Interview du ministre Serge PAPIN #SMCL2025

Dernière émission de cette 2e journée en direct du salon des mères et des collectivités locales de Paris. Nous avons un invité exceptionnel pour clôturer cette journée. Serge Papin, ministre des petites et moyennes entreprises, du commerce, de l'artisanat, du tourisme et du pouvoir d'achat. Bonjour monsieur le ministre. Merci d'être avec nous. Bonjour. Bonjour à vous. Et avec nous également Michel Picon, président de l'UDP. Merci cher président. Je vous laisse la parole. Bonjour bien d'abord monsieur le ministre, merci infiniment d'être dans cet emploi du temps extrêmement chargé. J'espère que le banc vous fatigue pas trop. On fait vous égos un peu. Si si je vois le à force de répondre aux questions quand même, j'en ai perdu un peu ma voix. Oui, c'est ça. Le chaudron de

l'Assemblée nationale, c'est quelque chose. Faut parler fort. Faut parler fort. En tout cas, merci dans cet emploi du temps compliqué, je le comprends bien et on apprécie encore plus votre présence. Alors, on n' pas forcément beaucoup de temps, mais on va essayer d'échanger sur deux sujets. Je vais vous parler, ça vous pas des petites entreprise mais c'est pas au sens péjoratif, c'est au sens de la richesse de ce qu'elle représente. C'est 3500000 entreprises qui irriguent l'ensemble du territoire. Et vous le savez, les petits ruisseaux font de font les grandes les grandes rivières. Je disais en aparté que 200000 petites entreprises qui investissent chacune 50000 € l'année dernière dans la réflexion de leur magasin et cetera, ça fait 10 milliards. Et on parle souvent

d'entreprises qui vont faire des choses qui vont dépenser 100 milliards 100 millions 10 millions. Nous ça va être à minima 10 milliards l'année prochaine que l'on mettra dans l'investissement de notre pays. Donc on irrigue le territoire et évidemment on est même si l'ensemble de nos professions qui vont de l'artisanat du bâtiment, artisanat des services, artisanat alimentaires, des professions libérales, de la santé, du droit, dont vous le voyez le champ est vaste très large. On a beaucoup de ministres dans nos professions ministres de la santé, de la justice ou autre. Mais vous êtes vous dans la transversalité de ce qu'on représente l'UDP notre ministre. Donc merci, merci monsieur le ministre d'être avec vous. Vous avez euh il y a une

dizaine de jours à peu près euh levé le rideau sur un plan de neuf mesures pour redonner du souffle et de l'avenir à nos entreprises de proximité. Alors ça évidemment ça nous va bien, ça nous va encore plus bien parce que ça se ça s'appuie sur un triptique hein qui est celui de financer et on a eu plusieurs tables rondes qui ont mis à exerg les difficultés de financement qu'avaient les petites entreprises parce qu'elles ont pas des fonds propres considérables et bien évidemment elles ont un besoin de de soutien. La de le deuxème le deuxème point d'accroche, c'est l'accompagnement et on a déjà échangé ensemble là-dessus sur la tristesse que représente les défaillances d'entreprise notamment dans les créations ou les

reprises qui si elles avaient été un peu plus accompagnées avec les organisations professionnelles, on a un rôle à jouer, les consulaires aussi ont un rôle à jouer. l'État à travers la direction générale des entreprises bien sûr votre cabinet, le gouvernement, toute la force publique, sauver toutes ces entreprises et c'est important et puis le troisième point c'est les aider à se développer. On sait que notre pays manque de TI alors il faut que des petites entreprises deviennent des PME et que ces PME deviennent des ETI. Je crois que c'est un enjeu que l'on partage et c'est un enjeu très important parce que vous le savez, il y a 500000 entreprises qui dans les 10 ans vont devoir changer demain. Donc il faudra que l'on ait la

ressource, la matière pour que on trouve des repreneurs et que ces repreneurs, on les accompagne et le triptique des mesures que vous avez proposé nous semble-t-il est une bonne chose et on aura j'espère l'occasion de poursuivre ça ensemble. Ouais, si vous voulez développer un petit peu votre idée là-dessus. Voilà. Merci, merci euh cher Michel Picon euh de votre question et euh je je me disais écoutez, il y a les choses arrivent pas par hasard parce que il y a quand même eu là en en quelques jours entre Chine qu'on a réussi à bloquer, ce qui est quand même pas rien. Il y aura un avant et un après. Au passage,

le juge doit rendre son jugement le 26. peut pas influencer un juge, mais on pourrait imaginer que qu'il nous entende et qu'il bloque la plateforme au moins pour 3 mois pour raison de vente illicite de produit. La surveillance est élargie à 6 ou se plateformes aujourd'hui qui vendent des produits non conformes. Donc on va on va vraiment marquer notre territoire. Et je reçois le 27 les ministres du commerce de l'Europe pour faire un partage d'expérience sur ce qu'on a vécu

nous en France à l'occasion du blocage de Chine. Je rappelle que sa marketplace est toujours fermée. Pourquoi elle est fermée ? Parce que l'injonction de la DGCCRF sur les produits non conformes, ils sont infoutus de screener les produits qui mettent en marché. 8/ 10 quand on a ouvert les colis à à Ringis sont non conformes. Alors la non conformité, ça va de l'étiquette mal faite jusqu'au produits toxiques. Plus à l'intérieur des colis qu'on a pu ouvrir, on a vu que ça nourrissait un marché de de produits qui sont destinés à la revente. Il y avait par exemple dans un colis, moi j'ouv un colis, centaines de flacons de vernis à donc c'est pas pour la

consommation personnelle. Donc ça la même semaine, j'ai le plan commerce qui m'est remis donc par Frédéric Macarz, la mère de Saint-Quentin dans le nord, Antoine de de Saintyan, patron de la banque des territoires et Dominique Chelcher le patron de coopérative U. Donc ce plan en 9 points, il y en a deux ou trois là que je peux don que je peux partager avec vous. Le le premier c'est la mise en place des foncières pour permettre de donner accès soit à des primos accédents commerçant soit agrandir

les surfaces besoins. Je pense à nos amis pharmaciens qui ont besoin de plus d'espace par exemple en ville. Je pense aux artisans qui ont envie d'ouvrir des commerces en centre-ville. Ce matin, j'étais avec le la la Fédération des distributeurs de matériaux. Ouais. Ils me disent tous nous on a envie de on peut être en ville, on voilà. Et donc on peut grâce à cette foncière 150 millions d'euros de dotation, c'est quand même pas rien par la banque des territoires. Il peut y avoir de l'argent. Il y a même des privés qui sont venus me voir qui m'ont dit "Mais ça nous intéresse de participer, il y a des villes qui nous intéressent." Voilà. Au passage, bon, j'ai vu que la mère de Saint-Quentin,

quand un maire met toute son énergie pour rassembler les forces vives, les associations de commerçants, des artisans, les services de l'État, elle règle le problème dans une dynamique pour rouvrir des rideaux. Et donc les vous avez cité, ça c'est un outil financier, il y a un outil humain qui sont les managers de commerce hein qui sont c'est un métier dont la formation est cofinancée aussi par la banque des territoires. C'est intéressant parce que c'est une interface entre les commerçants artisans et les municipalités. Il faut le dire. Parfois les municipalités elles gèrent des travaux dans la ville où elles vont piétoniser. Je suis pas contre la piétonisation, il faut en disc. Ouais. S'il y a pas d'accès, c'est

les commerces qui ferment. On peut on fait pas des musées à l'ouverture. Ah oui, 3è point l'A. Il y a aujourd'hui à la DGE une disponibilité pour les PME, TPE commerçant une intelligence artificielle disponible. Donc je vous l'ai dit Michel, mettez-vous en relation avec Thomas Courbe. Je le redis devant mes services aussi quand même c'est rare enfin je dis ça que l'administration a un outil opérationnel comme ça aussi et donc ça fonctionne. Il y a des tests en route. Autre point donc dans les synchronicités, je veux pas être trop loin je t'en prie

mais le Mine France où il y a eu 120000 visiteurs. Qu'est-ce qui se passe là ? Il faudrait qu'ensemble on porte une ambition parce que on est en défensif sur le budget pour en parler un peu mais bon sur la partie ambition. Moi quand je j'en ai marre d'entendre le Mine France réservé à l'élite comme si nos concitoyens pourraient pas en faire un produit de leur quotidien. Alors qu'est-ce qu'il faut pour arriver à ça ? B. Il faut bien sûr que nos entreprises soient modernes. Elles ont besoin d'investir, elles ont besoin de se mécaniser quand

elles produisent. Et j'ai des exemples, quand on conjugue la modernisation, la mécanisation avec le volume, s'il nous faut des volumes, bah par exemple le le slip français là. Ouais. Tu as des t-shirts ? Ouais. T-shirt 7 €. H voilà. Alors moi je voulais aller lui rendre visite mais on m'a dit il y a trop de monde qui trop de bis qui vont dans le 93. Ah oui parce que donc il faut mais j'adorerais j'espère pouvoir aller le voir. Ça c'est vraiment pour moi symbolique. Il y a des jeans dans la région du dans la région du nord qui sortent avec un prix de revient qui peuvent être vendus moins de moins de 40 €. Donc ils ont les volumes, ils ont la modernité. Donc on prouve que le made

France avec des entreprises, des PME, des TPE, on est capable de faire un produit durable respectant toutes les normes et qui soit une alternative aux produits chinois entre autres de mauvaise qualité qui sont jetables au bout de au bout de 3 à 6 mois. Donc voilà. Donc c'est toutes ces questions-là moi que je veux porter avec vous et puis euh j'ignore pas aussi ce que vous avez euh bien sûr suggérer sur le trrail par exemple parce que la transmission est au cœur je le sais de vos attentions Michel. Alors, on a un accord sur le du tril. Je voudrais me faire comprendre.

On a l'entreprise, pas de problème, l'outil en tant que tel. Les biens sanctuaires, on est tous d'accord pour les enlever. Il y en a pas chez nous. Il y a pas de yote, il y a pas de yotte. Il y a pas de chalet à mes jeunes et il y a pas de toile de maître. Voilà. Voilà. Par contre, j'essaie de me faire comprendre avec soit mes collègues ou soit les élus, c'est ce que parfois certains appellent les biens personnels. En fait, on n' pas le droit à transmettre des biens personnels avec un du train. Il s'agit pas de ça, il s'agit de la trésorerie. Je voudrais faire comprendre que la trésorerie, le repreneur, il en a besoin parce que c'est les fonds propres qui va lui permettre de constituer sa

dette seigneur et ainsi d'avoir la crédibilité pour emprunter parceil va emprunter. Donc il lui faut bien un peu de sous et c'est ça à ça sert et je voudrais que les sénateurs qui vont avoir à juger de ça puis avec un rapport de la cour des comptes qui nous est pas très favorable. Ah non mais le rapport de la cour des comptes, attendez d'abord, je comprends pas qu'il sortte en ce moment. Surtout là. Ouais ouais en plein débat. Deuxièmement, moi je vais dire euh je veux pas être taquin mais c'est un manque à gagner, c'est pas un coup. Et ça prouve quoi cher Michel Picon ? Que ça marche. Ouais. et qui a qui a des transmissions. Il y en a 500000. Il y en a 500000 dans les 10 ans. C'est notre enjeu de souveraineté économique qui est en cours. Et puis j'ai parlé

avec vous quand on s'est vu, je sais qu'il y a des choses qui existent mais quand même la pour les TPE, la transmission aux salariés, il faut que l'on en fasse la promotion même s'il existe des choses. Euh faut qu'on aille plus loin le trrail salarié. Il faut qu'on aille plus loin. Bien sûr. Bien sûr. Donc voilà, c'est moi sur cette question PME, commerce made in France, défense contre les plateformes, on ne lâchera rien et il y aura je peux vous dire un avant Chine et un après. Et je pense pouvoir dire sans trop me m'engager que nos collègues européens regardent ce que l'on fait et veulent plutôt s'aligner. Voilà. OK. Oh, il y a

Chine et puis il y en a d'autres hein. Il y a Ténu, je sais plus, enfin tout ce que parce que enfin nos petites entreprises, elles ont payé un lourd tribut euh là là-dessus. Alors, vous évoquez le le sujet du trait. Il y a celui aussi, bon même si a priori et je vous en remercie parce que je sais que vous avez été auprès des parlementaires un défenseur des petites entreprises. Les TPE, nous avons cigné la lettre qui a irrité le premier ministre qui vous a aussi peut-être un peu irrité sur un chiffre de 53 milliards. Bon, c'est vrai qu'il faut pas il faut pas crier avant d'avoir mal. Mais en tout cas, tout de même quand on me dit quand j'entends le Premier ministre dire "Mais de toute façon, cette mesure qui a été euh adoptée par l'Assemblée nationale, elle

est elle est mornée et que je vois des députés qui sont censés soutenir le gouvernement qui la vote, on s'interroge tout de même sur euh est-ce que le Moris ne va pas ressusciter quoi ?" Tu tu vois ? Oui, c'est anticonstitutionnel. Oui. Puis je vais vous dire oui mais comment un député peut voter une mesure anticonstitutionnelle ? C'est pour ça qu'il faut s'en prendre. Faut pas confondre le gouvernement. Absolum. Je confonds pas. Je comprends pas. Et je vais vous dire un des problèmes que l'on vit actuellement c'est un débat déballage. C'est pas c'est un déballage et personne sait vraiment Ouais. Ce qui ce qu'il y a dans ces discussions là. Moi j'avoue mais moi je j'ai j'appelle à chaque fois à Méline Bonchalin je dis bon où est-ce qu'on en est ? Parce que je voudrais avoir la

vérité moi des choses et il y a une grande différence. Faut se méfier entre le discours ambiant qui est reporté et la réalité vécue et la réalité par exemple sur il y a 36 milliards qui étaient constitutionnel. C'est quand même dingue. Ouais. Mais sur 53 ça fait quand même beaucoup. Bon, on est quand même assez vigilant notamment sur le du trayil par exemple sur la détention du bien immobilier qui habite qui abrite l'entreprise et que l'on transmet aussi à ses enfants parce que il y a une association directe entre la capacité de l'entreprise et le fait qu'elle détienne ses murs. C'est dans sa relation avec la banque, avec plein d'acteurs. Parfois les murs sont un outil hein. Bah bien sûr parce que si vous payez 10 % de loyer ou 2 % de comprissement j'ai cru comprendre

que dans la rapport de la cour des comptes, c'était souligné que l'immobilier attaché à l'entreprise pour poser des questions. Donnez-moi des biscuits là on va vous saisir parce que non mais allez-y allez-y sur la transmission directe à nos enfants de de nos entreprises. Je veux dire il y a personne qui va payer pour transmettre à ses enfants. S'il a pas l'argent on va faire quoi ? ferce enfin tout ça n'a pas de sens donc on est vraiment très attentif à la stabilité fiscale pour nos petites nos petit stabilité bien sûr sur les 69000 qui partent au tapis la plupart vous savez ils partent pas parce que avec le la fleur au fusil hein ils partent contraint hein et il y a les 69000 qui sont en défaillance qui vont

prendre le chemin du tribunal de commerce et puis il y a les 60 autres 1000 autres qui en fin de carrière ferment le rideau et ne réouvre pas et ne réouvre pas le vendredi. Voilà. Donc ce sujet de transmission, on va le porter ensemble. On va le et et j'espère que nos successeurs continueront à avoir un tissu économique dans les territoires et dans ce dans ce salon des mères, ce congrès des des mères, c'est important la proximité. Écoutez, j'ai la faiblesse de penser que peut-être on sera au salon des mers 2026, on sait jamais. Oh bah 2000 2026 on y sera, il y a pas de doute. Moi après je sais pas j'ai dit ce matin il y avait on ftait les 90 ans de la confédération des des

distributeurs du bâtiment et donc j'ai dit écoutez dans 10 ans on va fêter les 100 an sera une bonne j'espère être avec vous pour voir les fêter pour rire voilà merci beaucoup monsieur le ministre merci beaucoup Serge Papin ministre des petites et moyennes entreprises du commerce de l'artisanat du tourisme et du pouvoir d'achat attention l'émission n'est pas tout à fait finie encore. On va terminer la journée comme ça chers amis avec voilà ce cette petite ambiance de direct. Merci à tous d'avoir suivi cette émission, d'avoir suivi d'ailleurs toutes les émission de cette journée. On se retrouve sur udp-tv.fr sur tous les réseaux sociaux de l'UDP. Ce n'est pas fini puisque le salon des mers c'est encore demain et nous serons là. Belle soirée à vous.