Grand entretien avec Marie-Amandine Stévenin | #Amfis2024

enfin on vient discuter d'un mouvement de défense des droits des consommateurs qu'est-ce que ça serait pour toi finalement si on devait rentrer dans le sujet que des droits pour les consommateurs qu'est-ce que ça veut dire est-ce que c'est juste des droits pour moi par rapport à ce que je mange que c'est c'est une portée plus générale de quoi on parle bonjour à tous à toutes merci pour l'invitation et répondre à ta question justement la question du du consommateur dans la société en tout cas telle qu'on la voit nous à l'FC Que Choisir elle est toujours double c'est-à-dire qu'il y a toujours un côté individuel je je consomme donc je cherche à à avoir l'eau potable la meilleure je cherche à avoir un rapport qualitéprix sur un objet intéressant je cherche à avoir des des produits durables mais il y a aussi à travers mon acte individuel un acte qui est général qui est pour la société parce qu'en fait le consommateur il existe pas en dehors de la société de consommation et donc nous à chaque fois l'FC Que Choisir on agit sur les deux versants c'est-à-dire qu'on est là pour protéger les droits du consommateur et c'est vraiment euh cette protection elle émerge avec la société de consommation et avec l'idée que euh ce dogme qui était de dire que la consommation allait soutenir l'économie et donc nous on s'est tout de suite dit à l'FC Que Choisir à l'époque j'y étais pas hein mais dans les années 50 euh ils se sont tout de suite dit ok si la consommation devient un pilier de l'économie il faut absolument qu'il y ait quelqu'un qui soit du côté des consommateurs parce que sinon on va courir vers une économie qui sera complètement désarticulée sans aucune protection du consommateur donc déjà le premier enjeu c'était celui d'être un contrepouvoir se dire ok vous voulez faire reposer l'économie sur la consommation mais vous allez pas faire acheter n'importe quoi à n'importe qui la création elle est là au départ c'était vraiment dire attendez tout le monde va essayer de vous vendre un frigo nous à l'UFC Que Choisir on va vous dire lequel choisir c'était c'était ça notre notre idée d'origine et puis très rapidement on a vu qu'on pouvait agir aussi sur la société de consommation c'est que en orientant le consommateur et en lui permettant de faire des choix individuel on agit pour la société et donc c'est pour ça que nous on défend les consommateurs mais si on soutient la consommation c'est uniquement la consommation responsable qui est respectueuse des enjeux environnementaux sociétaux et sanitaires donc on a vraiment à chaque fois cette double prise en compte du consommateur individuel vers le collectif et ça se rejoint même dans nos dans nos actions on a des actions qui vont être des actions collectives mais qui vont permettre à des consommateurs individuel d'avoir un bénéfice on fait des applications euh qui sont gratuites type quel produit pour aider les gens à choisir des produits mais l'idée c'est aussi de choisir des produits qui vont être durables qui vont être moins polluants moins impactants pour la planète et cetera donc voilà sur la la prise en compte du du consommateur dans la société de de consommation alors tu étais pas là années 50 évidemment on le sait mais tu es arrivé donc il y a 13 ans à l'UFC Que Choisir et tu avais un statut un peu spécial comment est-ce que tu tu t'es retrouvé dans cette organisation de défense des droits des consommateurs initialement oui alors c'est vrai que c'est l'histoire de la stagiaire qui est devenue présidente puisque moi je suis arrivée à l'UFC Que Choisir en tant que stagiaire à l'époque il y a 13 ans j'étais élève avocate et quand on était élève avocate il faut faire un stage en dehors d'un cabinet d'avocat un stage qu'on peut faire en entreprise ou en association moi évidemment je voulais pas le faire en entreprise je voulais faire en association et donc l'UFC Que Choisir c'est aussi 140 associations locales réparties partout sur le territoire et donc à côté de à côté de chez moi à Paris à l'époque il y avait une association qui cherchait une stagiaire donc c'est comme ça c'est vraiment comme ça après je connaissais l'UFC Que Choisir de nom j'en avais entendu parler dans les je savais qu'il y avait une revue mais voilà et donc ça m'a vraiment intéressé et pendant 6 mois j'ai eu l'opportunité de faire du traitement des litiges et c'estàd que pendant 6 mois j'aidais les consommateurs pour qu'il trouvent une solution pour les accompagner parce que il y a plein plein de petits litiges de la consommation qui sont des litiges de la vie quotidienne je dis petit parce que souvent l'enjeu financier n'est pas très important même si je pense qu'on aura l'occasion d'en parler il y a des enjeux de consommation qui sont très importants parfois mais c'est surtout des litiges que moi j'ai découvert en association et je sais que je les aurais pas vu en cabinet d'avocat et de toute façon maintenant que j'exerce je ne les vois pas en cabinet d'avocat parce que personne ne va voir un avocat parce que son opérateur téléphonique lui a prélevé 55 € de trop en je veux dire voilà mais n'empêche que c'est une atteinte au droit le consommateur ses droits ont pas été respectués et je trouve j'ai trouvé vraiment très intéressant et c'est pour ça que je suis restée à l'UFC Que Choisir à l'association locale de Paris Ouest à l'époque je suis resté parce que j'avais l'opportunité de de faire du traitement des litiges d'être dans cette voilà dans cette action de contrepouvoir de rétablissement de l'équilibre du côté du consommateur et puis en restant à l'association j'ai découvert toute la structure j'ai découvert la féd puis qu'en fait on est une fédération d'association et donc j'ai gravi les échelons jusqu'à devenir présidente il y a à peu près 14 mois donc vous voyez l'histoire des stagiaires qui prennent le pouvoir effectivement ça peut exister et parfois pour le meilleur c'est pas que Gabriel àal alors sur le le fonctionnement même de l'association là on voit bien les les enjeux c'est-à-dire le traitement aussi traitement de différents types de litigge le respect des droits des personnes mais concrètement comment ça marche c'est quoi les les modes d'action comment comment vous menez cette lutte au quotidien pour faire respecter nos prérogative bah la la première la première façon d'agir pour nous ça va être l'information ça je pense que on a vraiment informé conseiller défendre c'est vraiment notre triptique et sur l'information ça va passer par différents canaux l'information c'est bah voilà accueil litige on accueille des gens on leur dit leurs droits on fait des plaquettes on fait aussi des mallettes conso alors ça c'est intéressant on a développé des mallettes pédagogiques euh qu'on utilise un peu partout hein les associations locales les utilisent et alors par exemple ces malettesl elles sont thématiques ça va être sur le bien manger ça va être sur les arnaques vraiment sur l'électricité l'énergie on a vraiment de tout et ces mallettes euh on on les présente dans certains comités d'entreprise d'entreprise qui nous ont contacté alors c'est des syndicats hein qui nous ont contacté en disant bah moi ça m'intéresserait de faire quelque chose on les fait aussi parfois euh dans des maisons euh qui vont être des maisons notamment à à lîle à race on a des gros contacts avec des personnes qui sont en situation de de handicap auditif donc on le fait en langage des signes voilà on a vraiment voilà on a différents publics l'idée c'est informer les gens être présents et voilà les les aider on a aussi notre application qu'elle produit voilà nous on est sur ce type de support ça c'est l'information mais après on a aussi tout un domaine d'utilité pour le consommateur et un rôle à jouer auprès de celui qui fait la norme parce que de toute façon le consommateur n'est pas responsable de la société de consommation qu'il a le consommateur lui il est lié par la société de consommation qu'on lui offre il est lié par les choix qui s'offrent à lui et donc c'est pour ça que nous on a un rôle à jouer en tant qu'association de défense des consommateurs pour agir sur les choix qui sont faits et donc ça ça va passer par notamment des actions où on va alerter aussi bien le public que un petit peu on dire le législateur là je pense par exemple à l'action qu'on a mené sur l'au il y a me parler ah si c'est bon je pensais à l'action qu'on a mené sur l'eau en juin 2023 par exemple où on a dénoncé localement donc là c'est vraiment toutes les associations locales qui sont mobilisées on a dénoncé le fait que en moyenne il y avait 1 L sur 5 d'eau quiit perdu dans les canalisations donc c'est c'est bien d'expliquer au consommateurs qu'il faut faire attention à l'eau et on est les premiers à dire il faut faire attention à l'eau c'est un bien précieux mais on est là aussi pour dénoncer le le fait que euh bon ben le consommateur lui il y veut rien si les canalisations n'ont pas été entretenues et que quand il ouvre le robinet il y a 1 L sur 5 qui est parti dans la nature donc voilà ça c'est c'est un rôle d'alerte donc on a renoué euh depuis quelques mois avec une forme de militantisme puisque pour dénoncer ces fuites d'eau on est allé masquer les EAU sur les panneaux des communes pour dénoncer la disparition de l'eau euh on a eu aussi une action au mois de novembre 2023 où on a pour la première fois agi contre l'État et on a déposé un recours devant le le Conseil d'État pour inaction en matière de fracture sanitaire puisque là les chiffres sont sont édifiants il y a trop de gens qui n'ont pas accès à une médecine proche et à prix raisonnable he qui soit pas hors convention notamment donc là on a on agit en justice et localement on s'est aussi mobilisé devant les ARS les CPAM différents lieux comme ça symboliques donc ça c'est voilà ça c'est un autre type d'action qui va être vraiment de l'alerte du pldoyer derrière on va aller discuter sur des réformes qui seraient opportunes et puis dernier élément bah on essae aussi pour faire modifier l'offre B on agit directement contre les professionnels et ça ça va passer un peu par la dénonce souvent on va être plutôt dans une logique on va mettre en avant les bons produits si vous êtes avec test par exemple c'est ce qu'on fait et puis on va vraiment dénoncer les produits les voilà les les plus catastrophiques et puis c'est agir en justice et là là pour agir en justice on a l'action collective enfin on a différents modes et donc l'action collective action de groupe qui est quelque chose d'assez récent voilà alors avant l'action de groupe il y a en fait à tout monde group alors justement euh avant l'action de groupe on pouvait agir là maintenant depuis 2014 loi à mon action de groupe l'action de groupe c'est quoi en fait l'action de groupe c'est pas une nouvelle action au sens juridique de la responsabilité je m'explique l'action de groupe c'est juste permettre à des consommateurs de bénéficier d'une décision de justice dans laquelle il n'était pas à l'origine parti pour faire un procès il faut toujours que les personnes concernées soient dans le procès d'accord vous allez agir vous contre votre opérateur téléphonique contre votre fournisseur d'accès Internet et cetera et même si vous avez une décision de justice votre voisin il peut pas se prévaloir de cette décision pour avoir les mêmes droits si votre voisin il a eu le même litige il faut que lui aussi il fasse un procès et bien vous multipliez ça à l'échelle d'une ville par exemple et ben vous allez avoir 50000 personnes qu eu le préjudice 50000 procès donc c'est une difficulté et c'est une difficulté qui était patente si on prend l'exemple des alors des DVD regravables il y a une époque l'outil d'information c'était le DVD et donc il y avait des DVD qui étaient regravables et puis en fait les fabricants avaient manipulé on va dire le logiciel ce qui fait que certaines choses ne pouvaient pas être regravé ou c'était limité sur le nombre de regravage l'Autorité de la concurrence elle été saisie elle a considéré qu'effectivement c'était une atteinte il y a pas eu d'indemnisation du consommateur pourquoi il y a pas eu d'indemnisation du consommateur parce que le préjudice estimé il était à 1 €. vous imaginez alors il il y avait plus de 40000 DVD comme ça qui avaient été vendus hein peut-être même 500000 hein mais vous imaginez les gens un par un aller dans un cabinet d'avocat avec leur tickets de caisse pour aller demander 1 € en je dire c'est pas possible donc vu que tout ça là ça c'est pas possible on a demandé et on a obtenu de hautes lutte l'action de groupe l'action de groupe c'est quoi c'est une action du coup qui va être menée par une association de consommateurs euh bon il y a il y a des conditions après on en discutera si si vous voulez mais l'idée c'est l'association elle prend la loi dit deux cas nous à chaque fois on en prend bien plus que deux mais elle prend quelques cas qui illustre la situation elle va devant le juge et elle parle juste de ces on va dire 3 4 5 cas elle montre au juge que c'est répétitif elle montre au juge que potentiellement il y a 5000 10000 12000 25000 personnes qui sont concernées et le juge va rendre une décision qui est une décision dans laquelle il va dire que le professionnel doit indemniser tous les consommateurs qui ont subi ce préjudice il parle pas des C pour lesquels on a fait la procédure et après cette décision qui reconnaît la responsabilité il va y avoir une procédure qu'on appelle en drroit l'optin à retardement qui est la la phase durant laquelle tous les consommateurs qui sont dans cette situation se manifestent et viennent demander que leur droit soit réparé indemnisés et cetera donc sur le fond on ne change pas la responsabilité du professionnel la responsabilité reste la même on change juste la façon dont on peut collectivement agir pour faire une seule procédure qui va bénéficier à tout le monde et ça on a dû attendre 2014 et on peut vous dire que c'est pas facile d'obtenir des décisions de justice favorable au consommateurs et puis ça replonge peut-être certains et certains dans les souvenirs si jamais vous avez eu des problèmes de de DVD regravables je souv j'ai été au collège j'ai voulu regraver un concert ça marchait plus mes parents étaient convaincus que c'est moi qui avais pété le DVD bon bref donc c'est vrai que ça ça me remonte à il y a quelques années je me souviens de ça du coup je pourrais leur dire j'ai j'ai une période ce n'était pas ma faute et vous auriez dû aller en justice pour 1 € plutôt que d'en prendre un mois bon mais je je laisse ça de côté sur un peu ce ce parcours que tu mènes à l'intérieur de de l'UFC donc on voit que tu es tu es arrivé une quinzaine d'années euh tu tu as assisté aussi à des évolutions notamment l'apparition de l'action de groupe une série de batailles qui ont été menées si jamais il fallait peut-être euh se concentrer sur une une des victoires ou une des batailles dont dont tu es le tu es la plus fière d'avoir à laquelle tu es la plus fière d'avoir contribué qu'est-ce que tu tu tu aurais envie de nous raconter quoi tu le truc où vraiment tu t'es dit c'est le plus c'est c'est le plus la plus cruciale des luttes que j'ai mené et puis on évoquera la deuxème 3è 4e plus crucial t'inquiète pas mais ouais ben j'ai envie de dire moi bon je suis présidente depuis depuis 14 15 mois donc le temps judiciaire est long donc j'aurais du mal à me à me targuer d'être à l'origine de de belles décisions de justice mais la le premier point sur lequel je suis je suis fière du réseau je suis fière de ce qu'on a fait c'est vraiment les actions qu'on a mené sur l'eau et la fracture sanitaire parce que ça euh céit des belles actions on était pas du tout sûr que ça fonctionne euh moi j'avais participé dès le début à à l'élaboration de de l'action on était pas du tout sûr qu'on allait avoir des bénévoles qui allait masquer les haut des des panneaux d'entrée de ville certains commençaient déjà à nous demander des des contacts si jamais ils finissaient en garde à vue enfin c'était vraiment non mais et c'était pour nous un passage un peu un peu important et en fait ça a été pour moi vraiment euh une superbe journée parce que ben on avait fait un un petit groupe de discussion et tout le monde s'envoyait les photos et et tout le monde a joué le jeu et on a vraiment une carte de France pour vous dire en fait on a même pas réussi à l'intérieur nous de l'organisation on n pas réussi à dénombrer le nombre de commune qu'on a dont on a masqué les haut tellement ça a eu une ampleur il y en a ils ont vraiment mais ils ont pris le scotch ils ont fait la route et tout ils ont fait mais tous les villages tous les villages il y en a d'autres bon qui sont allés sur des des zones plus importantes et ça c'est quelque chose chose dont je suis vraiment fière parce que c'est ça a été un beau mouvement tous ensemble et puis euh là voilà c'était euh sur de la consommation responsable c'est sur l'avenir hein parce que l'idée c'est de protéger l'eau on protège l'eau bon pour nous mais aussi pour les génération future donc c'était vraiment pour moi voilà ça ça c'est un ce moment où on a renoué avec un petit peu de militantisme un petit peu voilà on est monté sur des échelles le petit frisson de mettre un bout de scotch blanc voilà c'est un ça c'est un beau moment mais après il y a d'autres victoires hein je peux en parler hein ah ben bien sûr il y a pas de souci on va en parler évidemment euh si jamais il y avait besoin un jour d' d'une coopération un numéro vert pour expliquer ce qu'on fait quand on finit en garde à vue il y a sans doute des gens en face de nous qui peuvent donner des conseils donc vraiment faut pas hésiter à à se donner des petits des petits tips entre organisation je vois d'ailleurs qu'il y a des jeunes Toulousains là-bas au fond à gauche eux c'est les pires donc je peux vous dire que s'il y a des gens qui connaissent les garde à vue ils sont là-bas alors bon mais effectivement tu le disais il y a des batailles qui ont été menées qui sont des batailles cruciales parce qu' ont changé en fait la manière dont on a des droits elles ont changé la manière dont on peut consommer les prérogatives qu'on a en tant que consommateur peut-être si on remonte un petit peu dans dans dans le temps une qui me paraît importante à mettre en avant c'est la bataille sur les cartels téléphoniques c'est les entendre c'est vous savez le moment où il y a eu la ce des monopoles publics sur la téléphonie différents opérateurs qui ont été mis en concurrence sauf qu'en fait il y a pas de concurrence bah en fait c'est ce dont on s'est on s'est rendu compte euh donc ouais l'histoire cartel téléphonie mobile elle est elle est très intéressante parce que nous on est on est comme tout le monde en fait l'avantage c'est on est aussi des consommateurs et on s'est tous rendu compte qu'en fait on payait tous le même prix à l'époque je m'adresse au plus jeune à l'époque on payait le SMS d'accord et oui on payait le sms il y avait un prix par SMS et il y avait même un nombre de caractères limité par SMS et puis aussi quand on appelait et ben à chaque fois qu'on commençait une minute la minute était des parce qu'à l'époque on s'appelait encore on se faisait pas des vocaux ça existait pas et donc on s'est rendu compte quel que soit l'opérateur téléphonique quel que soit le contrat souscrit on avait tous le même prix de SMS et on avait tous la première minute indivisible c'est marrant tous fait la même chose alors que normalement la concurrence elle aurait dû permettre un développement d'offres différente dans l'intérêt du consommateur au prix le plus intéressant nous c'est pas trop ce qu'on constate alors alors là on a retroussé les manches on s'est dit ok on va on va avoir pas mal de dossiers on a reçu 12000 dossiers on a épluché 12000 contrat de téléphonie mobile 12000 jeux de facture voilà un petit peu de boulot je vous le cache pas et on s'est bien évidemment rendu compte que tout le monde faisait exactement la même chose céit pas juste une impression c'est le constat objectif et là le Conseil de la concurrence bah en 2005 il a condamné les opérateurs pour entente en disant mais de toute façon y a une entente vous faites tous la même chose depuis l'avantage et ben c'est que chaque opérateur propose un forfait vraiment différent pour le consommateur et puis la première minute et ben vous la payez plus hein vous avez un un décompte qui se fait et là au moins voilà la première minute n'est plus indivisible comme elle l'était avant et elle est elle est décomptée normalement ça du coup c'est une avancée concrète pour le consommateur parce que du fait de la condamnation pour entente les opérateurs forcément ont changé leur pratique donc l'intérêt du consommateur c'est bien là où j'ai un petit regret c'est que bah on est en 2005 donc en 2005 on a pas encore l'action de groupe il était pas possible pour nous association parce qu'on reste une association c'était pas possible pour nous d'aller accompagner tous les consommateurs qui avaient été victimes de cette entente qui avaient payé le prix de cette entente et donc le consommateur qui lui a un préjudice financier indéniable n'a pas été indemnisé je pense que ça a joué après dans les discussions quand on a dit il faut vraiment mettre en place une action de groupe parce que là on avait vraiment les moyens de dire mais là si on avait une action de groupe c'était facile voilà et du coup c'est ça ça a permis directement d'améliorer l'offre pour le consommateur et je pense que ça a pesé au moment des discussions sur sur la mise en place de l'action de groupe parce qu'on a vraiment vu qu'effectivement c'était nécessaire de de changer ça alors évidemment les questions téléphoniques bon qui qui qui demeurent un sujet de surveillance assez général et puis profite évidemment pour saluer Jean-René cas9 rapporteur général du budget qui a 400000 € d'action chez bug qui était aussi l'opérateur de l'Assemblée nationale mais bon euh sur ces questions de droit comme tu tu tu on le voit en sous-texte il faut être patient c'estàdire à chaque fois tu me dis alors il y a un problème en 2000 2001 et puis alors du coup on a une décision en 2005 bon donc il faut settre patience peut-être un des cas où la patience a été mis le plus à rue d'épreuve c'est l'affaire elvtimo qui a duré plus de 10 ans est-ce que tu peux revenir sur cette histoire assez incroyable def quasiment d'opération spéculative sur le dos de clients ouais alors l'affaire elvtimo elle est hyper intéressante elle a débuté effectivement je pense que les premières plainte des consommateurs elle remonte à novembre 2011 janvier février 12 donc et juste je spoile la fin la décision définitive elle a été rendue en décembre 2023 voilà ça vous donne une idée et ouais quand on dit aux gens le temps judiciaire il est long et ouais le temps judiciaire il est long on est sur une décennie donc là il faut en avoir faut avoir la patience et il faut avoir les moyens donc alvtimo pour vous expliquer rapidement c'était un prêt qui était commercialisé par la BNP paribba euh et ce prêt était indexé sur le swap du taux de change France Suisse euro donc en fait vous empruntiez en euro parce que vous êtes en France mais c'est indexé sur un taux de change d'une monnaie étrangère et on vous dit il y a pas de problème de toute façon le France Suisse hyper stable vous risquez rien c'était très souvent des gens en plus qui faisaient une opération de d'investissement immobilier souvent c'était indexé enfin index à ça mais bon c'était pas non plus forcément lié et puis nous on a vu les on a vu les consommateurs arrivé au bout de 3 à peu près 3 ans n voir en disant alors en fait j'ai un petit souci c'est que moi j'ai emprunté et là j'ai un capital restendu qui est plus important alors que je rembourse depuis 3 ans on a dit aux gens non vous avez pas dû bien comprendre montrez-moi et là on a découvert le truc on s'est dit mais c'est quoi votre emprunt et n on le lisait et on y comprenait rien et on se dit mais c'est c'est pas possible résultat des courses oui effectivement le juge a considéré que c'était une offre qui était complètement illisible qui était pas du tout dans l'intérêt du consommateur que les risques avaient complètement été masqués parce qu'on le France Suisse vous inquiétez pas c'est hyper stable sauf qu'en fait le calcul du taux de change parce que du coup le taux d'intérêt changeait tout le temps enfin bon c'était une catastrophe on a obtenu gain de cause et là ça y est elle a été condamné les les consommateurs emprunteur ont été indemnisés c'est terminé il a fallu 10 12 ans de procédure il faut il faut faut avoir la patience faut avoir les moyens et encore moi je suis président d'une association consommateur moi je me dis j'aimerais bien avoir la décision ça traîne mais moi je me mets à la place du consommateur emprunteur qui lui durant tout ce temps est en train de se dire est-ce qu'on va me saisir ma maison qu'est-ce que je vais devenir où en est mon litige moi j'ai pas j'ai pas ces enjeux personnels qui sont vraiment des enjeux ça ça pourrit la vie de de certaines personnes après sur elvetimo ça a été très très long et là où ça été un petit peu décevant c'est qu'on voit bien qu'il y a une difficulté pour le juge à prendre en considération l'intérêt collectif du consommateur le juge il a pas de problème pour protéger la concurrence il protège la concurrence il protège la concurrence c'est une notion qui a été dégagée au niveau économique quand il y a une atteinte à la concurrence c'est sanctionné on considère c'est une atinte au marché et cetera par contre l'intérêt collectif du consommateur on a beaucoup plus de mal à le faire reconnaître parce que on nous dit c'est une notion flou c'est pas plus flou que la concurrence hein c'est une notionffectivement on peut pas toucher l'intérêt collectif du consommateur du doigt mais c'est pas parce que ça ça reste théorique et abstrait que ça n'existe pas ENF voilà et et là sur elvtimo on a une première décision de justice qui reconnaît que l'UFC Que Choisir elle a travaillé dans l'intérêt des consommateurs elle les a accompagné elle a travailler à faire changer la loi parce que ouais parallèlement 10 ans de procédure on a eu le temps d'aller faire un petit peu de plaidoyer et de faire changer la loi et de dire bon tout ce qui est emprunt en euros en France pour des personnes qui sont salarié ou retraité en France ça doit plus être indexé sur une monnaie étrangère c'est trop dangereux donc on a fait changer la loi et ça le juge le reconnaît et il nous il nous octroit première instance préjudice intérêt collectif du consommateur 1 million d'euros nous à l'association n'avait jamais vu ça on s'est dit c'est la première fois qu'on prend en compte l'intérêt collectif des consommateurs à cette hauteur C et du coup tu t'es acheté une très belle voiture c'est ça si j'ai bien su on avait dit qu'on en parlait pas ça par contre évidemment et donc on a on a cette condamnation et on se dit ah bah voilà l'intérêt collectif du consommateur il est pris en compte il faut savoir que cet emprunt il y a 4000 il y a plus de 4000 emprunteursin donc nous pour nous pour ça c'était aussi du travail on n'était pas la seule association d'ailleurs faut aussi le dire il y a tellement de boulot que là pour le coup il y avait d'autres associations qui étaient avec nous en appel on a le juge qui retient les mêmes motifs qui dit l'association UFC Que Choisir elle a travaillé ça a fait du boulot elle a protégé les consommateurs elle a fait changer la loi B le nombre d'emprunteur lisé il reste le même évidemment et là l'indemnité elle est réduite et on est passé à 100000 €. la question c'est pas temps celle de l'argent c'est surtout celle du symbole c'est de dire qu'en fait comment on peut avoir une mesure de 1 à 10 sur une appréciation de l'intérêt collectif du consommateur y a un moment soit on reconnaît le consommateur comme étant un citoyen à parentière comme étant une catégorie le législateur il a pas de mal à considérer que le consommateur c'est une catégorie de citoyens il a un code le code de la consommation il a des droits qui sont particuliers d'ailleurs parce que ben forcément il doit être un petit peu protégé face aux industriels face au contrats d'adhésion qu'il ne peut pas négocier et cetera mais par contre l'un collectif du consommateur ça c'est une notion qui a pas vraiment été protégée donc c'est pour ça ça c'est un a qui est intéressant aussi ouis V m parce que du coup bah ça ça ça montre ça ça montre le temps judiciaire un peu long et puis cette appréciation de l'intérêt collectif du consommateur qui voilà qui passe du 1 à 10 et puis d'autant plus que moi je trouve toujours intéressant de comparer les codes c'està-dire comme tu le dis il y a un code de la consommation donc qui reconnaît qu'il y a un intérêt individuel du consommateur mais on a plein d'autres codes je pense au codes de la sécurité sociale lorsque vous êtes usager des institution de droit social je pense au code du travail qui tous reconnaissent qu'il y a aussi des intérêts collectifs et le consommateur est une des rares figures qui n'est pas censé avoir un intérêt collectif là où le travailleur travailleux c'est indépendant ou salarié là où l'usager de la sécurité sociale et cetera eux ont des intérêts collectifs donc on est vraiment en retard sur ce code là vraiment la prégnance du marché elle est elle est particulière et alors pour pour poser un peu tous ces enjeux moi je vous encourage à aller voir parfois sur sur Twitter parce que c'est souvent là que vont des gens extrêmement énervés si vous mettez le mot clé facture sur Twitter vous avez toujours 50 personnes qui sont au bout de leur vie qui ragent absolument qui insultent tous les grandsot monopole privé donc c'est très intéressant qu'on prépare ce ce ce type d'échange alors moi c'est ce que j'ai le plus vu ces derniers temps j'étais voir un peu mi-oût alors je voyais euh par exemple il y en a que je vais vous lire parce qu'il était assez marrant enfin marrant la personne a eu gain de cause après c'est-à-dire que vous avez les gens il hurlent sur les réseaux sociaux a raison et du coup les grands monopoles derrière viennent service consommateur client en fait pardon on a oublié de vous répondre au téléphone depuis 2 mois maintenant qu'on voit votre tweet on arrive alors il y en avait un parle qui disait qui qui parlait d'une grande chaîne de télé mainant depuis des mois des années cette chaîne profite lâchement de mes grands-parents âgés de 90 et 92 ans en novembre 2018 il payit 60 € c'est passé à 80 € en avril 2022 là c'est passé à 110 € puis 121 € depuis mai 2023 ce qui est dingue c'est que jamais les grand-parents n'ont signé ou valider des renouvellements de contrat de tel tarif en fait on leur a mis des options supplémentaires sans jamais les avertir donc vous avez le cas pour des chaînes de télé vous avez le cas également pour lafam qui est un régime de souscription forcée Fnac d'Ary vous preniez des des des options d'assurance multimédia qui vous servaient à rien mais que vous payez sans forcément y avoir consenti est-ce que ça typiquement moi j'ai le sentiment que c'est un des fronts qui est très important parce que énormément d'entreprises privées font ça al ça de ça malheureusement depuis qu'on a des des contrats à renouvellement de taite sur des produits qu'on maîtrise pas forcément parce que forcément ok on a un contrat avec notre fournisseur de téléphone mobile mais en vrai on n pas regardé dans le détail ce à quoi il s'engageit ce à quoi nous on était engagé et cetera non on regarde le prix on regarde la consommation et on se dit bon ok j'ai besoin de tel volume de de données j'ai besoin de tel tel nombre de SMS tendur d'appel tendeur de de surf sur Internet et puis voilà et ça ça ça c'est un vrai problème alors en association locale on à avoir des bons résultats aussi quand on écrit à ces professionnels pour leur dire dis donc on a regardé vous aviez pas vraiment prévenu le client là de l'augmentation du tarif parce que c'est t auisé soit avec une modification de l'offre et en général c'est tellement déguisé que le mail s'appelle votre offre évolue c'est comme l'évolution du Pokémon c'est toujours de plus en plus gros ça c'est sûr c'est le prix qui évolue surtout et souvent c'est très compliqué parce que nous on a constaté ça notamment en téléphonie mobile vous êtes prévenu par un mail en mars qui vous dit qu'à partir du mois de juin l'option euh elle va être ajoutée elle va être facturée elle va être modifiée votre Boué il a changer enfin souvent en plus on comprend rien mais que si vous voulez pas y souscrire vous pouvez tout à fait ne pas y souscrire mais vous avez un mois à partir de la modification pour informer votre opérateur que que vous voulez pas la modification donc ça veut dire que vous faut sortir votre agenda ou votre téléphone et puis il faut vous dire dans 3 mois je vais avoir une modification de mon contrat il faut que je pense à la refusée dans un délai d'un mois c'est impossible c'est c'est impossible et donc c'est pour ça que quand ils se font interpell comme ça et ça j'ai en dire c'est c'est des pratiques communes vous le retrouvez en téléphonie mobile vous le retrouvez là pour des chaînes de télé vous l'avez pour des salles de sport tout ce qui est contrat comme ça renouvellement successif vu que c'est pas spécifiquement encadré et qu' a toujours le droit pour le consommateur au moment du renouvellement du contrat si l'offre change de se désabonner c'est un petit peu la course grand n'importe quoi soyons franc et c'est pour ça que du coup bah quand ils sont épinglés sur sur Twitter bah il y a pas de problème ils sont remboursés parce qu'ils le savent he qu'ils sont pas complètement dans les clous et c'est pareil nous en association locale c'est souvent des litiges sur lesquels ben nos bénévoles obtiennent de bons résultats parce que les gens savent très bien que le consommateur a pas pas été complètement informé informé je rappelle juste que ça veut pas dire quelque chose au consommateur ça veut dire avoir porté à sa connaissance une information il suffit pas d'envoyer un mail pour se dire que le consommateur il a été informé et et dans l'ensemble de ces combats il y a le volet de la lutte que tu anime avec l'UFC et il y a aussi d'autres acteurs je pense par exemple des acteurs d'État il y a la direction générale il y a la DGCCRF qui est en charge aussi d'avoir une certaine type de contrôle ou de régulation de la de la concurrence et des abus comment ça se passe un peu pour vous les les rapports avec les organismes d'état est-ce que il y a une coopération qui est facile est-ce qu'ils ont les moyens en fait de bosser avec vous parfois comment ça marche bah je parler typiquement de la la DGCCRF qui est le premier auquel on parle direction générale de la consommation répion des fraudes on on l'appelle les fraud ou la DGCCRF ça va plus vite donc nous oui effectivement on a des contacts rapprochés avec la DGCCRF ne serait-ce que parce qu'on va être un peu sur les mêmes combats quand on va dénoncer des pratiques commerciales trompeuses notamment on est vraiment sur les mêmes ch d'action le regret qu'on a c'est que vraiment à la DGCCRF on le voit bien les effectifs ont baissé mais alors quand tu dis qu'ils ont baissé c'est que je crois que le chiffre il est entre 20 et 30 % de de non renouvellement donc alors que dans le même temps la société de consommation elle a jamais été plus étendu parce que par rapport à il y a 20 ans maintenant vous avez des acteurs qui existaient pas je ve dire une place de marché c'est quelque chose qui existait pas il y a 20 ans et les gens oublient les gens oublient que les sites internet je vais tous les citer comme ça j'aurais pas de problème vous tapez Fnac vous tapez dy vous tapez le roi Merlin vous tapez la Redoute vous tapez Amazon ce sont des places de marché ce ne sont pas des vendeurs et donc en tant que place de marché n'ont pas de responsabilité sur les produits vendus il vont avoir une responsabilité évidemment parce qu'on peut pas vendre n'importe quoi mais c'est pas la même alors que il y a 20 ans quand vous vous étiez avec un interlocuteur La Redoute c'était la Redoute point la Redoute elle vend pas les affaires de quelqu'un d'autre et et pareil vous allez au supermarché c'était là donc la société de consommation ce que je par là c'est que la société de consommation elle a hyper évolué elle s'est intensifié elle s'est compliqué je pense aussi et pendant ce temps-là DGCCRF qui est quand même un petit peu le gendarme B eux ils ont baissé les effectifs donc ils ont clairement un manque de de moyens humains et financier qui fait qu'ils sont obligés de choisir un petit peu leur leur combat après localement euh au niveau local c'est les DDPP Direction Départementale de protection de la population ou protection des personnes euh les DDPP collabore avec nos associations locales parce que nous on on va vraiment des associations locales dans tous les département vu qu'on en a 140 des à et là localement on a vraiment des DDPP qui travaillent avec les associations pour dire euh là on va avoir une action euh il va y avoir donc vraiment il y a il y a du choses qui sont coordonnées notamment et c'est là où est-ce que c'est ouais et et on a eu des des bons résultats aussi que je peux que je peux citer là notamment sur tout ce qui va être travaux de rénovation énergétique et artisan on va dire magouilleur parce que j'ai pas le droit de dire plus mais autant vous dire que nous non on a eu des dossiers c'était atroce les les artisans c'était des commerciaux déjà c'est pas des artisans ils avaient des listes ils avaient des groupes ils échangeaient entre eux ils insultaient vraiment les clients et ils avaient créé des des taxes et en fait quand le client était trop crédule il le refacturait il faent d'autres factures et ils appelaient ça la taxe pigeon non mais ça vous donne une idée de l'ignominie des personnages quand même bon ben ça c'est des dossiers et donc le problème c'est que ça c'est des gens qui vont être arnaqués mais c'est quoi aussi derrière ben derrière c'est aussi si tous les voisins tous les gens qui se disent il serait temps que je fasse moi aussi des travaux de rénovation énergétique parce que j'en ai marre d'avoir 27 degrés dans la chambre l'été et 17 et demi l'hiver que l'électricité le gaz ça coûte de plus en plus cher et que de toute façon il faut aller vers plus de sobriété mais les gens ils n'osent même plus faire de travaux parce que la seule chose dont ils entendent parler ce sont ces arnaques ces arnaques ces arnaques ces arnaques et donc là c'est vrai qu'il y a les DDPP qu' on frappé fort et il y a les juges qu'on frappé fort aussi puisqu'on a eu plusieurs décis qui sont tombé les associations locales se sont constitué et national pour l'intérêt collectif du consommateur et là c'est été reconnu comme étant une atteinte à l'intérêt collectif du consommateur et surtout ce sont des gens qui ont été lourdement condamnés donc là il y a un effet dissuasif qui va peut-être permettre d'assaainir le marché et d'avoir des bons interlocuteurs donc là voilà on a un bon mode de fonctionnement avec la DGCCRF via les DDPP bah oui allez-y là [Applaudissements] et si on essaie de faire un peu le un bilan de si on essaie de voir large dans dans tout ce qu'on a pu parcourir ensemble on a vu qu'il y a des affaires téléphonie mobile il y a des affaires sur l'eau des affaires de crédit il y a des affaires de rénovation thermique ou immobilière bref ça touche des aspects qui sont très distins de la vie d'ailleurs comme tu le disais c'est ça la complexité c'est qu' évidemment qu'on peut pas être un un un expert pour poser de nouveaux volets aussi bien que sur la téléphonie mobile aussi bien que sur l'eau du robinet tout ça nécessite un degré de connaissance particulier c'estd pour ça que les arnaqueurs sont multiples alors que les les victimes sont les mêmes c'est ça le rapport de force derrière mais finalement en tant que mouvement de lutte pour les droits des consommateurs de défense droit des consommateurs euh si on essaie de de de faire un tour c'est c'est quoi les enjeux alors du coup il y a notre santé notre pouvoir d'achat il y a quoi d'autre si on essaie de se demander un peu ce que qu'est-ce que vous nous défendez au quotidien tout ça ira plus vite de dire tout non mais en fait nous on a défini le consommateur comme étant la personne particulier qui a une interaction avec un professionnel ou un service public parce que c'est vrai depuis le début on parle de consommateur et c'est vrai que bah vous en avez compris je parlais de l'eau je par de la fracture sanitaire on parle aussi des usagers en fait nous à l'UFC Que Choisir on défend vraiment la personne physique quand elle est dans une interaction que ce soit un achat de bien un achat de service ou même juste l'utilisation d'un bien ou d'un service et j'ai envie de dire ça ça s'arrête là donc la définition est très très large après forcément euh il a fallu qu'on qu'on définisse des pôles donc dans nos commissions thématiques on va avoir une commission santé on a une commission logement et énergie on a une commission agriculture et alimentation on a une commission commerce et services on a une commission banque et assurance ça c'est nos quatre pôles vraiment de sur lesquels on a les commissions thématiques on fait des dossiers et puis on a aussi tout notre Réseau Environnement puisqu'on a considéré que l'environnement était une préoccupation qui finalement interagissait avec tous les tous les pôles thématiques donc je pense que là c'est assez large hein par rapport à ce que je vous ai décrit et on est même aussi sur le numérique he puisqu'on est là aussi pour aider à protéger les données personnelles parce que c'est quelque chose que le consommateur ignore mais ces données font l'objet de voilà beaucoup de d'usages et on va dire surtout de mes usages et donc on est aussi en on est aussi très présent là-dessus donc on a voilà on a vraiment tous les champs d'activité euh assez large avec un objectif on est du côté du consommateur et on soutient une consommation responsable donc vraiment euh l'idée on n'est pas là pour défendre la consommation on est là pour défendre les consommateurs et et permettre d'évoluer sur la société de consommation et si jamais il y en a parmi parmi nous face à nous qui veulent donner un coup de main comment ça marche il contactent leur association locale pour devenir bénévoolle comment ça fonctionne concrètement ben concrètement c'est ça concrètement vous vous avez plusieurs façons de nous soutenir et on a 140 associations locales donc je pense que vous en trouvez une il y en a une à Valence je le sais j'ai fait l'assemblée générale il y a pas très longtemps donc il y en a forcément une près de chez vous et et et on cherche tout types de bénévoles on cherche des bénévoles pour faire du traitement des litiges mais on cherche aussi des bénévoles pour les actions politiques on cherche on a beaucoup de représentants dans les réseaux aussi les ccspl les comités locaux en fait et même dans les comités de santé on a aussi des représentants donc voilà si vous voulez nous aider n'hésitez pas à nous rejoindre oui c'est vrai que par exemple en tant que parlementaire moi je croise l'UFC alors évidemment sur sur des conflits juridiques qui peuvent exister et aussi notamment sur l'hôpital par exemple nous on est un CHU la circonscription on sait que l'FC est très vigilante sur des sujets qui vont de de du parcours de soin lui-même jusqu'à l'accès au parking pour pouvoir venir voir ses proches enfin tous ces sujets là sont des sujets du quotidien dans l'accès à la santé et au droits des usagers et des patientes et des patients donc peut-être une toute dernière interrogation avant de faire passer le micro quand même est-ce que est-ce que les grands groupes il repostent face à vous bon c'est évid une question rhtorique plus plus plus concrètement qu'est-ce qu'ils font les grands groupes face à vous pour pour résister c'est quoi leur méthode est-ce que tu es mis sous écoute non tu peux pas tu peux pas nous répondre forcément mais est-ce que Bernard Arnaud a mis un micro dans ta veste je sais pas qu'est-ce qu'ils font ces grands groupes euh pour euh pour rendre coup pour coup ben déjà euh ils ont plusieurs moyens de r euh le premier qui a qui a pas mal marqué le réseau et je tiens à préciser que j'étais vraiment toute petite c'est en 1980 euh et on a été condamné pour diffamation dans l'affaire du du vos hormones parce qu'on avait appelé à boycotter le vos hormones quand on regarde ça 40 ans plus tard c'est juste hallucinant 40 ans plus tard on s'est dit mais évidemment moi je vais faire un parallèle il y il y a d'autres structures qui ont été condamnées pour diffamation pour avoir appelé à boycotter le nitrite dans le jambon il y a pas si longtemps que ça donc ça voilà ça c'est le premier moyen de repost bah c'est la diffamation he c'est de de nous accuser d'avoir porté atteinte à leur intérêts commerciaux parce qu'on a dénoncé l'huile de palme dans la pâte à tartinée et cetera là ils ont perdu sur ce coup par contre donc on on a voilà ça ça c'est la diffamation l'autre outil qu'ils savent très très très bien utiliser c'est la procédure et le droit quand on est sur des procédures d'action collective contre des grands groupes alors là là là ils savent déposer des recours ils savent faire des incidents devant le juge de la mise en état et ils savent faire qu'une procédure va mettre 3 4 ans avant d'aboutir à une décision intermédiaire donc ça voilà ça ça c'est aussi quelque chose et puis ils utilise aussi beaucoup le droit de réponse parce que vous savez qu'on a pas mal de magazines on est on est assez connu aussi pour ça et donc bah très très très régulièrement parce que du coup c'est c'est moi qui les reçoit on a des demandes de droit de réponse parce que on n pas bien expliqué notre protocole que ce soit sur une crème solaire sur un médicament et cetera et bien écoute en tout cas je te remercie beaucoup pour ces quelques éléments qui permettent d'arriver permettre d'arriver au moment des des questions alors les questions n'auront pas lieu selon un système de marché dérégulé évidemment on fait passer nous le micro l'objectif c'est évidemment des questions paritaires et soyez évidemment sûr qu'il y a une entente abusive et déloyale entre gens du Sud-Ouest qui auront évidemment une priorité si je les vois pour leur permettre de poser des questions bon donc il y a euh ah benah d'ailleurs il y a une du Sud-Ouest qui s'est levé là-bas ah voilà comme ça on rééquilibre parce qu'après je je quand même me faire engoler on va dire qu'il y a un trust merci euh bon déjà merci beaucoup c'est très intéressant je savais pas que que l'UFC Que Choisir était aussi euh enfin une association aussi intéressante sur cette question euh donc vous avez beaucoup parlé de de se battre pour un peu quelque part la question des prix euh parce que quelque part il y a des des volontés de artificiellement faire gonfler les prix par les grands groupes euh le Jean-Luc Mélanchon a dit à un moment et a répété plusieurs fois que moins cher ça n'existait pas parce que ça se payait toujours en coût social en coût de santé pour le consommateur aussi est-ce que l'UFC Que Choisir se bat aussi sur ces questions écologiques sociales et cetera pour dénoncer le les pr parfois prohibitif mais qu'on voit pas forcément à ce niveau-là merci et ben je peux répondre tout de suite pardon en fait c'est c'est vraiment quelque chose déjà je suis contente de vous avoir faire découvrir l'UFC Que Choisir parce que ça fait toujours plaisir à l'UFC Que Choisir on ne s'est jamais battu pour le prix le plus bas jamais ça fait pas du tout partie en fait de nos combats nous et c'est vraiment c'est enfin c'est dans la définition que j'ai fait adopter quand je suis arrivée c'est accessible au prix le plus juste alors pour les plus anciens on dit pas le juste prix parce qu'à chaque fois on a un jingle qui vient en tête donc hop on a perdu l'audience mais nous on se bat toujours pour le prix juste en réalité pas le prix le plus bas parce que le prix le plus bas vous l'avez très très bien dit en fait il a un autre coût il va avoir un coût écologique il va avoir un coût social et ça c'est pas la société de consommation qu'on va soutenir donc c'est pour ça que on se bat par exemple à l'UFC Que Choisir pour que l'Observatoire de la formation des prix analyse beaucoup plus de produits parceil y en a que 43 à l'heure actuelle et que nous on a on on est très très favorable par exemple à une transparence de la construction des prix on serait très très intéressé que le consommateur quand il prend sa boîte de céréales ou quand il prend son jus de fruits il a une idée très concrète de qui a perçu quoi parce que on a des prix qui montent euh je vais prendre l'exemple la rentrée scolaire de l'an dernier pas de cette année l'an dernier plus 10 % plus 34 % sur la copie des des prix hallucinants et on nous dit c'est la matière première c'est les matières premières bon d'accord cette année ça a baissé bah on voit pas les prix avoir baissé dans la même mesure et puis par contre si on regarde dans la presse spécialisé on a Bic et on a le le DG de BIC qui dit oh là là on a fait de très bon profit on est très content donc nous on aimerait bien voilà avoir comme ça une transparence dans la construction des prix parce que ça montrera le prix juste et c'est aussi ce qui permet au consommateur bah de faire un acte d'achat raisonnable raisonné et en pleine conscience je vais prendre une question ouais pour faire une alternance euh bonjour merci déjà pour ton exposé étant plus vieille je suis une adapte Que Choisir depuis longtemps euh est-ce que tu pourrais nous parler de la dégradation dans la fabrication par exemple des appareils électrroénagers qui amèneent de plus en plus à des soi-disant contrats de réparation qu'on qu'on nous vente ouais alors deux deux éléments de réponse et j'ai essayé d'être bref parce que c'est un sujet dont on a pas parlé on aurait pu en parler sur la dégradation de tout ce qui nous est vendu à l'heure actuelle nous par exemple à l'UFC Que Choisir et ça fait partie des ça fait partie de du Manifeste qu'on avait publié au moment des élections européennes on se bat pour qu'au niveau européen il y ait des garanties légales plus longues en fonction des appareils parce que finalement la garantie légale c'estd la la durée pendant laquelle celui qui vous a fabriqué votre objet il va être tenu de le réparer et de le remplacer elle est que de 2 ans et selon l'objet que vous avez acheté c'est pas du tout logique de se dire que ça ne va avoir que 2 ans de durée de vie donc nous déjà ça c'est le premier premier combat qu'on va voir c'est d'augmenter la durée légale de de de garantie parce que ça va les forcer du coup les industriels bah fabriquer des choses qui vont durer un petit peu plus longtemps après il s'arrangont toujours pour que ça tombe en panne un mois et demi après la fin de la garantie mais si la garantie elle dure 5 ans 7 ans bah ce sera toujours mieux pour la planète et l'autre point qui est très intéressant c'est la question sur justement ces produits qui ont été développés par certains acteurs et je pense à Darty qui met en place sa garantie d'artimax qui d'ailleurs n'est pas une garantie mais qui est présenté à chaque fois au consommateur comme étant une garantie aussi qui est très très très problématique puisque nous euh d'Arty quand il a lancé son produit d'artimax on a commencé à avoir des remontées du réseau de gens qui s'étaient fait vendre ce produit qui est censé vous aider à réparer un produit nous on a quand même eu quelqu'un VO j'ai pas le tweet mais il nous Ava envoyé un mail hein il nous a envoyé un mail pour dire ma grand-mère ma mère pardon ma mère est allée chez Darty pour acheter une cloche à micro-ondes et elle est ressortie avec un abonnement d'artimex c'est assez original parce que la cloche à microonde ne fait pas partie des objets qui vont être réparé dans le cadre de la garantie Maxim artimx donc voilà et donc là on s'est dit Aï ça ça ça nous rappelle un dossier qui nous a un peu marqué qui s'appelle Lapham où on se souvient de d'Artic avec commercialisé commercialisé commercialisé lapam hein et puis on sait ce qui s'est passé derrière les gens ont payé les gens ont trop payé les gens n'ont jamais récupéré leur argent et la liquidation judiciaire a été prononcée donc les gens ne récupéreront pas leur argent donc là on a été alerté sur dartimax on a analysé le contrat ça a fait partie vraiment de de batailles que moi j'ai mené quand je suis arrivée he puisque la bataille a été vraiment menée l'an dernier au mois de septembre de dire il faut limiter au maximum ce d'artimax il faut informer les gens sur la réalité il faut bien regarder ce que c'est et nous on s'est battu notamment pour que ce soit pas pris en charge dans le cadre du bonus réparation parce que là on s'est dit que c'est bon c'est l'État qui allait financer le d'timx c'était un peu pas l'idée on va dire oui bonjour euh comme beaucoup de gens a les fi je suis un vieux marxiste et donc bon on travaille très bien et on connaît très bien l'exploitation du travailleur par le capitaliste mais je trouve qu'on prend pas assez en compte le fait que le capitaliste il exploite aussi le consommateur soit en lui vendant des choses dont il a pas besoin soit simplement les vendant trop cher et donc c'est la deuxème pH du profit du capitalistme c'est le consommateur qui se trouve être le même que le travailleur d'ailleurs mais cette analyse de l'exploitation des consommateurs je trouve que sur le plan théorique et sur le plan politique on n'en tient pas assez compte ouais non mais c'est alors c'est intéressant comme remarque nous c'est vrai que on s'est construit comme étant plutôt les mains dans le camboui je dire et a vraiment accompagné sur du litige accompagné sur sur des combats on n pas cette réflexion comme ça de de hauteur mais c'est vrai que c'est c'est une remarque qui est intéressante juste pour donner un truc parce que on avait une discussion des amphis je crois il y a 3 ans pour ça que ça faire rebondir j'invite il y a un intellectuel proche de nous qui travaille làdessus c'est Guillaume tyffon qui bosse sur l'exploitation de consommateurs parce fait notamment comme à l'assemblé ah c'est donc ça je suis sur l'antenne en fait tout simplement non mais donc Guillaume tyffon c'est un sociologue il bosse à éri et il travaille sur vraiment l'exploitation du consommateur c'est-à-dire la manière dont dans de plus en plus de secteur bien et de service on te fait travailler en fait on reporte une partie de ce que faisaent les salariés sur toi et donc c'est là qui a vraiment en plus au sens marxiste du terme une expplloitation c'estàd quand tu vas toi-même avec ton petit caddi chercher dans des rayonnages les produits que tu vas ensuite amener quand même à la caisse ou quand à McDo tu composes toi-même ton menu là où en fait des gens faisaient avant la saisie de l'autre côté du comptoir en fait ils travaillent là-dessus C moment-l où il y a des heures de travail transféré au consommateur évidemment est-ce que le prix baisse en conséquence non est-ce que les salaires des salariés augmentent non en fait juste les profits sont alimentés par ce transfert de force de travail bon c'est juste pour faire un point vieux marxiste comme on dit voilà je euh bonjour j'avais deux questions en une par rapport ok euh j'avais deux questions en une par rapport à la thématique des réseaux sociaux et de tout ce qui se fait enfin tout ce qui a pu se développer comme offre et comme manière agressive voir carrément bordur de vendre à des consommateurs via les influenceurs et de manière générale VI les réseaux sociaux il y avait un premier exemple qui m'était venu en tête par rapport quand vous parliez des procès en diffamation il y a pas longtemps par exemple il y avait des influenceurs qui avaient parlé des av fait la promotion tion d'outil de cuisine en inox et qui s'était pris des menaces de procès de la part de tfal parce qu'ils avaient mal parlé du tflon et des revêtements anti-adhésifs notamment je voulais savoir déjà si par exemple ce genre de bah d'organisation qui peut se faire autour de ces sujets ou de communauté d'influenceurs c'est des choses dont vous pouviez envisager de vous autoaisir par exemple vu que il y a potentiellement déjà des consommateurs rassemblés autour de quelqu'un avec une possibilité d'entamer peut-être une action voilà c'est pour savoir quel regard vous aviez là-dessus et en deuxième euh ce que vous aviez un peu comme réflexion si vous aviez suivi ou été sollicité par rapport à tout ce qu'on a entendu sur les bon les influx voleurs mais de manière générale tout ce qui était campagne agressivees enfin les offres promotionnel agressif qui sont vendu via les influenceurs justement est-ce qu'il y a des personnes qui vous ont saisi pour pour voilà pour des éventuelles comment dire bah s'ils se sont fait un peu avoir sur sur voilà via certaines offres vendues par des influenceurs voilà alors on n pas directement été saisi par des consommateurs qui auraient été victimes d' ur je pense que c'est parce que typiquement ça va pas être une cible sur laquelle on est identifié comme étant un acteur potentiel pour agir à ses côtés c'est bien dommage et ça me permet d'avoir l'occasion de dire que si si on peut aussi faire ça l'F c'est que choisir et après de façon générale nous ce que l'on prône c'est un encadrement de toutes les mesures publicitaires tout tout ce qu'on dit sur les influenceurs à l'heure actuelle et sur voilà le fait qu'il ait de la publicité et cetera c'est que on part du principe que ce qui est existe sur Internet ne serait pas régi par les mêmes règles que ce qui existe dans la vie réelle c'est faux je veux dire on a on a quand même un système juridique qui est magnifique moi je suis juriste donc forcément j'aime le droit mais on a un système juridique qui qui est très bien fait et on a des règles qui ont été créées pour certaines en 1804 et qui arrivent encore à s'appliquer maintenant en 2024 parce que c'est notre système d'avoir une règle interprétée il y a il y a il y avait pas d'obstacle à dire ah bah ce qui se passe sur Instagram bah ça va pas être régi par les mêmes règles en fait c'est faux et le bas le le bas blesse à ce niveau-là et c'est pour ça aussi qu'il y a quand même eu des belles réactions et je pense des bonnes réactions maintenant tout ce qui va être collaboration commerciale est indiqué et même indiqué très clairement ce qui permet au consommateurs d'être quand même un peu plus alerté sur ce qu'il voit et après régulièrement quand on voit passer des petites publicités ou des choses qui nous par c'est un petit peu bizarre n on a un gros rôle d'alerte avec des réseaux antiarnac des choses comme ça on dit attention en ce moment c'est la mode de de vous vendre ça n'y allez pas c'est c'est la cochonnerie voilà on résume oui bonjour à tous et à toutes d'abord merci pour votre travail parce que je on se rend compte en vous en vous entendant le travail quotidien est extrêmement important qui est fait tous les jours avec pour par vous-même et vos collaborateurs vos collègues pour ma part je suis syndicaliste à la sécurité sociale j'ai bien noté les quatre pôles d'action que vous que vous faites en particulier et je voulais savoir si il vous arrive d'avoir des contacts ou des relations avec les associations de consommateurs des confédérations syndicales comme par exemple celle de la CGT ou celle de Force Ouvrière voilà dans votre action quotidienne éventuellement est-ce que parfois il vous il vous joignent est-ce que vous parfois vous avez l'occasion de le faire voilà voilà ma question merci on essaie de se coordonner sur certaines actions vous le remarquerez dans certains communiqué de prê on est parfois plusieurs associations parce que ben on croit au fait que ensemble on est plus fort tout simplement et et et on peut avoir des des combats sur lesquels effectivement plusieurs associations et parfois même des associations qui sont même plus des association de consommateurs peuvent avoir aussi un intérêt à nous rejoindre je pense notamment quand on avait pris la parole sur tout ce qui était publicité produit alcoolique alcoolier alcoolisé enfin bon l'alcool quoi donc voilà donc ça on on a après on a pas de contact privilégié plus avec une association qu'avec une autre on siège ensemble dans dans certains organisme je pense au CNC je pense aussi au C donc là on est on va être on va être parfois acteur ensemble puisqu'on va on va discuter mais de façon générale nous de toute façon ce qui prime c'est l'intérêt du consommateur c'est le droit du consommateur et là là-dessus on est ouvert à la discussion et et aux échanges est-ce que une femme veut poser une question j'ai beaucoup d'hommes inscrits bonjour Est-ce que vous avez entendu parler ou alors est-ce que je me suis trompé que euh Monsanto et Bayer ont gagné quelque chose récemment euh un procès je ne sais pas quoi d'ailleurs oui j'en ai entendu parler on n' pas encore eu le temps de réagir parce que je vous avoue que c'est un peu l'été et que du coup les équipes sont sont aussi en en vacances donc je pourrais pas forcément développer le point parce que je n'ai pas plus d'informations que celle que vous vous avez pu avoir donc voilà ma réaction ne serait pas forcément plus pertinente que votre propre réflexion parce que voilà c'est les vacances aussi pour nos chargés de mission bonjour tout à l'heure on parlait des prix et j'aimerais parler des plateformes de diffusion vidéo il y a quelques quelques années Netflix a tout cassé en présentant une offre pas chère où il y avait tout dessus globalement aujourd'hui je ne je les cite pas tous mais Netflix Disney Amazon Prime paramon plus HBO canal même si on cumule toutes ces offres avec la Freebox ultra plus des abonnement on va dire que il y a toujours pas la garantie d'avoir le film ou la série qu'on a envie de voir et est-ce que il y a enfin est-ce qu'il est-ce que certaines assauts par exemple UFC se battent pour permettre à tous de visionner ce qu'on a envie de voir ou est-ce qu'on laisse simplement les les géants s'autodétruire dans leur multitude d'offres qui font qu'au bout d'un moment bah forcément on peut plus payer c'est plus possible alors la question est intéressante ça rejoint une réflexion qu'on a eu avec notamment le service juridique euh qui est la suivante c'est qu'en fait nous ce qu'on a constaté c'est que ces dernières années il y a une énorme évolution vers l'économie de l'usage mais pas dans le bon sens du terme c'est-à-dire que on a dit euh on a dit aux gens ça sert à rien de de posséder pour posséder et typiquement hein le taille et si vous vous en servez deux fois par an empruntez-le à votre voisin allez le louer à la journée mais n'achetez pas un taille e et donc toute cette logique là que nous on appelait économie de l'usage c'est-à-dire user et utiliser plus que posséder et ben ça a été évidemment repris euh par la société de consommation et donc maintenan euh vous parlez des films moi je pourrais vous parler de la musique aussi euh maintenant en fait plus personne ne ne possède de DVD je parle même pas des cassettes parce que là même moi je les ai à peine connu donc mais voilà on vous incite plus à acheter un DVD parce que vous avez aimé le film on vous incite à vous abonner à une chaîne et puis si vous voulez regarder certains films de cette chaîne bah vous allez en plus payer hein parce que moi c'est ce que j'ai découvert hein parce que comme tout le monde voilà j'ai fini par m'abonner et alors en plus les films que je voulais voir fallait que je repaye derrière bah il y a eu un moment je dis ben c'est bon on va résilier l'abonnement en fait parce que je veux pas payer deux fois puis je vais aller acheter le DVD et puis je le regarderai une fois et puis tant pis donc voilà ça et ça ça rejoint vraiment notre une réflexion qu'on a à l'heure actuelle sur l'économie de l'usage qui s'est développé et où maintenant B on vous propose non plus d'acheter un vélo mais de le louer alors si vous vous en servez tous les jours il y a pas d'intérêt il y a la même chose pour la voiture il y a la même chose pour la ameublement il y a la même chose pour l'électroménager et en gros on est en train de transformer et on est en train de faire une société dans laquelle plus personne ne possèdera rien y compris les objets dont on se sert quotidiennement ce qui comporte un risque à notre sens puisque le jour où vous ne pouvez plus payer vous êtes dépossédé de tout alors qu'au moins bah quand vous achetez quelque chose même si vous êtes contraint de l'acheter à crédit le jour où vous en voulez plus vous revendez votre voiture et puis vous le crédit donc ça et mais c'est à l'État pour l'instant de de réflexion c'est vraiment né du fait que on s'est rendu compte là de plus en plus qu'on a beau avoir toutes les plateformes qu'on veut moi il y a un moment il y a certaines chansons de certains chanteurs mais je suis obligé d'aller rechercher le CD he si je veux l'écouter parce que je regarde elle est disponible nulle part la chanson et c'est mais ça c'est une réflexion sur la société de consommation bonjour moi j'avais une question sur le suivi des actions qui peuvent avoir été menées à un moment donné sur des actions importantes je pense au compteur Linky par exemple et et donc on a mené des actions moi j'ai fait partie de ces gens qui qui refusaient donc l'installation de compteur il y a eu des des des procès il y a eu des on a gagné à certains endroits il y a même des commune entièr qui s'étit levé contre cette installation et au final aujourd' ourd'hui il y a 90 % des gens qui sont équipés et j'ai su que par votre intermédiaire Que Choisir que finalement il restait une dizaine de pour qui vont être obligés de céder parce que sinon ils vont payer une amende enfin je sais pas quoi donc comment même s'il y a eu un jugement parfois on narrive pas à faire que l'action aboutisse et comment on peut aller plus loin y compris peut-être en dehors ou avec d'autres que l'association Que Choisir je sais pas si j'ai été clair si si mais c'est ça rejoint justement ce que je disais à un moment donné de l'intervention c'est que moi-même je suis limitée par le fait que je n'est pas décidé de la société de consommation dans laquelle on évolue et qu'à partir du moment où vous avez certains acteurs qui ont choisi de distribuer l'énergie sous une certaine forme ben vous ne pouvez pas le seul choix qui la disposition du consommateur qui est son pouvoir c'est de dire non bon sauf qu'à un moment se privé d'électricité je disis pas pour vous mais pour moi ça va pas être possible euh je c'est trop c'est trop compliqué peut-être qu'à terme on peut y arriver tout à chacun mais là en l'état actuel c'est c'est compliqué donc du coup je saurais pas vous répondre précisément sur Linky parce que c'est pas un dossier que moi j'ai suivi mais ça malheureusement c'est la situation de la société consommation qui fait que de toute façon en tant que consommateur vous dépendez de l'offre qu'on va vous faire et que si aucune des offres ne vous satisfait ben le seul choix que vous avez après c'est de ne pas consommer bah justement un un un de nos moyens d'action ce serait d'aller euh négocier d'aller plider d'aller inciter à ce qu'il ait une modification C offre oui alors d'abord je voulais donner une petite info par rapport vous avez parlé des garanties sur les appareils notamment électroménagés de 2 ans moi j'ai travaillé longtemps dans un grand magasin parisien et en fait faut savoir que si vous achetez une télé par exemple le le vendeur télé à une commission pour vous vendre une garantie 5 ans or en général c'est c'est des produits qui sont jamais en panne au bout de 5 ans donc en fait c'est voilà comme ils ont une commission ils sont ils sont largement incités à à vous la vendre donc ils insistent don ça c'est juste une petite info après moi je suis très sensible un truc qui me choque un peu c'est dans les banques tu en a parlé un peu tout à l'heure bon avant par exemple moi je suis pas maluis pas mal de temps la Caisse d'Épargne avant il y avait trois guichets dans les maintenant il y a un guichet qu'on a divisé par TR en fait et en plus le la personne qui est au guichet elle est aussi conseillère elle est aussi comment s'appelle elle est elle est aussi standardiste et et en plus il y a certaines agences moi je vois sur mainant j'habite à Diab depuis 5 ans on a une agence à Dib par exemple que vous avez le l'accueil que le matin ils ont supprimé l'après-midi et vous faites de plus en plus de choses que vous bon les chèc maintenant moi j'ai connu l'époque où vous donnez le chèque c'était la personne au guichet qui faisait le chèque maintenant vous vous le mettez dans dans la machine en plus ils ont perfectionné la machine pour le faire vous avez l'application bancaire où vous faites vos virements vous faites tout et en fait comme vous dites vous faites en fait c'est du travail dissimulé en fait mais on n'est pas rémunéré pour ce travail là et les les fraiss ce que je sache n'ont pas vraiment baissé et donc les banques fait et je pense pas qu'ils ont augmenté les salaires non plus d'une façon conséquente des donc tout ça il y a je pense qu'il y a vraiment une r à avoir sur tout ça euh comment le l'usager puisque on est usager de la banque on est obligé d'avoir un compte en banque aujourd'hui je sais pas comment on peut faire ça me semble compliqué de d'être autrement voilà Mo VI dans une grotte l'arsac je sais pas où voilà ça c'est un sujet qui me préoccupe beaucoup et je trouve ça intéressant à creuser ce ce ce cette chosel et la dernière chose je voulais juste poser une question sur euh moi quand j'habite à Paris à un moment j'étais à côté de l'Institut national de la consommation et je vrais savoir j'ai jamais réussi vraiment à savoir ce que c'est exactement et quel est le lien que vous avez avec l'c ça s'appelle l'c c'est ça voilà voilà alors je vais commencer par la dernière question l'INC c'est l'Institut national de la consommation c'est donc un établissement public rattaché à l'état et qui s'occupe de la publication aussi du magazine enfin auquel va être attaché 60 millions de consommateurs et donc la la différence c'est que eux ils sont rattachés c'est un établissement alors je crois je crois que juridiquement c'est un SP pour ceux qui ou un épique je ne sais plus mais alors que nous on est une association on est totalement indépendant et donc notre magazine Que Choisir est entièrement financé par les fonds de l'association et donc nous on a on a pas de publicité et on est vraiment totalement totalement indépendant ce qui fait que si vous regardez dans le dans le contenu bah l'INC ils vont avoir de l'information du consommateur là où nous on va avoir de l'information mais aussi de l'alerte et aussi de la dénonce il y a il y a pas de dénonce au sein de l'INC ils n'ont pas cette mission là il y a pas non plus dans le magazine ça va rester sur du test mais ça va pas être comme nous on a des dossiers avec par exemple des enquêtes pour le coup on est allé regarder ce qui s'est passé sur le tunnel lyonturin on est allé regarder ce qui se passait sur les forêts qui sont plantées en ce moment voilà donc ce travail là d'investigation et de dénonce ça n'est pas du tout dans les dans les missions donc voilà pour pour la différence et nous on est voilà nous on est une association totalement indépendante alors après on on n pas de moment où on va travailler en fait ensemble parce que là où on va travailler avec d'autres associations comme cell qu'on pu être cité tout à l'heure c'est quand on va voir des combats politiques mais l'INC et 60 millions de consommateurs par définition n'ont pas de combat politique en fait ils ont juste un rôle d'information donc eux ils ont jamais enfin voilà ils sont pas avec nous sur des demandes ils sont pas avec nous sur des du plédoyer ou ce genre d'intervention ça c'est pour la répondre à votre question et pour compléter votre réflexion qui a été faite sur justement le le fait que en tant que consommateur maintenant je fais le boulot du banquier quand je crée sur mon application un un nouveau bénéficiaire pour un virement nous là où ça nous préoccupe énormément à l'UFC Que Choisir c'est que parallèlement à ça les informations le devoir d'information et de conseil du banquier n'a pas été est renforcé et il y a quelque chose sur lequel on lutte ardemment qui est l'arnaque au faux Ribes et il faut savoir et j'en profite je le dis quand vous créez un bénéficiaire sur votre application téléphonique la banque n'a pas l'obligation de vérifier que le nom que vous avez rempli correspond bien au nom du titulaire du compte et oui et donc ça a permis de développer une arnaque qui était que euh les gens surveillaient les les boîtes mail et ils ont piraté comme ça des des boîtes mail très importantes et ils remplaçaient leur Ribes et en fait il mettait il gommait il mettait l'arnaqueur mettait son RIB mais il gommait le nom et il mettait le nom de la victime enfin pas de la victime mais du créancier de la victime et ça a permis de se développer et donc ça ça c'est un problème et pour nous ça c'est typiquement un problème de de droit du consommateur c'est que ok le consommateur on va lui demander de créer le bénéficiaire pourquoi pas mais dans ces cas-là au moins informez-le que quand il fait ce job là vous vous vérifiez pas derrière parce qu'à l'époque où on allait créer un bénéficiaire en allant au guichet en présentant un RIB là la personne du guichet bah elle regardait le RIB et si elle voyait que c'était un peu Gomé ou que ça avait l'air trafiqué ben c'était sa responsabilité qui était engagée et c'est ça aussi c'est que corrélativement si on a un une demande d'intervention du consommateur qui doit être de plus en plus acteur des des des mais à côté pas de d'obligation d'information ben on a un problème parce que il engage lui-même du coup sa propre responsabilité et c'est ce qui se passe sur ces litiges là de d'arnaque au f r on lui dit mais c'est vous qui avez rempli hein c'est vous qui avez rempli c'est vous qui avez mis nous on n pas l'obligation de vérifier le nom on prend encore tu tu me dis deux questions oui allez bonjour al je viens vous parler du vos hormones justement pour voilà je voulais savoir justement comment on est euh face à des multinationales multiétatiques comment en fait pour faire pour se renforcer et avoir euh si vous prenez aussi des d'autres associations d'autres pays je sais que par exemple pour Yuka quand ils ont eu le problème avec le jbon en fait j'avais trouvé des informations parce que eux ils avaient été condamnés aussi en disant que les les les études qu'ils avaient donné n'étaient qu'en anglais donc j'ai trouvé des études en français je l'aurais donné ça a permis d'étaayer le dossier et je voulais savoir justement comment prendre en compte tous ces produits qui sont ultra transformé et qui abîme selon les pays plus ou moins c'est-à-dire que là en Angleterre la génération qui me suit a perdu entre 6 et 8 cm c'estàd qu'on est on va avir une scission en fait entre les pauvres qui mangent des produits h transformé qui vont devenir plus petits et plus gros et ceux qui mangent buo et qui vont venir plus grand et plus fin voilà donc comment AR à avoir des des études multinationales pour avoir justement combattre ces multinationales alors déjà l'UFC Que Choisir on fait partie d'un réseau le Buck on est membre fondateur en fait et le Buck c'est la coordination de toutes les associations européennes de Défense des Consommateurs donc on coordonne certaines actions avec le avec le Buck et du coup avec nos homologues sur l'ensemble de de l'Europe on a beaucoup d'études sur lesquelles on se repose qui sont faites au niveau pas forcément international mais surtout au niveau européen et tout notre combat par exemple sur le nutriscore il est vraiment européen parce que là on s'est battu pour le Nutr score au niveau européen sur la base d'études qui sont européennes donc on voit bien qu'il y a quand même là une coordination un peu des des forces en présence et après pour répondre plus concrètement sur comment on fait pour lutter contre cette alimentation ultra transformée qui n'est pas très bonne pour la santé nous par exemple on a fait fait on a plusieurs publications on a le Que Choisir mensuel et puis on a des des numéros spéciaux thématiques on en a fait un sur l'alimentation et où on a comparé le prix et la composition de tous les plats qui pouvait être communément mangé donc on a pris du Hachi Parmentier on est allé acheter tous les hachis parmentiers qu'on a trouvé qui été fabriqué même du surgelé on les a pas goûtéin on les a juste comparé on a comparé combien ça coûtait ce que ça comportait et puis après on a proposé la recette en disant bon ben voilà si vous voulez faire votre propre Hachi Parmentier comment vous pouvez le faire ce que ça compose et on l'a fait c'est vraiment c'est c'est c'est un numéro où on a toute voilà tout ce que moi j'ai parentier gratin de fininois salade de fruits on a tout fait donc ça c'est un des moyens nous c'est voilà c'est ça c'est notre information bonjour moi j'avais deux questions la première c'était est-ce que vous si vous avez des craintes de perdre votre agrément pour porter les dossiers collectifs au tribunaux comme anticorps ou autres ou d'autres assaut qu' ont perdu leur droit et ma deuxième question c'était est-ce que vous allez développer le fait de créer des coopératives d'achat comme d'autres assauts peuvent faire pour l'énergie ou pour là pour internet bah c'est vous d'ailleurs qui faites pour l'énergie mais il y a enfin il y a peut-être d'autres trucs à faire moi je trouve que ça c'est une ça sera un bon compromis entre la propriété d'objets et le la location alors jusqu'à ce que vous me posiez la question j'avais pas peur de perdre l'agrément d'agir en justice mais maintenant que je me dis que certains se posent la question peut-être que votre idée sera entendue je ne l'espère pas non on on est on est la première association de défense des des consommateurs euh historiquement et en nombre pour l'instant euh ce serait compliqué quand même de nous retirer not notre agrément à en justice sachant que nous on a un filet de sécurité c'est que l'UFC Que Choisir en tant que fédération à l'agrément AG en justice mais on a aussi une grande partie de nos associations locales qui a l'agrément pour agir en justice donc voilà avant de nous interdire d'agir en justice il va falloir travailler un petit peu donc je m'inquiétais pas jusque- là donc on va rester sur cette idéelà et oui développer développer des des coopératives d'achat développer des achats alors nous on appelle ça les achats groupés on l'a fait c'est énormément de travail parce que nous on est une association donc on veut rester indépendant donc on est enfin il faut qu'on fasse très attention quand on va orienter le consommateur vers un fournisseur d'accord donc on a un cahier des charges à remplir on l'a fait très très très régulièrement avec l'énergie la dernière campagne c'était l'an dernier au mois de novembre on le fait sur d'autres d'autres biens mais c'est je je vous cache pas c'est quelque chose qui est assez compliqué à mettre en œuvre mais sur lequel on réfléchit parce que on sait que c'est là aussi où on va être utile au consommateur pour lui permettre voilà de trouver un produit qui qui correspond à une offre qui est respectable on va dire les amis on va devoir arriver à la fin de cet entretien je sais que ça vous brise le cœur mais c'est ma tâche malheureusement de devoir vous le dire donc je pense qu'on peut se poser d'abord un un premier général de ce qui a été dit je pense qu'on a appris tout et tous beaucoup de choses avec des exemples très concrets si on devait résumer moi je dirais d'abord on a un rappel c'est-à-dire le fait que consommateur c'est pas juste un rapport marchand c'est un statut et que comme tout statut ça ouvre des droits et que comme tout droit il y a une difficulté dans l'exercice de ce droit qui est l'information la capacité et que dès lors il y a vraiment des droits quand vous avez des alliés pour que vos droits soient respectés et l'UFC Que Choisir fait partie de ces alliés pour vos droits ça peut-être le premier point que je garde en tête le second c'est que ces mêmes droits ils progressent grâce à l'activité d'association comme le FC Que Choisir qui mène des combats en justice c'est été dit de plédoyer de mobilisation qui oblige les législateurs les gens comme moi à faire des lois d'intérêt général et public alors bon nous on essaie déjà d'en faire mais en tout cas disons que ça conduit à ce que quelques macronistes sous pression partent à la buvette au moment du vote et on peut gagner des trucs troisièmement et PE pour avoir peut-être un un un point un peu vieux marxiste pour reprendre l'expression j'ai bien aimé non mais ça ça nous rappelle aussi à quel point le le le grand capital évidemment exploite euh le travail et la nature mais une des conditions pour qu'il y arrive c'est de réussir à écouler des marchandises et donc se joue dans la capacité à écouler des marchandises à vendre des choses et bien le fait de trouver des consommateurs et plus il arrive à tirer vers le bas la qualité ou de tirer vers le haut le prix de ce qui nous est vendu et ben plus il fait des profits voilà donc on est vraiment sur un un moment aussi de la lutte de classe pour le dire rapidement dans la consommation elle-même et donc pour tous ces éléments là évidemment je vous invite à applaudir à nouveau très fortement Marie Amandine pour son intervention aujourd'hui je vous invite évidemment à suivre ces interventions à vous abonner à tous les comptes de l'UFC et puis bah celles et ceux qui ont envie de s'engager sur le sujet vous avez compris vous avez le mode d'emploi et je sais que vous serez les bienvenus dans ass ou des gens de plein de couleurs politiques différentes ont un point commun qui est celui de vouloir défendre le simple fait de pouvoir acheter et vendre des choses sans se méfier et avoir peur de ce qu'on a dans l'assiette sur le compte en banque ou dans n'importe quel type de médicament ou dans l'eau du robinet merci beaucoup et puis on se retrouve dans plein d'autres ateliers aujourd'hui et s'il y a un souci sur la soupe au pistou ou quoi ben vous écrivez à l'FC Que Choisir parce que moi j'ai plus rien merci merci