion qui vont migrer vous faut quand même le faire faut quand même arrêter les guerres je suis d'accord c'est que ça ne va pas arrêter l'immigration mais si on pouvait éviter de remettre dix balles dans la machine nous même ce serait déjà pas mal voilà c'est toujours ça de pris je pense que c'est utile que les gens puissent rester vivre chez eux dignement enfin c'est quand même ça l'objectif pour tout le monde d'accord parce que l'immigration forcée et climatique va y en avoir un paquet en france même en tant que tel puisque la montée des eaux ça va nous concerne est aussi un petit territoire à vos côtés quand même ici ou là bon et donc il ya un sujet il ya un sujet de fond et oui il faut s'organiser se préparer à accueillir c'est pour ça qu'il ne faut pas des dispositifs répressifs qu'on ne fonctionne pas l'argent qui est mais là dedans il faut le mettre dans l'accueil et ça a été dit tout à l'heure les ordres de grandeur on est quand même un demi milliard d'euros sur l'aspect répressif les cra etc c'est ça dépasse les aides d'urgence les foyers au jury soit financé les chambres à l'hôtel qui sont payés ça les dépasse largement du coup ça paraît oui c'est faisable oui à l'argent oui on pourrait faire différemment maintenant il faut il faut il faut qu'on le fasse genre oui puis il faut ajouter à ça toute l'énergie gâchée parce que cette situation là c'est l'absurde east en montre les muscles alors qu'on est totalement impuissant des heures de travail d'avocat les heures de bénévolat de magistrats de fonctionnaires de police c'est hallucinant le gâchis et du coup on pourrait dire jérôme durain que le démantèlement de calais il se fait sous un gouvernement socialiste en fait il ya aussi le discours on accompagne et puis les actes hier bruno poulin ce temps là on est les seuls à avoir proposé un texte kiki qui va tant de sujets dont un je suis désolé mais les autres peuvent le faire aussi ils l'ont pas fait et par ailleurs sur les oqtf il faut aussi qualifiés des choses il faut aussi qualifié les choses les occulter fc entre 50000 et 150000 obligations qui était l'autre aspect c'est le nombre dans les meilleures années on a réalisé 22 % de reconduite à la frontière pour les raisons que qu'on a évoqué les deux dernières années on est en dessous de 10 et je crois que la dernière année on est on est à 6 % donc ayons l'honnêteté de collective de reconnaître que ce système est totalement inefficace et donc en tant que président la république qui dit jouan de faire 100 % ça n'est pas vrai ça n'est pas vrai et reconverti son cette énergie dans l'accueil avec des dispositifs juridiques je le redis encore qui sont assez simples et ça concrètement on changer la logique d'accueil on change de logique de solidarité et on n'est plus dans la passion du coup j'en ai quand même une question qui s'adresse à tous mes jeux rebondir à temps sur ce que vous disiez ugo bernalicis est-ce qu'il ya pas aussi une problématique au niveau de la délivrance des visas parce qu'on vous écoute on a l'impression qu'une personne qui est né dans le mauvais pays qui n'a pas les bons papiers ne peut pas décider de circuler librement avec la simple volonté d'aller voir d'autres horizons travailler ailleurs et c'est juste parce que vous pensez de ça concrètement il ya un sujet il ya des frontières il ya des visas il ya du droit on est dans un état de droit il yad'autres état de droit il ya des relations internationales donc on va pas non plus tout casser c'est pas le sait pas l'objectif mais ce n'est pas l'objet mais je crois qu'effectivement il faut qu'on puisse avoir un véritable internationalisme ou permettent aux gens de venir ici avec un visa touristique val et en tourisme de venir avec un visa travail s'il veut venir travailler et qu'il ya un cadre à chaque fois et qu'on laisse personne sans cadre juridique parce que c'est ça qui se produit c'est qu'on a des gens qui à l'agonie pudiquement en situation irrégulière il faut qu'on sache mettre des cadres là où il y en a pas ou plus et c'est important aussi de travailler à ce que en étant dos si le périmètre de l'asile beaucoup sont prononcés on pense aussi pour le fait qu'il ya un droit d'asile climatique parce que sinon on va pas s'en sortir non plus ça va être encore pire que la situation qu'on a là parce que les gens vont arrivés par vagues et vous allez avoir des des réticences dans la population en tout cas au moins dans l'extrême droite c'est sûr et qui vont agiter les peurs les difficultés et c'est donc il faut être organisé pour pour organiser ces accueils mais je sais pas si on va révolutionner les relations internationales l'espace d'un instant mais encore une fois je pense que ça doit être un objectif politique affichée affirmée de faire en sorte de diminuer toutes les causes des migrations forcées je prends les biens des migrations forcées celui qui veut bouger pour le travail pour les études là il faut même les encourager nous on a un atout c'est qu'on peut travailler aussi sur la francophonie la france l allaine responsabilité là dedans à faire en sorte que les français aillent partout dans la ville et trop les différents pays francophones que les ceux qui habitent et pays feront qu ils puissent venir étudier en france et qu'ils soient pas logés dans les cités u pourri sur ma circonscription à vis de la zone 9 m² qu'on veut pas filer aux autres et qui sont de loger là dans des conditions indignes voilà salubre bon donc de mettre les moyens là dessus parce qu'à la fin on en sortent grandis en fait c'est ça la vérité c'est que quand on est incapable qu'avocat pesté d'en sortir grandie il faut mettre les moyens et ça tombe bien les moyens existent déjà dans le répressif dont les utiliserai bienvenue à tous et pour conclure juste un petit mot parce qu'on on a atteint le ton déjà dakar m cette histoire de droit d'asile climatique c'est un truc qui vous parle vous pouvez répondre oui on l'inscrit aussi s'étendant programme de yannick le seul problème c'est que moi j'aime pas trop les différences parce que qu'est ce que c'est qu'un réfugié climatique est ce que le gars qui perd son boulot qu'ils étaient fermiers en afrique et qui à cause du réchauffement climatique ne peut plus cultivé son sol il s'en va on dit c'est parce qu'il quitte son boulot pour aller chercher un autre boulot oh mais ces essais liés au changement climatique françois gemenne qu'un des spécialistes des migrations en europe diby qui a déjà aujourd'hui 40% dans les réfugiés qui qu'elles sont là il ya déjà 40 % de réfugiés climatiques donc attention à catégoriser hommage et pas trop et je pars du principe et parce que c'est toujours le cas personne ne part de chez lui de gaieté de coeur personne ne prend les risques qu'ils prennent sur les routes migratoires de gaieté coeur donc il ya des vraies raisons derrière on a du mal à se mettre à chanter vu des personnes qui ont quitté l'irak l'iran le parce que de quitter les kurdes qui était maltraitée dans leur pays j'ai pu discuter avec eux ils n'ont pas le choix et la première chose qu'elle y pense c'est de repartir chez eux qu'en cinq ans quand ça ira mieux et c'est ça qu'ils veulent en fait donc accueillons les avec un minimum de dignité qu'on doit à tout être humain ne laissons plus d'ailleurs il ya plein d'histoires en france ou que ça marche super bien quand on quand l'état met les moyens quand les collectivités locales mettent et moyens favoris cet accueil avec les bénévoles avec les ong avec les associations tout ça marche extrêmement bien c'est comme ça qu'il faudrait voir la migration la migration c'est pas un problème la libération c'est pas un problème d'accord en fait d'accord là ce soir les lignes 3 gauche sont d'accord je vais en tout cas moi je suis dit je suis d'accord avec damien carême sur son dernier propose c'est à dire qu' il s'agit pas de tamiser de filtrer pour voir la bonne exilés parce qu'il est climatique voilà les gens qui viennent ici ils viennent ici et la question qu'on doit se poser c'est plutôt comment nous on se met à disposition d'accueil je pense que la république la république française là des valeurs est la mieux offrir à ceux qui viennent sur son sol parce qu'ils ont parce qu'ils ont été sélectionnés par la vie parce qu'ils ont traversé des épreuves épouvantable elle a mis au fric des centres de rétention et donc c'est sans doute sur l'accueil et la question qu'on abordera peut-être dans une autre émission l'intégration comment après on fait que ces gens ici ils trouvent leur place dans une communauté nationale qui a besoin d'eux qui est prête à les accueillir eh bien merci beaucoup à tous les trois c'est passé très vite merci nejma bientôt n'en a l'air libre on te dit évidemment sur mediapart vous rester avec moi encore une toute petite minute c'est le vingt quatre heures de médiapart [Musique] si vous n'avez pas lu mediapart depuis 24 heures petite séance de rattrapage d'abord matthieu suc révèle le contenu des interrogatoires par le renseignement américain de quatre djihadistes surnommés les beatles est impliqué dans les pires atrocités du califat on on apprend que les commanditaires des attentats du 13 novembre avait auparavant mentionné la france lors d'une opération de libération d'otages de l'autre côté de la manche marie billon notre correspondante à londres nous explique comment boris johnson tente tant bien que mal de sortir de l'oeil du cyclone après la publication d'un rapport sur les fêtes qui se sont tenues à downing street pendant les divers confinement et enfin je signale que mediapart dans son portfolio battre la campagne en partenariat avec la rue dessiné tous les jours jusqu'au second tour de l'élection présidentielle vous pourrez trouver c'est en accès libre les dessins de presse qui reviennent sur les rebondissements de la campagne aujourd'hui c'est le regard de thibaut soulcié sur la cacophonie à gauche avec son dessin la gauche à l'unission c'est ce qu'on a entendu ce soir à gauche à l'unisson c'est fini pour aujourd'hui rendez vous demain même heure même endroit bonne soirée [Musique]