Face à Face : Maud Bregeon - 19/03

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Apolline Matin

Vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Maud Bréjot Merci de répondre à mes questions ce matin Vous êtes porte-parole du gouvernement et vous êtes ministre délégué en charge de l'énergie J'ai évidemment prévu des questions sur les municipales sur cet entre deux tours mais l'énergie on la prend à l'instant le gaz européen s'envole plus 30% plus 30% à l'aube ce matin

Comment vous réagissez ?

C'est la conséquence évidemment directe de ce qui se passe en Iran depuis plusieurs semaines maintenant Vous le savez le détroit d'Hormuz est toujours bloqué et ce détroit d'Hormuz voit circuler en temps normal 20% du pétrole et 20% du gaz à l'échelle mondiale L'urgence, l'urgence et c'est ce que fait le président de la République c'est de porter des initiatives et de tout mettre en oeuvre avec nos partenaires régionaux mais au-delà, avec toutes les puissances qui sont directement touchées je pense à l'Asie, je pense à l'Inde par exemple pour débloquer ce détroit de façon à retrouver une situation la plus normale possible On le fait déjà en mer rouge depuis 2024 On participe à une opération de sécurisation du transit des navires dans le cadre d'une opération Mais on est bien d'accord que ça ne va pas se faire tout de suite ?

J'appuie dessus parce que ce que je veux dire c'est qu'on sait le faire et on le fait déjà en mer rouge avec 20 autres états membres de l'Union Européenne mais effectivement cela prend un peu de temps le président de la République s'est exprimé hier à ce sujet en expliquant et chacun peut le comprendre que pour sécuriser les transits des navires sur place il faut qu'il y ait les conditions de sécurité

Donc, je suis bien d'accord tout ça, ça part du 2-3-1-2 mais ça ne va pas changer en un jour Entre temps, on a tous les prix qui s'envolent On a le prix du gaz évidemment à l'instant on va en voir les conséquences notre prix de l'électricité il est encore quand même calculé sur le prix du gaz Alors, ça n'a rien à voir avec ce qu'on a connu en 2022

je vous explique pourquoi Donc, vous ne redoutez pas une hausse des prix de l'électricité ?

On est bien davantage protégé je vous explique pourquoi En 2022 le prix de l'électricité était fixé 75% du temps en moyenne par le prix du gaz pour une raison on avait à l'époque près de la moitié du parc nucléaire à l'arrêt pour des raisons d'avaries techniques, de corrosion sous contrainte je ne vais pas y revenir Aujourd'hui, le parc nucléaire tourne à plein On a produit 373 TWh l'année dernière c'est une bonne nouvelle et ce que ça veut dire concrètement pour les Français c'est que le nucléaire joue ce rôle de tampon et que l'électricité est bien moins dépendant des prix du gaz en France que ce que c'était en 2022 nous sommes donc bien davantage protégés et pardonnez-moi davantage protégés

que d'autres pays en Europe Donc vous voulez être assurant sur la question de prix de l'électricité mais restons un instant sur le prix du gaz sur le prix de l'essence je vais évidemment vous interroger aussi sur ce que font nos voisins l'Italie qui annonce une baisse des prix à la pompe Maud Bréjon si on reste un instant sur ce prix du gaz plus 30% sur le gaz européen quelles conséquences sur la facture des Français est-ce que vous pouvez déjà l'anticiper et sur l'inflation Vous avez environ

16 millions de personnes qui se chauffent au gaz Sans ces 16 millions de personnes il y en a plus de la moitié qui sont à des prix bloqués à des prix fixés donc pour eux ça ne bougera pas d'ici au renouvellement de leur contrat Pour les autres ils peuvent s'attendre à des hausses fonction de la durée du conflit Nous sommes vous savez dans une période où les particuliers consomment moins de gaz qu'en hiver puisque chacun comprend qu'on se chauffe moins en mai ou en juin évidemment qu'en décembre ou en janvier mais c'est une possibilité qu'on suit de près et je pense aussi au secteur économique quant à la question du gaz mais quant à la question évidemment du carburant nous avons reçu l'ensemble des secteurs touchés nous continuerons à le faire je pense aux pêcheurs je pense aux agriculteurs évidemment Je pense tout de suite aux transporteurs

Là j'ai l'impression que vous avez 3 mètres de retard C'est-à-dire que vous les recevez vous avez reçu la semaine dernière vous l'avez déjà fait Vous avez reçu non seulement effectivement ceux qui en sont victimes aujourd'hui vous parliez des pêcheurs ou pas des agriculteurs les routiers évidemment vous avez aussi reçu les distributeurs mais vous les recevez vous leur parlez vous écoutez leurs doléances pendant ce temps-là pardon de le dire en Grèce on a décidé de plafonner jusqu'au 30 juin le bénéfice maximum des distributeurs en Allemagne les stations-service ont désormais la possibilité d'augmenter leur prix qu'une fois par jour ils ont pris des mesures l'Italie annonce aujourd'hui une période et pour une période minimum de 20 jours une réduction de 25 centimes sur le prix de chaque litre de carburant l'Espagne baisse la TVA l'Autriche va baisser la taxe sur le carburant plafonner les marges des distributeurs nous on en est encore

à recevoir les gens pardonnez-moi je ne peux pas vous laisser dire qu'on a trois métros de retard pour reprendre votre expression depuis les premières heures depuis les premières heures de la crise on a mis en place un suivi avec mon collègue Roland Liscure avec évidemment le Premier ministre et l'ensemble des ministres concernés quotidien on suit ce qui se passe on reçoit les distributeurs on s'assure on s'assure pardonnez-moi qu'il n'y ait pas d'augmentation de marge qui ne s'expliquerait pas de par l'augmentation des cours du baril donc tout ça est évidemment suivi comme le lait sur le feu je ne dis pas du tout

que vous ne le suivez pas soyons très clairs vous suivez vous écoutez

et nous avons toujours dit vous recevez nous avons toujours dit que notre responsabilité était double c'est d'une part ce que fait le président de la République à l'échelle internationale parce que c'est évidemment ça le principal nœud qui permettra de revenir à une situation normale et au niveau national d'envisager tous les scénarios ce conflit a débuté il y a maintenant trois semaines personne ne sait dire dans quelle mesure il va évoluer dans le temps et dans l'espace et donc toutes les options sont sur la table nous aurons une réunion avec le Premier ministre en fin de matinée pour faire le point sur la situation pour envisager les différentes possibilités fonction de la durée du conflit fonction de la difficulté que rencontrent les secteurs économiques nous avons toujours été au rendez-vous pour protéger les Français et pour protéger les secteurs économiques durant les différentes crises que nous avons traversées pour autant Apolline de Malherbe je pense qu'il faut dire il faut aussi porter un discours de vérité la tenue de 5% de déficit cette année ce qui est déjà haut est une nécessité et ça a de la valeur y compris pour le fonctionnement du pays pour les secteurs économiques et pour notre capacité à investir ensuite donc j'entends ceux qui voudraient qu'on débourse d'ores et déjà des milliards pour aider des gens dont j'entends les difficultés je sais bien que pour les Français qui se chauffent au gaz parce que pour tous ceux qui vont travailler n'ont pas d'autre choix que d'aller acheter son service c'est une difficulté nécessaire mais il faut aussi porter ce discours de vérité il y a une réalité des finances publiques qu'on ne peut pas ignorer ce qu'on vit maintenant c'est les conséquences de ce qui s'est passé sur le budget pardonnez-moi ce qu'on vit maintenant c'est les conséquences de ce qui se passe en Iran et par ailleurs lors des crises

je ne vous parle pas évidemment bien sûr que c'est les conséquences évidemment que c'est les conséquences de ce qui se passe en Iran il n'y a aucun doute ce que je veux simplement dire c'est pourquoi est-ce que nos voisins ont plus d'élasticité que nous c'est parce que nous on n'a plus de sous

on est pied au plancher nous on a bien davantage protégé les Français et encore une fois les entreprises pendant les différentes crises je pense à la crise du Covid je pense à la crise énergétique de 2022-2023 ce qui nous a d'ailleurs permis d'avoir une inflation inférieure à ce que c'était ailleurs en Europe les prix de l'énergie sont bien plus bas en France je pense notamment à l'électricité qu'en Italie qu'en Allemagne ou qu'en Espagne et ça c'est grâce à notre part nucléaire qui va continuer à protéger les Français donc moi encore une fois je n'ai pas de boule de cristal je ne suis pas en mesure de vous dire avec quelle intensité ce conflit va durer dans les semaines à venir

Maude Bréjon je voudrais qu'on s'arrête un instant vous avez dit deux choses vous avez dit un qu'il y aura une réunion en fin de matinée aujourd'hui autour du Premier ministre pour décider des différents scénarios ça veut dire qu'au moment où on se parle de Maude Bréjon le scénario d'une baisse des taxes est sur la table le scénario d'une baisse des taxes

n'est pas envisagé à l'heure où on se parle en revanche on entend les difficultés par exemple sur la trésorerie on recevait des transporteurs qui font face à des difficultés de trésorerie réelles les pêcheurs le gasoil pêche est passé d'environ 60 centimes le litre il n'est pas taxé à 1 euro le litre là aussi on peut regarder les mesures qui peuvent être mises en place pour faciliter ce moment difficile mais là encore je crois qu'il ne faut pas oublier la réalité de la situation budgétaire française je pense que les français en ont conscience

les fonctions d'arbitrage vous avez fait des choix jusqu'à présent où il n'y avait pas forcément de baisse de dépense donc aujourd'hui en effet il n'y a pas de réserve nous aussi on a un problème

on a fait le choix à Pauline Deméallère de ne pas augmenter l'impôt des français lors du dernier projet de loi de finances et ça c'était extrêmement important maintenant je crois qu'encore une fois quand on est aux responsabilités on peut tout à fait entendre les difficultés auxquelles les gens sont confrontés suivre et accompagner au mieux les secteurs et en même temps avoir ce discours de vérité il n'y aura donc pas sur les finances sur les finances publiques je crois que nous n'avons plus les moyens du quoi qu'il en coûte tel qu'il a été mis en oeuvre il y a deux ou trois ans de ça et par ailleurs la situation n'a absolument rien à voir nous ne sommes pas dans la situation de 2014

on l'a bien entendu on va regarder la situation très précisément l'exemple du gaz

le gaz avait augmenté 2,5 fois plus que ce que c'est aujourd'hui

je rappelle le chiffre ce matin plus 30% pour le gaz européen le prix du gaz en effet qui s'envole mot de Bréjon l'essence et le gasoil je vous ai reçu ici même le 4 mars vous aviez dit je vous cite à court terme on peut s'attendre à une hausse de quelques centimes contenue et limitée on est à plus 30 centimes

ça s'est envolé bien au-delà de ce qu'on pensait et je peux faire mon mea culpa devant vous je pense qu'il faut savoir dire en politique quand on s'est trompé ce que je dis encore une fois c'est qu'il y a une réelle difficulté principalement sur le gasoil davantage que sur le sans-plomb il faut peut-être expliquer aussi pourquoi aux gens parce qu'on raffine pour 90% du gasoil que l'on consomme en France le raffinage se fait à l'extérieur de l'Union Européenne ce n'est pas le cas pour le sans-plomb et donc on est bien davantage là encore dépendant de choses que l'on fait ailleurs on paie le coût de nos dépendances c'est aussi et je le dis avec beaucoup d'humilité parce que quand on est en pleine tempête c'est pas évident de porter ce type de discours mais tout ça doit aussi nous interroger quant au coût de nos dépendances et sur la façon dont on en sort on est aujourd'hui dépendant à 60% d'énergie fossile importée on voit que lorsque ces imports se bloquent lorsque les prix augmentent nous sommes en grande difficulté pour y faire face ça doit pour la suite nous rappeler l'urgence absolue absolue

de sortir de ces dépendances Maud Bréjon il y a les politiques qui vous demandent alors le RN vous demande de baisser la TVA et la taxe sur les assises le volume donc de vente il y a LFI qui demande plutôt un blocage des prix mais il y a aussi les distributeurs qui désormais en appellent à vous je voudrais que vous écoutiez Thierry Cotillard Thierry Cotillard c'est donc le patron du groupement des mousquetaires le patron des intermarchés au micro de BFM Business écoutez

quand vous avez une essence à 2 euros retenez un seul chiffre la moitié va à l'état donc c'est 1 euro en taxes en TVA donc on peut travailler les marges des distributeurs qui font 4 centimes mais je crois que c'est surtout intéressant de regarder en amont la marge du raffineur la marge du transporteur et puis surtout l'état qu'est-ce qu'il veut faire est-ce qu'aujourd'hui il veut donner un petit coup de main au français et toucher à l'enveloppe qu'il va percevoir qu'il y a une enveloppe qui n'était pas budgétée puisque la réalité c'est comme une entreprise il y a eu un budget de fait pour 2026 cette hausse du pétrole n'était pas prévue et donc la TVA additionnelle n'était pas prévue est-ce qu'ils veulent en redistribuer c'est la question que je pose aujourd'hui

allez-vous redistribuer alors d'abord cette affirmation consistant à laisser penser aux français que l'état s'enrichirait sur le dos de la crise est un mensonge éhonté l'état ne s'enrichit pas sur le dos de la crise l'état ne s'est jamais enrichi pendant des crises pétrolières ça n'existe pas parce que quand bien même vous avez une augmentation une légère augmentation des recettes dues à la TVA vous avez un impact évident sur la consommation vous avez un impact évident sur la croissance et quand vous discutez avec les distributeurs ils vous le disent il y a moins de volume vendu aux stations pour une raison que chacun comprend parce que le prix est plus important et parce que donc et on le voit d'ailleurs dans un certain nombre de stations c'est déjà moins 15% environ l'état ne s'enrichit jamais jamais sur le dos des crises ensuite moi je veux bien qu'on se renvoie à la patate chose entre l'état les distributeurs les raffineurs et les transporteurs je ne suis pas certaine que c'est ce qui permet d'avancer de façon la plus efficace la plus solidaire et la plus intelligente chacun doit faire attention nous avons demandé aux distributeurs effectivement d'avoir une grande vigilance sur leur marge et de répercuter les baisses aussi rapidement que les hausses ont été répercutées lors du tout début de la crise nous suivons ce qui se passe chez les transporteurs nous suivons aussi ce qui se passe chez les raffineurs parce qu'effectivement il faut regarder l'ensemble de la chaîne de valeur et ensuite quant à la question on revient au débat qu'on avait tout à l'heure des taxes sur le carburant bien sûr qu'elles existent ces taxes elles sont peu ou prou dans la moyenne de ce qui se fait à l'échelle de l'Union Européenne mais nous sommes je le redis face à une responsabilité qui est aussi une responsabilité budgétaire et tenir un déficit à 5% c'est permettre d'investir ensuite notamment pour la transition énergétique mais pour tous les services publics auxquels les français sont attachés et ça doit aussi

rentrer dans l'équation on va en venir à la question des arrangements des partis dénoncés par Emmanuel Macron mais un dernier mot concernant la guerre en Iran on l'a appris cette nuit selon nos informations trois français ont été arrêtés à Dubaï ils auraient été arrêtés pour avoir filmé des frappes iraniennes ce qui est interdit par les autorités depuis le début du conflit est-ce que vous en savez plus ?

ce que je peux vous dire c'est qu'ils bénéficient de la protection consulaire que les quais d'Orsay est en lien avec eux avec leurs avocats et donc nous suivons la situation avec la plus grande attention je n'ai pas de détail et de précision en revanche

à vous apporter sur le dossier Emmanuel Macron dénonce des arrangements des partis avec des extrêmes des deux bords qui demeurent je cite dangereux pour la République il pense à qui ? écoutez il y a de toute évidence

une forme de quoi qu'il en coûte électorale pour des postes au détriment des valeurs et au détriment des engagements de chacun on assiste depuis dimanche soir lundi matin depuis le début de ce second tour un grand dérèglement politique et moi je me mets à la place des français on nage dans la confusion la plus totale le parti socialiste qui clamait ne pas avoir d'accord avec la France insoumise s'allie dans des dizaines de villes avec la France insoumise mentionnant un péril fasciste qui en fait concerne des maires centristes et de centres droits en parallèle vous avez à Nice la candidate soutenue par EELV et le parti socialiste qui elle se maintient alors que l'allié le principal allié de Marine Le Pen est en position de gagner la ville tout ça n'a aucun sens regardez ce qui se passe à Avignon le candidat socialiste se retrouve avec la France insoumise sur une liste sur laquelle figure un collaborateur de Raphaël Arnaud dont on a beaucoup parlé

sur vos antennes depuis plusieurs semaines dont deux collaborateurs au moins et l'un a été mis en examen et je crois que face à ça

on doit faire preuve de la plus grande clarté et donc moi je veux commencer par remercier ceux qui au parti socialiste chez les républicains et évidemment dans le bloc central ont fait preuve encore une fois d'une intransigeance totale et nécessaire sur les valeurs au PS je pense à Raphaël Glucksmann je pense à François Hollande je pense à Jérôme Gage je pense à M. Payan je pense à M. Grégoire chez les républicains je pense à Michel Barnier bien sûr Gérard Larcher Jean-François Copé et d'autres

je vois que vous ne citez pas Bruno Retailleau vous avez peut-être entendu qu'ici même hier il a parlé à propos de Nice d'une campagne délétère il refuse d'apporter officiellement son soutien à Christian Estrosi sans pour autant appeler à voter Eric Ciotti mais il dit c'est au Niçois désormais de choisir parce qu'il reproche à Christian Estrosi je cite d'être coupable d'un appel à la gauche et au communautarisme comment vous avez réagi à ça ? Vous avez à Nice un candidat

de droite républicaine qui est face à l'allié au supplétif de Marine Le Pen il ne peut y avoir aucune hésitation possible je comprends que Bruno Retailleau a tenté de s'expliquer et de revenir ensuite sur ce qu'il a dit devant vous hier matin on nage encore une fois dans la plus grande confusion quand on a un parti républicain contre un parti extrême qui soit d'extrême gauche ou d'extrême droite il ne peut y avoir aucune hésitation possible

Vous n'avez pas d'état d'âme aussi à voter Rachida Dati à Paris ? Non

Non absolument pas j'avais fait savoir que je la soutenais je pense que Paris a besoin d'alternance Vous avez regardé le débat hier soir ? J'ai regardé une partie du débat qui a terminé très tard

Vous deviez vous lever tôt moi-même aussi mais comment est-ce que vous avez vécu effectivement ce moment politique ? Écoutez

pour moi les choses à Paris sont assez simples et assez claires vous avez le successeur d'Anne Hidalgo vous avez la candidate de la France Insoumise et vous avez une femme politique Rachida Dati qui incarne cette alternance portée par la droite et le centre et je vais vous dire ce que fait Rachida Dati qui a réussi à rassembler à Paris et moi j'en suis sincèrement extrêmement heureuse c'est ce qu'il faudrait arriver à faire dans les 36 000 communes de France parce que ce qu'on vit depuis ce début de semaine nous ramène aussi à la nécessité absolue de rassembler la droite et le centre dans les semaines dans les mois et dans les années à venir et ça nous oblige également vis-à-vis de ce qu'on va vivre à la présidentielle et en 2026

vous avez cité Raphaël Glucksmann ce matin votre prédécesseur d'ailleurs au ministère de l'énergie Agnès Pannier-Runacher lui tendait la main en quelque sorte elle disait je l'appelle à quitter l'alliance avec le PS et à nous rejoindre est-ce que vous vous dites que Raphaël Glucksmann il aurait sa place avec vous ? en tout cas Raphaël Glucksmann fait indéniablement

partie des responsables politiques avec qui l'on doit pouvoir discuter ma conviction c'est que l'espace politique la famille politique dans laquelle nous devons construire c'est celle avec qui nous sommes au gouvernement avec qui nous cheminons à l'Assemblée et au Sénat depuis maintenant deux ans c'est cette grande famille de la droite et du centre et donc il faudra un candidat commun dès le premier tour en 2027

Merci Maude Bréjon porte-parole du gouvernement ministre déléguée en charge de l'énergie