"Je n'accepterai pas une fonction au gouvernement" - François Bayrou

[Musique] le grand jury rtl le figaro lci un vide et aujourd'hui françois bayrou haut commissaire au plan président du mouvement démocrate le débat est dirigée par olivier bost bonjour à tous bienvenue dans ce grand jury dans ce grand studio de rtl bonjour françois bayrou bonjour merci d'être avec nous aujourd'hui françois bayrou qui les lancent début de second quinquennat emmanuel macron a été réélu il ya trois semaines et depuis depuis papa de nouveau premier ministre pas de nouveau gouvernement pas de précision non plus sur un programme de réforme qui n'a pas été très partagée pendant la campagne présidentielle alors nous parlerons ensemble de sur ce programme de réformes et puis de transition écologique de pouvoir d'achat d'éducation notamment nous parlerons aussi de cette nouvelle méthode qui a promis emmanuel macron là encore sans en dire beaucoup plus à mes côtés pour vous interroger adria geindre de tf1/lci borloo noel lee de tf1 lci pour relayer vos questions sur tous les réseaux sociaux avec le hashtag le grand jury et pour vous poser la première question guillaume roquette pour le figaro oui olivier bost disais à l'instant ça fait trois semaines que manuel macron a été réélu pression la république et on n'a toujours pas de nouveau gouvernement pourquoi est ce que ça prend autant de temps françois bayou alors vous savez il ya des démocraties beaucoup dans le monde et j'ai toujours pensé qu'elle était bien inspiré qui entre l'élection et l'entrée en fonction ont une période deux mois en général pour pour s'installer pour réfléchir pour se peser pour constituer des équipes c'est le cas je disais aux états unis de moi j'ai un souvenir très précis j'étais à l'époque amis de rosser maria aznar quand il a été élu à la tête de l'espagne paie et et il a eu du temps je suis allé le voir chez lui avec sa femme on appris après midi pour discuter il s'agit d'une réélection la wii si je pour moi c'est la même chose il n'est pas inutile et je trouve que on devrait le réfléchir institutionnellement d'avoir quand l'élection est finie une période où l'on se pose pour mettre les choses en ordre et pour peut-être constituer de nouvelles équipes ça veut dire qu un mouvement non à l'heure où nous parlons le ou la prochaine première ministre ou prochain premier ministre est déjà en train de constituer son équipe guillaume roquette vous avez c'est bien vous avez de l'humour donc on va non je ne ne crois pas je crois pas que ce soit à ce stade ça va l'être mais je pense même qu'on aurait un plaisir c'est je pense même mais c'est un jugement personnel que j'ai souvent exprimé je pense qu'on aurait pu imaginer que le gouvernement de jean castex aille jusqu aux élections législatives mais il n'a pas voulu le président de l'ape a souhaité mais vous voyez cet intermède à cette période d'internât elle va être évidemment marquée par le résultat des élections législatives et il n'est donc pas stupides qu'on prenne un peu de temps à réfléchir à tout ça et vous disiez franc soleil et vous prenez des exemples on parle de deux mois là ça fait trois semaines est ce qu'on doit se préparer à ce que c'est la dure encore plusieurs autres ne me fait pas dire adrien joindre ce que je n'ai pas dit en aucune manière je n'ai je pense que le président de la république a clairement indiqué ce qu'était le déroulement et le déroulement fait que c'est dans la semaine qui vient qu'on va avoir la réponse aux questions que si impatiemment vous vous posez et qu'il est légitime de se poser parce que la situation nationale internationale et mondiale est sur moi une situation d'une gravité est ce que vous connaissez si lourde aussi lourde que ça mérite de comprennent qu'on prenne les choses à bras le corps est ce que vous connaissez le nom du bonheur un premier ministre noel lee avec une question sur les réseaux sociaux une question de jean luc sur facebook qui vous demande monsieur bayrou rêvez vous de devenir premier ministre il ya longtemps que je sais que la politique ce n'est pas le rêve la politique c'est simplement la mise en ordre j'allais dire la mise en musique de ses idéaux dans le réel et donc c'est une fonction très éminente dans la république j'ai j'ai autrefois essayer de conquérir la fonction supérieure et je les fais avec beaucoup de bonheur et bon candidat à la présidence de la république plusieurs fois et même trois fois et donc et c'était une très grande et très belle aventure dans beaucoup de nos compatriotes se souviennent chaleureusement et moi aussi donc on a le devoir d' occuper les postes de responsabilité quand on croit à quelque chose et je ne me suis jamais écarté de ce devoir là simplement vous voyez bien que le portrait robot aujourd'hui ne correspond pas exactement en tout cas du point de vue génétique à ce que l'annoncé est ce qu'il est important pour vous justement que ce soit une femme premier ministre c'est moins important que les autres caractéristiques de cette fonction aujourd'hui éminente dans une situation si lourde qu'on peut pas s'en abstraire mais c'est évidemment significative par rapport à la tante de la société autant que nous vivons je vous rappelle qu'il n'y a eu qu'une femme edith cresson qui a été nommé premier ministre françois mitterrand et hier matin alors justement elle dénonce encore dans le journal du dimanche où elle exprime une classe politique qui reste à ses yeux encore aujourd'hui machiste est ce que c'est une analyse que vous partagez ce que j'aurais dû lire les français j'ai beaucoup de mal à juger les gens à partir de leur genre je dis d'autant plus que comme tout le monde le sait ici j'ai travaillé toute ma vie avec des femmes en leur faisant une confiance très fondée mais pour moi ça n'était pas d'abord des femmes ou c'étaient des femmes et des partenaires de confiance absolue des bras droit je pense marielle de sarnez évidemment des bras droit d'aider des personnalités maintenant après les personnalités hélas politique alors est-ce que je suis représentatif dans vous savez il ya beaucoup d'hommes misogyne il se trouve que je suis adam fils jean mais je ne savent dire beaucoup de gens qui ont beaucoup d'hommes qui déteste la féminité moi j'aime la framboise et la question autrement est ce que ça veut dire qu emmanuel macron est trop exclusivement encore aujourd'hui entourée d'hommes et exclusivement d'hommes écoutez vous êtes en train de de me dire qu'il va nommer une femme premier ministre et moi va le faire et vous fait le procès du fait que qu' il est entouré je ne suis pas pour les univers unis genre est unisexe je suis pour les univers mixte et je trouve que c'est dans la mixité c'est dans le regard que les emporte sur les autres que se trouve la richesse de l'humanité il ya il ya un texte formidable de rilke que j'ai lu très récemment qui dit ça et c'est magnifique d'imaginer que ces deux partis de l'humanité un jour réussiront à faire des choses que seule elle n'aurait pas pu faire ni les unes ni les autres donc vous considérez que aujourd'hui à une sorte d'obligation morale a nommé à matignon je n'ai 1 je ne me suis pas prononcé sur ce sujet c'est vous qui me dit ça c'est les journaux qu'ils disent et puis c'est probablement auprès du président de la république que cette on assemble probablement donc je considère que en effet ça a une signification pour la société française et puis pour le monde politique dont la nature le le caractère souvent violents souvent excessif souvent sans nuance et pour ma part pour est à mes yeux pardon une faiblesse alors est ce que ça veut dire que toutes les femmes sont non excessive non violente je ne dirais pas non plus oui tout parce que je j'ai beaucoup de mal à enfermer les êtres humains dans leur dans leur génétique de naissance tout à l'heure vous fin je pense que les êtres humains c'est beaucoup plus complexe que ça les êtres humains c'est 100% leur génétique 100% y met et 100% leur vie et peut-être 100% quelque chose d'autre total aurait donc deux sets ce mélange absolument subtil qui fait que nous sommes des êtres différents avec des qualités différentes des aspirations différentes et j'espère un potentiel différents c'est tout ça qui à mes yeux c'est la richesse de l'humanité et je le reste totalement le ferme honneur tout à l'heure pour le poste de premier ministre vous parlez de plusieurs caractéristiques au delà du genre quelles sont les caractéristiques par rapport à la période à l'époque pour ce second quinquennat qui sont importants de lamu mieux pour cette nomination c'est une responsabilité très importante et très difficile et spécialement très importante et très difficile aujourd'hui que faut-il un il faut ce qu'on appelle en anglais mais je connais pas de mots français meilleur il faut du leadership il faut la faculté de s'adresser au pays de dire à ses concitoyens à ses compatriotes des choses essentielles sur eux et sur l'avenir qu'on va construire ensemble et d'être entendue 2 2 il faut de l'expérience parce que c'est très difficile imaginez ce que va être la recherche d'un scénariste retrait politique et vous anime à me décrire oui c'est plutôt le c'est plutôt le pour moi le la caractéristique principale imaginer l'assemblée nationale que ce premier ministre montant à la tribune où cette première ministre montant la tribune va avoir en face d'elles s'appelle l'expérience gouvernementale bon goût il faut que cette personne ait déjà été ministre ce serait mieux je vais je fais usé d'une parabole dont juste très souvent avec mes amis si vous avez besoin de traverser l'atlantique et s'il ya du mauvais temps et si le bateau n'est pas très assurée est ce que vous préférez choisir comme capitaine quelqu'un qui a déjà traversé mille fois l'atlantique où quelqu'un qui n'a jamais mis les pieds sur un bateau marc edouard philippe et jean castex n'avais pas beaucoup d'expérience gouverneur de gouvernementales non mais ils avaient l'un et l'autre une expérience de l'état et ils étaient élus locaux tous les deux à la tête deux collectivités importante pour l'un significative pour l'autre et est-ce qu'il faut françois bayrou après deux premiers ministres venus de la droite désormais un premier miss plutôt venu de la gauche du centre gauche peut-être je veux tendance à vous dire qu'ils font auprès du ministre qui soit en phase avec le avec la vision du président de la république et cette vision est une vision centrale qui aspirent à dépasser la droite et la gauche et c'est pas moi qui ait plaidé pendant 20 années pour que la société française accepte de rompre avec cette logique stupide qui consistait à enfermer les gens dans une guerre de clans et deux camps d'un côté et notamment vous dites en termes de signal parce que par exemple il ya des noms dans les noms qui circulent ceux d'elisabeth bornes ou de marisol touraine sont tout à fait dans cet espace central mais viennent historiquement plutôt du centre gauche quand catherine vautrin ont ainsi reculé également bien plutôt la droite oui je ne je ne juge pas comme ça je la troisième caractéristique que vous indiquiez olivier que vous demandiez olivier bost j'ai dit il faut du leadership il faut de l'expérience et il faut une empathie assez grande avec le président de la république il faut page et j'ai connu j'ai connu un jeu je vais vous dire des choses très très simple j'ai connu un des gouvernements probablement les plus brillants sur le papier c'était mitterrand président de la république michel rocard premier ministre on peut pas dire que c'était d'aider un différend qui n'avait pas mis leadership ni expérience mais ils se détestaient et quand le président de la république déteste le premier ministre les choses ne peuvent que tournait mal et en tout cas l'ambiance au sommet de l'état ne doit pas être celle là donc il faut cette empathie alors je fais un portrait robot je ne sais pas si cette femme a existe tous et existe donc il faut mais pour moi ce sont les les éléments nécessaires ou qu'ils devraient être nécessaires pour cette fonction vous avez soufflé des noms président la république non encore une question des réseaux sociaux ne rit oui une question qui vient de facebook alors aujourd'hui si on vous proposait un poste au gouvernement est ce que vous le prendriez et si c'était possible qu'elle est ce que vous choisiriez a priori non a priori pour quelles raisons parce que on ne revient pas facilement sur ses parts j'ai été ministre de l'éducation nationale très heureux ministre de l'éducation nationale alors que j'étais très jeune il y à presque 30 ans j'y suis resté longtemps j'ai aimé cette fonction j'ai été épisodiquement ministre de la justice au début de ce quinquennat empêché pour des raisons complètement choquant mais enfin c'est comme ça et je ne vit jamais de regret de remords et non a priori non je ne je ne je n'accepterai pas une fonction liée au modèle est justement revenons à ce point vous étiez garde des sceaux vous avez démissionné après une mise en examen pour des emplois présumés fictifs au parlement européen pour votre groupe l'information judiciaire pardon est ouvert depuis 2017 et ça en est où pourquoi ce à quoi ça dure si longtemps ça fait cinq ans parce que on n'a rien trouvé et rien pu trouver alors probablement se clôturera mais moi je mets ce que je dis là j'ai pas le temps mais tant d'acharnement il y a maintenant des décisions de justice qui montre que ce que nous disons depuis le début était vrai c'est à dire que cette cette affaire est complètement infondée alors naturellement ça peut durer pendant des années je m'arrête une seconde qui est visé dans cette affaire le front national marine le pen jean-luc mélenchon fabien roussel dans une affaire similaire vous observerez quand on n'est jamais allé voir du côté des grands soi disant grands autrefois grands partis jamais pour des raisons politiques j'en fais rien pour des raisons de facilité de mai j'ajoute une chose je n'ai jamais considéré que le fait qu'un député ed son parti politique par son avec son assistant soit en quoi que ce soit immoral je sais d'une certaine manière c'est le contraire qui le serait mais enfin bon je m'arrête pas sur ce point ça peut être contraire aux lois et règlements mais ça n'est pas pas immoral mais nous ne l'avons pas fait pour revenir à la formation du gouvernement il ya aujourd'hui trois ministres issus du modem dans le gouvernement est-ce qu'il en faut trois dans le futur gouvernement est ce que cette question des caraïbes est importante à vos yeux ma réponse de président de ce mouvement et il en faut autant et plus un plus non je je défende et vous défendre des amendements on a on a un vivier le dance arena eric présent de référé c'était un sourire de ma part mais je vais répondre sur le fond une de mes fiertés et d'avoir sauvé et développer un mouvement politique qui est d'une très grande intégrité et qui a su faire naître des générations nouvelles quand je dis intégrité intégralité sur le plan de la philosophie politique nous partageons des valeurs comme on dit maintenant mais bien que ce terme ne soit pas idéal pour moi d'une très grande solidarité entre nous c'est un commando et c'est un commando qui a réussi je crois désormais à enraciner une image dans la vie politique française pour continuer le non jeu non seulement une image mais une réalité une réalité de deux d'une démarche politique singulière différente et je crois aujourd'hui apprécié pour continuer de nous projeter dans le ce nouveau quinquennat emmanuel macron a promis une nouvelle méthode est ce que vous pensez qu emmanuel macron peut changer alors il n'a pas dit qui changerait lui il a dit qu'il voulait une nouvelle il avait déjà promis de se révolter mais on normes et c'est vrai on n'a pas eu là je pense que c'est très important pour lui je pense qu'il y a beaucoup réfléchi je ne sais pas s'il a trouvé toutes les réponses mais je suis certain que les réponses devront être trouvés de quoi s'agit-il alors je vais essayer de le dire à ma manière à moi qui ne l'engagent pas lui quand je parlais du temps critique dans lequel nous sommes dans la société française il ya pour moi un fait aveuglant c'est qu'il y à une rupture quasi totale entre la base de la société française les gens de la vie de tous les jours les gens qui travaillent les gens qui sont à la retraite les gens qui sont au chômage ceux qui ont des enfants ceux qui n'en n'ont pas de travail ce qui en est ce qu'ils voudraient progressé enfin ceux qui sont le le tissus profonds le tissu qui constitue la société française entre eux et le sommet où le prétendu sommet de la société comme en règle il ya une rupture absolue et désespérante si vous regardez la structuration des votes extrêmes en tout cas des votes à l'extrême droite par exemple qui a été au deuxième tour de l'élection présidentielle et la structure de ce vote comme monde comme disent les sociologues qui étudie ça très très bien il ya une homogénéité total plus vous avez des salaires bas - vous avez de patrimoine et plus vous votez dans ce vote qui est un vote de protestation ou de sécession pour moi c'est un crève coeur je quelle méthode vous savez j'habite toujours le village où je suis né et à cette heure ci précise sans que je puisse y être et je les salue par votre intermédiaire on inaugure une stèle sur laquelle il y a le nom des précédents maire du village il ya le nom de mon père et la photo de mon père que j'ai retrouvé c'est donc dire que ce sont les miens ce sont mes mes amis mes voisins mes proches et imaginer que ceux qui sont qui ont le moins d'avoir le moins de pouvoir et le moins d'influx ans ne se reconnaît on croit avoir le moins d'influx ans ne se reconnaissent pas du tout dans ceux qui ont la responsabilité de diriger la méthode un an mais j'y viens yves roques c'est l'échec des manuels macro mirettes frac non c'est l'échec de de combien trois quatre cinq décennies qui ont au fil du temps laissé s'amenuisait le lien ça c'est peut-être aggraver marine le pen ouais encore inédit aux jeunes eux je ne sens pas les choses comme ça je vois que ça on n'a pas réussi à renverser ce mouvement mais recommande donc la nouvelle méthode qu'est ce que c'est la nouvelle méthode c'est une méthode dans laquelle l'état et l'administration et le pouvoir auront trouvé par une organisation différente le moyen que personne ne soupçonne que ses responsabilités soi des privilèges c'est pas parce que vous êtes en responsabilité que vous devez être ressenti comme un privilégié les méthodes de décision la rapidité de l'action le vous savez bien que tout se perd dans les sables on annonce quelque chose à la télé et puis vous revenez six mois après rien n'a changé parce que cet encours monsieur le ministre mais est-ce que par et je pense que je raconte de tous ceux qui travaillent avec moi savent que je passe mon temps à dire oui je vous ai compris c'est en cours rien de rien ne bouge aussi vite que ça devrait notamment parce que vous les réseaux d'information avait désormais engagé un rythme qui devrait être le rythme de l'action perceptible par les citoyens donc un la simplicité des échanges la simplicité des réseaux de commandement la rapidité de l'action et la personnalisation des choix parce que on vit dans un univers politique dans lequel tous les choix qui sont faits sont faits par des gens pour l'essentiel anonyme or on doit mettre de la personnalisation davantage fédrigo associer les citoyens par exemple pendant ce quinquennat il ya eu la convention citoyenne sur le climat avec des résultats controversés est ce que c'est un instrument qui est votre point de vu d'intéressant ou est-ce qu'au contraire il participe comme vous venez de le dire du ralentissement du processus de décision parce qu'il faut concerter pendant des mois selon je pense que ça dépend des questions je pense que que ces conventions peuvent être utiles sur des sujets très complexe l'arion sur la fin de vie j'ai j'ai été très frappé par l'irlande vous avez vu que l'irlande dont vous savez que la tradition catholique du pays avait traité sans drame sans affrontements violents la question si délicate de libérer et ils l'ont fait par des processus qui sont des processus d'élaboration et de respect des différentes sensibilités cetelem choses sur la fsa vient on peut tout à fait envisager ça mais le pour moi tout ne peut pas se résoudre nous avons un parlement qu'il fasse son travail qu'il assume ses responsabilités il ya des députés il ya des sénateurs que qu'il fasse ce qu'il faut qu'on les aide à faire ce qu'il faut pour moi le bon équilibre des institutions c'est un président fort un gouvernement fort un parlement fort et pour l'instant on n'est pas encore effective à la proportionnelle parce qu'on n'est pas non plus ça fait des années voleurs vous voyez bien vous voyez bien les choses que s'il y a ceux ci lit à ce sentiment de rupture et de dépossession c'est parce que personne n'a la certitude que sa voix soit utile si vous êtes dans la majorité vous gagnez tout le pouvoir si vous êtes dans l'opposition principale vous avez un peu le voix au chapitre et si vous êtes dans ces mouvements là qui sont des mouvements minoritaires alors vous êtes totalement écarté et ceci est non seulement injuste mais absurde absurde il n'y a aucune raison regardez le les mouvements j'en ai été pendant longtemps donc je sais exactement ce qui se passe des mouvements substantielle dans la société française qui portait disent quelque chose ils n'ont même pas le droit de monter à la tribune parce qu'ils n'ont pas de député mais de man à 577 députés vous trouvez pas que un courant qui représente quelques millions d'électeurs devrait avoir sa part normal et légitime effet pourquoi oui je défends la proportionnelle qui entraînera un mode de gouvernement complètement différent surtout si on arrive à faire que le parlement ne soit pas perpétuellement bloqué obstrué dévié de sa responsabilité comme il l'est trop souvent monsieur bayrou justement une galerie de nos internautes est ce que le rôle d'un président de la république c'est de gérer les investitures des candidats aux élections législatives tous l'ont fait tout ce qu'on fait à la suite les uns des autres de gaulle vérifiait nom par nom et j'ai connu quelques autres président de la république que le sujet ne laissait pas indifférent tous considèrent que quand on doit constituer une armée pour porter les sujets bas c'est normal de s'y intéressent donc comme patrick hannais redick 50 mais le président du groupe ps au sénat par exemple d'avoir vu et même à cran cette semaine y compris s'exprimer devant les candidats aux ovations mitterrand lui ne se feront sous mitterrand ou françois hollande par exemple je pourrais dire que j'en sais quelque chose ce sont ne se ne se sont jamais intéressés à ce sujet non s'est il s'y intéresse tous à présent moi je crois que c'est la responsabilité principale des mouvements politiques c'est à ça qu'il serve c'est leur rôle dans la constitution ils sont définis comme ça dans la constitution ils concourent à l'expression du suffrage mais je puis aussi assuré que ça n'est pas parce que le président de la république s'est intéressé au sujet que les mouvements politiques ont renoncé à cette responsabilité justement vous avez une nouvelle organisation pour la majorité qui s'appelle ensemble et qui regroupe donc votre parti celui d' horizons et celui d' emmanuel macron comment doit fonctionner ensemble est-ce qu'il faut un chef ou est-ce que c'est naturellement le président de la république annonce est pas le président de la république le président de la république a de l'influencé mais c'est pas un chef de parti le président a dit le président de la république il a naturellement des soutiens ça s'est fait dans toutes les majorités au travers du temps mais ils et merkel vendent tous mais il est avant tout au dessus des partis il a avant tout une fonction de défense des institutions de leur équité il a avant tout une fonction de garantie aux yeux des citoyens que tout ça va marcher de manière juste d'accord qui est le chef d'ensemble ben c'est richard ferrand qui pour l'instant qui a été payé pour occuper cette responsabilité avec edouard philippe et moi comme mes quasiment différence juste qu'est ce qui vous différencie encore aujourd'hui quelle est la nécessité de garder trois parties sous une bannière commune pourquoi ne pas faire une seule confédération ou un seul à seul parti est ce que sur le fond vous proposer des options différentes non je nous avons une histoire différente et nous avons des organisations différentes et peut-être pour le nôtre en tout cas une philosophie plus caractérisée la république en marche renaissance et patronales c'est pas encore le nom qu'ils vont adopter donc la république en marche ça n'est pas une sensibilité c'est un rassemblement de sensibilité on va continuer par les différents histoire françois bayrou dans quelle organisation nous nous sommes dont les élections législatives sur un solide pour la suite lui renchérit merlus prospects constitué en croisière il paraît qu'ils nous prennent pour des planches à billets mais vous n'avez jamais voyagé avec costa [Musique] mama constat ah bah voilà là on parle vous déménagez envoyer vos lettres de résiliation depuis chez vous sur la poste.fr j'envoie ma lettre de résiliation lapostolle imprime et se chargent de la remettre envoyé ma lettre recommandée sans mais déplacé c'est simple c'est sur le post.fr [Musique] vous voulez vous avez tout pour vous lancer rejoignez 25 millions d'utilisateurs sur etoro ah ça y est vous avez votre alarme very sur wii vous à cambrioler à vue maintenant et qui en cas de départ de fumée severi sur quimper est peuplée on devra vraiment prendre une alarme mais aussi car oui mais attendez plus rendez vous sur vérifier au point fr pour commencer votre devis en moins de 60 secondes pouvaient le temps de vendre sa voiture on en a jamais avec vendez votre voiture point fr s'est vite fait et sans se déplacer durant m'a posé en quelques minutes je recevais déjà un super prêt je n'avais plus qu'à déposer la voiture dans une agence vendit votre voiture point fr rendez vous sur bande et votre voiture point fr [Musique] [Musique] c'est clair égalise faites vos courses grands frais le meilleur marché bienvenue aux parents qui veulent le meilleur pour leurs enfants comme pour leurs budgets chez picard nous vous proposons toute l'année des produits de qualité au meilleur prix comme notre poil et à la bretonne aux quatre légumes aux régions france à 2 euros 95 2 kg picard pour le bon et le meilleur bienvenue aux gourmands qui aiment se faire plaisir sans se priver chez picard nous vous proposons toute l'année des produits de qualité au meilleur prix comme le croissant au beurre aop de charente à 43 centimes l'unité picard pour le bon et le meilleur oui je sais ça va être dur à entendre mais malheureusement cet arbre à chat géant composé de tyrolienne de pont suspendu et de mini rond d'un 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pourquoi donc pourquoi ne pas mettre plus imposant la majorité face à lui parce qu'il y à quelques personnalités dont nous avons eu en tant que responsable de ce courant de la majorité l'impression que ils avaient par leur indépendance d'esprit par la manière dont ils exerçaient leur mandat ou donc il s'exprimait en étant peut-être moins virulent dans les affrontements systématique on a eu l'impression que c'était bien de faire un signe alors même qu'il était le président du principal groupe d'opposition et les anglais il vous a peut-être pas échappé que parmi les élus qui étaient dans le groupe d'opposition dans ces groupes d'opposition à la sem à l'assemblée un certain nombre d'un bord et de l'autre se sont désolidarisés des attitudes agressives ou des accords désespérant dans les pyrénées atlantiques david habib qui était vice-président de l'assemblée socialiste dans mon propre département n'aura pas de candidat de la majorité en face de lui par leur attitude ils cochent les cas si je peux m'exprimer ainsi pour rejoindre cette majoritaire c'est à eux de le dire peut-être vous aurez observé quelque chose dans toute ma vie il ya une attitude que j'ai détesté c'est la soumission d'un bout à l'autre alors un psychanalyste trouverez peut-être des choses à dire s'il s'y faisait s'il essayé d'approfondir sa je déteste la soumission je trouve que l'engagement politique c'est un engagement où on doit jamais aliéner sa liberté et c'est à dire la constitution et donc que ces élus là avec des sensibilités différentes et puis ces temps peut-être trompé au fil du temps sur des sujets disent oui nous regardons ce que le président et la majorité font au moins avec considération avec martialement pour sauver leur poste il peut arriver que ça soit ça j'ai perdu un jour mon poste de député pour des raison d'engagements différente de celle de mes amis bon c'est pas le drame absolu de perdre un peu de députés on peut se construire et se reconstruire mais en effet peut-être un certain nombre d'entre eux ont ils été sensible à ce à ce risque et ont ils voulu le conjuré c'est possible aussi noélie avec une question sur les réseaux sociaux une question de nos internautes est ce que maintenant vous vous entendez mieux avec edouard philippe on sait jamais mal entendu on avait des positions différentes il y avait des tensions il ya eu des tensions entre nous en raison de ses positions différentes puis peut être aussi en raison de notre histoire puis peut-être aussi en raison d'une tempérament qui est le nom d un tempérament tout petit peu bouillant je le reconnais et lui aussi c'est le président de la république par sa volonté de parti unique qui vous a rapprochés non je pense qu'on s'est tous les deux aperçue que l'espèce de luttes fratricides ou en tout cas cousinie side qu'on essayait de nous imposer que les médias racontent est à longueur d'articles et vous même brillamment c'était 7 est idiot qu'on n'était pas du tout voué à ces affrontements donc peut-être un certain nombre de gens pouvaient profiter et que c'était plus intéressant dans le moment que nous vivions et ils n'essayaient de voir ce qui pouvait nous rapprocher une dernière question de construire quelque chose ensemble une dernière question sur ce sujet dans cinq ans chez ensemble la désignation du candidat à l'élection présidentielle ça fonctionne comment qu à ça c'est une question qui n'a jamais été traitée vraiment vraiment ni de près ni de loin alors peut-être si un jour ça devient une structure avec des règles des statuts et sur les tables ou peut-être peut-être la suède et puis je vais vous dire quelque chose l'élection présidentielle ça n'est pas une élection qui se décide par des structures d'appareils et quand on essaie regarder ce qui vient de se passer pour les républicains regardez ce qui vient de se passer pour le ps quand on essaie on se casse la figure à tous les coups l'élection présidentielle elle se constitue autour d'itinéraires et de personnalités qui peu à peu se sédimente dans l'opinion que c'est comme dans une rivière le il y a des sédiments de du sable et puis après ça devient compact qui fait que une femme ou un homme a un lien avec les français et c'est ce lien là qui fait kiffer le qui fait le choix c'est ce lien là qui fait l'investiture et tout le reste en réalité c'est inventer pour essayer de trouver une solution quand on n'a pas la personne qui a un lien avec les français et on vient de le voir si la surabondamment d'ici là on va évoquer un gros dossier de ce quinquennat la réforme des retraites avec guillaume roquette louis et le report de l'âge de la retraite on le sait une majorité de français sont contre alors qu'est ce que doit faire emmanuel mâcon est ce que il doit largement organiser la concertation comme vous le souhaitiez semble-t-il sur d'autres thèmes en première partie de l'émission ou est-ce qu'il faut qu'il prenne ses responsabilités en disant de toute façon je considère que c'est indispensable et donc on y va parmi les changements de méthode que le président de la république pendant la campagne a lui-même abordés même si ça ne s'est pas vraiment entendu il ya cette idée que je considère moi je m'exprime à titre personnel je suis pas du tout à sa place et il ya cette idée que le passage en force ne marche jamais on croit que ça marche on croit que parce qu'on l'a écrit dans un programme comme avait essayé de le faire edouard philippe ouais je ne mets pas en cause quelques démarches que ce soit mais ça c'est fait on a vu ça mille fois n'est ce pas surtout avec les 49 3 canaux institutions et mes jeux à titre personnel m'exprimant pour moi même et pas pour d'autres je pense que le passage en force et une mauvaise solution il ya un homme que j'aimais beaucoup qui étaient sympathiques avec moi qui s'appelait vaclav havel qui a été le très grand président de la tchécoslovaquie d'abord de la tchéquie ensuite un philosophe un dramaturge d'hommes de lettres et vaclav havel parlant de ceux qui veulent passer en force qu'il appelle les impatients politique ils disaient ils sont comme ces enfants qui pour faire pousser les arbres plus vite leurs tirs sur les branches et c'est exactement ce que je pense je pense que même sur les problèmes les plus difficiles il faut que l'arbre pousse à partir de son biotope d'autres attirent urgence à agir dans dr faut pas se précipiter cette réforme à partir de sa terre à partir du sol à partir du soleil ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas urgence on peut en six mois faire mûrir une idée parmi les français si vous avez la capacité de leur parler avec des éléments que tous pourront vérifier de leur parler avec une langue qu'ils comprennent de les mettre devant le réel et de leur proposer les options la solution va mûrir et vous défendez de sur l'idée d'un référendum pour alller cette question et jeudi si cette thèse de la réforme continue que je défends de la réforme mûri par les français si cette thèse échoué si on arrive à un affrontement alors il n'y a un moyen d'éviter le blocage du pays parce que c'est de ça qu'on a souffert le blocage du pays par des gens minoritaires ou majoritaires on n'en sait rien il ya un moyen c'est se tourner vers le peuple en leur disant quelque chose de très simple nous avons construit la réforme la plus juste possible à nos yeux on la fait pas pour nous on ne fait pas pour le gouvernement on la fait pas par idéologie on l'a fait pour vous et pour que les pensions ne s'effondre pas vous prenez les cotisations mairie d'eauze makonda est là et là on organise un référendum vous prenez la constitution le prévoit sur ce type de sujet me prenais le risque de condamner une réforme si c'est moi ne pas avoir d' aurait bien si c'est non il y aura le gouvernement devra en tirer les conclusions et puis il y aura un autre gouvernement michel rocard a dit cent fois que c'est que c'était une réforme qu'ils auraient 10 ou 15 gouvernement je suis persuadé connaît plus près du but qu'on ne le croit sur le fond vous êtes à condition qu' il soit ils apparaissent clairement aux yeux de tout le monde que la justice dont je parle la justice c'est quoi les français qui ont commencé à travailler tôt les français qui font des métiers pénibles cela on en tiendra compte dans la réforme et à condition que on met en valeur le fait que dans cette réforme en réalité la retraite choisie ou la date de la retraite la plus choisie possible va leur ouvrir des possibilités nouvelles je connais beaucoup de gens qui aimeraient bien prolonger mais c'est possible aujourd'hui de travailler jusqu'à ce second volet on s'en tient pas là le prolonger et j'ajoute mois avec une incitation on peut tout à fait imaginer que le l'organisation de la retraite parce que si vous décidez de travailler plus longtemps eh bien on vous donne déjà quelques avantages à c'est déjà le cas aujourd'hui non mais par exemple si on à leurs idées personnelles un jeune je n'engage personne ne veut en temps des mois bien on pourrait leur verser une partie de leur retraite un pourcentage de leur retraite imaginez qu'on dise vous continuer à travailler pendant une année ou deux années de plus on va vous verser 10% de votre retraite la prime d'activités pour les retraités oui bon d'accord mais vous voyez bien guillaume roquette sur les haies le serait il ya une absolue essayant de pas de pain aller trop vite voyez bien en quoi cette cette idée que je défends serait une idée puissamment incitatrice parce qu'il ya beaucoup de gens ça par exemple très grand nombre de femmes et d'hommes qui se retrouvent avec des enfants pas encore émancipé alors qu'ils ont qu'ils ont l'âge de partir à la retraite en échange d'une sorte de d'avant-centre guillemets sur la rassure la retraite et alors qu'est ce que c'est ce que je sais c'est que je défends donc c'est tout c'est une incitation et si on construit comme ça un projet dans lequel les français vont reconnaître leurs attentes leurs dix leurs intérêts leurs intérêts mais aussi quelque chose qui ressemble à à l'intérêt général alors je n'ai pas de doute qu'ils pourront arriver à le soutenir parce qu'en travaillant surtout si on laisse pas bloquer le pays il ya une autre proposition qui est faite par laurent berger le patron de la cfdt opposant de longue date au report de l'âge de la retraite et lui dit si on veut trouver de l'argent pour financer les retraites il ya qu'à rétablir lisf en fait rétablir un impôt sur le capital sur les sur le 10 % des français qui ont le plus de patrimoine alors le le yaka et je le dis avec beaucoup de respect pour laurent berger mais je ne crois pas que ce soit adapté parce que l'idée qu' il suffit de créer de nouveaux impôts pour financer le modèle social français est une idée que je trouve mal inspiré j'ai pas de doute qu'il ya des sujets je pense à la dépendance qui sont des sujets extrêmement lourd il ya des sujets qui tiennent aux entreprises ya des sujets qui tiennent que si chaque fois on décide que y'a qu'à mettre un nouvel impôt comme vous savez je me souvenais retraite sans lacets comme vous savez le rayon j'avais proposé une autre démarche pour lisf mais aujourd'hui ça prendrait un sens complètement différent et de je crois que ça ferait apparaître s'adonneraient à des gens le à des investisseurs le sentiment que la france en revient à sa tendance est aujourd'hui un des pays pour ne pas dire le pays le plus imposé au monde et donc je trouve qu'on devrait se mettre dans ce cadre là qui est on va résoudre les questions qui se posent sans perpétuellement créer de nouveaux impôts si on peut justement bruno le maire le ministre de l'économie a estimé que la france se trouvait face à des difficultés économiques considérables et que le plus dur était devant nous est ce que cette situation économique a pas été si non masqué ou en tout cas oublié dans la campagne présidentielle il a complètement raison les difficultés que nous avons rencontrées sont à mon sens majeur et c'est pourquoi je parlais au début d'une situation préoccupante spécialement dans l'état social du pays parce que vous allez avoir à la fois une france qui est fragilisé par ses fractures et des vagues pour ne pas dire des tsunamis qui arrivent de l'extérieur j'en cite 2-1 que tout le monde a à l'esprit c'est la guerre en ukraine si on croit qu'on est au bout des conséquences de la guerre en ukraine à mon sens c'est qu'on n'a pas les yeux ouverts séquence économique de l'inflation conséquences économiques sur l'énergie conséquences économiques sur la confiance conséquences économiques sur la place que l'ukraine occupe dans le monde agricole et alimentaire mondiale pas seulement français mais il ya une deuxième question il ya une deuxième crise qu'on ne regarde pas c'est ce qui se passe en chine le la menace du coc vide en chine a fait que aujourd'hui dans le port de shanghai il y a certains disent plus d'un millier d'autres dix ans au moins 500 300 500 gigantesque porte conteneurs qui sont bloqués qui ne peuvent ni décharger ni recharger à cause du confinement et les usines sont bloquées à cause de la politique qu'on appelle le zéro co vide ce qui au passage permet de renvoyer les critiques sur la politique qui a été celle de la france et de l'europe au sens large à leur véritable réalité l'a donc là si nous nous avons la situation est critique est en train de se retourner noélie non laissez moi finir la démonstration parce que là ça serait pas juste mais j'en ai pour quelques phrases brièvement vraiment on va voir ces deux crises la ce qui se passe en chine c'est l'interruption des circuits d'approvisionnement sur tout les produits et matières premières je disais il ya certains 10000 d'autres 10500 porte conteneurs en tout sur la planète il ya 5000 porte conteneurs qui chacun porte les plus grands quelque chose comme 23000 conteneur est ce que vous vous représenter ce que c'est pour l'approvisionnement circuits imprimés ça va tout changer dans la répartition des productions je donne un exemple tout bête un frigo pour être transporté ces 100 dollars ça veut dire que si vous pouvez économiser presque 100 dollars' avait intérêt à le produire chez nous et donc ces deux crises la vienne et elles vont se conjuguer avec peut-être ce qui se prépare du côté du moyen-orient et donc si vous avez ça en tête alors vous vous dites que oui la situation que nous allons affronter est une situation lourde et alors je grave dans ce contact est ce qu on veut continuer de dépenser sans compter que c'est l'inflation qui doit guider autrement dit est-ce qu'il faut tous augmenté à hauteur de l'inflation temps qu'elle dure continuer avec l'échec on retrouve des schémas qu'on a connu dans notre histoire alors il ya deux questions est-ce que l'inflation va durer les économistes sont très partagés sur ce sujet certains pensent que les raisons profondes de l'inflation sont peut-être moins présente qu'on ne le croit chez nous et la france s'en tire mieux du point de vue de l'inflation que tout c'est que tous ses voisins vous votre animal et deuxièmement est-ce qu'on peut dépenser sans compter et ouvrir les robinets non non on a dû le faire pour le coc vide et c'était juste parce que c'était une période dans lequel on était donné mais la loi pouvoir d'achat à l'assemblée c'est exactement ça c'est le robinet qui continuent d'être non monsieur le maire je pense on a une chose à faire c'est retrouver déséquilibre c'est vrai pour la retraite c'est vrai pour la dépense publique et pour la dette c'est vrai pour la dette en différenciant la dette qui sert à l'investissement de la dette qui sert à mai aux dépenses sont là quand on va augmenter et on peut s'en féliciter pour les gens qui sont concernés mais les retraites le point d'indicé des fonctionnaires les minima sociaux il va bien falloir qu'on creuse encore cette dette pour financer tout ça bien vous aurez la réponse ce que le président de la répu l'explication de ce que le président de la république a dit quand il a décrit ce à quoi son premier ministre devait s'intéresser doit s'intéresser au social doit s'intéresser à l'écologie et au président doit s'intéresser à la fois productive du pays j'ai plaidé au commissariat avant de relancer ailleurs en produisant sur la rue des comtesses de la production parce que un très grand nombre des réponses aux questions qui paraissent insolubles se trouve dans la re création d'un élan productif mernier pas du tout parce que là on a un déficit commercial qui sur les 12 derniers mois atteint 100 milliards de rouiba vous comprendrez pourquoi je me suis tellement battu sur ce sujet ce n'est pas de rester là visiblement blick c'est un autre moyen de rétablir nos comptes pour l'instant quand je vois les tenants de toutes les opinions qui se sont exprimées pendant l'élection présidentielle je n'ai pas vu souvent proposition de baisse de la dépense publique mais je pense qu'on peut rééquilibrer en faisant attention c'est pas moi qui vais dire le contraire sur la tête d'une collectivité locale dans laquelle on fait et on est obligé de faire attention la mairie de pau et l'agglomération dans laquelle nous vivons on faisait attention et deux en augmentant la production du pays les emplois du pays exemple la question des retraites elle est difficile à résoudre mais si on d'aller au plein emploi alors vous avez rééquilibrer la question des retraites vous voyez que tout se tient le l'idée qu' on est uniquement à la machette avec un coupe coupe et que c'est le sait le seul travail des dirigeants est une idée fausse on a de l'âme à la télé oui vous avez raison j'ai pas de moi qui veux dire le compère mais le le fond de la faire c'est qu'on se tourne vers les capacités du pays voir si on peut les mobiliser et si on les mobilise alors les choses se rééquilibreront mais c'est un travail de longue haleine raison de plus pour insister sur la très grande responsabilité du gouvernement qui vient cette responsabilité pour moi c'est de transformer en politique un programme la volonté qui s'est exprimé dans un programme politique c'est-à-dire actions de tous les jours et vision de l'avenir du pays et parmi ses missions il ya la transition écologique larchitecture d'un premier ministre chargé de cette question là avec deux super ministre est ce que pour vous c'est assez clair c'est fonctionnel on verra ça dépend des personnalités mais ce que j'ai ce que j'ai en tête depuis longtemps c'est qu'on a trois grandes questions écologiques devant la première de ces grandes questions c'est l'énergie le nous avons avec le commissariat au plan produit un rapport qui je crois a changé l'état d'esprit autour du nucléaire et toute proposition c'est pourquoi il faut faire attention à la politique aux propositions politiques quand mélenchon essaie s'est investie et ses candidats proposent de sortir du nucléaire vous voyez bien que vous déséquilibre est complètement et la démarche écologique et la démarche économique du pays c'est une décision si elle était appliquée qui serait complètement irresponsable songez qu'il ya de telles demandes en électricité qu'on va voir exploser le prix de l'électricité sur le marché libre et cette électricité qu'on veut qu'on achète très elle est produite de en envoyant des millions de tonnes de co2 dans l'atmosphère souhaitait rester part du charbon pour piloter tout ça c'est pardon les défis que vous existez la cdci qui vont prendre des années vous souhaitez rester à votre poste de commissaire au plan pour rhodia c'est une responsabilité à laquelle je suis attaché que j'ai voulu voir renaître et qui peut être équilibré développer mais c'est des sujets dont je parlerai acquis avec ti de temps et donc j'ai dit régis qui fait aussi des études terme de prospective propose lui un secrétariat général aux soutenabilité ça sera une question de soutenabilité l'écologie vous êtes d'accord avec s'en excuser moi moi je suis aux pyrénéens donc secrétariat général de soutenabilité du jargon chez nous on a beaucoup de mal à comprendre ce que c'est donc le vous voyez bien c'est toute la question au fond de la stratégie pour que l'on trouve un équilibre à long terme donc je suis pas pour d'aimables machin techno supplémentaires je suis pour qu'on prenne nos responsabilités je disais énergie c'est la première grande question il ya une deuxième grande question c'est la biodiversité la question elle est essentiellement agronomique loup d'abord agronomique c'est la question du sol comment on rend le sol il ya trois lui vivent entre une question est la troisième question c'est changer nos modes de vie pour devenir frugaux raisonnable pour réparer plus souvent qu'on achète croissance par par françois bayrou nord mais moi je suis au contraire de qu'elles sont bons alors une question très rapide comme sur l'ukraine pas sanctionné en 9e position le président ukrainien s'est exprimée négativement ces derniers jours sur le président français il estime que mel macron essayé en vain de dialogue avec vladimir poutine et il ne juge pas correct que le président français soit prêt selon lui à faire des concessions qu'est ce que ça vous inspire il ya de la gratitude de la part de volodymyr zemsky non c c'est quelqu'un que je respecte mais il est à la tête d'un pays en guerre attaqué par son voisin avec des changements stratégiques très important dans l'art de faire la guerre on se souviendra très longtemps ce qui est en train de se passer une armée surpuissante qui est arrêté par des moyens modernes et la volonté d'un peuple donc je comprends très bien sa position mais je dis que le devoir du président de la république française pas seulement sa préférence et son devoir c'est d'essayer d'éviter l'embrasement général moi je pense à tous ceux qui nous écoutent et à leurs enfants il ya des risques d'embrasement gnl embrasement général de troisième guerre mondiale ya des risques de contagion terrifiante et donc celui qui à la tête de la france à la tête de l'europe essaie de maintenir malgré tout le lien en dépit 2 des choix qui sont fous qui soient insupportables celui-là rempli son devoir et fait son travail merci beaucoup françois bayrou s'était ce grand jury que vous pouvez retrouvez sur rtl.fr et sur nos applications