"INDIGÉNISTE" OU VISIONNAIRE ? "MÉLENCHON A COMPRIS QUELQUE CHOSE"

bonsoir à tous depuis bientôt une vingtaine d'années le mouvement décolonial a fait largement prendre conscience de la profondeur du racisme structurel dans la société française même si avec le dénis de la droite naturellement mais aussi d'une bonne partie de la gauche malheureusement l'antiracisme politique politique et non plus simplement moral gentiment moral cet antiracisme politique est encore bien loin d'avoir gagné la partie le mouvement décolonial a depuis pe sa revue Politique une nouvelle revue qui s'appelle nous n o s c'est une très belle revue sur papier glacé s'il vous plaît s'il vous plaît pardon et pour parler du premier numéro nous avons le plaisir de recevoir ce soir Yazid harifi samire bsnina et a boutelja pour ce nouvel épisode de zap on s'autorise à penser mais on s'autorise à penser dans les milieux autorisés ça encore unutre truc des milieux autorisés vous y êtes pas vous [Musique] hein bonsoir messieurs dames bonsoir à toi bonsoir euh donc euh je refais pas à nouveau les présentations vous êtes tous les trois militants des coloniaux peut-être quand même un mot toi samire tu t'occupes en particulier de parole d'honneur bah oui voilà moi je participe beaucoup au au live sur twitch donc qui est l'une des deux entités qui est derrière la revue la chaîne parole d'honneur donc qui on diffuse essentiellement actuellement le lundi à partir de 18h30 sur donc sur twitch euh et on reçoit beaucoup d'invités comme par exemple hier soir François Bodo mais plein d'autres plein d'autres invités et puis surtout on on aborde tous les thème justement qui nous concerne avec ton camarade wisam xelka les les auditeurs du du média connaissent bien et qui a fait une contribution d'ailleurs euh dans dans ce dans ce numéro el yzit comment est-ce qu'on doit te présenter euh ben écoute desconial entre autres oui euh bah membre du conseil de surveillance du média oui aussi j'ai plein en vérité j'ai plein de casquettes et c'est tout un cheminement qui m'a amené un peu naturellement à à à à la rencontre du mouvement desconial dont je ne suis pas essu à la base même si je suis moi-même marocain euh pané français donc je suis venu de l'étranger hein donc j'ai moi j'ai sur la vis-à-vis de la France une une une perception extérieure en fait tu vois je suis vu français avec le temps mais euh bah c'est un peu si tu veux un cheminement intellectuel qui commence par la découverte de la pensée de gauche la question palestinienne aussi Qui est qui est un des un des sujets autour desquels se politise beaucoup la la jeunesse maghrébine dont je suis qui m'ont amené au gré des réflexion des lectures et cetera a commencé à fréquenter madame qui est là et tout le groupe tout le groupe qui est derrière c'est-à-dire que c'est toute une réflexion et toute une un paradigme politique qui euh qui qui qui qui se joue tu vois dans le dans le mouvement des coloniels et auquel j'ai adhéré tu as déjà présenté inconditionnellement la trème invitée la terrible sorcière mondialement connu euh qui fait peur en particulier à la mairie de Paris euh qu' a utilisé comme prétexte il y a quelques semaines vous vous en souvenez peut-être pour annuler la venue de de Judith Butler à Paris Ia boutelja encore plus connu depuis qu'elle a fait une émission ici avec Louisa youfi ouis ouais ouais je précise que louisa est l'autrice de l'éditorial très beau texte euh qui ouvre la revue cette revue nous eu pourquoi nous alors pourquoi nous point euh ben je je c'est à moi que çaadresse la questioni euh alors d'abord c'est contrairement à ce que tu as dit euh c'est pas la première revue du mouement desconiales puisque en fait au parti des Indigènes de la République on avait notre journal qui s'appelait l'indigène de la République et dans lequel qu'on a vendu pendant de de nombreuses années qui a eu qui a eu son son succès he dans les dans les manifestations euh et dans lequel on avait commencé à développer notre conception de de l'antiracisme on l'a fait pendant de vraiment pendant plusieurs années on a on a peut-être eu 14 15 numéros hein vraiment ouais d'cord euh et pu années 2000 début des années 2010 euh à partir des années 2005 200006 et peut-être jusqu'à 2010 d'accord et puis on a on l'a abandonné euh pour faire une revue qui s'appelait déjà nous à l'époque du parti des Indigènes de la République on on a fait qu'une mais on fait quand même et en fait ce nous qu'on reprend aujourd'hui alors qu'on a quitté le pire euh mais donc comme hértier ind de la République mais on le on reprend le nous et la pensée des coloniales parce qu'on est on se sent complètement héritier du travail conceptuel et théorique du parti des Indigènes de la République et donc on revendique cette pensée et on continue de la développer à travers cette revue pourquoi nous alors c'est pareil le nous c'est une c'est un nou c'est un nous à plusieurs significations et si je vais prendre une image c'est un nous si je vais prendre une image celle des poupées gigogne donc en fait il y a plusieurs niveaux de nous et c'est important de de s'apesantir là-dessus parce que notre projet est en politique il s'agit évidemment de de de définir ce qu'est le nous et il y a d'abord un premier nous qui est le nous des sujets postcoloniaux qui sont qui qui qui qui qui revit en fait qui qui ouvre une une une réalité sociopolitique ce des nom blancs vivants en France et qui se reconnaissent dans dans une dans une espèce de de de destinée de communauté de destin qui vivent collectivement un statut qui est celui de de du racisme en fait un statut particulier celui de l'indigène de la République qui quoi qu'il fasse ne sera jamais intégré et ne sera jamais réellement français donc c'est si bien le nous d'une communauté de dessin et ça c'est c'est la base c'est théoriquement les mêmes droit formel mais en pratique au quotidien ils ne peuvent pas ignorer eux-mêmes que les choses sont un peu différentes voilà et c'est ce qui constitue une première réalité sociale et politique et puis il y a un deuxième nous qui lui est un niveau politique supérieur dans la mesure où en plus de se reconnaître dans une communauté de destin on fait la politique donc là c'est le nous plus politique de ceux qui tiennent à combattre le racisme structurel au travers de l'antiracisme politique et là ce sont les militants alors du parti des Indigènes de la République de l'UFP de la Bane la brigade antinégrophobie des collectifs contre l'islamophobie dont le CCIF qui a été dissous et cetera et cetera et cetera donc en fait il y a des mouvements de soutien à la Palestine des mouvements de soutien à la Palestine qui qui sont à la fois anti-impérialistes et antiracistes c'est très important pour nous que ce nous soit un nous qui articule à la fois l'antiracisme et l'anti-impérialisme parce que pour nous il n'y a pas de racisme sans impérialisme donc en fait les deux sont très riqu donc ça c'est un deuxième nom c'est celui du de la communauté qui vit les discriminations et qui décide de se mettre en lut la une du premier numéro d'ailleurs elle évoque l'Empire et cette image cette image magnifique est un peu inquiétante quelque part parce que derrière en arrière-plan il y a pas seulement des oiseaux il y a aussi des avions de chasse c'est-à-dire une réalité une réalité qui est vécu par les populations non pas voilà du grand Sud non pas du Sud du Nord comme vous vous définissez he parce nousmême nous sommes des indigènes aristocrates précisément on est on est épargné justement de la guerre impérialiste vous prétendez pas avoir le même destin que qui sont encoreç AB voilà et donc enfin il y a le troisième nous qui est le nous de ce que nous on a appelé la majorité desconiales c'est le nous d'un d'un bloc historique qu'on doit créer qui est nécessairement un nous évidemment politique et qui est le nous de l'alliance des beau fait des barbares un nous potentiel un nous qu'il faut construire évidment c'est un projet c'est celui de l'alliance du prolétariat français en fait voilà c'est celui des non blancs qui sont des prolétaires et des petits blancs les petits blancs les beauf entre guillemets avec lesquels on espère à terme constituer un jour une majorité politique pour renverser et bien le pouvoir ceux qui ceux qui ont intérêt par par qu'ils en sont les perdants à sortir de la domination blan bouroise voilà donc voilà c'est pour ça que ce ce cette revue c'est important de le dire voilà ce nous c'est le nous de tout le monde en fait de tous ceux en tout cas qui aspirent à participer de ce combat et donc de de de créer cette majorité politique et donc il y a une connexion évidemment ave avec les perspectives politiques que tu décris dans ton livre le dernier le deuxème donc beau fait barbare le Paris du nous précisément comment construire une force qui est la capacité pendant cette période qui est quand même assez difficile pour nous moi je dis nous la gauche comment construire finalement et comment éviter cette ce clivage hein cette division entre les perdants du système que évidemment les dominants ses vertus à maintenir d'un côté les petits blancs perdant du système et de l'autre ceux qui sont issus de l'immigration en dressant les uns contre les autres naturellement via le biais du racisme c'est tout c'est toute la logique du racisme alors moi moi je voulais revenir sur le sur sur la la notion du nous et en écoutant Ia je je me remémorai une fameuse émission où on avait repris les lives après quelques semaines on va dire de de depens suspension on va dire on va dire ça comme ça et quelqu'un lui avait posé une question en lui disant mais comment sait-on si on fait partie du nous et et la réponse c'était bah elle m'avait tu m'avais pointé du Doig à ce moment là il dit bah lui par exemple il sait qu'il fait partie de du nous je parle du du premier nous ouis ouais du nous on pourrait dire communautaire on pourrait dire comme ça c'est un nous social historique en fait mais communautaire si tu veux oui ce ceux qui subissent du racisme systémique au quotidien qui peuvent pas l'ignorer quoi et et en gros bah quand tu fais quand tu as cette je veux dire quand tu te ressens comme faisant partie de ce nous en fait ben voilà c'est c'est quelque chose qui qui n'a pas besoin j'allais dire d'être quasiment expliqué c'est tu tu le sais quel chose qui est vécu voilà qui est vécu mais qui peut être vécu dans la soumission qui peut être vécu dans le dénis de de ses propre difficulté de sa propre situation je vais m'en sortir il y a aussi toute une série de de croyances politiques ou d'illusions politiques qui sont construites pour ça la méritocratie républicaine ça ça peut ça a pu aussi beaucoup marcher en tout cas à une époque he dans les quartiers au profit de la gauche de gouvernement qui ne tenait jamais une fois au pouvoir ses promesses concernant le racisme a commencé par la fin du contrôle faci qui est peut-être un des éléments les plus évidents il y a beaucoup de gens quand même qui qui ont ont beau objectivement appartenir à ce nous là dont vous parlez le plus le plus restreint euh sans doute jusqu'ici mais c'est sans doute en train de changer avec l'audience de parole d'honneur je sais que cette revue aussi a un énorme succès hein des gens qui qui qui prennent conscience que ils ont pas forcément grand-chose à gagner à continuer à jouer le jeu ouais au fond oui alors moi juste par rapport au nom et ça va peut-être faire le lien avec la question euh je peux en donner ma perception dans la mesure où je fais pas partie des gens qui ont eu cette idée moi le ressenti que j'ai eu en lisant le le nom de la revue ça comment dire ce que ça évoque chez moi c'est l'idée qu'on va arrêter de laisser d'autres parler à notre place quand je dis nous c'est pour le coup un peu comme tu disais toi c'est plus au sens communautaire du terme parce que il se dit beaucoup de choses tu vois autour de autour des des des des des problèmes et des enjeux auxquels sont confrontés les populations qu'on va considérer comme héritière du du du du colonialisme et donc moi ce qui me paraît vraiment important dans le projet qui est mené là mais pas que là parole d'honneur c'est la même chose et et globalement tout ce qui se passe actuellement toute cette effervescence qui est en train de de se matérialiser autour du du mouvement décolonial pour moi ce qu'elle a de d'enthousiasment c'est que il se passe quelque chose politiquement et et c'est pas si tu veux par par par procuration c'est la grande nouveauté par rapport à tout ce qui a pu se passer politiquement en France mais pas qu'en France je ve dire on parle beaucoup de la France c'est le pays où on vit mais c'est le cas de l'essentiel des pays occidentaux démocratiques tout ce qu'on veut j'ai généralement les les les les les les populations héritières de l'histoire coloniale de l'histoire impérialiste euh elles sont parlées plus que plus qu'ell ne parle et donc lài moi ce que ce que j'entends avec le nous et le point c'est que il n'y aura pas de codiciie tu vois il y aura pas de de de de de d'explication texte par par par par des arbitres qui seraient issus de les inéressésê exactement c'est ça donc céit vachement important il n'y aura pas de ventriloc exactement cette fois-ci vous allez parler pour vous-même quoi voilà et et juste je voulais aussi me prolonger ce que disait yazit c'est pour pour moi parce que c'est vrai que quand on a quand ce titre quand ce nom ce titre a été a été acté euh il s'agit après de voilà vraiment de se l'approprier de d'essayer d'en comprendre ou en tout cas de de savoir ce qu'il signifie pour nous ce qui ce qui signifie pour ceux qui qui ont euh j'allais dire créé ce ce ce titre et et pour moi était vraiment au centre la question de l'autonomie pour moi vraiment je quand je quand j'entends le magazine nous voilà ce qui ce que il y a une voix qui me dit à mon oreille autonomie c'est-à-dire que c'est par nous pour nous c'est shinfine avec nous tu vois c'est tout ces locutions qui sont pas des des effectivement le on parlait du premier nous comme quelque chose de j'allais dire de un peu de statique c'estàd ce que l'on est tu vois mais ce nous en fait il il rebondit sur des sur une dynamique sur une sur de l'action c'est-à-dire que c'est voilà nous sommes nous mais ce nous auquel on souhaite en tout cas on on on on prétend ou qu'on affirme appartenir ce nous il se met en mouvement il se met en mouvement avec les les siens si on peut dire mais il se met aussi en mouvement avec les autres ou contre les autres c'està-dire que c'est nous qui définissons notre agenda à quel moment on est en j'allais dire en alliance en partenariat en en CO coraavail enfin je sais pas comment tu peux l'appeler et à quel moment aussi on est en en confrontation et moi c'est ça qui me paraît essentiel et qui me paraît le plus j'allais dire le plus précieux dans dans dans cet objet parce que en fait ça matérialise un mouvement voilà c'est un nous qui est généreux c'estàd en fait qu'il il il est lucide sur la nécessité de dire nous nous-mêmes c'està direire nous les les nom blancs donc il est lucide sur la nécessité de l'autonomie mais il ne perd pas son humanité c'est-àd qu'en fait on on on ne met pas de de frontière entre nous et les autres c'estàdire qu'en fait il il est important de comprendre notre statut particulier et le fait qu'on doit mener notre lutte mais en même temps on sait d'abord qu'on a besoin des autres tout simplement mais aussi que les autres ont besoin de nous c'est-à-dire qu'en fait il y a une lutte qui doit être mener c'est pour ça que je parle de de d'un nous généreux parce que je nos mots ne sont pas des mots euh ce sont des des mots superficiels ou artificiels quand on parle d'amour révolutionnaire on lui donne ce contenu là on va vers l'autre et quand quand je dis que c'est un nou gigogne c'est vraiment un nous gigogne c'est-à-dire qu'on prend en compte l'altérité et les autres positions les autres positionnalités sociales et les autres parcours historique et par exemple celui des des petits blancs est pour nous un parcours qu'il faut prendre en compte et je ne serais pas effrayé qu'il y ait un jour le surgissement politique d'un nous blanc petit blanc mais je l'espère des colonial bien sr qui défendent qui défendent à la fois ses intérêts propres et qui comprennent que ces intérêts sont dans une très large mesure aussi ce de de cette communauté c'est cette communauté du nous en fait qui n'est pas qui est l'inverse d'un nationalisme ou d'un réflexe purement identitaire dans une logique suprémaciste c'est nous les meilleurs ce sont nos traditions on veut rester dedans parce qu'elles sont les meilleurs par principe et on va essayer éventuellement d'y convertir les autres d'ailleurs c'est pas parce que naturellement je fais allusion à des choses qu'on vous reproche tout de suite ça a toujours été le réflexe rappelons-nous les années 80 et C temps justement de l'anti de l'anti racisme moral dès que justement les premiers concernés entendaient parler pour eux-mêmes mener des luttes pour eux-mêmes immédiatement et la gauche antiraciste était la première à le faire on les rabattait sur des accusations de communautarisme d'être mené en réalité par les religieux et cetera il y a un moment fondamental pour ça c'est les grèves de de 83 des ouvriers immigrés dans les usines Talbo alors que la gauche est au pouvoir et nous avons des leaders de la gauche même plutôt de la la gauche de gauche qui au lieu d'examiner ses revendications sociales disent en réalité ce sont des islamistes hein et voilà une fois qu'on a dit ça clac c'est fini on a rabattu justement ce nous sur quelque chose d'obscurantiste au fond et qui a vocation à disparaître en tout cas à se taire et et 83 c'est aussi les 40 ans de la marche pour l'égalité qu'on avait appelé à l'époque la marche des beur TER justement par rapport à cette notion du nous on voit comment à l'époque cette cette cette démarche avait été récupéré politiquement B surtout là par rapport à 83 on constate quand même dans le le le reste du champ politique donc en dehors de ce qui se passe chez nous euh la stagnation au niveau du déb b intellectuel en on continue à être accusé d'islamisme de je sais pas quoi de frérisme maintenant c'est le frérisme oui alors le frérisme c'est c'est le nouveau complot souterrain ça fait beaucoup penser au complot juifs des années 30 hein il suffit d'accuser on le voit il suffit de dire frérisme puisque les Frères musulmans sont censés vouloir agir dans l'ombre bah le fait même que vous ne le soyez pas ouvertement prouve que vous l'êes en c'est exactement ça marche sur la tte k Benzema et frér il joue en Arabie Saoudite des ennemis notoires des Frères musulmans mais c'est je crois par parce qu'il finit toutes ces phrases par frère ça doit être ça oui ça doit être ça là là tu fais allusion à la communication de de dararmanin la communication raciste de Darmanin contre Benzema qui a succédé à celle à celle de Vals mais dans le milieu de de la recherche une une chercheuse ou prétendue chercheuse comme Florence Bergeot blire qui est qui est au CNRS a écrit tout un livre pour dire que le frérisme est partout tout à fait et pour accuser de frérisme quiconque prend le temps d'examiner la situation exacte des euh catégories dominées issues de du monde musulman oui mais j'ajoute à cela que le le mouvement islamiste même si ça veut rien dire parce qu'en fait il y a tellement de tendance que c'est difficile de le de le définir rapidement même le le le mouvement islamiste mérite d'être étudié d'un point de vue matérialiste et historique je veux dire on a le droit de de de d'essayer de comprendre pourquoi ça existe et et de de et de et de le considérer comme légitime pour ceux par rapport à ceux qui le portent je veux dire c'est on a je veux dire à quand une une recherche objective sur ces questions enfin ça existe hein des gens comme comme Burga travaillent sur ces questions de manière objective mais il est harcelé je veux dire on lui reproche précisément de d'avoir un regard objectif historique social euh sur ce qui est appelé mouvement islamiste voilà bon c'està-dire pas de salut en dehors de la dibolisation rien donc en fait si tu veux donc rien n n'est intelligible en fait on ne peut pas on peut pas comprendre le phénomène voà parce que ça serait du coup expliquer ça serait justifié enfin le blablaà qui date de Vals en 2015 il nous expliquer que expliquer c'est justifié exactementurrence historiement la montée des versions radicales de de de de l'islam politique est quand même incompréhensible si l' ne voit pas qu'elle se fait en réaction à des politiques des logiques impérialistes hein qui attaquent les sociétés trad mandat britannique cl regardons comment l'Iran est devenu une république islamiste précismentett en tout mettre la lumière sur la responsabilité des britanniqu et des Français par exemple c'est ça comprendre c'est ce qu'il faut pas faire c'est ça et donc si on commence à vouloir expliquer on risque d'être obligé soi-même de remettre en cause son action historique de présente son AC présenteou donc du coup en fait constatant que que si tu veux le champ politique dans son ensemble ne bouge quand même pas je parle du champ politique institutionnel qui peut aspirer à à à a exercer le pouvoir en France il bouge pas beaucoup sur C sur ce sujet alors quand il bouge c'est négativement qu' en fait les accusations les procè en antisémitisme les procès en en islamisme en fait vont en se multipliant dans tous les sens donc face à ça l'idée c'est en fait il y a deux options qui sont qui qui sont sur la table soit être en permanence dans la justification qui de toute façon ne sert à rien on finit toujours par arriver au stade où ou on peut plus justifier ou alors en fait c'est tenir tête tenir tête et essayer de de tenir politique cohérente bah qui va parler à ceux à qui elle doit parler et en fait c'est ça qu'on constate moi pour le coup je le constate vraiment humainement au contact de de de mes amis divers et variés dont un certains nombres sont assez loin des testes des coloniales à la base et qui se rendent compte face notamment à ce qui se passe au niveau dans l'actualité la plus immédiate alors en Palestine mais pas que plus globalement en fait au Moyen-Orient depuis quelques quelques mois bah il constate à quel point toutes les thèses qui sont portées par le mouvement sont validé en fait par ce qui se passe sur le terrain et et par et par les comportements euh j'en parlait tout à l'heure de de des comportements actuels B bah pour le coup on constate à quel point euh l'impérialisme le colonialisme sont d'e d'une d'uneun d'une actualité qui est absolument éclatante si si on réfléchit en terme de de au fond d'hégémonie culturelle de la façon dont dont le débat public a évolué depuis justement les années 80 le temps de l'antiracisme moral si on considère le type de catégories qui sont Mané dans l'espace politique quand bien même elle reste contestée je pense à à des choses comme privilège blanc racisme systémique le mot blanc hein tout simplement qui est une violence pour ceux qu'il désigent parce qu'il n'avaient jamais pensé il avaient toujour pensé que les autres n'étaient pas blancs mais ils étaient jamais dit que eux-mêmes pouvaient l'être le langage politique en France a quand même changé dans la douleur dans la polémique très violente mais même si on peut parler d'une défaite en race campagne de l' de l'antir risme moral en revanche il est pas dit que les choses soient si si noires ou si difficiles ou qui voilà que le bilan soit si négatif du point de vue de l'action de l'antiracisme politique depuis 20 ans il me semble ah ben je crois même que c'est l'occasion de voir les choses de manière un peu dialectique parce que c'est précisément parce qu'on a gagné du terrain voir qu'on a gagné en hégémonie que le camp d'en face est si déchaîné c'est ça qu'il faut comprendre je veux dire si dire on atteint une on on atteint des niveaux de censure qui sont incroyables bon tu as évoqué tout à l'heure le débat avec Judit Butler qui a été annulé par la mairie de de Paris sous des prétextes absolument fallacieux euh on m comment mais qui aura quand même lieu mais qui aura quand même lieu bientôt bien sûr euh et bien que la mairie de Paris soit à ce point fébril quant à un événement qui se proposait de lutter enfin de de de proposer des pistes de lutte contre l'antisémitisme qui était organisé avec deux organisations organtionniste c'est veàut dire qu'en fait il y a une peur panique de l'émergence de ces idées c'est-à-dire en fait moi ce que je constate quand même et on le voit vraiment matériellement avec la revue on se promène avec dans les manif on la lève comme ça les gens ils viennent et et ils sortent ils sortent l'argent ils la veulent je veux dire c'est c'est nous on est on se rend compte du succès de de de de enfin de de ces idéesl qui sont portées par nous et par d'autres euh donc moi je vois bien que si la mairie est aussi fébrile c'est qu'en fait il ils ont une peur bleue de la constitution d'un camp qui puisse les les à la fois les défier mais et s'organiser contre eux en plus sur une base je le répète politique et matérielle je veux dire ce qu'on ce qu'on dit sur sur par exemple la lutte contre l'antisémitisme je dire nous on assume pleinement la lutte contre l'antisémitisme on l'assume et on l'amène on l'amène parce que pour nous ça fait longtemps qu'on a défini l'État comme étant le producteur de racisme l'antisémitisme en fait partie l'antisémitisme n'a pas disparu de la société française et j'ajoute même qu'il est furissant simplement aujourd'hui alors que tout le monde s'en prend à des mouvements comme les nôtres qui précisément vont s'en prendre et vont accuser l'État et donc s'en prendre à la source de la création de l'antisémitisme et bien pendant que tout le monde euh s'alie contre nous et bien l'antisémitisme d'extrême droite lui il est florissant la littérature d'extrême droite aujourd'hui au moment où je parle elle est elle est elle est plétorique mais tout le monde s'en fout parce que il faut quand même lever la grande hypocrisie sous ce débat là c'est qu'en réalité non seulement on s'en fout de l'antisémitisme mais on s'en fout des Juifs bien sûr on s'en fout des Juifs c'est pas la question la question c'est l'ordre politique moral éthico je sais pas quoi de ce pays et donc en fait c'est l'ordre républicain et les intérêts qu'il défend et rien d'autre en réalité tout le monde s'en fout pas mal des communautés qui qui vivent le racisme ou qui vont le vivre dans les années qui viennent parce que laisser courir ou laisser la porte ouverte à l'islamophobie tel qu'on le fait aujourd'hui c'est c'est il faut se rappeler ce que disait Fanon quand on parle quand on parle des Juifs lui disait quand on parle des Juifs et donc il parlait aux noirs et aux Arabes tendez l'oreille on parle de vous aujourd'hui je dis quand on parle des musulmans quand on parle des Noirs au Juifs tendez l'oreille on parle de vous c'est ça qui est en train de se passer mais il y a un twist historique he il y a une perversité quand même dans toute cette affaire qui tient à deux choses d'une part finalement ces sociétés européennes la bourgeoisie européenne qui a été massivement antisémite et férocement antisémite dans les années 30 à l'époque où elle assimilait d'ailleurs les Juifs au communisme et au bolcheviqu qui s'est rendu coupable de CRIM absolument inoui contre les Juifs en Europe s'autorise de ses propres crimes ou des crimes de de ses de ses ancêtres pour aujourd'hui qui faire de choses défendre le colonialisme israélien sioniste en Palestine hein sachant qu'il y a la dimension géopolitique sur place et qu'en réalité ce sont des intérêts impérialistes atlantistes qui sont derrière he une des raisons de l'existence d'Israël même si elle est présentée comme une compensation pour l'antisémitisme européen et pour le génocide ce qui qui est en fait tout à fait bizarre parce que s'il y avait d avoir une compensation territoriale elle serait en polne et en Allemagne il y auraidichlande en polne et en Allemagne il y aurait pas une terre en Palestine bien sûr elle s'autorise du mouvement sioniste de la fin du 19e 20e siècle qui est en fait un mouvement raciste he et qui s'assume comme tel et colonialiste herzel et les autres disent bien sûr nous allons apporter l'Occident nous allons apporter la civilisation à ces peuples qui l'ignorent he et qui sont à civilisés bon la vérité historique est très claire mais un peu comme Jul ferry qui voulait infe c'est de la même nature et finalement donc d défendre on fait porter à ce qui est censé être la compensation pour les Juifs des crimes européens ont fait porter des projets géopolitiques et impérialistes qui évidemment on sucité en retour une mobilisation du monde arabe une radicalisation à certains égards du monde arabe et on présente ça comme du philosémitisme enfin en tout cas de la lutte contre l'antisémitisme alors que il s'agit en fait de le perpétuer mais tu expliques la raison de la censure en fait c'est parce que on tient ce discours là pour n censurer voilà c'est ça voilà pourquoi la mairie de Paris a refusé que se tienne ce meeting organisé par des associations juives entre autres et par parole d'honneur je crois qui invitait Judit Butler qui je crois est juive et évidemment et théoricienne du genre et Angela Davis qui les a empêché de parler donc au nom de la lutte contre l'antisémitisme et et et et et et l'homophobie donc on en arrive il y a quand même un twist c'est ça là-dessus que je voulais que je voulais insister beaucoup de gens tombent dans le panneau beaucoup de ça marche y compris auprès de beaucoup de gens sincères he mais là où ça devient compliqué quand même à défendre pour le camp d'en face c'est quand ce sont des juifs ou des organisations juives qui commencent à assumer de tenir une parole radicalement anticolonaise qui écrivent des bouquins leugfp écrit un livre dont la thèse est que l'antisionisme et d'abord et avant tout un mouvement qui est juif ça c'est c'est dans la communauté juif se construit cette pensée politique là donc c'est ça qui leur fait qui qui leur fait vraiment peur c'est cette alliance qui se construit sous leurs yeux entre et et pour approfondir dans la perversité n'oublions pas que la notre censure vient après le la manifestation soitdisant contre l'antisémitisme avec l'extrême droite moment histque don je viens de dire que toute l'année il publie des textes parfaitement antisémites et ça gêne personne il sont ouvertement antisémite enfin Racheline qui est un gros bonnet du du FN tout son entourageourage qui fait partie du du rassemblement national et qui était je veux dire le leader d'un mouvement néonaz à Nice et qui qui qui levait allaigrement le le bras quoi c'est juste hallucinant ça a été un moment absolument extraordinaire ce 12 novemb que ce défilé le twist il est là des antisémites pour moi le le tournant il est là de part de l'extrême droite antisémite alliier est bienvenu déclarer bienvenu par une bonne partie des forces politiques présentables qui organiseent ça et des gens là c'est ce qui m'a fait rire même si c'est absolument triste des g des gens comme le groupe golem par exemple qui il vont pour dire quelle bouilli ils ont dans la tête expliquer s'en prendre à LFI et à la gauche de gauche en disant vous nous avez laissé avec les antisémites seul défiler contre l'antisémitisme je rigole pas c'est mot pour mot ce que le gars dit alors alors qu'en fait il suffisait de boycoté voilà de faire une manifestation àé mais voilà c'est quand même une situation tout à fait extraordinaire cette manifestation qui se présentait contre l'antisémitisme était en fait une manifestation pour le colonialisme en Israël d'un côté et d'autre part contre la gauche de la gauche contre la gauche de la gauche et contre en particulier LFI qui s'est refusé c'est un point qu'on a peut-être pas encore abordé à propos des alliés à propos de l'autonomie à propos de la situation générale LFI qui s'est refusé à joué ce jeu-là et qui ch qui le paye très cher je pensais aussi à la diabolisation ultra violente de LFI depuis quelques moisques Ann et en particulier de du vieux hein comme je crois dans il y a un très joli texte très drôle qui oppose dans la revue d'un côté Rousell et du mois ça s'appelle le le racel du trimestre voilà je sais pas ça me fait un petit peu penser à pourlir Pasu un périodique très drôle qui existait à une époque qui décernait à chaque numéro la la d'or alors ce ce journal là il luttait contre le journalisme de conivance il décernait la la d'or un journaliste particulièrement servil et il y avait vraiment que l'embarras du choix vous allez donc décerner une médaille au rasselard du trimestre à chaque numéro c'est ça ouais on va essayer ouais mais vous opposez justement les deux figures c'est très intéressant les textes sont à la fois drôles mais mais très juste et très très très aigu le la stratégie de Rousell hein qui est celle finalement de l'anti de l'antiracisme moral historique de la gauche française hein que vous évoquiez tout à l'heure ficelle quoi c'est les vieilles ficelles et et c'est c'est c'est l'inverse du nous et du par nous-même c'est-à-dire bon bien sûr on va vous défendre parce que on est universaliste on bon mais à partir du moment où vous avez parler pour vous-même on va vous dire attention il y a des priorités quand même les priorités ça viendra après les priorités c'est la question sociale les priorités c'est la stratégie du parti et cetera voilà bon ça ne vous concerne pas en tant que groupe euh et puis de l'autre donc vous mettez en face euh Mélenchon hein le vieux Mélenchon têtu comme une mule euh qui a pas peur d'être absolument diabolisé par tout le monde qui a fait ce choix euh vous vous demandez pourquoi d'ailleurs dans le texte qu'est-ce qui lui a qu'est-ce qui a bien pu lui prendre au moment quelle mouche l'a piqué au moment où LFI était profondément divisé allit éclaté sur ces questions sur celle de savoir hein c'est en 2017 en fait après la après la la présidentielle sur celle de savoir si ou non ce parti allait reconnaître l'existence du racisme systémique objectif hein euh euh qui a cour dans la société française il y a tout un courant dans LFI qui vient d'une tradition lacarde de gauche mais qui au plan social he mais qui dénie totalement euh les impasses et même les crimes on peut le dire historique de de de l'universalisme hein euh au nom duquel s'est développé le colonialisme et il y a des gens qui sont épidermiques là-dessus hein dans cette gauche là et au moment où LFI a dû faire le choix manifestement s son impulsion à lui et ça lui a coûté il y a eu des gens qui sont y a beaucoup de gens qui sont partis il a il a contribué à faire passer LFI de ce côté-là c'estàdire que des thématiques du mouvement descolonial et de racisme de l'antiracisme politique sont intégrés à ce parti-là et la violence qui se déchaîne contre lui est à la mesure de la violence qui se déchaîne aussi contre vous ouais euh je pense que la les filles c'est une synthèse c'est une synthèse du du mouvement social ils ont enfin Mélenchon a réussi à faire cette synthèse à la fois du mouvement des gilets jaunes du mouvement de travail il a il il a il a tout aspiré en fait il a tout compris et mais il a aussi fait la synthèse de de l'antiracisme politique il a compris que là se jouait quelque chose et parce que on a on a on a tous ensemble he je vraiment je veux pas je veux pas du tout tirer la la la couverture au parti des indigènes mais l'ensemble de l'antiracisme politique c'est quand même près plus de de 15 ans de lutte de terrain de de de de ciblage de de de de du de l'État comme producteur de racisme je le redis comme comme comme État impérialiste euh comme producteur d'inégalité structurell euh et aussi parce qu'on a on a on a théorisé là-dessus je veux dire je pense qu'aujourd'hui tout le monde en tout cas les les gens les plus intéressants de de de de cette gauche là de la gauche radicale comprennent que nous nous nous nous procédons d'une d'une d'une véritable pensée matérialiste et bien moi je crois que euh il a compris en fait qu'il fallait faire la synthèse des deux en fait du mouvement social et de l'antiracisme politique et le fait qu'il ne cède plus pour moi en fait il il a vraiment fait une espèce de MU alors je dis pas qu'il qu'il est qu'il a complètement rompu les chaînes parce que par exemple il est toujours aussi admiratif de mitteran par ex c'est vraiment le truc onarrive pas à comprendre il revendique presque le côté pulsionnel de çaprre j'arrive pas à comprendre pourquoi il n'est pas capable de rompre avec une figure aussi diabolique que mitéran je ve dire ouais mais c'est avec toutes les ruptures qu'il a qu'il a réussi à faire qu'il qu' n'arrive pas à faire celle-ci ça quelque part je sais pas j'ai l'impression que enfin moi je suis encore je suis encore en train d'exiger quelque chose parce que ça me semble moi je suis d'origine algérienne et je sais ce qui a représenté mitteran pour l'Algérie et là et pour nous mitteran c'est no passaran quoi sais r avec sa famille c'est rien de plus doulourux que R avec sa famille mais je pense qu' je pense qu'il doit finir par le faire parce que miteran ça n'est pas rien dans l'état de ce qu' la France aujourd'hui après c'est presque une particularité personnelle je dire il il ne défend pas pas non plus le passé politique de mitteran bah il en dit rien mais le problème c'est que il faut le solder le passé de mitteran il faut le solder politiquement son rapport avec le PS il a rompu avec le PS a gens qui détestent plus que tous les autres c'est le PS donc moi tout ce que tout ce que je peux dire c'est que je on prend acte du fait qu'il est qu'il est fait un certain nombre de rupture et c'est pas rien de tenir sur l'islamophobie ça n'est pas rien de tenir sur la police française bien sûr ça n'est pas rien de tenir aujourd'hui sur la qualification de ce qu'est le Hamas ça n'est pas rien de tenir sur les émeutes de l'été dernier et la manière dont Lafi a soutenu les les les révoltés de de suite à la mort du petit Naël ça n'est pas rien de tenir sur les abayas donc en fait c'est c'est c'est c'est à la fois c'est à la fois curieux et héroïque c'est une rupture totale avec les pires traditions de la gauche de gouvernement française mais en même temps euh il a ils ont quand même je pense que l'ensemble du champ politique de gauche a quand même compris que c'était aussi une perspective victorieuse c'est qu'en fait il a fait la démonstration que euh d'un côté on gagnait les quartiers mais qu'on ne perdait pas forcément sa base sociale et ça ça c'est une vraie démonstration mais c'est une stratégie victorieuse pas à court terme c'est pas la stratégie de la facilité c'est le moins compliqué c'est pas la stratégie de la facilité mais même cette même le le fait qu'il soit arrivé en 3e position il aurait pu il aurait pu gagner bon le NPA il était au second tour après la stratégie la stratégie victorieuse à court terme n'existe pas donc en fait on a l'option de de l'étalement à la sauce PS qui arrive à des niveaux on a encore du mal à à comprendre qu'il puisse continuer à s'exprimer comme s'ils étaient dans une posture hégémonique alors ce qui enfin alors que on est au stade du grouuscule désormais il y a cette ils ont des mandat locaux et les intérêts des intérêts finanersareil ex PC mais qui est en train de disparaître ils ont dû vendre sol ferino ENF je veux dire c'est c'est c'est des structures qui ont vocation à disparaître avec le temps donc il y a ça et de l'autre il y a euh la la laamue politique laamue politique dont la la démonstration est faite que c'est la seule manière de se constitué comme une potentielle organisation de gauche de rupture ayant vocation à exercer un jour le pouvoir parce que quand on regarde aussi par rapport aux pays voisins la France a quand même cette particularité d'avoir globalement dans camp de ce qu'on va appeler la gauche une force hégémonique qui est la plus radicale sur sur l'essentiel des sujets qui qui importent en vérité que ce soit au niveau social mais surtout parce que c'est anomalie presqueoccidenti c'est le seul pays d'Europe de l'Ouest où il y a une gauche forte à 20 % disons qui propose un projet de société qui est réellement différent alternatif incompatible avec la situation actuelle il y a eu un une possibilité on dit pas ça comme dirait not une possibilité Corbin dont on sait que en gros un des éléments qui a fait qu'il a fait qu'il a fini par s'effondrer alors il y en a d'autres he mais il y a la le procès en antisémitisme Moné de toute pièce au NE de la fi bien sûr c'est ce c'est ce que c'est ce que on essaie de faire contre Mélenchon depuis maintenant des années le corbiniser comme on dit c'està-dire monter un dossier un antisémime ça marche pas quand même mais parce qu'en fait contrairement la différence c'est que le Parti travailliste est constitué c'est organisme plétorique c'est une administration c'est c'est une machine électorale qui a la possibilité de renverser corbine de l'intérieur ce qui est pas le cas de la France insoumise dont on à laquelle on reproche souvent son manque de structuration de démocratie mais paradoxalement l'intérêt de ce fonctionnement là c'est que c'est quand même compliqué de s'en prendre à celui par lequel tout ça tient en fait lui et je parle aussi des gens qui sont autour de lui parce qu'il y a pas que lui hein il y a des figures quand même de grande envergure qui sont en train d'Anger fait il y a aussi le fait que l'opinion est fatigué du chant antisémite absolument c'est tout à fait vrai ça c'est un argument qui s'use mais je pense pas que ce soit le cas uniquement en France aux États-Unis j'ai des écos similaires bien sûr bien sûr bien sûr simplement c'est c'est compliqué pour un un on va dire grande figure du Parti démocrate ou du Parti travailliste de tenir une ligne on voit par exemple le cadaosé qui ocaso Cortez qui a quand même du mal à tenir une ligne très radicale sur la question palestinen enfin très radical pour Noë sur tiedas mais je veux dire une ligne vraiment de de refus catégorique de considérer qu'Israël a le droit de se défendre par exemple c'est très compliqué dans une organisation comme le Parti démocrate en fait sy pardon non non je crois que tu avis fini pardon mais le c'est la c'est j'allais dire c'est le problème du bipartisme quoi c'est que ça j'allais dire ça contraint euh les Franches les plus j'allais dire les plus radical à se par moment à se soit à se sédulcorer ou à ou en tout cas elles sont elles sont mieux contrôlé que dans un système d'alliance comme là on on le voit avec laanupes où il y a eu une alliance je veux dire de de circonstances si on peut dire c'estàdire au moment des des élections législatives et on a vu que assez rapidement euh ma notamment le le PS a fait du PS voilà j'ai envie de dire W else que pouvait-il faire d'autres bon une certaine partie une grande partie même d'Europe Écologie Les Verts et du du Parti communiste ce sont j'allais dire désolidarisés on va dire de de du du projet commun alors que ce alors même que ce projet était était écrit était signé mais voilà ils n'ont pas ils n'ont pas tenu ils n'ont pas tenu et c'est là où je voulais en venir euh ils n'ont pas supporté cette pression justement que je pense Jean-Luc Mélenchon a a été je veux dire capable de de de prendre sur ses seules épaules pendant un certain temps et moi ce que ce qui je reprends ce que disait yzis c'est que je trouve que effectivement l'une des forces actuellement de de l'fi c'est sa capacité à j'allais dire à fabriquer si on peut dire des cadres des cadres j'allais dire de très de très grande qualité je voilà on peut citer bonpart mais mathil pan mais enfin plein de person j'ai envie de dire que bien sûr sa personnalité c'est elle qui fait basculer y a une part de mystère c'est on sait pas ce qui se passe dans sa tête à un moment donné qui fait qu' qu'il a cette cu peut-être le l'urgence peut-être le fait de là enfin d'arriver dans un âge un certain âge on va dire et de se dire je laisse quoi et de se dire c'est maintenant de voir de voir une opportunité voilà d'avoir le sens politique de voir cette j'allais dire cette fenêtre peut-être qui s'ouvre mais pour moi le le la puissance de cette j'allais dire de de ce de cette séquence c'est ça c'est qu'aujourd'hui les gars vous pouvez abattre Mélenchon autant que vous voulez maintenant il y a une j'allais dire des métastases si on peut dire le le cancer s'est métastasé donc il va falloir faire avec de avec plein de petit Mélenchon 2.0 quoi alors moi je j'ai envie d'ajouter parce que c'est important d'essayer de comprendre pourquoi lui sa personnalité avec le passé qu'il a la ICAR républicain pourquoi il a fait cette nu comment il a basculéoui euh un des une des conséquence de de de l'islamophobie dans dans l'opinion dans la conscience des gens c'est de faire oublier qu'il y a des humains derrière les musulmans en fait il y a des humains derrière une fille voilée il y a un humain c'est le principe de l'animalisation de l'alternitéère derrière derère les gens des quartiers qu'on qu'on croit je sais pas fanatique je sais pas quoi en fait ce sont des êtres humains je veux dire une famille musulmane le matin le père il se lève la mère se lève ils emmènent leurs enfants à l'école quoi ils vont travailler ils veulent que leurs enfants réussissent à l'école moi je crois je crois que Mélenchon a vu ça je sais pas un jour il a compris ça en fait c'est je dis ça a l'air con ce que je dis mais je pense que on a une telle couche d'islamophobie entre les yeux c'estàdire qu'en fait on est séparé par ce préjugé qui est terrible bien sûr tu vois bien sûr on est séparé par ce préjugé qui est terrible c'est très difficile de casser le mur et c'est très difficile de vraiment de se de reprendre conscience qu'on a bien à faire à des à des êtres humains et là tout d'un coup moi je crois que ce qui le rend fort c'est qu'il se fait plus avoir par ce discours quand il est allé dans la manif en 2019 qui qu'il a marché avec les musulmans il a regardé à droite il a regardé à gauche et dit mais c'est des humains ou bien sûr bien sûr c'est des humains puis les gens sont ils se sont approchés de lui je j'ai j'ai vu j'ai des images des femmes voilées qui vont vers lui et qui qui le remercient mais ouais et là il voit des femmes qui qui qui sont reconnaissantes parce qu'il y a enfin quelqu'un qui les comprend dire mais moi je crois que c'est aussi con que ça après évidemment non mais attendez aussi ça je dis il faut il faut briser il quelque chose qu' faut faut briser je parle de quelque chose d'intime chez lui après il y a évidemment euh l'avancée des luttes politiques bon ça tout ça je dire le calcul politique le fait que si tu veux une majorité il faut que tu fasses avec le peuple tel qu'il est et tout ça c'est des choses que lui il il a dans la tête je veux dire c'est un homme politique d'accord mais je parle que sur le plan deintimité il y a quelque chose qui qui s qui s'est brisé entre lui et ce qu'on appelle les musulman mais tu sais je crois qu'il y a quand même derrière ce que tu décris là qui qui est du vécu humain au fond aussi une tradition politique à à laquelle non seulement Mélenchon mais ce qu'il représente se réfère c'est la tradition la meilleure de la Révolution française première révoltion franise cette révolution française qui après s'être libéré de sa de la propre royauté déclare la source de la souveraineté c'est le peuple et nous nous serons les non seulement nous ne ferons jamais la guerre à personne mais nous serons toujours les alliés des d'utres peuples qui se libéront il est fidèle à cette tradition il est fidèle à cet héritage de la Révolution française il a cette cette cette cette idée de la nation et du peuple qui est antinationaliste tout à fait euh à laquelle il est fidèle et qui est qui pour moi est une ressource profonde ah mais je suis tout à avec effectivement ce sens politique on disait tout à l'heure mais il aurait pu subir et F aurait pu subir le le le sort de corbin et de ceux qui le suivent dès 2008 il prend une décision complètement inouie la seule qui soit inacceptable quand on est au PS je veux dire au PS ou à la CFOU avant dans cette tradition de la gauche du gouvernement française on peut être autant de droite qu'on veut on peut être autant proflique qu'on veut on peut on peut faire tirer autant qu'on veut sur les riers ça n'a aucune importance la seule chose que l'on ne peut pas faire c'est faire sécession couper le parti diviser la classe sociale qui est derrière or ça il le fait en 2008 en disant en tirant les leçons de l'échec de Segolen royale face à Sarkozi parce que franchement perdre face à Sarkozi qu'une bonne partie de la droite détesta qui était un personnage vraiment odieux à plein de monde il fallait le faire le Parti socialiste a réussi à le faire et à ce moment-là il décide l'année d'après que c'est fini et que il faut une force de gauche qui ne soit pas le PC mais qui endosse sérieusement pas pour prendre le pouvoir et ensuite mener des politiques de droite comme historiquement le le le PS l'a fait depuis mitteran depuis son cher mitteran et il fait ce geste qui lui évite d'être corbinisé 10 ou 15 ans plus tard parce que si Corbin a échoué c'est parce que il était encore dans ce grand parti le labor dont la culture était massivement en réalité une culture de gouvernement une culture de droite une culture de cadre de manager qui ont monté ce ce procès en an en antisémitisme s'il a échappé à ce procès là c'est parce que en 2008 il avait créé une autre entité le Front de Gauche vra quand on parle voilà le Parti de Gauche fa par quand on parle de sens politique et je ne pense pas que le choix qu' fait en en prenant l'enjeu qu'il a autour de l'antiracisme et de l'islamophobie en 2017 il aurait pu être fait bien sûr à l'intérieur d' d'un parti qui seraitps quand bien même il aurait viser disons on le PS aujourd'hui sur ces questions ils ont pas bougé d'un poil c'est ça et donc vous évoquez he notamment des des des figures de ces alliés possibles de de cette formation politique qui par excellence est l'allié possible du nous qui peut rentrer dans dans ce nou non pas le plus petit mais le mais le plus large tout en insistant toujours à la fin sur l'autonomie hein attention euh c'est pas parce qu'on a on reconnaît ce qui s'est passé hein et toute la force de ce qui s'est passé et toute la pertinence politique que l'on va euh devenir subalterne à LFI bien sûr ah bah ça c'est on va défendre LFI dans n'importe quelle circonstance sur n'importe quoi euh c'est surtout qu'on tient à à ne pas en faire partie dire nous on est on à l'extérieur de de la LFI il se trouve qu'on reste des militants politiques même si on n'est pas une organisation politique et on réfléchit comme dirait Lénine en contexte c'est le contexte qui détermine qui sont nos alliés avec qui on s'allit avec qui on s'allit pas nous c'est nous en fait aujourd'hui notre notre perspective pour nous elle est elle est assez simple on on on soutient ceux qui soutiennent nos idées je veux dire c'est aussi simple que ça ceux qui ceux qui défendent les intérêts aujourd'hui des quartiers des cités d'immigration ceux qui sont aujourd'hui les Indigènes de la République quand nos intérêts sont défendus on on n pas de raison de ne pas renvoyer le le le soutien je veux dire c'est tout c'est juste une nous on n'est pas organisation on n'est pas organisation politique pour l'instant on l'a été dans le passé on est'est plus aujourd'hui donc aujourd'hui on regarde le champ politique l'offre politique celle qui est la plus sérieuse celle qui nous fait avancer collectivement celle qui va le plus dans notre sens c'est celle-ci maintenant bah on est on est vigilant je veux dire on est on n'est pas naïf pas au point de ne pas croire d'oublier les forces qui agitent ce pays nous sommes en France nous sommes dans une démocratie capitaliste nous sommes au cœur de de l' impérialisme occidental la France fait partie des puissances impérialistes on le voit aujourd'hui avec avec Gaza et on a aucune confiance à une formation comme LFI le jour où elle prendra le pouvoir moi je sais pas à ce moment-là qu'elles seront je veux dire elle-même sera sera au cœur de de de vent qui iront dans tous les sens et je suis pas sûr qu'elle tiennent la ligne puisquen fait on reste dans la structuration initiale du champ politique blanc on est dans le champ politique blanc on n'est pas encore dans un on n pas fait de révolution à à ce niveauà et voilà pour nous la la rupture elle est pas elle est pas complète et donc on est c'est pour ça qu'il y a une nécessité àce que dans les années qui viennent il y a une reconstruction d'un d'un mouvement autonome de l'immigration des quartiers voilà tout dépend des conditions dans lesquelles le pouvoir tout dépend des conditions et et même de de notre possibilité nous à à nous reconstituer parce que c'est la question se pose aussi pour nous parce que là là par exemple très clairement on voit bien que toute tête qui émerge issue d'immigration postcoloniale politiquement elle elle est immédiatement snipé je veux dire il y a des snipers partout dès que quelqu'un émerge hashtagabous hashtag Tarik Ramadan hashtagab qui est une sorcière dès que quelqu'un le CCIF le CCIF je veux dire la dissolution du CCIF je le dis et je le redis est un pur scandale est un pur scandale et bien tout ça on voit bien que nous sommes empêchés nous sommes empêchés voilà c'est aussi simple que ça nous sommes empêchés et ça ça reste quelque chose de très français et ça c'est c'est c'est c'est je sais pas parce que je pense qu'aux États-Unis doit y avoir des des histoires comme ça aussi je veux dire les mouvements révolutionnaires aux États-Unis ont été empêchés ou oui oui d'accord hashtag Angela Davis dans ce sensl hasht hashtag les Black pantherur hashtag Martin Luther King on parle de chose qui date d' y a il y a déjà un certain temps alors qu'aujourd'hui en France en 2024 par exemple je dire un député par exemple non blanc qui tiendrait une ligne radicale sur les questions qui dirait par exemple que qui serait pas d'accord pour dire queisraël a le droit de se défendre ça n'existe pas il y en a zéro sur 588ou zé réfléchiss en mêmes qui qui imposerait un changement de question qui serait plus est-ce qu'il ser le droit de se défendre mais qui serait plutôt est-ce que il est légitime qui est un État national ethnico religieux qui monopolise ce territoirealiemocra Duyen plutôt qu'une perspective d'un état multinational voilà qui serait parce que c'est ça la vraie question c'est la question qu'il faut substituer à cette question qui est faite par par par l'État l'appareil d'État siiste lui-même à savoir est-ce qu' est-ce qu'il a le droit de se défendre poser reformuler ce type de question de la part de quelqu'un qui serait déjà quelqu'un qui est blanc on va l'accuser l'antisémitisme je pense que c'est de plus en plus dur pour les blancs c'est de plus en plus difficile pour les blancs de gauche d'exister politiquement bien sûr ouis oui oui oui oui donc parle même pas dire bon voilà mais alors pour pour vous donc si je comprends bien le temps on va il faut qu'on qu'on qu'on qu'on termine bientôt le le le temps n'est pas mur pour une formation à proprement parler politique puisque donc ça c'est une revue culturelle vous vous avez vous avez créé des cadres de sociabilité de réflexion il y a QG descolonial il y a parole d'honneur donc qui sont un peu les deux les deux entités qui sont derrière nous il y a cette revue maintenant qui est une une revue d'approfondissement même si les textes sont très clairs ils sont assez fouillés c'est c'est c'est c'est du travail intellectuel et politique en revanche pour pour la création le développement d'un d'un mouvement d'un parti tout simplement c'est plus le moment c'est pas le moment encore c'est plus le moment du parti j'ai en d' perromptoire nous on peut faire l'analyse que le temps n'est pas mû nous on peut faire cette analyse là mais s'il devait y avoir des des des des initiative en France dans qui irait dans ce sens-là il faudrait les encourager voilà si d'autres veulent prendre en main l'autonomie indigène mener une lutte décoloniale et construire un nouveau mouvement autonome nous on n'est pas des propriétaires je veux dire que que que 1000 fleurs s'épanouiss ça ça et ça serait très bien nous on a l'impression que là le moment n'est pas le meilleur ça c'est notre analyse mais peut-être qu'on a tort voilà c'est tout mais en tout cas puisque c'est notre analyse il faut occuper le temps et le temps on l'occupe en diffusant de la de la pensée décolonial en s'inscrivant dans le temps du débat en en participant à notre niveau autant qu'on le peut moi ouis je dirais la même chose j'allais dire d'une autre manière c'est que en fait un comment dire un mouvement politique on peut le créer de manière j'allais dire euh comment instantané c'est-à-dire un homme qui se lève et qui dit un peu style du pontignan quoi suivez-moi je suis l'homme providentiel voilà ce que je pense ou que je ne pense pas et voilà qui même me suivent et là on est heureusement on n'est pas du tout dans dans cette démarche là on est dans une démarche j'allais dire de je vais pas dire d'éducation mais en tout cas de diffusion des idées de vulgarisation aussi on peut dire ça comme ça c'est-à-dire d'essayer de mettre à la à la portée de d'un plus grand nombre et j'allais dire je je sais de quoi je parle parce que voilà des gens qui par exemple non ont un accès compliqué à la lecture mais à travers le la chaîne twitch où on peut débattre où on peut chatter tu tu tu as pu participer à à de nombreuses reprises Julien des contenus sur Youtube où on va un petit peut on va dire approfondir certaines certaines questions notamment bah sur le conflit enfin sur la la la ce qui se passe en Palestine actuellement euh donc pour moi il y a vraiment cette dimension de oui de diffusion et de création également d'un d'un réseau en fait cette diffusion et là j'en viiens au magazine le fait de diffuser ce magazine d'avoir cet objet c'est comme un relais quoi moi je vois ça comme un comme dans une course de relais comme c'est bientôt les GI euh où en fait on tu passes à ton voisin qui passe à son voisin je sais qu'il y a des gens par exemple qui ont acheté C 5 numéros 10 numéros pour pouvoir ensuite j'ai une amie tu vois par exemple qui se trouve en Bourgogne qui s'appelle Ava je la salue si si elle nous regarde et euh elle a acheté 10 10 exemplaires pour ensuite pouvoir voilà les les les diffuser les diffuser pas simplement pour pour nous faire gagner 10 € et dire qu'on en a vendu x000 c'est diffusé pour créer un j'allais dire un contact créer un lien Créer un point de départ dans une dans une réflexion commune sur les sujet parce que souvent et et notamment en province on va dire que tu as des gens qui sont de bonne foi qui ont j'allais dire qui sont bienveillants mais qui qui ne sont pas forcément outillés et et je pense que euh cette tout toutes les tout le travail qui est fait par par le QG et par parole d'honneur participe de ça c'est-à-dire de de renforcer d'armer idéologiquement et et de là soit cela servira j'allais dire un mouvement global un mouvement politique global où ça où ça se formalisera sous la forme d'un d'un mouvement mais j'ai envie de dire que c'est en fait cette cette cet aspect là il est presque anecdotique parce que c'est c'est vraiment le le le j'allais dire le travail de fond qui est important et la forme qui prendra bah on la connaît pas il y a une dimension d'éducation populaire donc aussi donc le premier numéos étit centré ben naturellement tout de suite sur une question qui fâche l'impasse du progressisme le genre et l'Empire avec T tous les problèmes que que pose l'opposition entre enfin l'assimilation entre Occident et modernité hein bien sûr si si on n'est pas favorable à la domination occidentale et à son universalisme qui consiste en gros à à vivre comme les blancs et bien on est obscurantiste on est on n'est pas progressiste il y a des des des des articles de fond particulièrement intéressant le numéro se diffuse très très bien j'ai bien si j'ai bien compris très très bien ouis il est commandable sur Internet tout à fait sur le site du QG des colonial voilà et un deuxième numéro est en préparation ouais devrait sortir bientôt normement normalement en mars ouais il va sortir en mars et le thème le terrorisme le terrorisme très bien encore un sujet de tout repos ouais n on est dans le fun avant tout j'ai envie de dire voilà c'est c'est petit côté divertiss voilà l'esprit couvert attention l'esprit couvert merci beaucoup à tous les trois venu présenter cette revue que je recommande très chaudement nous avec ce premier dossier gen et empire et un magnifique graphisme fr Palestine fre Palestine à bientôt ce numéro dont s'autorise à penser est terminé n'oubliez pas que nous avons absolument besoin de votre soutien de vos abonnements nous sommes une chaîne qui n'est ni gouvernementale ni patron nous ne vivons pas de la publicité nous avons besoin donc que vous donniez que vous vous abonniez et que vous nous suiviez bien sûr d'une part sur Youtube et d'autre part sur les Freebox sur le canal 350 qui vous permet de zapper de LCI BFM ou pire encore C news au méia TV pour avoir une autre information à bientôt