FORUM BFMTV - "2027 : la campagne est lancée !"

Bonsoir Julie, bonsoir à toutes et à tous je suis ravi de vous retrouver pour ce forum forum spécial 2027 ce soir validez-vous le choix de Marine Le Pen d'y aller coûte que coûte à cette présidentielle et maintenant qu'elle est Les candidats, maintenant que le casting se précise, est-ce que votre choix est fait ou est-ce que vous êtes dans le brouillard complet ? Ce soir, on va en parler, Forum 2027. La campagne commence maintenant. d'appel m'a rendu mon éligibilité.

Je suis donc aujourd'hui éligible. On va pouvoir enfin faire campagne. Toutes les personnes qui ont un casier judiciaire ne devraient pas pouvoir se Ça y est, c'est parti.

Il y a beaucoup de candidats à la présidentielle, alors qu'on fasse attention à ce qui n'est pas plus de candidats que d'électeurs. La première force politique de la gauche, la voici Perdu, je suis perdue. Tous ces candidats-là, je ne sais plus trop.

On va voir ce qu'ils vont nous proposer les candidats et puis je ferai mon choix. Quand on voit un petit peu les comportements des uns et des autres, c C'est le pouvoir pour le pouvoir. ...

Vous avez la parole, comme à chaque fois, dans ce forum. Depuis hier, la condamnation de Marine Le Pen, son prouvant en cassation sa candidature illico depuis hier vous avez entendu toutes les réactions politiques vous avez entendu tous les éditorialistes de bfm évidemment manquent les français ils sont là ce soir ils vont prendre la parole et vous dire ce qu'ils pensent évidemment de la situation notamment de cette candidature de marine le pen regardez on a réuni un certain nombre de figures du forum de cette année c'est le 31e forum regardez ceux qui sont avec nous ce soir rémi du côté du gare benoît un arbonne corin du côté de bayonne en région parisienne linda kevin gabriel laura maxime titjan ça promet florian du côté de la haute saône samuel samuel dans les vosges farid du côté de deux Roubaix voilà pour le panel de ce soir je vais vous présenter tout le monde évidemment les questions elles sont très simples est-ce que de fait Marine Le Pen ce soir est la favorite de l'élection présidentielle qui pour l'abattre on verra les premiers sondages dans un instant qui pour battre Marine Le Pen qui serait votre candidat est ce que vous avez un candidat en tête ce soir est-ce que vous êtes sûr de votre choix à 298 jours du deuxième tour ou est-ce que vous êtes largué paumé voire désabusé et vous vous posez la question de savoir si vous irez voter au final ces questions elles s'adressent aussi à vous évidemment qui nous regardez vous pouvez participer à ce forum depuis chez vous le QR code vous scannez avec votre téléphone le mail forum bfmtv .fr et puis le téléphone 0 890 03 1313 avec moi comme pour tous les forums Lisa Hadev bonsoir Lisa Yves Tréhard bonsoir Yves Amélie Rosic parce qu'on va bonsoir Amélie on va évidemment parler de vos préoccupations ce soir et on vous demandera d'ailleurs tout à l'heure ce que vous attendez des candidats et de cette campagne et il y aura sans doute un peu de pouvoir d'achat dans tout ça et d'économie forcément je je salue le président du groupe Eclore restaurateur bonsoir Stéphane Manigold bonsoir Maxime et en pleine forme ça je vous fais confiance évidemment Maître Batik avec nous bonsoir Maître merci d'être là il y aura sans doute quelques questions de droit assez vite dans cette émission merci d'être avec nous je salue les élus bien sûr Alexander Nicolique bonsoir merci d'être là porte parole de Marine Le Pen pour le Rassemblement National donc Benjamin Lucanadi bonsoir et merci d'être là également pour Génération la gauche de l'Assemblée je salue Jadza bonsoir merci d'être là également pour le camp Renaissance donc le camp de Gabriel Attal si j'ai bien compris évidemment la première question elle est très simple est-ce que vous validez est-ce que vous êtes en accord ce soir avec le choix de Marine Le Pen d'être candidate à l'élection présidentielle, malgré sa condamnation hier en appel.

Il y a eu pourvoi en cassation, elle est présumée innocente. Mais je vous pose la question ce soir qui commence, Samuel ? – Bonsoir. – Bonsoir.

Merci d'être que là ? Merci. Toujours dans le BTP ?

Toujours dans le bâtiment, oui. Très bien. Vous validez ?

Vous êtes en accord ? Ça vous va ? Je ne vois pas pourquoi elle n'aurait pas le droit de se présenter.

Après, elle prend son risque. Mais je pense que la seule chose où je vais être d'accord avec elle, c'est que les français vont juger. On est assez grands pour juger nous-mêmes.

Si maintenant sous prétexte qu'on a fait une bêtise, qu'on ait été condamnés, il faudrait arrêter de faire de la politique, il n'y aurait plus beaucoup de personnes à l'Assemblée Nationale. Benjamin Lucan a dit, lève le doigt. Quelques-uns, mais je veux dire, il n'y a pas un seul parti politique où dans ses rangs, il n'y a pas quelqu'un qui a déjà été pris la main dans le pot de confiture, qui n'a pas déjà été condamné, j'ai dit, dans l'ensemble des rangs.

Donc pour moi, elle est tout à fait légitime à y aller puisqu'il n'y a aucune loi en France qui nous interdit à l'heure actuelle de ne pas y aller sous sous prétexte qu'on a un casier judiciaire où si elle veut y aller, elle ira. Et les Français, c'est eu le juge de paix. Si les Français pensent que Marine Le Pen doit gagner, Marine Le Pen gagnera avec ou sans casier judiciaire. – Et vous pensez que Marine Le Pen doit gagner ou pas Alors moi je ne suis pas pour Marine Le Pen, j'ai pas de partie en fait.

Je vais un peu résumer ça. Pour moi tous pourris. Mais arrivé maintenant c'est tous pourris, c'est...

On fait du buzz, on ne fait plus de la politique. En fait, quand les partis arrêteront de faire ce qu'ils font tous en ce moment, c'est-à-dire, pensez qu'à eux. Pensez à leur parti politique.

Ils ont arrêté. Ils ont ils ont arrêté, c'est pour ça que je dis que je ne vote pas forcément pour Marine Le Pen. Il faut que les partis politiques gouvernent pour le peuple, pour les Français, dans l'intérêt des Français et pas dans l'intérêt de leurs partis politiques.

Linda, bonsoir Linda. Bonsoir, merci pour l'invitation. Merci d'être là, une des figures du forum, évidemment.

Je ne sais pas, mais en tout cas, merci. Vous avez tout de suite réagi à ce que disait Samuel ? Parce qu'en fait, c'est lunaire.

En fait, elle est censée...

Elle avait un joker. Son joker, c'était Jordan Bardella. Si ses intérêts sont vraiment ceux de la France, alors elle fait respecter ce qu'elle prône depuis le début, c'est-à-dire je n'irai pas OK, elle se joue de la loi, il n'y a aucun problème.

Il s'avère qu'on est dans un très beau pays où il y a une très belle justice ou a priori en se pourvant en cassation et donc on peut enlever le bracelet électronique pour lequel nous sommes condamnés. En l'occurrence, à deux reprises, elle a été condamnée sur un sujet. Je pense qu'à un moment donné, il faut juste accepter le sort et se dire qu'en fait, on donne la part à son adjoint.

Et ça, ça aurait été à la rigueur clean. Mais je me dis que moi, je suis bien contente qu'elle y aille. Je vais vous dire pourquoi.

Parce qu'elle a encore son patronyme et que j'espère que les Français vont se réveiller et vont se dire que l'histoire de ce parti, n'en déplaise à ceux qui me contrediront, repose quand même sur des valeurs qu'on connaît et qui sont plus que sombre. Donc j'espère que le patronyme Le Pen lui causera encore du tort parce que je pense, il est vrai, que si ça avait été Jordan Bardella, ça aurait été peut-être un peu plus compliqué parce qu'il y a des gens qui sont beaucoup plus...

Aujourd'hui on peut dire qu'on vote Rennes et c'est beaucoup plus décomplexés. Donc d'un côté j'ai envie de dire grand bien lui fasse et on attendra le verdict. Je ne vous demande pas Linda si vous voterez pour Marine Le Pen à la présidentielle.

Absolument pas, je peux vous le dire sans problème. Je ne vous pose pas la question évidemment. Corinne, bonsoir Corinne.

Bonsoir. Toujours du côté de Bayonne. Oui toujours.

Formation de secrétaire médicale. Absolument. Voilà, c'est en cours.

C'est en cours. Qu'est-ce que vous dites ? Vous validez ou pas ?

Pas du tout. Alors je vais dire une phrase très bateau, ce n'est pas parce que c'est légal que c'est moral. Donc déjà, mais moi je ferai une généralité.

En fait, je ne vais même pas dire c'est Marine Le Pen. Pour moi, aucune...

Toute personne qui est condamnée ne doit pas pouvoir se présenter à une élection. Même si la condamnation n'est pas définitive ? Même si la condamnation n'est pas définitive.

Oui, oui, mais comment voulez-vous qu'après nous on croit en nos politiques ? En fait, je généraliserais vraiment. Vous êtes condamnée et j'irai même plus loin.

C'est-à-dire que si vous êtes députée, ministre, en cours de mandat, vous êtes mis en examen, mis de côté le temps de l'enquête parce que vous ne pouvez pas aller défendre si vous êtes accusé de viol les femmes victimes de viol, etc. C'est à cause de ça qu'on n'a plus confiance au politique. Oui, mais vous êtes mise en examen.

Je ne sais pas ce que vous avez fait, vous êtes mise en examen. Vous êtes condamnée une première fois et vous nous jurez ici face aux caméras de BFMTV que vous êtes innocente. Vous Vous êtes condamnée en appel une deuxième fois.

Vous continuez à nous jurer que vous êtes innocente. Vous avez, vous, la possibilité d'aller vous pourvoir en cassation et donc de faire valoir votre innocence ? Qu'est-ce que vous faites ?

Moi, je ne sais pas. Je trouve qu'il faut être un texte, si elle a été condamnée deux fois, c'est peut-être qu'il y a des faisceaux de soupçons, enfin, qu'il y a des faits avérés, pardon, plutôt. Donc je sais pas.

Enfin, à un moment, c'est aussi vous-même. Est-ce que vous pouvez vous regarder devant la glace aussi ? Moi, pour moi, en tant que citoyenne.

Après, je ne suis pas politique, donc j'espère que si je l'étais, je ne ferai pas de même. Mais non, non, non, pas du tout. Moi, pour moi, non, non, je ne pense pas, mais voilà, il faut...

Alors attendez, maître Mourad Batik veut tout de suite réagir, maître. Madame, vous avez parfaitement raison. Simplement, ce qu'il faut expliquer, vous le dites Maxime, qu'il y a une présomption d'innocence et qu'elle a formé un pourvent en cassation.

Ce qu'il faut bien rappeler, si vous tracez une frise chronologique, c'est qu'aujourd'hui, la La présomption d'innocence, quand on forme un pourvoi, elle est tout à fait relative. Pourquoi ? Parce qu'il y a eu, il faut bien le comprendre, une première enquête, une enquête préliminaire.

Et puis à travers cette enquête préliminaire, ceux qui ont enquêté se sont dit « bon, là il y a quand même des choses un peu louches, on va ouvrir une information judiciaire ». Il y a eu des magistrats instructeurs qui se sont penchés sur le dossier pendant des années et qui se sont dit « on la met en examen parce qu'il y a des indices graves ou concordants ». Bon, ils l'ont mis en examen avec ces indices graves ou concordants.

Ça a été appuyé par un procureur de la République. Donc là, on en est déjà à au moins trois magistrats qui se disent « dans ce dossier, il y a quelque chose ». À la suite de ça, il y a un renvoi devant le tribunal correctionnel.

Donc là, on franchit encore une étape supplémentaire. On arrive devant la première instance et la première instance, fort de trois magistrats collégiales, rend une décision de culpabilité avec un procureur de la République qui lui aussi est aux manettes et se dit effectivement il y a des éléments qui nous permettent d'envisager sérieusement une culpabilité. Elle interjette, appelle.

Encore une fois trois magistrats de manière collégiale avec un avocat général vont se pencher sur le dossier, vont analyser le dossier, vont lire le dossier, vont bouquiner et vont affiner et dire encore une fois il y a une culpabilité. Et donc si vous voulez là il y a un pourvoi qui est formé, le pourvoi ne revient pas sur le fond, il vient juste dire si les juges ont appliqué la bonne règle de droit. Donc si vous voulez, on arrive aujourd'hui après plus de dix années d'enquête avec plus de dix magistrats qui se sont penchés sur le dossier, qui ne sont pas en corrélation les uns avec les autres, dont on peut imaginer qu'ils sont parfaitement indépendants et qui disent tous la même chose.

Soit il y a des indices graves ou concordants, soit il y a une culpabilité. Sauf que, on ne va pas faire un cours de droit, mais sauf que la Procure Général près de la Cour d'appel de Paris a expliqué ce matin qu'aujourd'hui, Marine Le Pen était présumée innocente. C'est elle qui le disait ce matin parce qu'il avait se prouvé en cassation.

Vous pourrez répondre dans un instant, Alexandre Nicolique. Je laisse encore la parole à quelques Français, évidemment. Je vais dire français non élu.

Qui veut réagir ? Rémi et Benoît ? Rémi, bonsoir Rémi.

Bonsoir. De retour dans le forum, toujours dans l'immobilier et toujours du côté de Nîmes. Exactement.

Très bien. Vous ? On a failli cremer avant-hier, mais ça tout va bien.

Ah oui ? C'est passé à 500 mètres de la maison. Bon.

C'était pas loin, mais ça va. Non, moi ce que je voulais dire c'est que si elle veut y aller, qu'elle y aille. Je suis assez d'accord sur ce que tu disais dans le sens où...

A qui vous vous adressez ? Alina ? Dans le sens où je pense que Jordan avait plus de chance d'y aller.

J'ai l'impression que les Français avaient plus ou moins déjà commencé à tourner la page. Et qu'ils s'étaient déjà...

Moi j'ai entendu autour de moi, j'entendais plus tout Marine. Moi j'entendais Jordan, Jordan, Jordan. Et dans le Gard, il y a assez de personnes qui sont positionnées sur ces idées-là.

Donc de mon point de vue, je pense que c'est peut-être pas la meilleure chose parce que les gens avaient plus ou moins déjà commencé à tourner la page. Après, on a des Français, comme tu le disais, et beaucoup, on l'a entendu plein de fois dans cette émission, qui nous disaient tous pourris, ils sont tous fait ce discours là moi c'est pas forcément le discours que je tiens mais on l'a entendu des dizaines de fois ça mais par contre bah là ça les dérange pas qu'il y ait une candidate qui soit condamnée rigolo voilà, moi ça me paraît assez C'est surprenant que d'un côté, tout énormément de Français nous disent « Vous voyez, mais bon, de toute façon ils sont tous pourris, ça ne vaut pas un pichet de cidre, tout ça, ça ne vaut rien. et bon finalement, on se dit ah mais non Marine ça va, non Marine ça va ah bon alors si Marine ça va faites-vous plaisir.

Allez Florian j'arrive Benoît Bonsoir Florian, agriculteur la Haute oui alors quand tu dis oui tous pourris et puis il y en a qui s'empêchent pas de voter pour quand même je pense que ce qui sauve un petit peu le rn c'est que c'est un parti qui n'a jamais été aux manettes et que les gens choisissent le RN aussi peut-être un peu par dépit parce qu'ils se disent après tout pourquoi pas il faut essayer c'est votre cas ou pas ? moi oui mais je partage quand même l'idée que tous pourris tous pourris mais au bout d'un moment il faut quand même bien choisir quelqu'un si on veut que le pays avance il faut quand même bien quelqu'un à la tête du pays alors moi ça n'atteindrait qu'à moi je dirais qu'il faudrait quelqu'un du peuple mais en soit c'est impossible on n'a pas on n'a pas le choix de choisir après si on fait un peu l'historique aux anciennes élections présidentielles mais c'était Fillon après il y a eu pas pour les élections mais il y avait qu ah vous parlez de ceux qui ont été condamnés en fait je me dis que finalement Marine Le Pen a été prise de la main dans le pot de confiture mais je pense qu'il y en a plein d'autres qu'on ne sait pas qu'on ne saura peut-être jamais ou qu'on saura peut peut-être plus tard, mais pour parler du programme aussi, jusqu'à présent je me dis qu'on...

On parlera tout à l'heure du programme et de ce que vous attendez évidemment. Simplement Florent, vous, vous voterez Marine Le Pen à la présidentielle alors on va dire que ça ça me fait quand même réfléchir je serais pour voter Marine Le Pen mais mon choix n'est pas définitivement tranché j'aimerais juste ajouter qu'au au final, quand on vote pour des candidats, la présidentielle, que ce soit n'importe lesquels, quand on arrive à la fin, on se rend compte que le programme qu'on a choisi, avant tout, on choisit un programme, il n'a jamais été respecté. Ça, c'est un autre sujet, évidemment on en parlera tout à l'heure des programmes bonsoir benoît bonsoir merci d'être avec nous ce soir merci à vous petit patron du côté de narbonne ouais exactement qu'est-ce que vous est plutôt à gauche on va le dire tout de suite et ma gauche on va pas faire de suspense A gauche, je ne fais pas partie des partis traditionnels, mais je suis un militant de gauche.

Donc je ne voterai effectivement pas pour le Rassemblement National, ni pour Bardella, ni pour Marine Le Pen. J'aimerais simplement rappeler un côté historique quand même de ce qui est en train de se passer. Les présidentielles, on va élire un de nos représentants.

Quand on élit un représentant, on élite quelqu'un qui va nous représenter. Aujourd'hui, quelqu'un qui a fait un détournement de fond. Avec l'arsenal législative, ça peut durer encore dix ans de plus, ça peut durer pas mal de temps.

Elle a été condamnée par deux juridictions deux fois, condamnée pour des faits. Donc, aujourd'hui, avoir un président de la République condamné à deux reprises, qui va se servir une nouvelle fois d'un arsenal juridique pour essayer de repousser encore un peu plus. Puis après, si elle devient présidente, il y aura l'immunité présidentielle.

Alors j'aimerais rappeler un discours de Marine Le Pen. J'ai pas été souvent dans ma vie d'accord avec le clan Le Pen, le Front National, le Rassemblement National mais j'ai été d'accord une fois, notamment en 2013 et voyez pour quelqu'un de gauche quand Cahuzac a été pris les mains dans le panier j'étais entièrement d'accord qu'il soit inégible à la vie et qu'à un moment donné, le rassemblement national rappelez-vous sur les plateaux télé demandez, criez il faut que l'inéligibilité à vie existe et j'étais d'accord avec Marine Le Pen j'étais surpris d'être d'accord avec elle mais j'étais d'accord avec qu'elle. A aujourd'hui, cette prise de parole qui ne date pas d'il y a si longtemps puisque c'était 2013, elle en est ouf.

Et aujourd'hui, au-delà de l'arsenal juridique, au-delà de pas mal de choses, etc., c'est une question éthique, ils ont préparé Bardella aujourd'hui revenir c'est peut-être qu'ils ont prévu que Bardella n'avait pas les épaules peut-être pas l'âge, peut-être pas la maturité de le faire mais que Marine revient là avec cette affaire qui vient tournementer le personnage et ce qui a été fait je suis désolé alors après on va nous répondre oui mais attention c'était pas de l'enrichissement personnel je suis d'accord c'est pas de l'enrichissement personnel mais il y avait quand même un enrichissement au niveau de son parti et un détournement de fonds. Nous en tant que chef d'entreprise, si on fait un détournement de fonds, je peux vous garantir que l'arsenal juridique il est bien plus compliqué pour nous que ce qu'il va être pour Marine Le Pen et ça je trouve que c'est grave pour un représentant de notre république.

Et quand on est républicain, on doit à notre chose. Alexandre Nicolique pour répondre à ce que dit Benoît. Vous avez comparé avec l'affaire Cahuzac.

Jérôme Cahuzac après avoir...

Ce n'est pas une comparaison. Non non mais attendez vous avez vous avez rappelé dans quel contexte Marine Le Je rappelle qu'à l'époque monsieur Cahuzac avait caché son argent en Suisse pour pas payer des impôts en France pour s'enrichir personnellement. Là je rappelle les faits qui nous sont reprochés si vous permettez je vais rappeler que c'est la justice a été saisie par Martin Schulz un opposant politique socialiste qui à l'époque disait les réfugiés valent plus que de l'or et qu'il fallait que tout le monde sorte du nucléaire dix ans après on peut tirer des constats sur ce que lui prenait et les conséquences que ça a eu parce que si on fait de la politique c'est quand même pour défendre des idées et il y a eu donc une divergence de point de vue sur le travail des collaborateurs parlementaires qui étaient affiliés à chaque député européen.

Il ne s'agit pas d'enrichissement personnel, je le répète. Il ne s'agit pas de collaborateurs qui n'auraient pas travaillé. C'est une divergence de point de vue.

Je pense que les Français se rendent compte que quand on parle de délinquance, il s'agit justement de soit des vols, soit des actes criminels. Et aujourd'hui, là, de quoi on est en train de parler ? On est en train de parler d'une cabale judiciaire pour une différence de innocente tant que la Cour de cassation n'aura pas statué.

Et je suis d'ailleurs surpris que vous, qui êtes avocat, vous dites que la présomption d'innocence est relative. Le seul candidat qui a été condamné, c'est Jean-Luc Mélenchon qui est un délinquant avéré, condamné, lui il n'y a pas d'appel, il n'y a pas de question, il a été condamné pour avoir intimidé des forces de l'ordre, condamné pour diffamation contre Jean-Lys Dumont. – Mais votre parti a été condamné pour anti-sémitisme pendant des années notamment avec Jean-Marie Le Pen, il ne faut pas revenir sur des choses comme ça.

Vous ne pouvez pas foutre la renseignement nationale nationale. Vous ne pouvez pas défendre ce que vous dites. Vous ne pouvez pas défendre ce que vous dites.

Vous avez dit vous-même que vous Vous êtes, vous avez un engagement. Monsieur Nicolichu, s'il vous plaît, c'est les Français qui vont parler. Vous êtes un parti qui a été...

Non, moi je ne suis pas français, monsieur. J'ai été sapeur, pompier volontaire, commerçant. Vous êtes représentant politique.

Je ne sais pas ce que ça veut dire. Est-ce que vous connaissez le rôle de l'émission ? Ou est-ce que vous voulez qu'on vous rappelle les règles de l'émission mais j'ai le droit de répondre mais c'est à l'heure qu'il y a des français le but c'est qu'il y a un autre jour vous mettez Mélenchon sur la table tout va bien vous savez Cahuzac qui l'a balancé à Cahuzac ?

Mediapart, vous en souvenez du début et moi je vous dis personnalité de gauche, Cahuzac c'est bien fait ce qui est arrivé et l'inigibilité à vie aujourd'hui c'est bien fait, vous dans votre propre camp dans votre propre camp aujourd'hui vous défendez que ce que Marine Le Pen a fait ou ce que votre parti a fait, vous le défendez. Moi, chef d'entreprise...

Marine Le Pen, elle est présumée innocente, monsieur. J'ai une banque. Oui, mais il n'y a pas de Marine Le Pen.

Je suis chef d'entreprise. Factuellement ? Non, non, vous ne pouvez pas dire qu'elle est innocente.

Ce n'est pas vrai. Qu'on en avait deux fois par deux juridictions différentes mais attendez je continue je continue moi je suis chef d'entreprise dans mon entreprise si je prends des fonds de mon entreprise et que je m'en sers de ces fonds là pour par exemple mes vacances avec mes enfants etc etc je serai condamné oui mais c'est pas ce qu'a fait Marine Le Marine Le Pen ne s'est pas servie de l'argent qui est attribué pour s'enrichir personnellement. Pardon ?

Pardon ? Pardon ? Il y a une divergence de point de vue sur l'utilisation de collaborateurs qui a concerné le modèle.

Non, non, non, non, mais...

C'est pas une divergence de point de vue. On a déjà eu cette conversation, mais vous dites qu'il y a une divergence de point de vue. Oui.

Une divergence de point de vue qui est amenée à deux condamnations en première instance et en appel de Marine Le Pen on rappelle que la différence attendez, on rappelle simplement que les fonds Non, elle n'est plus présumée innocente c'est faux de dire ça le pourvoir en cassation va être là pour vérifier la peine, si elle est juste ou pas. Juste une chose. Attendez, attendez, attendez, attendez.

Vous inquiétez pas. Ne vous inquiétez pas. Je vais vous parler de divergence de point de vue.

Il y a eu deux condamnations et la divergence de point de vue hier, c'était 2 ,8 millions détournés. Avec des peines réduites ? Détournés. 2 ,8 millions détournés.

Non mais je rappelle. Et derrière, je rappelle ce que j'ai...

Si, la condamnation, c'est pour détournement de fonds, Alexandre d'un étournement de fonds. On ne va pas jouer sur les mots. Non, mais c'est important de le dire.

Je rappelle ça et je précise ce que je disais tout à l'heure parce que la question lui a été posée. C'est l'une des plus hautes magistrates de France. La procureure générale près la Cour d'appel de Paris disait bien ce matin, l'a redit plusieurs fois qu'aujourd'hui à partir du moment où il y a pourvoi en cassation Marine Le Pen est présumée innocente que c'était le bon terme et qu'il fallait employer ce terme là je refais la parenthèse et je vous ai donné ma source Laura et je reprends ici Linda j'aimerais juste vous dire quelque chose moi ce qui me fascine depuis hier quand bien même vous essayez de défendre votre parti c'est ce manque d'humilité mais pas que vous absolument tous les personnes de votre parti qui sont j'ai regardé BFM tout toute la soirée hier soir je suis fasciné d'avoir un verdict pareil et d'avoir un manque d'humilité telle que vous venez mais écoutez ne serait-ce que la façon dont vous venez juste la façon dont vous venez de vous exprimez et quand vous arrivez sur le plateau donc vous avez un parti pris madame vous l'avez annoncé j'ai un parti pris je ne sais même pas pour qui alors je vais être très honnête je ne sais pas pour qui je vais voter mais donc je vais juste vous dire une chose il n'y a pas une question de parti pris monsieur laissez-moi terminer il n'y a pas une question de parti pris je vous dis juste que vous avez un énorme manque d'humilité depuis hier et que vous avez laissez -moi terminer vous arrivez sur les plateaux triomphant comme si il ne s'était rien passé mais pardon on voit les mêmes images on ramène au fond parce que que votre affiche vous sortez l'affiche hier on dirait le Christ rédempteur pardon mais à un moment donné je pense qu'il faut se remettre il y a 77 % des français qui considèrent que l'avenir sera moins bien que le futur et respecter les personnes qui vont voter pour vous s'il y en qu'il y a eu des échecs collectifs sur les politiques qui sont menées et quand on s'engage, moi quand j'ai été jeune militant et que je me suis engagé c'est pour défendre des idées et je continuerai à les défendre parce que oui je veux que les français se sentent protégés aujourd'hui il y a 1200 victimes de coups et blessures volontaires par jour.

Il y a plus de 100 viols par jour aujourd'hui dans notre pays. Il y a trois meurtres par jour dans notre pays. Il y a un pouvoir d'achat qui diminue, un pays qui s'écroule économiquement avec des impôts qui n'ont fait qu'augmenter.

Eh bien c'est ça qui concerne la vie des gens. Et moi je suis engagé pour ça, comme nous tous. Et on veut faire en sorte justement de pouvoir l'emporter pour qu'enfin les Français puissent mieux vivre.

C'est un rapport madame parce que c'est pour ça qu'on fait la politique. Une chose encore, on parlera tout à l'heure de ce qu'attend les Français sur le fond. Pour l'instant, on Qu'est-ce que vous dites de ce qui est en train de se passer ?

J'en dis plusieurs choses. J'en dis que je trouve que madame Le Pen ne devrait pas se représenter pour qu'on ne puisse pas reprocher à ce parti de ne pas tenir ses engagements, chose chose qu'ils vont faire si madame Le Pen finit par se présenter aux élections présidentielles. En revanche, je trouve qu'on arrive sur quelque chose où il faut débattre sereinement tout en excluant madame Le Pen de l'équation.

On est en train de voir que les français il y a un sujet sur l'inégibilité, sur un casier judiciaire vierge. Moi j'en ai parlé à vos collaboratrices. Deux options, je ne vois que deux options.

La première qui est celle pour qui j'aurai plus de tendresse c'est on oublie le principe d'inéligibilité on l'enlève on enlève la loi sapin 2 on l'enlève et on part du principe que la démocratie qu'un homme politique une femme politique n'est pas un n'est pas un travail comme les autres on est quand même sujet au vote du peuple donc on peut pas nous mettre on peut pas mettre les gens politiques donc c'est le peuple qui tranche option 2 option 2 casier judiciaire obligatoire moi j'ai juste l'impression que la seule chose qui me dérange réellement dans cette histoire puisque de toute façon on voit bien que madame le pen ou monsieur bardella ça change pas grand-chose dans les sondages et ils traceront leur route comme ils ont envie de la traiter et on verra les sondages dans un instant et moi mon travail ce sera de faire en sorte que les gens ne votent pas pour eux mais je le ferai de manière démocratique en revanche ce que je trouve extrêmement décevant c'est qu'on fait une hiérarchisation des délits qui sont faits par par nos élus et moi de voir qu'une personne qui va être condamné pour violence conjugale, pour harcèlement sur sa femme enfin son ex-femme, pour harcèlement sur ses collaborateurs, pour trafic de drogue, pour consommation de drogue ne va pas avoir une peine d'inéligibilité donc c'est Soit il n'y en a pas, soit c'est casier judiciaire vierge. Vous êtes déjà arrivé de voter à l'Assemblée nationale ? Non.

Laura, juste une question. Nous, quand on veut rentrer dans l'administration, il faut ou bien qu'on ait un quasi-vierge. C'est ce que je te disais juste avant.

Ils votent les lois qui n'appliquent pas eux-mêmes. Je suis d'accord, mais c'est pas le même métier, si tu veux, Corinne. Mais justement, laisse-moi finir.

Tu es élu. C'est-à-dire que c'est la voix du peuple, par le peuple, pour le peuple. Donc soit le peuple est d'accord avec le fait de voter pour quelqu'un qui est doublement condamné, soit le peuple n'est pas OK pour voter pour quelqu'un qui est condamné.

Ça s'appelle à un moment donné. Donc jusqu'au bout, on laisse le choix ou pas ? On a biberonné les Français à des taxes, des lois, des impôts, des idées, des obligations.

Je suis désolée. La France et les Français doivent avoir le poids de leur responsabilité, de leur choix, même s'ils sont politiques. Si vous décidez de voter pour quelqu'un qui a détourné de l'argent, grand bien vous fasse.

Ce ne sera pas mon cas. Maintenant si les Français ont décidé...

Enfin on va tout subir en attendant. Enfin je veux dire c'est bien mignon ça mais...

Ah bah ça c'est le principe de la démocratie Corinne ! Moi je pars du principe. Moi j'étais bien triste d'avoir M.

Macron au pouvoir et pourtant j'ai pleuré des larmes de sang et il a été là pendant 10 ans, ça s'appelle la démocratie. T'es d'accord avec le principe ou pas ? Absolument mais moi je pars vraiment du principe...

Enfin en tout cas alors si c'est pas le cas jusqu'à maintenant, souhaitons que ce soit le cas après. C'est-à-dire vraiment que les politiques qui n'aient rien à se reprocher. Dans ces cas là option 2.

Moi j'ai dit il y a juste deux options, je n'aime pas cet entre deux. Je n'aime pas cet entre deux, où on hiérarchise les crimes et les délits. Moi c'est juste ça qui me pose un réel problème à l'heure actuelle.

Ah non il ne faut pas hiérarchiser pour moi c'est...

Alors attendez tout le monde veut réagir. Kevin, Farid, Stéphane Manigol, tout le monde veut réagir. Kevin ?

Oui bonsoir. Je voulais réagir sur deux points. Le premier point c'est sur la démocratie.

En France on a l'impression qu'on est dans un système de parangon de démocratie, mais moi je tiens souvent à le rappeler, la démocratie en France ça fait bien longtemps qu'elle est enterrés. Déjà en 2005, quand on n'a pas respecté le référendum des Français, donc déjà à partir de là, moi je trouve ça scandaleux. Récemment aussi aux législatives, Macron perd, le NFP passe premier et l'ERN est deuxième, mais on passe par-dessus ça donc déjà pour moi la démocratie est un énorme problème sur le point ensuite de marine le pen ouais moi je trouve ce monsieur je trouve ça je trouve ça franchement très très culotté votre défense mais très très culottée surtout quand je reprends les déclarations comme il a dit en 2013 le camarade de Marine Le Pen, qui a su créer son parti exactement sur ça, sur tous pourris.

Et c'était dans son programme « Les peines LGBT à vie ». C'était dans son programme. Et aujourd'hui, Quand je la vois se défendre, à l'époque quand elle appelait lui MPS qui était condamnée elle disait ils sont condamnés parce qu'ils tapent tous dans la caisse, nous on est propres aujourd'hui et maintenant on crie au scandale de de la justice rouge.

Mais quand c'est élu MPS, elle ne criait pas du tout à la justice rouge. Donc là-dessus, déjà, il y a un changement sémantique de Marine Le Pen et sur l'affaire. parce qu'il n'y a pas que Marine Le Pen, là on focalise sur Marine Le Pen mais si Elisa peut corriger si elle peut me corriger si je me trompe il me semble qu'à la première instance il y avait eu 12 personnes condamnées du Rassemblement National qui n'ont pas fait appel et quelle est votre défense sur Odoul Quand Odoul fait des mails à Marine Le Pen sur une députée avec qui travaillait pendant 4 mois et qui lui dit « Marine, bonsoir, je ne connais pas la députée.

Est-ce que je peux la rencontrer demain à Strasbourg ? » Vous appelez ça comment, monsieur ? Divergence d'opinion ?

Oui, c'est une divergence d Ok, au suivant. Ok, au suivant, au suivant. Mais non, mais monsieur, je vais être précis sur ce que vous disiez.

Vous parliez du MPS à l'époque, et je suis désolé de ramener ça au fond, parce que là, on fait un débat de savoir justement sur cette divergence d'opinion par rapport à...

Non mais arrêtez les rames là, répondez à la question. Les rames elles sont trop grosses là. C'est un bateau à moteur là.

Quand à l'époque on en parlait, effectivement c'était sur le fond. On on critiquait justement que la politique de l'UMP et du PS était semblable, c'est-à-dire que tous les deux augmentaient les impôts, c'est-à-dire que tous les deux mettaient des lois de plus en plus laxistes judiciairement pour l'insécurité. – Sur les condamnations juridiques, sur les condamnations juridiques, c'est vrai qu'elle parlait Marine Le Mais moi, je vous le dis, c'était...

Oui, oui, je parle de l'axisme. Oui, oui, je parle de l'axisme, monsieur Lucas. Oui, oui, je parle de l'axisme, oui.

Oui, oui, je parle de l'axisme, oui. Oui, oui, vous prônez si...

Mais je l'ai dit tout à l'heure, le seul qui est condamné, c'est Jean-Luc que Mélenchon. Mais juste, je vais vous répondre. On parlait justement et quand vous parliez justement de ces politiques qui parfois se sont enrichies personnellement ou autre, évidemment que c'est quelque chose de très condamnable et pour moi les gens qui s'enrichissent personnellement, quand ils font de la politique, doivent être écartés.

Mais je rappelle le fond. Il y avait donc ces enveloppes parlementaires qui étaient destinées à ces députés et le Parlement européen...

Monsieur Schultz, qui était très engagé et notamment un opposant politique farouche pour une migration anti-nucléaire par exemple, a saisi la justice parce qu'il considérait que le travail de ses collaborateurs ne correspondait pas. Non mais c'est important de rappeler que c'est très différent je pense que ceux qui n'ont pas fait appel ils sont encore dans votre part je précise que sur les faits Marine Le Pen, Marine Le Pen sera innocenté mais que même sur le principe de fond et même sur l'accusation évidemment que c'est incomparable avec des emplois effectifs ou de l'enrichissement personnel quand des gens volent dans la caisse et s'enrichissent Marine Le Pen n'a pas gagné un centime dans cette histoire comme aucune des personnes qui sont accusées Après si les deux adversaires politiques préfèrent essayer de se servir justement de cette affaire pour ne pas parler du fond et de leur échec global Et bien ça montre l'échec qu'ils peuvent avoir sur la Ceux qui n'ont pas fait appel, ils sont encore chez vous. Ceux qui sont condamnés, alors oui pourquoi ?

Pourquoi ils sont encore chez vous ? Ils sont condamnés là. Vous me parlez de qui par exemple les collègues là, les douze personnes qui ont été condamnées qui n'ont pas fait appel il me semble qu'il y a Louis Alliot je crois Louis Alliot il lâche pour voir en cassation il y en a douze mais c'est pas forcément des Il y en a 12 qui avaient été condamnés en première instance et qui n'ont pas fait appel.

Là, il y en avait 12 en deuxième instance. Enfin, on appelle...

Et dans les 12, il n'y a pas d'élu ? Non, parce qu'il esquive la question. Je veux sa réponse.

Si Elisa peut vérifier. Maxime a bien – Bien vérifier, c'est ça ? Il y en avait 12 qui avaient fait appel, donc il n'y a pas de… – Non, non, mais en première instance, il y en a 12 qui n'ont pas fait appel.

Et ce qu'ils ont réclamé, Kevin, c'était de savoir de qui on parlait, collaborateurs parlementaire les condamnés de chez les filles sont lesquelles lesquelles lesquelles mélenchon il n'a pas été condamné pourquoi rébellion c'est pas c'est pas des c'est pas détournable c'est pas c'est pas mais pardon est-ce qu'un délit absent un autre non parce que moi je te réponds dans le sens où en fait ça me fait chier je vais devoir le défendre ce que je t'explique c'est que c'est que si tu lui dis et c'est ce que je reproche à tout en disant touss pourrisse dans le sens là vous leur reprochez des trucs ils vous reprochent des trucs et vous êtes paille quand t'as un mec qui est condamné ou un autre on est à côté moi pardon le touss pourris pendant je suis pas pourri, donc je ne vais pas me laisser insulter comme ça. D'accord ? Merci.

Non mais ça va quoi quand même. Je vais finir mon propos un moment. Non mais tous pourris, excusez-moi monsieur, vous m'insultez, vous insultez mes électeurs donc si je peux me permettre c'est une relation d'aller samuel et ensuite donc du coup désolé si vous sentez visée quand je dis tous pourris je parle des partis politiques pas ceux qui en composent heureusement qu'il reste des gens bien en politique que j'essaie d'expliquer c'est qu'à un moment à force de jouer à la baballe savoir ah bah moi j'ai 12 condamnés ah bah moi j'en ai trois abba moi j'en ai huit qu'est -ce qu'on a à foutre ils sont là ils sont là ils ont été élus ils ont été élus mélenchon s'il est élu il aurait été il aurait été élus alors qu'il a un cas judiciaire parce qu'elle était condamné quand on a monsieur boyard qui dit ouvertement qu'il a vendu de la drogue pas il est quand même chez vous enfin quand quand quelqu'un est condamné pour violence il est quand même chez vous il a été définitivement condamné donc moi je je ne leur reproche pas d'être là.

Sauf que, du coup, si vous leur reprochez qu'il y a des gens dans leur parti qui sont condamnés, il faut qu'ils partent, on commence déjà par faire le ménage chez nous. Benjamin-Luc Alain dit, et ensuite Farid et Stéphane Lannigot, je ne vous oublie Moi, juste une observation. Après, je veux bien me taire jusqu'à minuit et écouter son rôle.

Parce que non, mais je pense que vraiment le collègue du RN fait vraiment très bien le travail à ma place. On le sent d'ailleurs extrêmement mal à l'aise, extrêmement gêné pour se défendre. Et donc, comme d'habitude, quand ils sont gênés qu'ils se défendent, on a eu l'immigration, Mélenchon et l'Europe.

Bon, le combo est parfait, vous aurez tous les points. C'est la faute à l'Europe, c'est la faute à Mélenchon, c'est la faute à l'immigration. Vous avez cité ces trois éléments-là.

Moi, simplement, un mot, je comprends pourquoi il est gêné, je vais vous dire pourquoi. Ils se sont fait coquifier, les gens qui suivent Le Pen, le père et la fille depuis des décennies. Ils ont été biberonnés à quoi ?

À l'idée que c'était tous pourris, c'est le parti où il y a le plus de pourris, c'est le parti où il y a le plus de condamnés. C'est vrai, c'est factuel, c'est vérifiable. Ils ont été biberonnés à quoi ?

Ils ont été biberonnés à l'idée, c'était Le Pen qui s'était rappelé tout à l'heure, qui disait « inéligibilité à vie des élus corrompus ou des élus condamnés ». Et puis ils ont été biberonnés à quoi ? À Marine Le Pen qui elle aussi, c'était l'un de ses premiers plateaux télévisés en 2002, le soir du premier tour, qui disait « ceux qui volent dans la caisse sont des ennemis de la démocratie ».

Elle a volé dans la caisse, elle a été reconnue par deux instances judiciaires comme ayant détourné des fonds publics. Donc la réalité c'est que là, ils doivent venir sur des plateaux… Je termine après je me tais. Ils doivent venir sur des plateaux pourquoi ?

Pour justifier le fait que Mme Le Pen elle n'est pas candidate à l'élection présidentielle, elle est candidate à l'immunité présidentielle. Parce que je vais vous dire une dernière chose mon cher collègue, c'est que si elle avait été conséquente Mme Le Pen, si elle avait été cohérente avec elle-même hier au 20h, elle se serait constituée prisonnière. Parce que ça fait 30 ans qu'elle dit, le bracelet électronique c'est pas une vraie peine il faut exécuter les peines il faut mettre les gens en prison il faut de la prison ferme et il faut qu'au premier délit on soit condamné définitivement C'est ça qu'elle dit Madame Le Pen Donc hier elle aurait dû venir avec les menottes sur le plateau de TF1 Non, elle le dit quand on s'en prend à l'intégrité physique justement qu'il n'y ait pas de remise de peine automatique parce que moi je ne mélange pas justement donc je termine, vous êtes mal à l'aise l'argent du Parlement européen a servi c'est la justice qui le dit, a payé le majordome de Jean-Marie Le Pen maintenant les choses sont claires les français sauront, on connait votre projet.

Il a été rejeté en 2024, la préférence nationale, un apartheid raciste. Et on sait qu'en plus...

Vous recommencez ! Je vais répéter ce que je vous ai dit tout à l'heure. Le Front Populaire avait mis en place la préférence nationale, et ça vient de la gauche en 1932.

Je sais que les années 30, c'est votre mais oui c'est quand même on peut parler pour maintenant on dit qu'ils font popular mais juste si je peux non mais parce que là là on commence mais je mets forcément Alexandre Nicolet que vous étudierai de se défend enfin Corinne je suis attaqué je peux répondre il n'y a Il n'y a pas un mouvement depuis 50 ans qui est aussi haut dans les sondages. Pourquoi ? Non seulement nos deux personnalités politiques...

Mais il n'y en a pas un seul qui, à chaque fois qu'il est sorti du pouvoir, était battu dans les zones les plus populaires aujourd'hui dans l'opinion publique, mais parce que nos idées sont majoritaires. On verra un peu Vous parlez de la préférence nationale. 70 % des Français considèrent que notre système social ne peut pas être ouvert au monde entier et que n'importe qui qui y arrive ne peut pas toucher des aides sociales. 80 % des Français veulent une justice moins l 'Axis, 80 % veulent un retour sur une migration.

Moi je connais personne, moi je connais personne qui a détourné 4 millions, par contre vous oui c'est rien de peine mais écoutez excusez-moi d'évoquer quand même ce qui va concerner la vie des gens comment ils vont payer leur électricité moins cher comment ils vont faire leur carburant moins cher ceux qui payent des impôts qu'on leur détourne 4 millions d'euros croyez-moi ça les préoccupe un peu mais qui a augmenté des impôts ? Vous avez augmenté les impôts, les principaux rouleurs, c'est ceux qui ont augmenté les impôts des Français constamment pour qu'ils aient de moins en moins de services publics parce que c'est ça la politique. – Alexandre Nicolique, on en parlerait encore une fois de ce qu'attendent les Français du Forum.

Bonsoir Farid. – Bonsoir. – Merci d'être avec nous ce toujours enseignant, toujours de Roubaix et toujours dirigeant d'Épicerie Solidaire.

Vous nous avez déjà fait part dans ce forum de votre proximité éventuelle avec le RN ? Pas du tout. Non j'avais dit qu'il y avait, quand sur des sujets comme la sécurité il y avait, comme ça concernait ceux qui étaient victimes de l'insécurité c'était également, notamment les habitants des quartiers que, ce n'est pas parce que c'était le RN qui disait qu'il fallait plus de sécurité qu'il ne fallait pas valider sur ses points de vue, après d'un point de temps je ne sais pas où vous voyez ça, mais bon bref Ah bah je pensais.

Ah pas du tout en tout cas moi je suis un démocrate et ce que je veux dire c'est que cette affaire en fait elle est riche d'enseignements d'abord elle démontre que la justice est totalement indépendante, qu'elle n'est pas aux ordres et apporter tout mon soutien aux magistrats qui ont été victimes parfois de menaces de mort et ensuite dire que Mme Le Pen est une justice siable comme un autre. D'accord ? Et si j'avais été...

Vous avez demandé à une collègue si j'avais été à sa place, j'aurais été en cassation. Et j'aurais...

Je me serais...

Vous validez le choix qu'elle a fait hier ? Oui, parce qu'en fait, dur à l'ex, c'est de l'ex. La loi est dure, mais c'est la loi.

Madame Le Pen a le droit de se présenter. Il y a un petit couloir où elle peut se présenter et je suis un téléspectateur avisé de la politique. Il y a une vraie hypocrisie.

Je crois que sur les 20 dernières années, il y a 312 politiques qui étaient condamnées et qui et qui ont conservé leur poste. Donc voilà, on ne va pas reprocher à Mme Le Pen de vouloir se présenter à l'élection présidentielle. Ce que je veux dire, c'est que sur cette affaire, il y aura un avant et un après RN.

C'est-à-dire ? Le RN a longtemps basé sa politique sur le tous pourris. Marine Le Pen avait dit qu'elle avait une veste Immaculée, l'inibigie de ta vie Moi je suis impatient de voir La campagne électorale sur ce volet là Ça va être fort de café Ensuite Un autre point Moi je suis président d'une structure d insertion et nous avions un candidat pour un poste de médiateur c'est un adulte relais c'est payé au smi qui s'est financé par la préfecture et ça lui a été refusé parce qu'il y avait une petite mention dans son casier du judiciaire un contrat d'ulte relais Et je trouve ça scandaleux que l'on puisse se présenter, même si elle est présumée innocente.

Je trouve ça scandaleux qu'on puisse se présenter à une élection présidentielle, même en étant présumée innocente, mais en première instance condamnée, on appelle le condamné, et qu'un médiateur ou un agent de sécurité ou un avocat ne puisse pas se présenter. Et donc ça, c'est une vraie question. Rémi ?

Avant de passer au micro, j'ai juste une remarque hyper intéressante, et ça commence à se C'est bien, vous dites à l'avance que vos remarques sont hyper intéressantes. Non, ce n'est pas ma remarque qui est hyper intéressante, c'est ce qui va se passer dans le débat qui va être hyper intéressante. J'ai une remarque à faire par rapport à quelque chose qui va être hyper intéressant à regarder.

Je reformule. Non, non, mais ça va être hyper intéressant et on voit ça déjà ce soir, c'est-à-dire qu'on a un ERN qui est bien devant depuis un moment au niveau des chiffres et je suis curieux de savoir comment vont se comporter et les autres parties à savoir s'ils vont se servir exclusivement et uniquement de cette idée pour leur taper dessus et pour essayer de remonter et de gratter pour essayer de voir si c'est la seule chose dont ils vont se servir pour avancer pour attraper au score ou ou alors s'ils vont essayer d'aller un petit peu sur les idées. Parce qu'il y en a certains pour qui ça va être, diablement facile, d'aller taper que sur ça et en majorité sur ça, sur cette idée-là.

Et ça va être intéressant de voir s'il y en a certains qui vont quand même aller essayer sur le terrain des idées pour voir un peu ce qu'ils peuvent faire. Qu'est-ce que vous allez faire, Jad Zab, du côté de Renaissance ? Écoutez, déjà, pour réagir à tout ce qui a été dit, bonsoir.

Je crois que quand on voit ce qui se passe depuis hier, les choses sont claires. On se dirige vers une forme de guérilla judiciaire qui va prendre en otage la campagne présidentielle. Et moi, ce que je crains et ce qu'on est nombreux à craindre avec Gabriel Attal et d'autres, c'est qu'en fait, on parle plus pendant la prochaine année des démêlés judiciaires de Marine Le Pen devant la justice que des problèmes qui intéressent les Français.

Oui, mais la question de Rémi, c'était de savoir, est-ce que vous allez vous en servir pour taper dessus Non mais je vais vous répondre très clairement, il y a eu hier une décision de justice qui a été rendue et nous contrairement à d'autres nous ne remettons pas en cause l'indépendance de la justice, nous respectons l'autorité de la chose jugée et donc nous sommes dans un état de droit. Elle va être de fait, elle est peut-être d'ores et déjà de fait présumée innocente parce qu'elle a formé un pourvoi en cassation. Pourtant les faits sont là, elle est présumée innocente mais elle a été par deux fois condamnée pour détournement de fonds publics.

Elle avait un choix éthique, moral à faire hier, elle a fait son choix, elle considère qu'on peut être candidat à l'élection présidentielle en ayant été d'ores et déjà deux fois condamné par la justice. Et moi, vous savez, je pense aux jeunes à qui le Rassemblement national et d'autres disent matin, midi et soir, il faut respecter l'autorité, il faut respecter la loi. Il faut une fermeté totale et qui, en réalité, se présente à la fonction suprême en étant condamné.

Et je ne sais plus qui le disait à l'instant. Pharmacien, casier judiciaire vierge. Infirmier, casier judiciaire vierge.

Chauffeur de taxi, casier judiciaire vierge. Candidat à l'élection présidentielle ? Ah ben non, on peut être candidat en étant condamné avec un an de Il n'y a qu'à changer la loi.

Donc je termine là-dessus. Qu'est-ce qu'on va faire ? Si vous voulez, moi j'en ai marre qu'on soit obligé encore et toujours de commenter les démêlés de Mme Le Pen face à la justice.

C'est une citoyenne comme les autres et elle elle devra, et elle est traitée, et c'est tant mieux comme une citoyenne, comme les autres. Maintenant, qu'est-ce qui intéresse les gens ? Le pouvoir d'achat, la sécurité, les vrais problèmes du quotidien.

Vous inquiétez pas, on va en parler. On va parler du fonds. On va en parler.

Madame Le Pen et M. Vardella sont des adversaires politiques. Il ne vous a pas caché, il ne vous a pas échappé que moi je les combats politiquement.

Leur parti est sans doute en tête dans les sondages. Nous on va faire une campagne sur le fond On va faire une campagne sur le fond Pour autant c'est quand même...

Non mais c'est paradoxal de dire qu'on veut être président de la République en ayant été condamné deux fois. Chacun est juge. En fait, bonsoir, en fait, plus on en parlera et c'est ce qui se passe depuis des mois et des mois et plus ça fera monter soit Marine Le Pen, soit Jordan Bardella, en tout cas le repos.

Ah vous pensez ? Enfin, on verra tout à l'heure. Mais en fait, on en fait, ça en fait une publicité extraordinaire parce qu'on en a parlé avant l'émission.

La majorité des gens pensent qu'elle peut se présenter et que c'est normal qu'elle se présente. Donc, c'est ce que...

On verra tout à l'heure. Mais en tout cas, ça veut dire que ça lui fait une publicité extraordinaire. En tout cas, elle est cohérente avec elle-même.

Elle avait dit que si elle pourrait y aller, elle irait. Je pense, comme Linda et d'autres, que c'est pas bon pour le Rassemblement National parce que le patronyme est un handicap et que Jordan Bardella avait commencé à éclore. Donc, je suis pas sûr que ce soit une bonne stratégie.

Mais voilà, elle en rêve depuis toujours d'être présidente de la République. Donc, elle a un petit chemin. Elle y va.

C'est cohérent. Est-ce que c'est bon pour leur partie ? À sa place, vous auriez fait pareil.

À sa place, j'aurais fait pareil si j'en rêvais depuis toujours. Évidemment, c'est mon projet, c'est mon but. Maintenant, plus on parlera de ça et pas du fonds, plus on fera monter le Rassemblement national dans les sondages.

Et après, moi, je m'interroge quand même sur les timings politiques d'affaires et d'affaires par le passé depuis que je suis la politique. Fillon juste avant les présidentielles. À chaque fois, il y a un timing qui est quand même un petit peu.

Je ne sais pas, je m'interroge un petit peu. Ce qui est sûr, c'est que...

Oui, oui, oui. En tout cas, il y a tout le temps des élections, donc il y a tout le temps un timing, finalement. En tout cas, il n'y aura pas de loi qui changera parce que c'est un voyou.

Je pensais que vous avez dit qu'il y a tout le temps des affaires, donc il y a tout le temps des...

Non mais...

Aussi. Mais c'est pour ça que la loi ne change pas parce qu'il y a beaucoup de voyous, en tout cas, il y en a beaucoup qui ne pourraient plus être élus en politique si le casier devient de vierge et donc ils ne feront jamais changer la loi parce que autrement vous auriez pu le faire depuis dix ans. Moi j'aimerais changer la loi au moins les cinq premières années.

Mais je note Maxime qu'à sa place, vous auriez fait pareil. Bien sûr. C'est mon projet.

Stéphane Manigold à sa place, vous auriez fait pareil ? Je constate deux choses. Les juges ont jugé...

Et je constate que vous ne répondez pas à la question. Je vais répondre. Et les politiques font de la politique.

Hier, pardon, on passe trop vite dessus. Mais les juges au nom du peuple français ont sorti une grande décision. Une grande décision parce que les juges au nom du peuple français ont laissé le choix à Marine Le Pen, condamnée en deuxième instance.

Elle a fait appel, c'est vrai, le lendemain. Mais condamnée à faire le choix de se présenter et de sortir de ce complot. Et j'aimerais rendre hommage à la présidente de la formation du jugement de première instance, madame la présidente Bénédicte de Pertuis, qui a été menacée, placée sous protection judiciaire parce que, au nom du peuple français, elle a condamné Le Pen.

Pardon, vous balayez un tout petit peu trop vite le sujet des condamnations. Circulé, il y a un avoir, elle est présumée innocente. C'est vrai.

Mais notre ami a souligné une chose. Je corrige. 13 n'ont pas fait appel.

Et quand on regarde le pédigré, ce n'est pas des assistants parlementaires. Il y a quatre hauts députés qui n'ont pas fait appel et qui ont été condamnés. Mais pour moi, le plus important, parce que je suis un chef d'entreprise, je regarde qui n'a pas fait appel, et pour moi le plus important, c'est celui qui a apporté le témoignage le plus gênant sur votre parti.

C'est l'expert comptable Charles Van Hoot qui lui-même a dit aux enquêteurs qu'un garde du corps avait été salarié de Marine Le Le Pen comme assistant parlementaire. Il est expert comptable. Un comptable, ça a une déontologie, ça réagit d'un code.

Il sait ce qu'il a fait. Raison pour laquelle il n'a pas fait appel. Et je rappelle que cet expert comptable, c'était celui qui émettait les contrats de travail bidons et il savait ce qu'il a émis et c'est la raison pour laquelle il n'a pas fait appel donc pardon, vous passez trop vite petit 1, c'est une grande décision et j'aimerais féliciter aujourd'hui la justice française qui a donné l'opportunité aux politiques de faire de la politique avec un petit P ou de faire de la politique à un grand P.

Or, aujourd'hui, vous nous démontrez une chose et j'espère me tromper. parce que la Cour de cassation a dit la chose suivante, Maxime c'est important puisqu'elle a fait appel ils sont en capacité de sortir une décision de la Cour de cassation fin avril au plus tard. Mais Marine Le Pen, avocate, elle sait ce qu'elle va faire et moi je vais vous le dire ce qu'elle va faire et j'espère me tromper, elle va faire ce qu'on appelle, je parle sous contrôle d'un avocat, ce qu'on appelle du dilatoire.

Elle va retarder, retarder, retarder pour que la justice française ne puisse pas se prononcer en définitif ce fameux totem que vous portez. Pardon si elle avait un tout petit peu d'honneur, elle permettra à la Cour de cassation de se positionner et elle permettrait que le peuple français puisse se positionner sur est-ce que Mme Le Pen est coupable définitivement ou pas. Et cette question là, franchement, Mme Le Pen, si elle ne le fait pas, elle ne sortira pas grandir de cette situation. – Alexandre Nicolique pour vous répondre.

Et ensuite Gabriel et Tidjan, je ne vous ai pas oublié. – Écoutez, si on demande, là vous dites le peuple français doit choisir, et donc, mais sur les faits... – Les juges vous ont permis au nom du peuple français de choisir et d'honorer ce que vous critiquez, c'est-à-dire tout le monde à piquer dans la caisse.

Laissez les juges faire leur Le peuple français, comme vous l'avez dit, va pouvoir choisir. Mais choisir de voter pour savoir qu'est-ce qu'ils veulent pour le destin du pays et quelles idées vont être portées. C'est ça qui va être intéressant.

Il y aura un débat d'idées profond. Le débat de savoir la responsabilité pour les gens, tout ça est très abstrait. Il y a encore beaucoup de gens qui pensent qu'elle a volé de l'argent pour elle, comme je disais tout à l'heure.

Et c'est très Mais ce qui concerne...

C'est la vérité. Le garde du corps qui est payé pour le papa, c'est quoi ? Écoutez, monsieur.

Et au regard des faits, et je le rappelle, au regard de la différence de point de vue, je répète encore une fois sur le fond, mais je ne vais pas radoter parce que ce n'est pas ça qui intéresse les gens. Et je répète ce que j'ai dit depuis tout à l'heure. Quand on s'engage et qu'on veut défendre des idées, quand les Français votent, ça fait tellement d'années qu'ils votent et qu'au Au final, ce qu'ils veulent majoritairement n'est pas à piquer.

Qu'est-ce que ça va changer avec vous ? Plus vous avez d'élus, plus vous piquez dans la caisse ? Mais qu'est-ce que vous racontez ?

À chaque fois qu'on a été élu dans les différentes municipalités, on l'a vu là, on a regagné systématiquement à plus de 50 % dès le premier tour parce que les gens ils sont contents de ce qu'on fait, parce que leur vie s'améliore et quand on fait de la politique, on fait de la politique pour que la vie s'améliore et c'est pour défendre des idées. Vous savez ce que disait Eleanor Roosevelt ? Vous savez ce que disait Eleanor Roosevelt ?

Vous savez ce que disait Eleanor Roosevelt ? Et ici Il n'y a pas pour autant qu'ils ont piqué dans la caie. Il y a plein d'élus dans ce pays, dans la caisse.

C'est faux. Mais c'est faux. On jurait pas.

Dans ce cas, il y a un flou. On va attendre aussi pour Edouard Philippe. Est-ce que vous êtes capable de se sortir C'est que le seul, Stéphane, Stéphane, que Le Pen ne fera pas de dilatoire et que la cour de cassation pourra pour que les Français puissent choisir.

Est-ce que vous prenez l'engagement ce soir ? Vous prenez l'engagement ce soir vous dites vous dites c'est insulter votre intelligence c'est intéressant ce qu'elle dit je vais juste répondre une seconde c'est intéressant ce que les petits esprits parlent des gens les esprits moyens des événements les grands esprits des idées et je pense moi que le peuple français est un peuple mais vraiment qui a envie de enfin pouvoir voter pour des idées qui sont aujourd'hui majoritaires dans l'opinion publique et qui ne sont pas appliquées. Les Français en ont marre, alors qu'ils sont 70-80%.

Mais madame, vous avez dit tout à l'heure que vous êtes une militante politique engagée. Vous l'avez dit, mais si vous avez dit que vous êtes politique, vous avez un parti pris, donc vous me coupez pour pas que je puisse parler de ce qui concerne la vie des gens, madame, vous avez dit que vous avez un parti pris, vous nous combattez monsieur le député c'était un acte militant de combattre je ne combats pas je ne suis pas militante de qui que ce soit de quoi que ce soit et d'aucun parti que ce soit très Très clair. Personne ne parlera en mon nom ici.

Ça, c'est très clair, je vous le dis. Donc, je vous le dis juste qu'à un moment donné, un temps soit peu d'humilité, que là, vous êtes en train d'insulter notre intelligence à tous. Non, vous n'êtes pas humble.

Vous n'êtes pas humble. Vous n'êtes pas humble comme quand M. Manigold vous met face à vos problèmes et donne des arguments qui sont pourtant purée, très clairs vous êtes encore là en train de dire on n'a pas volé mais quand vous rémunérez un comptable en tant qu'assistant parlementaire comment vous appelez ce genre de fait ?

Mais madame, je rappelle encore une fois de notre pays pour les prochains mois et je pense et j'espère qu'enfin on va revenir à ça parce que si on est sur ce type de considération et que nos adversaires se restent dans les accusations systématiques qui sont infondées tant que la cour de cassation n'aura pas statué et bien on ne pourra pas savoir vers quoi va s'orienter le pays et il y a un tel désespoir, je le disais tout à l'heure 33 pays ont été testés et on est le peuple le plus pessimiste pour l'avenir et on est dans des débats d'appréciation judiciaire, dans des débats d'appréciation judiciaire, dans des dossiers que les gens appréhendent très mal, j'espère qu'enfin on va pouvoir parler de ce qui va concerner la vie des gens pour qu'on l'améliore. – Petite parenthèse, Alexandre Nicolique petite parenthèse avant de donner la parole à Gabriel, vous défendez monsieur Lucas donc arrêtez s'il vous — S'il vous plaît, s'il vous plaît. Lisa, vous avez la liste des 12 qui n'avaient pas fait appel.

On se posait la question tout à l'heure. — Alors je vais pas donner les 12, mais en l'occurrence, je vais surtout donner les condamnations en appel dont vous parliez tout à l'heure, M. Nicolique, où vous disiez qu'il y avait pas vraiment de député.

J'ai Julien Audoux, le député de Lyon, condamné en appel à 8 mois de prison avec sursis et un an d'inéligibilité avec sursis. Timothée Houssin, député de l'Eure, un an d'inéligibilité avec sursis. Catherine Griset, eurodéputée, un an de prison avec sursis et deux ans d'inéligibilité, je vais devoir le dire beaucoup de fois, avec sursis et nicolas baie eurodéputé un an de prison avec sursis 5000 euros d'amende c'est la question c'était pour le haut il y a une autre question après non c'est pour la première instance c'était pour la première instance c'était pour la première instance n'en J'y retourne sur le premier instant.

La nation a été diminuée par rapport à la première instance. Exactement. Tout ça, c'est moins que ce qui a été...

Attendez, Gabriel, Gabriel. Bonsoir, Gabriel. Vous n'avez pas encore eu la parole ce soir.

Ouais, je vous écoute monsieur Nikolic. En fait, Eléanor Roosevelt que vous mobilisez, c'est quand même quelqu'un qui représente ce que l'extrême droite française appellerait le droit de l'homisme. Fondamentalement, Eléanor Roosevelt, ce qu'elle a fait dans les années 1940, c'est qu elle a pris cette balide des Françaises, qui est les droits de l'homme, et dans la foulée de l'esprit de ce qu'avait fait son défunt époux à ce moment-là, c'est de les universaliser.

Tout à fait à gauche. Et la mobiliser ici, dire il faut qu'on parle des idées, il faut qu'on parle des idées, il faut qu'on parle des idées, il faut qu'on parle les idées, c'est fondamentalement ce que je vais vous reprocher. Je ne peux pas en vouloir à des gens de dire 4 millions qu'on prend pour l'activité parlementaire, qu'on donne pour faire tourner un parti, ça pose problème.

Évidemment que vous devez vous faire engueuler. Si ce n'est pas aujourd'hui, quand ? Et si on veut un beau débat politique en France qui existe dans ce forum ou qui existe ailleurs, si on veut que ce débat politique soit de grande qualité, on a besoin d'avoir une classe politique qui est plus digne et plus capable que de simplement nous poser la question « Veut-on des gens qui détournent la finalité de l'argent qu'on leur confie ».

Et si on en est là, si cette exigence minimale n'est même pas satisfaite, on ne peut pas parler des retraites, on ne peut pas parler de l'état des services publics, de la santé de l'école, etc. Donc vraiment c'est l'enfer, je vous en veux, il faut qu'on parle du fond. Par contre ce qui me vient en écoutant ce débat précieux, c'est je me dis qu'on va dans le mur, et je suis assez d'accord, je crois l'avoir entendu un peu là-bas, je crois à Renaissance on le dit aussi.

On pourrait rendre service au RN si on parle déjà beaucoup d'eux, toute publicité est bonne à prendre, mais aussi parce que en fait on est en train de...

ça ne m'arrive pas souvent, mais on ne parle pas du fond, on ne parle pas des idées, et c'est du pain béni pour le RN. Il faut qu'on parle du fond. Voilà, bon c'est l'essentiel, j'ai l'impression que je vais répondre.

Non mais il y a Je fais juste une petite remarque, je le redis depuis tout à l'heure, et ce n'est pas la première fois où je le dis, mais Marine Le Pen, hier, en faisant son pourvoi en cassation, et qui a pour conséquence de suspendre la peine, elle fait quelque chose que nous pourrions tous faire. Elle fait quelque chose qui est dans la loi, c'est ça moi qui me perturbe depuis tout à l'heure, il n'y a rien d'incroyable dans ce qui a été fait hier en réalité. Après son innocence vaille que vaille.

Après vous pouvez dire moralement, etc., mais légalement...

Il y a la responsabilité collective au-delà de son choix personnel. Le choix personnel c'est je maintiens le fait que je suis innocent, d'accord, c'est un droit individuel, on le maintient, c'est le vrai pour tout le monde. Là il y a une responsabilité collective.

Une élection, c'est un moment d'éducation. Moi, je le vois un peu comme ça. C'est un moment où on parle des grandes idées.

Finalement, il n'y en a pas tant que ça. C'est ce que je regrette de 2022, par exemple. Monsieur Macron avait fait le choix de ne pas faire campagne.

Il s'est lancé le plus tard possible. Et se retrouver dans une situation où finalement, les Français ont assez peu appris de choses. On n'a pas réglé le problème de comment on va financer ci, comment on va financer ça.

Plus pour les subventions, plus pour les services, plus pour les entreprises. Ce que je voudrais vous dire, c'est qu'on n'a pas...

Ce que je voudrais vous dire, c'est qu'on n'a pas une classe politique indigne, contrairement à ce que vous vous dites. Et je dois vous rappeler quand même que là, aujourd'hui, ça tombe sur le Rassemblement National qui a fait la leçon pendant des années à tout le monde. Mais ce qui lui arrive est arrivé à tous les partis politiques français et que depuis les années C'est 80 et je suis bien placé pour le suivre.

L'enveloppe parlementaire qui s'est reparti, c'est connu. Les affaires politico-judiciaires se sont multipliées parce qu'il y a toujours un peu plus de transparence et qu'on découvre des choses qui par le passé était complètement étouffée qui ne donnait lieu à aucune poursuite judiciaire et qui est bien d'année en année continuer et 5 ça s'est terminé grosso modo au tournant des années 80 première chose deuxième chose non stéphane les gens ont le droit de se défendre et qu'il soit président de la république premier ministre député sénateurs, ils ont le droit de se défendre. Et c'est humain, avec les moyens et les outils judiciaires dont on dispose, d'aller jusqu'au bout de sa défense.

Ce qu'a fait Mme Le Pen. Et je suis Je suis désolé de dire, c'est vrai qu'on entend à l'envie, vous avez raison maître, sur le fond, elle n'a pas été absous, pas du tout. Mais c'est comme ça quand on est, par exemple si la cour de cassation décide de casser l'arrêt de la cour d'appel, et bien c'est que la cour d'appel est finie, il n'y a plus de procès, enfin il y a un procès, il faut renvoyer mais l'affaire, elle est complètement innocente.

Alors ça c'est la première chose. La deuxième chose, si les Français aujourd'hui suivent ça avec intéresse, parce que c'est un feuilleton qui est toujours passionnant. Mais il ne vote pas en fonction de ça, il ne vote jamais en fonction des affaires, parce que sinon il y a beaucoup de maires qui n'auraient jamais été réélus, M.

Balkany et bien d – M. Fillon, M. Tréaard, M.

Fillon ça a chuté sa campagne, c'est un favori. – M. Fillon j'étais bien étonné de voir qu'il a fait 20 % avec 6 mois de casserole derrière lui, c 'était le dans les sondages, c 'était le favori.

Donc pourquoi il y a ces affaires ? Ces affaires n'ont pas d'impact sur le vote. Et vous l'avez dit ?

Parce que les Français, ce qu'ils veulent, c'est qu'on réponde à leurs attentes quotidiennes et à ce que le pays change. Mais pas du tout parce que les affaires des politiques sont à l'image des affaires qu'ont les Français. Vous vous souvenez de l'élection présidentielle de Trump, la première fois en 2015-2016, il fait campagne et il dit « je pourrais tirer sur quelqu'un dans la rue, ça ne changerait rien au résultat de l'élection. » Les démocrates ont fait la campagne 2015-2016 à fond en disant « vous n'allez pas voter pour un dingo ».

Ils ont voté pour quelqu'un qui était certes un dingo, mais et qu'il comprenait en qui il faisait confiance, davantage quand la technocrate qui était Clinton, etc. Je crains que ce soit la même chose. Et si jamais on a une campagne qui est vraiment sur l'approbité, etc., bien sûr c'est nécessaire, on est obligé de le faire parce que le niveau est tellement bas, mais ça pourrait ne pas marcher parce que les gens ne vont pas Tidjan, bonsoir Tidjan, toujours étudiant ?

Toujours étudiant, toujours à gauche et ça, ça ne bougera pas Moi je dois dire que je suis assez effaré de ce que j'entends enfin là vraiment le niveau est bas c'est du trumpisme, c'est de la contre-vérité en fait c'est de la post vérité. C'est-à-dire qu'il n'y a pas eu d'enrichissement personnel. Ce n'est pas ce qu'on lui reproche, elle n'a pas commis de meurtre non plus, mais ce n'est pas ce pourquoi elle est accusée Marine Le Pen.

Elle est accusée d'avoir détourné des fonds. Et l'enrichissement, c'est ceux des collaborateurs qui étaient soi-disant collaborateurs, mais qui étaient gardes du corps, qui travaillaient pour le parti. Vous pouvez faire le nom de la tête, vous êtes mal à l'aise, ça se voit depuis tout à l'heure.

Mais c'est un fait. Il y a de l'argent qui a été détourné. Cour d'appel, première instance, les deux instances ont rendu le verdict que l'argent avait été détourné.

Alors, elle a fait appel, elle s'est pourvue en cassation. J'entends ce que vous dites, mais sur l'argument de Dive à l'instant, ça n'a pas de prise sur le vote des Français ? Moi, je pense que ça a quand même une importance.

Je ne sais pas à quel point, je ne suis pas omniscient, je ne suis pas dans la tête de l'ensemble des Français et des Françaises, mais je pense que le fait d'avoir une classe politique qui est censée être...

Enfin c'est déjusticiable comme ça ne vous regarde pas. Oui je suis de gauche, oui. À quelle élection ?

Parce que ça dépend. Nouveau Front Populaire. Vous avez déjà une intention de vote ou pas ?

Là, je ne suis pas encore définitif. Là, je ne suis pas encore définitif, mais je vais voter à gauche, oui c'est clair. Et donc vraisemblablement Mélenchon ou pas ?

C'est possible. Ok, il a été condamné. Alors si vous mettez sur le même point condamnation pour rébellion et détournement de 4 ,5 millions.

Ah oui, rébellion. Ah oui, d'accord, très bien. Oui, effectivement, oui, Moi je considère que Mais c'est très bien A la différence de Jean-Luc Mélenchon Marine Le Pen est présumée innocente Lui est délinquant Le parti des délinquants c'est le Rassemblement National Et vous avez une opinion à bas si on a bali excusez moi j'avais une opinion le patient selon les partis national bon il faut qu'on passe il faut qu'on passe il pose une petite pause une petite pause petite pause quand même dans ce forum c'est animé ce soir forum 2027 la campagne elle a bien compris elle commence aussi ce soir et maintenant sur ce forum on verra les sondages dans un instant marine le pen clairement ce soir favorite de l'élection présidentielle à tout de suite Sous-titrage Sous-titrage Société Radio Le Pen hier, on va y revenir dans un instant.

On verra d'ailleurs que Marine Le Pen est archi-favorite en réalité ce soir. Je vais y faire oui de la tête. Archi-favorite ce soir de l'élection présidentielle.

On verra les différentes possibilités, les différents En scénario, on en parlera dans un instant. Vous n'hésitez pas pour participer à ce forum. Le QR code que vous scannez, le mail forumbfmtv .fr.

Je précise que l'émission reviendra à la rentrée, évidemment. Si vous voulez être candidat non pas à la présidentielle mais à participer au forum, n'hésitez pas vous nous envoyez un mail et vous nous expliquez qui vous êtes et surtout pourquoi vous voulez participer à ce forum et ce que vous avez à nous dire. Je vais vous prendre aux mots ce soir parce qu'à plusieurs reprises dans la première partie de l'émission, vous nous avez dit il faut qu'on passe à autre chose, il faut qu'on parle du fond, il faut qu'on parle ce dont on a besoin, ce que l'on veut dans cette campagne, etc.

Très bien, allons-y. Je vois Rémi qui fait un grand oui de la tête. Je vais vous poser une question toute simple et on va les afficher au fur et à mesure, une sorte de cahier de doléances en direct à la télé ce soir.

Ce que vous attendez dans cette campagne est des futurs candidats à la présidentielle. Et peut-être qu'il y a des sujets d ailleurs qui ne sont pas dans le débat, qui ne sont jamais dans le débat mais qui sont dans votre vie quotidienne et vous dites mais là 2027 il faut qu'on en parle. Qui veut commencer ?

Moi j'y vais. Ah ben Rémy vas-y. Allez-y pardon.

Alors j'ai...

Une hein ? Pas mille hein ? Quoi ?

Non non mais j'en ai pour deux minutes. Non non mais j'ai regardé les programmes alors moi j'ai regardé les programmes LFI et RN. Parce que pour le moment au milieu pour moi c'est flou de chez fou et j'ai pas vu.

Mais on en a parlé tout à l'heure, apparemment il y a une chose pour moi qui est importante et je pense pas qu'on puisse faire l'impasse là dessus. Je l'ai déjà dit plusieurs fois, je fais partie d'un groupe qui s'appelle les 300 pour la France où on est des entrepreneurs, on est des salariés mais on est surtout là pour faire en sorte que la France fonctionne en un peu à politique. Moi c'est un peu mon cas, je suis un peu à politique maintenant parce que je me retrouve plus mais vraiment nulle part.

J'ai regardé, j'ai un peu étudié, j'ai aussi demandé un petit peu à l'intelligence artificielle de me faire un petit débrief as-tu ? Ça me donne quoi ? Hors retraite c'est-à-dire hors réforme des retraites, parce que là en plus c'est le bazar.

On a LFI qui est à moins de 30 milliards et l'ERN qui est à peu près aussi à moins 20, un truc comme ça. Donc c'est-à-dire que dès Dès le départ, sans parler des retraites, on a des budgets déficitaires. C'est pas possible.

C'est pas possible d'avoir des budgets déficitaires. Donc il faut aujourd'hui qu'on libère la France, il faut aujourd'hui qu'on avance avec les entrepreneurs au niveau national. Il faut qu'on nous libère, nous, pour qu'on puisse embaucher, faire travailler, payer mieux les gens Pour qu'ils puissent aller acheter ce qu'ils veulent, pour qu'ils puissent repartir en vacances Pour qu'ils puissent s'acheter des clims, s'ils ont envie de s'acheter des et pas celle de Lidl mais il faut qu'on libère tout ça et moi aujourd'hui je ne retrouve pas ça et la seule chose que je retrouve alors apparemment chez Renaissance, chez Attal c'est pas le cas mais en tout cas moi j'ai fait RN et LFI et la seule chose que j'ai vue c'est du déficit Mais alors qu'est-ce que vous attendez ?

Votre priorité là c'est quoi ? Zéro déficit ? Déficit impossible ?

Un minimum à l'équilibre Personne ne l'a jamais fait alors qu'encore une Enfin, personne depuis 1974. Oui, mais encore une fois, on le fait chaque année. Dans nos entreprises, on est obligé de le faire.

Sinon, si on a des filles...

Ça doit être un des débats de la présidentielle. Il faut aller là-dessus. Qui veut réagir là-dessus une proposition ah non mais attendez juste sur celle-là on va d'abord débattre de celle-là Stéphane Manigob Stéphane si je vous emmerge je vous le dites tout le monde a l'idée Bon alors attendez, ah Maxime Maxime Tu es Maxime pour m'aider dans cette émission Entre Maxime on est solidaire parce que sinon j'allais ramer là je crois Et normalement je dois aller dans ton sens par rapport à mes idées profondes Sauf que je pense qu'il faut créer du déficit un ou deux ans mais du déficit structurel qui va nous fin qui va nous permettre de faire les réformes structurelles pour demain retrouver de l'équilibre voire même mieux que l d'équilibre.

Moi, je ne me retrouve pas du tout dans la proposition politique actuelle parce que j'aimerais un candidat un peu anti-système, prêt à bousculer les codes. peut-être un grand patron un leader, un vrai leader quelqu'un qui me donne envie de m'engager quelqu'un qui je sais a transformé des organisations et pourrait transformer un pays oui mon sujet c'est plutôt l'économie mais donc ça vous validez budget à l'équilibre ? en second temps il faut dans un premier temps mais par contre je pense fondamentalement qu'aujourd'hui les propositions politiques sont sont lisses et sont clientélistes mais électoralistes et donc je crois pas qu'aujourd'hui je vois pas de propositions Kévin vous validez ça ou pas ?

Non, je valide pas parce Parce que j'ai rarement des réponses quand on parle de budget à l'équilibre ou d'économie. C'est « Où est-ce qu'on fait l'économie ? » Sur les services publics, les hôpitaux qui ne tournent pas, tu penses « Arrête pas Les écoles qui ne tournaient pas, la justice qui ne tournait pas, les hôpitaux.

Il faut réinjecter l'argent public. Ce n'est pas cliché dans les hôpitaux. Va plus loin que le bouton est.

C'est cliché. Arrête de regarder le doigt quand on te montre la lune. Excusez-moi monsieur professeur, excusez-moi, excusez-moi.

Mais non mais je vais t'expliquer, quand tu parles à les hôpitaux, à les infirmières, à les machins, encore une fois, les comcoms, les comités, il y a des strates administratives qu'on peut supprimer sans problème les ars a été montré que c'était pas foufou on peut peut-être y réfléchir le 16e on peut y réfléchir ça coûte une blinde pour ça économique social exactement il ya des tas de choses à faire dans l'administration aujourd'hui sans toucher aux policiers sans toucher aux infirmières, sans toucher au prof, sans toucher à...

C'est pas touché, il faut augmenter. C'est pas touché. Moi, je te dis pas touché.

Je dis qu'il faut augmenter des infirmières. Comment tu crées la richesse, toi ? Toi, tu l'apprends, ce que j'ai fait.

Alors, ce qui est génial avec LFI, c'est que c tout ce qu'on peut faire, la recette ultime, c'est qu'il faut t taxer les riches. Alors, la retraite, on taxe les riches. Il faut créer de la richesse, taxer les riches.

La retraite, on ne fait que taxer les riches. À un moment donné, vous n'avez que ça en bourriche. Non.

On ne fait que taxer les riches T'es sûr de ça ? Écoute-moi, vous n'avez que cette idée en tête Non mais t'es sûr de ça ? Comment tu crées la richesse ?

On ne taxe pas les riches actuellement Les ultra riches sont hyper taxés en fonce actuellement C'est pas ce que j'ai dit Explique-moi comment tu crées la richesse Non Kevin, pardon, ce que vous dis Rémi c'est que dans Comment tu crées la richesse ? Dans votre programme, du côté des insoumis, l'idée c'est précisément d'aller taxer les riches. C'est ce qu'on veut dire Rémi.

Oui mais ce n'est pas que. Comment tu crées la richesse ? Eux ils marchent beaucoup par une relance de consommation populaire, avec une augmentation du SMIC, une baisse de charge pour les petits entrepreneurs, où on récupère l'argent justement en taxant les ultra-riches, ils ne payent pas d'impôt sur les revenus, les milliardaires, la consommation populaire, ils l'ont fait en Si tu n'augmentes pas les gens, tu n'auras pas plus de consommation Mais si t'augmentes que ce qu'il y a une consommation populaire Comment tu payes ?

Mais tu finances en récupérant de l'argent Bien sûr qu'il y en a en France chez les milliardaires Mais bien sûr qu'il y en a Mais il y a de la richesse en France En taxe des riches Mais il y a de la richesse C'est ce que je dis, le marteau de Maslow En taxe des riches, le cul, le cul Je garde quand même l'idée du budget à l'équilibre Je ne suis pas sûr que vous soyez tous d'accord sur le même budget Mais on va garder ce principe-là du budget à l'équilibre Samuel ? Soignez notre démocratie C C'est-à-dire ? Pour moi, ce qui devrait être vraiment au cœur de cette campagne, c'est quel candidat, sans nous mentir et avec des exemples clairs, va nous redonner notre notre pouvoir, parce que la base de notre démocratie, c'est que le pouvoir doit revenir au peuple.

Et ce que veut le peuple, ce n'est pas se déplacer une fois tous les 5 ans. Ce qu'on veut, c c'est-à-dire pouvoir révoquer nos élus à n'importe quel moment si on sent que le travail, il n'est pas fait. On veut pouvoir dissoudre l'Assemblée nationale si on voit que les mecs...

C'est la cour de récré, comme ça se passe en ce moment. Pardon ? Oui, on veut du un référendum qui soit respecté.

En fait, la France, elle est malade de démocratie. Au final, on nous consulte une fois tous les 5 ans. Quand on vote, on nous dit qu'on vote mal.

Si on vote à droite, on a un facho. Si vote à gauche on est pour les assister en fait au final on nous résume à ça voilà donc ça on est trop con son on est facho soit on est donc une démocratie directe et participative soigner notre démocratie et faire participer le peuple partout, à l'échelle des communes. Par exemple, la ville de Saint-Dié, en ce moment, je ne sais pas, ils ont décidé de faire des travaux partout, on ne peut plus circuler.

Peut-être demander aux citoyens est-ce qu'il y a des mois dans l C'est con, mais il y a des mois dans l'année où vous pensez que les travaux seraient plus adaptés par rapport au bien-vivre dans la commune, à l'échelle de la région. En fait, tout est lié parce que le budget, il doit être voté, mais le budget, il est voté dans un huis Piclos, mais terrible ! On ne comprend pas de quoi on parle parce qu'il n'y en a aucun qui est capable de venir avec un tableau Excel nous expliquer le pognon, on le met là.

Il sert à ça. Là, on baisse parce que voilà. Ça, on fait ça parce que voilà.

Et les Français ne sont pas cons, on leur explique simplement les choses, ils vont comprendre et ils vont voter pour. On en a marre de voter contre. Dans le cahier de Léon, soignez la démocratie.

Vous êtes d'accord avec ça ? Absolument. Alors, 100 % d'accord avec ça.

Et je rajouterai moi...

Alors, j'ai plein d'idées, mais je ne vais pas les dire là mais par contre un truc qu'il faudrait de la bienveillance de l'humanité s'il vous plaît parce qu'en fait les gens se sont désintéressés aussi à cause de Et en fait, on en est rendu quand on regarde ce qui se passe au niveau de l'État, les députés, toute cette bordélisation, pour reprendre le terme, fait que les gens se sont repliés sur eux-mêmes. Ils ne s'intéressent qu'à eux-mêmes. Ils ne s'intéressent plus aux voisins, et en fait c'est dramatique.

Moi je trouve ça dramatique, et vraiment ce pays manque cruellement du... et surtout les députés ils manquent d'humanité parce qu'en fait moi je l ça fait plusieurs fois c'est tout un programme quand même de remettre de la bienveillance et d'humanité alors ça va prendre du temps j'ai pas dit alors là vraiment je ne saurais pas par où commencer je n'ai aucune prétention du tout surtout mais je pense que petit à petit je pense que par exemple c'est ce que je disais monsieur pendant la pause c'est que les politiques cette incapacité qu'ils ont à reconnaître leurs erreurs moi je pense qu'une marine le pen hier elle vient à tf1 en disant ok on a fait des erreurs on a été condamné pour ça on a retenu la leçon mais j'y vais quand même eh ben je pense que les gens ils sont capables d'entendre ça ils ont envie d'entendre ça et en fait vous savez ici je suis venu plusieurs fois sur ce forum je suis venu parce que je me suis dit qu'elle c'est génial on va pouvoir parler à des députés et tous les en fait ce que je me suis aperçu la déception a été très grande c'est qu'en fait ils viennent sur le plateau ils font semblant d'écouter une fois que l'émission est terminé, ils entendent des gens avec des situations dramatiques.

Je ne parle pas de moi. Dramatiques. Ils tournent les talons et c'est comme s'ils avaient un m'entendu.

Il y a Benjamin Lucas qui veut réagir. Je vous donne la parole après. Non mais c'est bien, donc on est tous pourris On n'écoute pas etc Moi pardon, moi il y a 27 000 personnes Qui ont voté pour moi, c'est pas des idiots Ils l'ont fait en connaissance de cause Et là ce qu'on fait là, pardon C'est ce qu'on fait tous les jours Ce qu'on fait tous les jours, moi je suis auprès des gens qui m'ont fait confiance, et même ceux qui n'ont pas voté pour moi.

Et quand on est à l'Assemblée nationale, vous appelez ça du bordel, c'est des convictions, c'est des débats, j'ai perdu ma voix hier, vous voyez. Donc moi je veux bien, vous avez raison, il faut qu'on sache reconnaître des erreurs. Par exemple, tout à l'heure on parlait de 2005, la trahison du référendum de 2005, notamment d'une partie de la gauche.

Par exemple, moi j'étais au Parti Socialiste, je l'ai quitté parce que François Hollande il a fait la loi travail et la déchéance de nationalité. À ce moment j'ai reconnu une erreur, être au Parti Socialiste avait été une erreur. Et j'ai essayé de construire autre chose, c'est ce qu'on a fait avec le nouveau Front populaire.

Je suis en train de le dire, là je suis une citoyenne qui vous dit...

Et je suis un citoyen qui se défend parce que vous n'avez pas le droit de dire que je n'écoute pas les gens. Mais c'est ce que j'ai constaté. J'ai le droit de me défendre, justement on se parle sincèrement.

Vous n'acceptez pas vous vous n'êtes pas capable de dire oui, ok on n'a fait pas le temps, j'en sais rien. Non mais moi je suis venu quand même plusieurs fois, j'ai rencontré des députés de tous les bords. Mais dès que vous êtes parti d'ici...

Et je vous dis, il y a des gens qui viennent raconter des situations catastrophiques. Et vous croyez qu'on ne vit pas dans la vie, dans la vraie vie ? Moi je rentre que vous ne vivez pas dans la vraie vie.

Vivez avec 1426 euros et on en reparle. J'ai vécu avec 1200 euros. Non mais faites-le maintenant là !

Allez prendre 1426 euros, allez faire des arbitrages, on paye le loyer ? On mange ? On fait quoi ?

On paye l'électricité ? Ah bah je sais pas. Et vous avez raison.

Vous êtes hors sol. Je suis désolée. Vous ne connaissez pas.

Non mais vous les députés, ils ne le prenez pas pour vous. Et vous avez raison en budget de dire que vous allez...

Bah oui mais c'est parce que vous dites les députés. C'est trop facile de dire les députés. Mais c'est tout le monde.

Moi je les mets tous. Toi aussi. Pareil.

Je peux vous répondre vraiment sans polémique. Moi je vous écoute. Non mais je vous écoute et je vous écoute et franchement...

Allez-y. Vous dites voilà on est mauvais. J'entends, j'ai dit je viens à l'instant de reconnaître et de dire il y a des choses moi qui m'ont amené à évoluer dans mon parcours, dans mon engagement, dans les positions que j'ai prises.

Premier élément. Deuxième élément j'allais dire vous avez raison quand vous vous dites là je vois on a plein de propositions très précises, la question de l'humanité elle est centrale je suis d'accord l'enjeu moi ce pourquoi je me bats vous pouvez me croire pas me croire croir en ma sincérité ou pas moi je vous dis pourquoi je me bats comme ça c'est pas une manière de me défendre moi c'est pas le sujet parce qu'on défend des convictions et des idées moi je me bats pour l'avenir de nos mômes moi je vais rentrer j'ai un petit qui a 19 mois c'est ça ma préoccupation c'est lui et sa génération et donc vous avez raison comment on remet de l'humanité comment est-ce qu'aujourd'hui toutes les familles parce que je veux bien qu'on parle de budget d'équilibre et truc comme ça le sujet par exemple c'est qu'aujourd'hui on trouve pas un pédiatre pour vacciner nos bébés dans 90 % des territoires de ce pays ça c'est un problème je me moque moi de savoir le niveau de comptabilité évidemment qu'on peut rétablir les comptes jospin l'avait fait avec une politique de gauche et de progrès donc on peut le faire on peut le faire on peut le faire on peut le faire effectivement en allant chercher l'argent là où il est il y a jamais eu autant d'ultra-riches il ya des multinationales qui se gavent et qui paye pas leurs impôts en france on peut le prendre là donc l'éducation la plus belle promesse qu'on puisse faire à tous justement pour dépasser les inégalités c'est les vous voulez du concret je vous fais une proposition après j'arrête je propose par exemple moi qu'on crée un service public de l'aide aux devoirs et du soutien scolaire pourquoi parce qu'aujourd'hui il y a les inégalités à l'école on peut faire tout ce qu'on veut dans la classe quand on sort à 16h30 de la classe vous avez les mômes qui ont les parents qui peuvent leur aider à apprendre à lire, à compter, à apprendre l'histoire non ça n'existe pas partout pardon les égalités scolaires elles existent deuxième élément un élément pour cet été qu'on permette à tous les mômes de partir en vacances voilà de s'émerveiller, de voir la mer, de voir la montagne vous voyez on a cette pas d'idée on est peut-être nul, on est peut-être pourri mais on a des convictions ça fait 5 minutes que vous déroulez le programme du Parti Socialiste, d'accord ça fait 1 minute 30 que vous déroulez le programme du Parti Socialiste arrêtez de dire pas moi pas moi pas moi vous êtes député comme tout le monde je sais pas ça fait combien d'années que vous êtes député mais il y a des députés ils sont là depuis des décennies il y en a peut-être même qui sont là j'étais même pas né alors c'est bien de venir ici nous dire il faut faire ci il faut faire ça mais vous branlez quoi depuis 40 ans mais les propositions vous êtes à l'assemblée il y a 40 ans mais c'est tous les jours qu'il faut les faire les propositions mais vous croyez qu'on fait quoi mais vous venez sur les plateaux nous dire oui en fait mais quand le nommer je fais non j'ai pas envie de bosser avec lui parce que mais voilà voilà voilà maxime notre vision de la société est différente mais pourquoi je veux pas bosser avec la france assoumise moi je suis désolé vous avez viré des gars qui avaient des bonnes mais c'est toujours à nous de bosser avec vous mais vous êtes incapable de bosser enfin je suis désolé qui sait qu'ils votent pas les mentions qui ne vote pas les mentions de sens de censure du rn c'est les filles parce que c'est rennes qui la dépose quand vous déposez une loi intelligente, eux, ils ne vont pas la voter ou de temps en temps. Vous m'avez engueulé en première partie en disant oui, il faut parler du fond, il faut parler de ce qu'on veut, etc.

Et résultat, on le fait et vous êtes en train de...

Mais c'est ça, le fond. Moi, je veux bosser avec tout le monde. Je suis pour personne.

Je ne veux Benoît, Benoît, Benoît, Benoît. Oui, alors la transition va être parfaite en fait. Non mais avec ce qui vient de se passer, ce que moi j'allais proposer, c'est exactement par rapport à ce qui est en train de se passer, ça s'engueule devant.

Il y a quelque chose qui est essentiel je crois qu'il va falloir essayer de reconquérir et on ne le voit pas tellement dans les programmes politiques, quels qu'ils soient, droite, gauche, centre, actuellement on le voit mal. Il va falloir qu'on refasse nation, il va falloir qu'on redéfende toutes les valeurs républicaines qui sont nôtres et qui sont marquées sur tous les frontaux de Némerie, la liberté, l'égalité, la fraternité, c'est quelque chose qui est fort. Aujourd la politique en général, je ne dis pas les politiques, la politique en général a fait qu'on est tous les uns contre les autres.

Mais tous ! Les villes contre les villages, les patrons contre les ouvriers, les pauvres contre les riches. Et on trouve ça sur toutes les strates de la population.

Ne parlons pas, évidemment, de l'immigration, effectivement, où les Français de souche sont contre...

On le voit, mais tous les jours. Et on le voit, et moi j'en suis triste de cette France. Je ne me reconnais plus dans cette France-là.

Et moi je propose qu'on reprenne ces grands mots, ces valeurs républicaines qui sont nôtres, qu'il faut défendre. Il faut défendre toutes les valeurs républicaines et notamment, il ne faut pas réculer sur les droits fondamentaux. On est en état de droit, il faut conserver cet état de droit, il faut le targuer, le défendre fortement, la liberté, l'égalité et la fraternité.

Quand il y a un politique, quand il y a un politique, quand il y a un politique, excusez-moi, laisse-moi finir. Quand il y a un politique qui touche à l'un de ces mots, que ce soit la liberté, que ce soit l'égalité ou que ce soit la fraternité, il touche à la France. Et je crois qu'aujourd'hui, le programme de 2027, ça sera déjà celui de pouvoir rassembler une nation derrière un...

Les gens ont besoin aussi profondément de se rassembler derrière des projets, des grandes visions et du leadership. Et l'épopée de l'équipe de France, parce qu'on pourrait faire un parallèle. Elle est là parce qu'il y a un projet, ça gagne, ça donne de l'espoir aux gens.

Aujourd'hui, et c'est ce que je reproche...

Même là on est divisé, même là on est divisé là-dessus. Attends, laisse-moi finir, la crispation sur les personnages politiques, sur la politique en général. Elle ne vient pas des personnes, personne ne vous en veut.

Elle vient du fait que depuis 30 ans, 40 ans, il n'y a pas grand chose qui bouge en fait. Il n'y a aucun projet qui est porté avec une vision d'avenir, avec une constance. Moi je ne l'ai pas vu depuis que j'aime la politique, je ne l'ai pas vu.

Alors il y a quelques personnes qui m'ont fait vibrer mais rien ne s'est réalisé et quand on remettra du projet de la vision. Et là on rassemblera les gens, on ne rassemblera pas tout le monde. Ta vision c'est de défendre.

Après la mienne ce n'est pas la vôtre. Non mais tu as raison, il y a deux visions, il y a deux mondes différents et je pense qu'on peut faire avec les deux. Moi je vais te dire, aujourd'hui si on veut sauver notre pays.

Et ce que je viens de raconter, il faut reinvestir dans les services publics qui ont déménagé, dans des villes et dans des villes. Moi j'habite une ville de 50 000 habitants. Il y a des villages tout autour, dans l'Aude, qui n'ont plus un seul service public.

On a isolé des gens, on a isolé des gens et alors moi je veux bien, je suis chef d'entreprise je crée de l'emploi mais cette proposition elle est dans ce qu'on doit défendre la France doit défendre ça et le service public mais Benoît j'ai soumis d C'est l'une des solutions, justement, de ne pas mettre les Français les uns contre les autres. Je suis d'accord avec toi. Et de ne pas viser du doigt les enfants des quartiers, les gens des villages, etc.

Benoît...

Redonnons de l'espoir à tout ça. Mais comment ? Attendez, attendez, attendez, j'arrive Maxime, j Comment vous résumez cette proposition-là sur les services publics ?

Remettre du service public ? Il faut investir sur les territoires, investir sur les territoires. Moi je veux pas moins de services publics, je veux un service public efficace.

On m'a demandé un slogan peut-être qu'on y ira tout à l'heure. À un moment donné, les gens ont besoin d'en avoir pour leur argent. Les pays scandinaves, je regardais un peu la Norvège qui est un peu un modèle où on paye à peu près les mêmes niveaux de prélèvement obligatoire que ces pays scandinaves.

On est très loin d'avoir les mêmes résultats. Donc le service public, moi je suis pas contre mais je pense par contre également qu'il faut libérer l'économie libérer les entreprises parce que pour créer de la valeur il faut des entreprises et c'est pas, ça va pas à l'inverse ça peut aller ensemble mais il faut des projets, une vision des échéances de résultats est-ce que pour toi c'est un enjeu majeur le service public la défense de nos services publics est-ce que pour toi c'est un enjeu majeur ? oui efficace alors on est d'accord un service public efficace aujourd'hui benoît amélie amélie rosic une interrogation a plutôt pour vous parce que quand vous dites libérer l'économie je pense qu'il est aussi important de rappeler que la situation dans laquelle on se trouve aujourd Aujourd'hui, le tous pourri, on n'a rien fait.

La France n'est pas isolée, elle évolue dans un monde qui est beaucoup plus large. Et on voit par exemple, si je prends les chiffres du chômage sur le premier semestre, on a dépassé les 8%, ce qui n'avait pas été atteint depuis 2021. Globalement, depuis la crise budgétaire de 2024, l'emploi est en tension et se rétracte, le marché de l'emploi se rétracte sur absolument ou ou quasi tous les secteurs, sauf peut-être celui de la soudure, y compris les jeunes diplômés, les ingénieurs.

Et ça, si on regarde les observateurs et si on regarde les faisceaux, c'est expliqué aussi parce qu'il n'y a il n'y a pas de vision d'avenir au sens international. Donc les entreprises donc libéraliser par exemple l'économie j'entends, je peux tout à fait entendre mais les entreprises pour investir en payant moins ou autant de taxes. Elles ont besoin d'avoir une assurance sur l'avenir.

Et par exemple, la guerre en Iran a fait beaucoup de mal à ce niveau-là. On le sait, ça a été démontré. Bon, on verra au sondage dans un instant, mais j'essaie d'avoir avec vous des sujets, c'est le but, des sujets dont on ne parle pas forcément et que vous voudriez mettre dans un programme présidentiel.

Florian ? Deux choses par rapport à la démocratie, je pense Non, mais juste, on essaie d'avancer, d'avoir des nouvelles idées, Florian. Tout simplement, il faut que les entreprises produisent plein pot.

Il faut arrêter les normes, arrêter les charges. Il faut que les entreprises puissent produire, qu'elles soient compétitives et c'est ça qui redonnera de la valeur à notre pays. Il n'y a que ça pour moi, il n'y a que l'industrie, il n'y a que l'industrie, que l'agriculture, tout ça, il faut produire.

Il faut produire parce qu'aujourd'hui, on est entouré de pays qui produisent. On est en train de dégringoler. Vous, vous avez l'impression d'être freiné ?

Bien sûr. Par exemple, on en a déjà parlé ici par rapport à la volaille, par exemple. En France, on n'arrive pas à fournir assez de volailles.

Donc, le de la volaille, il en vient de partout. Sauf qu'il a mis moins de normes et baisse des charges. Sauf qu'aujourd'hui, je pense qu'un agriculteur français, on a le savoir-faire, on a les compétences de produire et de produire du bon.

Parce qu'en France, on a une des agricultures les plus sûres au monde. Et je ne comprends pas pourquoi on ne peut pas produire toute cette volaille qui manque, par exemple. Parce qu'on est toujours freiné par des normes, par tout.

Les gens en sont dégoûtés. Les gens en sont dégoûtés. Elles ne font plus rien.

Kevin ? Moi, j'ai une proposition aussi. Ça va peut-être pas plaire à tout le monde.

Mais oui, je ne sais pas si ce sera noté, mais sur la démocratie, pour moi, dans une démocratie saine, les médias sont un contre-pouvoir. Et les médias, pour moi, sont aux mains des financiers. 90 % des médias partenaires...

Là, c'est vrai que c'est un moment sympa pour moi, Céline. Non, non, c'est bien, c'est bien, c'est bien. Pour moi, dans une démocratie saine, les médias, pour moi, sont très importants.

Justement, les plus grosses affaires sortent des médias indépendants, les Mediapart. Moi je voudrais vraiment libérer les médias de la finance. Il y a le Parisien, il perd de 34 millions d'euros par an, n'hésitez pas à vous faire plaisir.

Il n'y a que Bernard Arnault qui peut perdre 34 millions d'euros chaque année dans un média qui s'appelle le Paris 1. Mais si vous avez des idées, n'hésitez pas à le reprendre, je suis sûr qu'il vous le cèdera. Juste une proposition, pardon Maxime.

J'aimerais une proposition. Moi, tant que chef d'entreprise, j'aimerais une seule chose, une seule proposition. Ça s'appelle le revenu universel du travail.

Qu'est-ce que c'est que ça ? Du travail, c'est de rendre tout ce pognon de dingue qui est collecté aux Français à ceux qui portent ce pays et leur rendre ce pognon. Je m'explique. 30 millions d'actifs, 1 000 euros par mois, ça coûte 360 360 milliards.

Moi, je propose de donner 1 000 euros tous les mois à tous les actifs de ce pays. Les 30 millions d'actifs de ce pays, c'est une tribune d'ailleurs que j'ai sortie chez mon ami Yves Tréhard dans le Figaro, qui s'appelle le revenu universal du travail. Je coupe sur les 1170 milliards alors la gauche s'il vous plaît ne me mettez pas en PLS tout de suite écoutez-moi jusqu'au bout sur les 1170 milliards de richesses nationales collectées et distribuées dans le social je propose de couper 360 milliards et donner ce pognon de dingue aux français et de leur dire finalement fais ce que vous voulez avec cet argent 1000 euros tous les mois à ta liste termine combien de lits d'hôpitaux combien de classes qui ferment non parce que c'est concret combien de gens on laisse mourir Non mais essayez ça, j'étais sûr Allez-y, allez-y, les gens laissent mourir Donc puisque la gauche sort sous tout thème systématique Je vais vous dire Ne vous mettez pas en PLS tout de suite Ne vous mettez pas en PLS tout de suite camarades, je vais vous dire la première mesure où je tape, ça va pas vous plaire, je tape dans les 220 milliards d'aide aux entreprises.

Ça vous plaît ça ou pas ? Donc je redonne ce pognon aux salariés, je leur donne 1000 euros par mois. Sur les 360, j'en tape déjà plus de la moitié des 220 milliards d'aides aux entreprises où vous tapez l'ongordonnée, je donne ce point de dingue aux français, aux salariés à ceux qui travaillent, aux agriculteurs parce que l'alarme à l'oeil, vous regardez les agriculteurs gagner 700 euros par mois Et attendez, comment vous l'appelez ?

Le revenu universel du travail Le revenu universel du travail. C'est un vrai choc de civilisation, c'est quelque chose qui va redonner. Imaginez-vous, imaginez deux secondes Maxime, chacun là, 1000 euros tous les mois sur votre fiche de Vous êtes en couple, je termine.

Vous êtes en couple, c'est 2000 euros par mois. C'est possible. Il suffit juste de vous donner ce pognon et vous êtes responsable.

Absolument. Et plutôt que vous habillez chez chine vous pourrez vous habiller chez lvmh attendez attendez gabriel disait c'est catastrophique pourquoi j'entends tout va gabriel présenté comme ça c'est terrible créer de l'inimitié non Non, mais les 220 milliards que vous mentionnez comme étant un cadeau fait au patronat, etc. – C'est pas ce que je dis. – On peut se tutoyer ?

Non, mais vous dites les 220 milliards qu'on prend au patron, on va les reprendre, etc. Concrètement, c'est des allégements de charges, essentiellement les 220 c'est des allègements de TVA donc c'est sur la consommation bon et ainsi de suite j'augmente de 2 points la TVA à 20 donc ne hurlez pas les produits de première nécessité à 5 ,5 mais arrêtez d'être condescendant c'est très drôle le côté de vous mettez pas en PLS etc parlons-nous dignement ce que je cherche à souligner, c'est que concrètement, le SMIC...

Laissez-moi finir une phrase. Deux verbes. Juste, vous proposez de passer le SMIC à combien, concrètement ?

Parce qu'aujourd'hui, le SMIC, avec des allégés en charge... 1417 plus 1000 euros, ça fait a priori 2417 euros Mais vous êtes patron non ?

Excusez-moi, vous êtes patron Vous savez bien que c'est parce que ça vous coûte Non mais pardon L'allègement de charges que vous proposez en clair C'est passer le spik à 3400 euros Moi je supprime en fait Mettez-le à 5000, mais je m'inquiète des conséquence. Je supprime cette idée que les politiques ont mis dans la tête des Français que sans eux, on ne sait pas vivre. Sans eux, on ne sait pas acheter un lave-vaisselle.

Sans eux, on ne sait pas trouver un logement. Mais ce n'est pas hors sujet. Je dis juste que je redonne 360 milliards sur 1160 milliards de dépenses sociales donc il en reste encore deux tiers c'est ce que je vous dis sur la dépense sociale j'ai une proposition là-dessus alors une dernière proposition non parce qu'on regarde indistractement que fait l'Etat ? l'Etat il fait deux chose.

L'État, soit il distribue du fric, soit il agit et il fait des services. Le choix qu'on a fait depuis 50-60 ans, c'est qu'on distribue du fric. D'accord ?

Il y a les retraites, il y a les remboursements de santé, c'est de très loin la moitié de ce qu'on fait en fait en réalité. Et puis seulement après, il peut y avoir d'autres choses, l'assurance chômage et ainsi de suite. Le choix qu'on a fait, droite comme gauche, on a tout mis dans le remboursement parce que ça achète des voix.

C'est aussi bête que ça. Vous voulez une ? Allez, un segment.

On prend aux vieux, on donne aux jeunes. Voilà, c'est ça. Mettez-le dessus.

Le problème qu'on a en France, c'est qu'on a privilégié une génération majoritaire qui a oublié de financer l'école et l'avenir. Moi, je suis préoccupé par éradiquer la pauvreté de 2040 et de 2050. C'est ça l'urgence.

Posez la question générationnelle. Attendez, vous dites, et je vous cite, on prend aux vieux, on donne aux jeunes, donc vous baissez les retraites. Ce que je vous dis, c'est que sur 91 milliards qui va à l'école, il y a 28 qui va aux retraites.

Aux retraites fonctionnaires. Voilà. Tu disais tout à l'heure, moi je t'entends parce que c'est très important.

Tu dis, il faut un choc de qualité dans les services. Il faut qu'on en ait pour notre fric. Honnêtement, je suis obsédé par ça.

J'essaie d d'améliorer mon cours, etc. Mais ma bonne volonté ne suffira pas. Je vais te dire exactement ce qu'on a.

On a exactement ce qu'on paye. Les profs français en doivent être 24-25ème en gros sur la paie et c'est le niveau scolaire qu'on a. Ça tombe avec le revenu du travail Il va gagner 3000 euros par mois Non mais tu me suis Je suis d'accord avec toi à 1000 % Mais non mais regardons le détail Si les profs français sont 25e d'Europe L'école sera 25e C'est exactement ce qu'on a, dès lors ce qui est important c'est qu'on pense un petit peu à demain qu'on rende aux gamins, concrètement c'est ça qu'on rende aux gamins en leur faisant un bel avenir en leur préparant une société qui nécessite mieux que de juste dire comme le fait Marine Le Pen, retourner au boulot à 20 ans, c'est faux, on a besoin d ingénieurs, on a besoin de gens très malins.

Il faut préparer l'avenir à fond dans l'école, et qu'elle reste nationale. Edouard Philippe propose d'en faire une éducation locale, une éducation toujours nationale et à fond dans les gamins. Mais qui doit être plus qualitative et quand même plus challengeée parce qu elle ne l'est pas aujourd'hui et c'est pour ça aussi qu'on s'écroule dans ce ensemble un dépassé quand t'as trop de gamins tu peux pas les gérer.

On fera une deuxième razade tout à l'heure de proposition. Non je vous jure, je vous jure, je vous jure, je vous le promets Laura, je devrais pas faire ça à la télé, je vous le promets. En un mot pour réagir Zadza ?

Alors en une minute si vous m'autorisez, on a deux défis. Le premier c'est celui d'une fracture générationnelle dans le pays, le deuxième c'est que les gens qui travaillent se sentent complètement abandonnés. Donc pour Pour le faire, nous, on porte une ambition avec Gabriel Attal, elle est très claire.

Dans dix ans, on refait de la France la première puissance européenne. Pas juste pour être premier, mais pour que les gens vivent mieux et que nous ayons réindustrialisé le pays. Quatre priorités.

École, salaire, frontière, intelligence artificielle et deux dettes à résorber la dette écologique la dette climatique et la dette budgétaire je prends une proposition sur chacun des sujets sur l'école on a devant nous un mur démographique non non ça sera très rapide juste laissez-moi finir école on a devant nous une baisse démographique. Nous allons profiter de la baisse démographique pour baisser le nombre d'élèves par classe. Salaires, on parlait tout à l'heure, nous on rêve d'une société...

Vous fermez des classes, à la rentrée prochaine vous fermez les classes, on n'est pas de baratin ! Laissez-moi terminer. Là on parle vrai, pas de baratin.

La réalité Gabriel Attal, il est député en ce moment comme moi, il vote il passe en force des budgets vous pouvez créer plus fort, je vous dis mais Gabriel Attal, il n'est pas au valant arrêtez, arrêtez, on n'est pas au jib souffrez que je finisse une phrase parce que sinon on n'y arrivera pas non mais Arrêtez, vous êtes dans vos incantations Je ne vous ai pas coupé On parlait tout à l'heure de refaire démocratie Vous me répondrez Mais je ne suis pas premier munitien monsieur Arrêtez, laissez-moi finir C'est votre copain Gabriel Attal Il y a 12 classes qui ferment dans les quartiers Je termine, je termine, je vous dis que nous on fermera pas des classes et qu'on baissera le nombre d'élèves par classe. Sur les salaires j'ai entendu tout à l'heure on va donner 1000 euros. Enfin, ok, très bien.

Nous, notre ambition, je peux parler ? Merci. Nous, notre ambition, c'est qu'en France, les gens vivent de leur salaire.

Aujourd'hui, c'était dit tout à l'heure, quand l'employeur sort 100, le salarié touche 54. Nous, ce qu'on propose, vous parliez de foot tout à l'heure, vous allez le retenir comme ça, le droit au brut. On va rapprocher le brut du net, on va investir 40 milliards d'euros et on va rapprocher tous les salaires du net.

C'est droit au net si vous voulez faire un truc sympa. Les gens qui sont foutent du brut. En réalité, si je peux juste finir une phrase, décidément, c'est pas facile.

Donc on va augmenter tous les salaires. Et c'est c'est pas les entreprises qui vont payer. C'est l'Etat qui va faire des économies avec les retraites, avec un plan.

Les frontières, la question de l'immigration, on aura une immigration régulière. C'est chiffré. Je veux pas monopoliser la parole.

Et puis pardon, l'IA. L L'IA, elle n'existait pas en 2017. On n'en parlait pas à l'IA générative il y a 6 mois.

Elle existait même pas encore aujourd'hui. C'est une opportunité. On va former des 20 millions de salariés à l'intelligence artificielle et c'est une opportunité.

Donc si vous voulez, sur tous ces sujets-là, en en fait, ça fait trop longtemps et moi je représente un espace politique qui a gouverné. Moi je suis engagé depuis un an en politique donc vous pouvez me faire tous les reproches que vous voulez. Je peux reconnaître qu'il y a des choses qu'on n'a pas bien faites mais la réalité c'est que ça fait 20 ans en France qu'on rafistole au lieu de c'est les sujets de demain le cahier de doléances et on mettra si la proposition c'est ce qu'on en vienne ce soir je juste qu'on en vienne ce soir revenir à l'actualité c'est à Marine Le Pen, candidate malgré la condamnation.

On en parlait en début d'émission. Et on a ce soir les premiers sondages qui sortent, Yves Tréhard. Prenez le micro, notamment du côté du Figaro.

On va voir ce sondage qui apparaît. D'abord, premier tour, évidemment, il y a plusieurs propositions, mais plusieurs scénarios. Là, ici, le scénario avec Edouard Philippe à 19%, Marine Le Pen 36%, Jean-Luc Mélenchon 15%.

Ça, c'est le scénario ça c'est le scénario j'ai déjà en train de me faire engueuler par florian je sais pas pourquoi je ne sais pas pourquoi là ici c'est avec le scénario edward philippe qui a un scénario avec gabriel attal gabriel attal est à 15 % et n'ont pas tant Et Marine Le Pen, largement en tête du premier tour, Yves Tréhard. Alors oui, j 'explique en deux mots là, ce sondage qui a été fait juste après son intervention télévisée où elle a déclaré qu'elle serait candidate à l'élection présidentielle, elle gagne 4 points. Donc, elle passe de 32 à 36 % en 15 jours.

C'est-à-dire qu'en 15 jours, alors que le sondage a été fait, un autre sondage a été fait il y a 15 jours, elle gagne 4 points, et elle balaye d'une certaine façon Jordan Barbella, qui était aussi à des niveaux très hauts, mais d'une certaine façon, elle l'occulte. La deuxième remarque qu'il faut faire, c'est C'est que comment on l'interprétait, ça ? On l'interprète de la façon suivante.

D'abord parce qu'elle a déclaré sa candidature. Alors qu'elle avait quelque peu un peu déserté ce champ-là. Et beaucoup de Français pensaient...

Là, les choses sont plus Elle n'était plus dans le jeu, première chose. Deuxième chose qui est importante de mon point de vue, c'est que les Français aiment les gens et surtout son électorat. Je dis bien son électorat, mais les gens qui ont du panache.

Et le fait qu'elles disent je me présente je refuse ma condamnation je refuse de porter un bracelet électronique et bien aux yeux de certains je dis bien de certains c'est une façon de dire qu'elle a du panache qu'elle elle ait du courage, même si beaucoup d'entre eux estiment qu'elle est sans doute coupable. Ça, c'est une chose. Deuxième enseignement de ce tableau, si vous voulez bien, c'est Mélenchon, Jean-Luc Mélenchon, qui, à gauche, dans ce sondage-là gagne aussi les progrès de 3 points, donc ce qui est beaucoup par rapport aux autres.

Alors c'est le premier tour, on a les trois scénarios de deuxième tour, on va les passer très vite. Regardez, premier scénario de deuxième tour, Marine Le Pen face à Édouard Philippe. Victoire assez nette, encore une fois, si le deuxième tour avait lieu dimanche prochain, c'est toujours la formule consacrée.

Victoire assez nette, Marine Le Pen 54%, Édouard Philippe 46%. Deuxième scénario, avec Gabriel Attal. Regardez, Marine Le Pen 55%, Gabriel Attal 45%.

Troisième scénario et j'arrête là avec Jean-Luc Mélenchon. Regardez l'écart est beaucoup plus grand. Marine Le Pen 70%, Jean-Luc Mélenchon, 30%.

Ma question ce soir, et c'est là où je veux vous entendre aussi. Ce soir, on comprend bien avec ces sondages que Marine Le Pen est favorite à date de l'élection présidentielle. Il peut se passer plein de choses.

À 10 mois de l'élection présidentielle ? Pardon ? Elle est favorite à 9 mois de l'élection présidentielle.

Et en 9 mois, il peut se passer beaucoup de vous avez raison alors si vous n'avez pas le micro vous entend pas florian florian on a on sait quand même que les sondages plus on va avancer et plus on va arriver au niveau de la date butoir on va dire les sondages ont quand même toujours tendance à se resserrer beaucoup beaucoup et même des fois dans les vous avez raison vous avez raison mais là c'est pour ça que j'insiste sur l'objet du coup à date je pense en fait que l'avance qu'il y a pour Marine Le Pen compte tenu de ce qu'on a déjà vu n'est pas si on prend tout en compte et qu'on sait ce qui va se passer après par rapport à ce qu'il y a déjà eu je pense que l'avance n'est pas si conséquent par rapport à tout ce que vous nous avez dit tout à l'heure y compris des gens dans cette assemblée que je pensais ou que je savais proche des idées du rassemblement national et de la distance que vous avez mises, précisément parce qu'il y a eu la condamnation hier, les deux condamnations, etc. Malgré tout ça, malgré toutes les critiques qu'on a entendues tout à l'heure, elle est largement telle qu'elle soit. Moi ce que je veux dire, c'est que le sondage et l'affaire et rennes sont le miroir de nos contradictions collectives.

Nous, Français...

C'est-à-dire ? Nous, Français, on demande la probité, la lutte contre la corruption, et quand il s'agit de valider un candidat condamné, on valide quand même. Ce sont nos contradictions.

Ce sondage, il démontre quoi ? Il démontre que Marine Le Pen a raison de se présenter et moi, je suis sur le terrain, j'accompagne la précarité et la précarité, elle n'a pas de couleur. Il y a énormément d'électeurs du URN.

Je n'ai jamais vu, je suis un spectateur de la politique, je n'ai jamais vu une candidate qui est portée avec autant d'amour. Il y a un amour indéfectible du noyau dur du URN pour Marine Le Pen. Je n'ai jamais vu ça.

En échangeant avec des faits, le URN se victimise. Et moi, je mets un billet. On peut enregistrer l'émission.

Elle est enregistrée, je vous rassure. Voilà. Enfin, en heure directe.

Ce n'est pas ce que je veux dire. Que le URN sera face à LFI. Et on aura un excellent second tour, ça sera France-Argentine.

Et vous verrez que je ne me trompe pas. Et que ce sera plus serré que ce qu'on a vu là ? Et ce sera plus serré que ce qu'on a vu là.

Et ce sera plus serré que ce qu'on a vu là. Oui parce qu'après il y a le Oui parce qu'il y aura forcément Le nouveau front populaire Il y aura forcément des rapprochements Il y aura forcément de l'amnésie Rémi, Rémi, Rémi Ce qui va être intéressant Je le redis un peu mais ce qui va être intéressant. Moi, pourquoi est-ce que par rapport à ce que vous disiez Maxime depuis tout à l'heure, il y en a certains qui s'écartent un petit peu mais pourquoi elle est toujours aussi haute ?

Je vais être un peu désolé mais parce que les autres ne sont pas bons. Parce que les autres ne sont pas bons en fait. Quand on a tout le monde qui...

Alors c'est marrant parce qu'il y a beaucoup de politiques qui sont à la fois avec un égo démesuré, je l'avais dit une fois où il y a des fois un melon qui est assez costaud et puis à côté de ça quand ils perdent ou quand ils sont...

Quand ça va pas dans leur sens, ah mais c'est la faute aux autres, ah mais c'est la faute au Front Populaire, ah mais c'est la faute au truc...

Non les gars, vous êtes pas bon ! Soyez meilleurs, parlez de vos idées, allez combattre sur des choses qui sont pertinentes, parlez correctement aux français pour que ce soit audible, qu'on vous entende et qu'on comprenne ce que vous avez envie de faire et comment vous voulez le faire. Actuellement le constat il est simple, les autres ne sont pas bons.

Petite parenthèse, vous aviez voté pour qui 2017, 2022 ? Vous le dites ou pas ? Vous n'êtes pas obligé.

Ah oui, mais 2017, je me suis fait avoir comme saucisson parce qu'il avait mon âge et que j'ai trouvé le gars sympa et je l'avais vu venir moi. avant même je l'avais vu venir, j'ai dit lui c'est bon il y va donc j'y suis allé, très bien ok super 2022 je n'ai pas pu cautionner parce que ce n'était plus possible et en plus il avait tué mon métier qui est l'immobilier et notamment la promotion immobilière. Donc moi, je n'y suis pas allé et je me suis abstenu.

Ok, abstenu. Corine ? En fait, pour continuer effectivement sur ce que tu disais, c'est qu'effectivement, la pauvreté des autres propositions ont fait la part belle au Rassemblement national.

C'est pour ça qu'il ne faut pas qu'ils se méprennent sur leur bon résultat. Si demain...

Alors, j'ai un vieux doute. Moi, personnellement, je n'irai pas voter. Pour l'instant...

Ah, vous n'irez pas ? Ah non. Pour l'instant, vous n'y allez pas.

Non, parce qu'en fait, je l'ai déjà dit. J'ai voté NFP, tout ça. Moi, je pense que on est beaucoup à ne plus...

On va plus se faire avoir. C'est ce que je disais à ce cher monsieur tout à l'heure. Oui, ça a été un peu tendu entre vous deux avec Benjamin Lucas lundi.

Non, pas du tout. Non, non, c'est la démocratie. Oui, c'est le principe de l'émission.

Exactement. Non, non, mais effectivement, moi, je n'ai pas voté Macron, mais je n'ai pas voté non plus Marine Le Pen. J'avais voté le NFP.

On ne m'y reprendra plus. Ça, c'est clair. Et je pense que je ne suis pas la seule.

Donc, effectivement, pour l'instant, il n'y a pas grand monde. Et je me dis que si demain, il y a quelqu'un qui sort du...

Alors bon, ça, c'est totalement utopique, mais si quelqu'un a un vrai projet, ça peut marcher. Et du coup, eux, ils vont baisser très rapidement. C'est parce que c'est les seuls qui parlent.

Eux, vous regardez Alexandre Néconique et c'est le Rassemblement National. Parce qu'en fait, effectivement, c'est les seuls. Enfin, c'est les seuls.

Malheureusement, il parle beaucoup du pouvoir d Et comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, insécurité et immigration ne sont pas des gros mots. C'est-à-dire que c'est un vrai sujet. On peut être de gauche et en parler quand même.

Ce que ne font pas les gens de gauche. alors Tilsen et ensuite Alexandre Nicolique oui alors moi je juste sur la question des sondages c'est toujours intéressant les sondages mais enfin moi je suis toujours très méfiant parce que les sondages en En général, beaucoup qui se trompent. Je veux dire, par exemple, moi, en 2024, on va parler juste de 2024 des législatives.

Quand le président de la République a dissous, moi, j'étais comme beaucoup terrorisé de l'arrivée de l'extrême droite au pouvoir et tous les sondages mais tous les sondages donnés jusqu'à la veille jusqu'au même le jour même le rassemble national en tête alors d'abord avec la majorité absolue puis après la majorité relative et finale c'est pas ce qui s'est passé en 2022 jusqu'à quelques mois l'élection présidentielle Valérie Pécresse était donnée au second tour Elle a fini sous la barre des 5 Donc il reste 10 mois Pas juste avant l'élection Quelques mois avant 5 mois avant l'élection Elle n'était pas donnée à 17 % Valérie Pécresse a été donnée une fois au deuxième tour, tout au début et c'était avant même qu'elle prenne son premier discours. Et ensuite, elle est quand même restée autour de la barre des 15 ? Gianni, tu te trompes, le Rassemble national et le Premier Parti de France à l'Assemblée Nationale.

On peut aimer ou pas, le NFP s'est chicaillé depuis l'élection. On ne va pas rejouer l'élection. Ce que je veux te dire, c'est que aujourd'hui est de loin le Rassemblement National est le premier parti.

Par ailleurs, s'il y a un pays où les sondages sont un peu très fiables, et très fiable même, c'est la France. Alors pourquoi est-ce que...

On ne va pas refaire l'historique des sondages, mais quand même les sondages, les sondages sont parfois préviables par rapport aux Etats-Unis ou en Angleterre. Mais je ne parle pas des Etats-Unis, je parle de la...

Non mais je vais juste rappeler que les sondages ne sont pas trompés. Effectivement, Pécresse, c'était juste après sa victoire sur la primaire interne, et ensuite elle s'était déjà écrouée dans les sondages, et en 2024, Effectivement les sondages ne se sont pas trompés Sur le score qu'on allait réaliser Ce que les sondages n'avaient pas prévu C'était qu'au second tour il y allait avoir des désistements Et des arrangements entre les macronistes et la gauche Ce qui a engendré qu'effectivement on n'a pas eu le nombre de députés escomptés. Mais le score avait été très bien anticipé par les enquêtes d'opinion et les sondages, il ne faut pas être complotiste.

Ensuite moi je vais parler justement des sondages qu'on vient de voir là. Effectivement il y a ce côté de beaucoup de Français qui à juste titre salue le courage de Marine Le Pen, quoi qu'il arrive à cette volonté de défendre les Français, elle a tout vécu 2017 on se rappelle, un attentat même quand elle était enfant. Mais je pense qu'il faut, et je le rappelle et je le répète, ce qui intéresse...

Non mais Marine Le Pen victime alors qu'elle vient d'être condamnée, ça va quoi. Non mais elle a la tête d'un parti fondé par des anciens essais, c'est-à-dire que c'est une victime Marine Le Pen, il ne faut pas déconner quand même. Franchement.

Un peu de Il y a des millions de gens qui souffrent vraiment, c'est pas notre cas à nous deux, je pense pas et c'était pas le cas de Marine Le Pen. Donc racontons pas Marine Le Pen en Jeanne d'Arc, victime, la pauvre elle porte le nom de son père, elle était pas obligée de reprendre son parti de raciste, franchement il pouvait faire autre chose dans la vie, donc ça va. Monsieur Lucas, déjà je vous permets pas de dire ça, le seul parti aujourd'hui qui fait des rappels à la couleur de peau, qui veut des réunions non mixtes et qui met ça en avant, c'est justement aujourd'hui tous les courants de gauche et qui sont obsédés par les questions racialistes quand nous on s'y oppose.

Mais ce qui intéresse les gens aujourd'hui, c'est qu'est-ce qui va encore une fois changer dans leur vie au quotidien et moi madame parlait de la démocratie et des débats qui doivent être apaisés. Moi, je pense que c'est important qu'on ait des débats de manière très apaisée. Monsieur Lucas, je ne suis pas d'accord avec vous, mais on en débat et après on fait des bilans.

Vous parliez tout à l'heure des problèmes de pédiatrie par exemple ou du nombre de médecins. Oui, quand la gauche s'est longtemps opposée à ce qu'on lève le numerus clausus, ce qui fait qu'aujourd'hui on n'a pas assez de médecins formés, et bien ça a des conséquences. C'était des choix idéologiques et politiques.

Et bien de la même manière aujourd'hui...

Oui mais c'est vrai, je ne vais pas mentir. C'est vrai, on était les deux seuls à vouloir lever ce numerus clausus, mais ça va mettre du temps à rattraper évidemment les conséquences du nombre de médecins trop faibles qu'on a formés. Mais tout l'enjeu, depuis tout à l'heure on parle justement du déficit public, et tout l'enjeu ça va être comment on va recréer de la richesse dans notre pays, et c'était très intéressant ce que vous disiez monsieur.

On peut essayer de dire systématiquement il faudrait refaire ça, dépenser ça en plus, le vrai problème c'est qu'aujourd'hui on a une économie qui est à genoux. C'était d'ailleurs François Bayrou quand il était au commissaire au plan qui disait qu'on a une économie d'un pays en voie de développement. On a 80 milliards de déficits commerciaux.

Au début des années 2000, on avait un excédent commercial. Ça c'est la conséquence effectivement de normes, d'une fiscalité de 46 % de clément habituateur dans le de règles qui font qu'aujourd'hui, nos entreprises n'arrivent pas à s'en sortir. Quand monsieur parlait de l'agriculture, c'est évidemment un enjeu très important, la concurrence déloyale d'autres pays, et qui fait qu'aujourd'hui notre agriculture est à genoux.

Ce qu'on impose aux agriculteurs par exemple, évidemment que c'est ce qui fait qu'aujourd'hui ils sont en difficulté et je vais donner un exemple concret sur l'industrie. Dans ma région il y a Duralex qui fait la une de l l'actualité. Bien, vous voyez, ça n'arrive pas par hasard Duralex, on regardait tous notre âge sous les verres, ça a marqué des générations entières.

Duralex, quand on discutait avec les anciens propriétaires Duralex, ils nous disent « qu'est-ce qui fait qu'on est en difficulté ? C'était de la verrerie, c'est le prix de l'électricité qui a doublé depuis 2011. Donc ça, c'est des choix politiques qui ont engendré ça.

Et ces ETS, c'est les taxes carbone qui viennent d'ailleurs du Parlement européen et qu'on a relayées, qui font qu'ils ont dû payer une dette carbone et qui a mis du ralex à genoux. Eh bien, ça, c'est des décisions politiques. C'est des décisions politiques.

Non, non, non, attendez, attendez, attendez. Linda et ensuite Laura. Linda.

En fait...

Ça, c'est après. Si je peux me permettre, ça, c'est après ? C'est quand ça a été repris par les chaleraies ?

Je vais parler, si vous permettez, messieurs. Merci. En fait, moi, je vais juste...

Je ne vais pas partir sur l'économie, je ne vais pas partir sur tout Vous montrez des sondages. Je vais encore une fois essayer de ne pas pleurer, je suis la pleureuse de cette émission. Je suis pétrifiée. pétrifié si demain le rassemblement national du pays dans lequel je suis née de parents d'un mariage mixte avec un papa musulman qui est venu en France, qui a fait ses études, qui a travaillé.

On n'a jamais posé de problème, etc. Et je vais vous dire une chose. J'ai été élevée, moi.

Non, mais ne froncez pas les sourcils. Je ne vois pas le rapport, mais allez-y, Vous ne voyez pas le rapport ? Vous êtes les premiers sur tous les plateaux télé.

L'islam, c'est quand même votre gros sujet. C'est un vrai problème. C'est un vrai sujet.

Et du coup, moi, quand je vois ça, alors que...

Non mais, vraiment, arrêter cette attitude, c'est insupportable. Mais je ne vous ai pas interrompu. Vous êtes très condescendant, vous haussez les sourcils.

Oui, je vais foncer les sourcils. Donc, c'est simplement qu'à un moment...

C'est C'est dingue. Oui, c'est dingue. À un moment donné, quand je vois que vous parlez sur les plateaux télé d'immigration à longueur de temps, vous faites peur aux gens, même à des gens qui n'y sont même pas confrontés finalement.

Dans des villages, ils ont ni un noir ni un arabe. Moi, c'est ça qui me fascine, mais qu'ils votent quand même pour vous. Parce qu'ils ont très peur que ça arrive jusqu'à eux.

Et que vous faites ça depuis des années, cette apologie. Et que quand on est musulmane, moi par exemple, typiquement, j'ai été élevé dans une famille où on m'a surtout dit de travailler et que le travail paierait, donc qu'on ne parle pas de racisme, de ce genre de choses. Mais quand j'entends vous, vos autres partis, Zemmour partie de votre parti mais qui est très proche de vos idées, je suis pétrifié, pétrifié de votre arrivée si ça arrive en 2027 au pouvoir.

Et économiquement je vais vous le dire en tant que chef d'entreprise là je reprends ma casquette et en tant que citoyenne avec des origines où je me dis là ça va être décomplexé, on va y aller, il n'y a aucun problème et on est la cause de tous vos mots et des mots de cette société. Et moi ça je ne peux pas l'intégrer, je ne peux pas entendre que je suis née en 1985 dans un pays qui aujourd'hui en 2027 mettra le Rassemblement national au pouvoir, un parti, je le répète et vous ne me l'enlèverez pas, qui a été fondé par des nazis et qui estimait que la Shoah était une anecdote de l'histoire. Et que la Shoah était une anecdote de l'histoire.

Non non non non, je suis désolé, c'est vos racisme. Alexandre Nicolique pour répondre à Linda. Le Front National, à l'époque évidemment n'existait pas pendant la Seconde Guerre mondiale donc je ne comprends pas le parallèle mais justement le Rassemblement National combat toute idée de racialisme donc c'est aux antipodes de ce que vous évoquez sur le fond.

Moi-même je suis effectivement issu de l'immigration et je considère que la vision française historique c'est qu'à partir du moment où on se ressent français, on devient un français à part entière. Notre vision elle est avant tout spirituelle justement et c'est très important puisqu'on a abandonné cette idée-là de se dire que pour vivre ensemble et pour combattre le repli sur soi communautaire il faut qu'on ait tous une histoire commune, des références de valeurs en commun. Et c'est par cette assimilation qu'on arrivera à refaire peuple et c'est ce que demande le rassemblement national on n'a jamais dit autre chose donc moi je veux bien que vous essayez de nous faire des procès en intention qui sont totalement infondés parce qu'on n'a jamais eu un propos et c'est même dans les statuts, le premier article des statuts du Rassemblement national, l'opposition justement à cette forme de racialisme et qui dit qu'on ne regarde pas la couleur de peau ou l'origine.

Moi ce que je vous demande, vous parlez de ce sujet-là, est-ce que ça vous choque, de la même manière que j'ai parlé, des réunions non mixtes, c'est-à-dire des réunions où il y a des gens qui sont choisis selon leur couleur de peau, qui sont aujourd'hui prônés par une grande partie de la gauche. Nous on combat par exemple ça. Quand Eric Coquerel de la France Insoumise dit dans le 93 il faut que les élus aient la même couleur de peau que les habitants, qu'est-ce que ça veut dire ?

C'est-à-dire qu'il faut qu on considère que selon les habitants sur la couleur de peau, les élus doivent avoir le même aspect physique et génétique. Nous on considère que la couleur de peau, que la génétique c'est une caractéristique physique. La couleur de peau c'est comme la couleur des yeux.

Et que ce qui définit les individus, c'est justement ce ressenti commun et c'est comme ça qu'on arrivera à faire peau. Monsieur peut-être dans vos textes mais vous savez très bien qu'une partie de votre électorat se sentira très libre de pouvoir C'est faux, vous ne pouvez pas dire que c'est faux. Je vais intervenir.

Je n'ai pas envie...

Je finirai juste par une phrase. Je n'ai pas envie que cette vision de la gauche du racialiste qui parle de racisés, qui définissent les Français selon la couleur de font que ça fera que ça déterminera l'identité, j'ai pas envie que mes enfants bêtises soient ramenés à ça et j'en parle un peu avec les tri parce que cette division de la société par la couleur de peau qui est ramenée par la gauche n'a rien à voir avec l'identité française réelle et c'est ce que nous on combat aussi justement moi je suis binational, je suis né en France de deux parents qui sont libanais, j'ai deux nationalités vous avez encore aujourd'hui dans le programme du rassemblement national, dans le référendum que vous proposez aux Français sur l'immigration. Vous proposez de différencier les Français qui ont une nationalité et les binationaux.

Vous proposez d'exclure, et je suis allé voir avant de venir en plateau, donc tout le monde pourra aller voir, vous proposez encore d'exclure les binationaux d'un certain nombre de fonctions. C'est déjà le cas pour les fonctions régaliennes, c'est dans le droit, mais vous proposez quand vous faites la priorité nationale, en réalité vous excluez les binationaux. Donc tout ça pour dire que sur cette question d'intégration, je vous rejoins complètement.

Juste je termine. Quand vous dites en réalité que le Rassemblement National porte un projet de fracturation, oui, avec le Rassemblement National c'est la fin de la paix civile. On pourrait parler de la laïcité aussi, vous avez une vision idéologue de la laïcité, pour vous la laïcité c'est la la neutralité de l'espace public et la neutralité des Français.

Nous nous défendons l'intégration républicaine, c'est-à-dire heureusement qu'on est différents, heureusement qu'on est 70 millions avec des identités différentes, avec des langues d'origine, avec des cultures. Pour autant, on se rassemble derrière les mêmes droits et les mêmes devoirs. Et donc, je vous rejoins, madame, je partage votre inquiétude sur le programme du Rassemblement national.

Moi, je ne considère pas que les électeurs du Rassemblement national sont racistes. Je considère qu'ils sont trompés. Je considère qu'ils sont manipulés.

Je considère qu'on leur propose de fausses solutions. C'est la même chose pour la France insoumise, mais là-dessus, je peux visiter et chacun pourra aller vérifier. Laura ?

Oui, je pensais que l'émission, c'était la parole au français. Je n'avais pas compris si c'était un règlement de compte entre élus et représentants d'élus. Je vais juste resituer quelque chose depuis que l'émission a commencé, que tout le monde s'invective, qu'on essaie de régler nos comptes mais que personne n'avance.

Vous avez plus de 45 ans qui viennent d'être violés. Voilà, voilà moi ce que j'attends pour 2027. Moi j'attends que la France fasse en sorte que ce ne soit pas la première puissance économique.

Oui c'est super, moi je veux que ma fille elle grandisse dans un endroit sécure. Moi je veux que, parce que en fait tout le monde est en train de se battre là. Alors oui, moi je suis comme Rémi, je fais partie de 300 pour la France.

Donc effectivement le libéralisme, je l'ai chevillé au corps et j'estime que voilà tout le monde se bat là avec le gâteau qui fait la même taille. C'est super. Moi je me dis peut-être que le gâteau on peut le grossir.

C'est juste mon idée. Mais en attendant, on peut construire le plus joli pays du monde avec la plus grosse croissance. Quand nos enfants, quand ma fille là qui a 6 ans, elle en aura 26 et qu'elle aura été détruite par des milliers d'agresseurs, que la justice n'aura pas fait son travail.

Parce que là messieurs, dames, vous avez donné 27 milliards d'euros à l'Union Européenne. C'est génial. Ils vous ont fait une convention pour le climat.

Convention pour le climat, après on signe le Mercosur. On pourra chercher d'ailleurs la logique dans tout ça. Il n'y a pas une charte sur l'enfance.

Vous avez la civise qui a donné son rapport. 62 % des éléments de la civise n'ont pas été encore appliqués. Et moi, je vais vous le dire, j'ai fait un colloque sur la pédocriminalité et notre rapport est sur le bureau du Premier ministre.

Eh bien, j'attends de voir parce que je serai la première à hurler haut et fort. Et je hurlerai encore et encore. Et je vais même vous dire quelque chose.

Il y a des députés ici. Il y a des députés de l'Assemblée nationale qui m'ont appelé, qui m'ont écrit, qui m'ont demandé de pouvoir discuter avec moi sur ce que j'ai fait, sur mon travail. Et quand j'ai refusé ma proposition, que tu prennes enfin la voix des enfants en considération, qu'on estime enfin que la voix d'un enfant pèse.

Là, tu as des agresseurs qui vont être relâchés parce qu'on a dit aux enfants qu'ils avaient extrapolé ce qui leur était arrivé et que c'est les parents qui les avaient manipulés. Voilà ce qui est en train de se passer dans notre pays. Et ensuite un enfant qui a été violé.

Il y a quelque chose qui s'appelle le principe de normalisation. Donc l'enfant va réitérer ce qui lui est arrivé et nous sommes en train de créer une quantité de pédophiles. Pédophiles, malades, malades, on est sur des maladies mentales.

La maladie mentale ça coûte cher à la sécurité sociale, ça coûte cher à la sécurité sociale, ça crée des gens qui ne sont pas bien ça crée d'autres maladies parce qu'ensuite les médicaments qui vous empêchent de tomber dans une dépression lourde, ça vous massacre le foie et c'est pas en continuant de minimiser le travail que moi je fais en tant que thérapeute qu'on va s'en Juste 10 secondes pour prolonger ce que dit Laura, je vous dois signaler quelque chose. C'est qu'il y a une députée LFI qui a souhaité faire voter un amendement qui heureusement n'est pas qui souhaitait que LFI voulait qu'au sein de l'ASE, les personnes qui soient en charge des enfants, quand on vérifie leur dossier complet est assis du tout le bazar et qui ils sont, que la mention terroriste soit retirée. C'est-à-dire qu'en fait on ait la possibilité de confier les enfants de l'AZEU qui déjà ne sont pas dans une belle situation, à des terroristes potentiels ou en tout cas qui sont fichés comme tel.

Et ça c'est un amendement de LFI qui a été proposé par madame Catella et qui a été Monsieur, refuse que ce qu'est une fiche S s'il vous plaît ? C'est pas forcément terroriste une fiche S, on est d'accord ? Non, vous expliquez au niveau du droit ce qu'est une fiche S, parce que ça fait deux fois que je cite les fiches S.

Dans l'amendement, c'était terroriste. Fiche S juridiquement, s'il vous plaît. Dans l'amendement, c'était terroriste, c'était pas Je vais vous répondre Si on élargit un tout petit peu la focale sur ce débat, et vous avez parfaitement raison madame, d'en arriver d'un point de vue de la justice, je crois que ce qui se joue et ça va être fondamental dans l'élection à venir, ça va être de savoir si on préserve l'état de droit.

L'état de droit, vous voyez, c'est ce qu'il y a au milieu de nous, c'est quelque chose d'absolument sacré, et derrière cette abstraction juridique, se cache quelque chose de très concret pour chacun d'entre nous. On l'a vu, on a parlé très longtemps de Marine Le Pen aujourd'hui. Marine Le Pen, elle a bénéficié, vous l'avez dit Yves Tréhard et vous avez parfaitement raison, elle a bénéficié de cet état de droit et c'est parfaitement normal.

Elle a le droit d'avoir une instruction, elle a le droit de pouvoir contredire les actes qui sont à charge et d'opposer des actes à décharge. Elle a le droit d'arriver devant le tribunal avec une défense, elle a le droit de contester cette décision et d interjeté appel et elle a même le droit, et elle l'a fait hier, de former un pourvoi en cassation. Et donc ça c'est précieux.

Ce qui est valable pour Marine Le Pen, ça doit être valable pour vous, pour moi, pour tous ceux qui nous regardent. Cet état droit, je tire la suite d alarme, cet État de droit n'a jamais été aussi attaqué qu'il ne l'est actuellement. C'est-à-dire que depuis la Seconde Guerre mondiale, on n'a jamais attaqué autant l'État de droit.

Il y a même un candidat qui a expliqué que l'état de droit n'est pas sacré. Ça n'est jamais arrivé dans l'histoire de France que de dire que l'État de droit n'est pas sacré. Donc je crois qu'effectivement c'est très important que chaque candidat aujourd'hui se positionne sur cet État de droit pour dire si oui ou non cet État de droit il est sacré ou si on peut revenir dessus et donc être absorbé par la vague Trumpiste.

Et ça peut être un choix, mais en tout cas c'est important de se positionner. Et si on se met d'accord pour dire que l'état de droit doit être respecté, eh bien ça Ça passe par des éléments concrets. C'est-à-dire qu'effectivement, et j'en reviens à ce que vous dites, il faut plus de moyens pour la justice.

Il faut que la justice puisse préserver les plus fragiles. Il ne faut pas que des moyens. Pardonnez-moi maître.

Il n'est pas que des moyens, vous avez des lois qui existent et qui ne sont pas correctement appréciées. Pas appliquées, appréciées, puisqu'on sait qu'évidemment les juges ont tout le libre choix d'apprécier, un peu à la tête du client et à son histoire, comment on va appliquer la loi Moi ce que je me rends compte c'est qu'en fait, peu importe où je regarde réellement dans le pays Là où je vois un problème, je vois une défaillance de la justice Pas forcément judiciaire, pas forcément du magistrat mais de la justice Qu'est-ce qu'on voit ? Pourquoi le Rassemblement National peut monter aussi fort puisqu'on a l'impression qu'au final quand on est un contribuable normal, qu'on respecte les règles, qu'on roule à 90 et que comme par hasard, on a allé une fois rouler à 110, on va perdre notre permis, on va payer une fortune mais que quand par exemple vous êtes un délinquant que vous cassez quelque chose, vous n'êtes pas réellement ensuite justifiable, on ne vient pas vous chercher donc en fait si vous voulez qu'on peut le prendre à tous les niveaux c'est ce qu'on disait pour madame le pen moi je suis d'accord j'ai dit que je pensais qu'elle ne devrait pas se présenter pour suivre sa ligne de conduite mais elle en a tout à fait le droit et qu'elle le fasse grand bien lui face mais regardez ça a été dit si nous citoyens classique et lambda nous faisions ça qu'est ce qui nous arriverait on perdrait tout on serait les mains derrière les barreaux on aurait perdu notre maison notre travail et nos économies et malheureusement ce qui fait une ce qui fait un pays ce qui fait qu'un pays grandit ensemble et peut se parler c'est la justice la justice c'est ce qui fait la cité et là on a un pays qui est en train de s écrouler à tous les niveaux et à tous les aspects car on a une justice défaillante donc il va falloir aussi moi je me rappelle d'une émission qu'on avait fait parce que là dessus vous allez être d'accord avec moi mais j'ai été très en colère il me semble que c'est vous aviez été sur l'émission sur le plateau quand ce monsieur monsieur bruel était c'est tout à fait ce que j'ai dit ça vous plaisait ou pas j'étais un petit peu en colère mais on peut ne pas être d'accord effectivement ce que je veux Ce que je disais, c'est ce qu'on a dit tout à l'heure.

C'est la présomption d'innocence. Moi, je...

Non, on ne va pas revenir sur...

Il faut conclure aussi. Oui, mais je vais conclure. Pour une fois que j'ai le micro, je le garde ce que ce qu'est ce que je veux dire c'est pas compter laura non elle s'est pas compté comme moi l'aura et compte pas assez que de l'amour ce qu'il faut faire réellement je pense c'est que quand j'ai eu l'émission liana j'ai juste évoqué l'idée que la justice pouvait être malade que peut être l'école de la magistrature il y avait un problème que peut-être le syndicat de la magistrature il y avait un problème peut-être qu'il faut réfléchir à tout ça où les juges ne sont pas correctement évalué corrigé rectifier et que ça me ça paye sur les autres et tous les juges ne sont pas correctement évalués corrigés rectifiés et que ça me ça paye sur les autres et Tout le monde a bondi.

On avait trois magistrats, on avait un ancien magistrat, on avait deux avocats. Tout le monde a bondi. On ne peut pas toucher la justice apparemment en France et tant qu'on ne pourra pas toucher la justice, qu'on ne pourra pas la réformer, la cité continuera.

Là-dessus vous êtes d'accord je pense On parlait tout à l'heure de 98 jours avant le second tour de la présidentielle. C'est aussi d'un des thèmes ce soir. Il y a des photos que je voulais vous montrer, une espèce de trombinoscope.

Regardez, de ceux qui sont d'ores et déjà déclarés candidats à l'élection présidentielle. Soit directement à l'élection présidentielle, soit, c'est quand il y a des petites étoiles, à des primaires éventuelles, que ce soit à gauche ou ailleurs. Ça, ce sont les candidats connus, déclarés aujourd aujourd'hui, et puis on peut ajouter les candidats, on va dire potentiels.

Je ne sais pas qui a dit farfelu. Qui a dit farfelu ? C'est Stéphane Lannigold.

Non, non, des candidats qui pourraient se déclarer, qui pourraient avoir envie. Et vous allez reconnaître, évidemment, un certain nombre de visages. Comment ça vous fait agir ?

Benoît, comment ça vous fait agir, là ? Il y en a beaucoup trop, évidemment. Il y en a beaucoup trop.

Et c'est un spectacle qu'on voit tous les jours. Dans des propres camps, il y en a qui qui sont dans le même propre camp et qui se battent à la place. Votre camp, c'est à gauche ?

Oui, bien sûr. Mais pour l'instant, je n'ai pas mon candidat. Le futur président est sur ce trombi.

Pour l'instant, entre nous, il n'y a qu'un seul candidat véritablement déclaré qui part en campagne, c'est Mélenchon. Tout le reste, pour l'instant, à gauche, on ne voit pas clair. Sauf qu'on revient au sondage tout à l'heure.

Qui pour battre Marine Le Pen ? C'était l'une des questions que l'on posait. proposé.

Aujourd'hui, vous le voyez ou pas ? Celui qui pourrait battre Marine Le Pen. Je pense que tout le monde peut battre Marine Le Pen si on se remet… Je vais partir sur quelque chose parce que ça m'a aussi touché.

Marine Le Pen aujourd'hui, elle est ultra légitime, les sondages, etc. Mais ce qu'elle disait Linda à côté, on ne peut pas se dédouaner comme vous l'avez fait je vais pas vous c'est pas une attaque que je vais vous faire je pense qu'avec un peu de sincérité on peut aussi reconnaître certaines choses mais vous pouvez pas tout dédouaner il ya une montée sur les réseaux sociaux, de racisme décomplexé qui se fait par vos électeurs que je ne condamne pas. Attendez, je finis.

Je ne les condamne pas. Ils sont en colère. Je comprends la colère.

Il y a eu un match France-Sénégal qui s'est fait. Regardez en dessous des publications sur les réseaux sociaux, les gens qui appellent vivement en 2027 Marine Le Pen en disant c'était quoi ce match ? C'était le retour du noir et blanc c'était des propos racistes inqualifiables, le racisme n'est pas une opinion le racisme n'est pas le racisme n'est pas une opinion c'est pas une opinion c'est un délit et à un moment donné je vous n'entend pas non plus condamner ce genre de délit qui soit le truc alors je ne parle pas de vous je parle de votre partie justice intraitable il y a des lois effectivement quand on tient des propos racistes on devrait être condamné pour ça donc est-ce que vous êtes d'accord qu'il y ait une montée d'un racisme décomplexé suite à la montée du rassemblement national je l'ai dit tout à l'heure il y a une division racialiste dans la société et qui est assumée politiquement à gauche par...

Je l'ai dit tout à l'heure. Je l'ai dit tout à l'heure. Et qu'il y a des tensions communautaires qui divisent la société aujourd'hui.

Mais je dis que il y a...

Vous n'avez aucune responsabilité, M. Nikolic sur votre parti, politique instrumentée de l'organisme décomplexé. La vision qu'on a justement assimilationniste est dire que pour vivre ensemble il faut qu'on se ressente français.

C'est ce qui permet justement d'avoir une société où il n'y a pas de repli sur soi communautaire qui divise la société. Donc il n'y a aucune responsabilité de cette demandée ? C'est notre vision, notre vision permet justement qu'on vive dans une communauté ensemble avec des références communes qui permettent d'avoir une situation rapésée.

Mais par contre, c'est un vrai sujet. Il y a deux sujets. Il y a aussi le sujet de l'immigration, mais qu'on doit aborder.

Il y a 70 % des Français qui sont d'accord à peu près avec nous. Aujourd'hui, c'est un sujet y compris économique. Quand on dit tout à l'heure où vous avez parlé de la préférence nationale, en parlant de la binationalité, ça n'a rien à voir.

Notre préférence nationale, je le disais, qui était à la base véhiculée par la gauche historiquement, portée par la gauche, la préférence nationale sur — Mais oui, mais c'est important. C'est 18 milliards d'économies. — Non, mais si on peut jamais sortir des chiffres ?

Si on peut jamais être précis ? Si on peut jamais expliquer comment faire ? — Non, mais vous en avez sorti beaucoup.

Alors... — Quand je vous mets face à tous ces visages que l'on vient de On va voir Samuel.

En final, moi je pense que le vote est renne, vraiment, et je pense que sur les 70%, il y a une bonne partie qui n'iront pas le programme. En fait, je pense vraiment que le vote, Madame Le Pen et vraiment, moi en en parlant parce que j'adore la politique donc j'adore croiser des gens de gauche, du centre de droite, d'extrême droite d'extrême-droite, d'extrême-extrême-droite Au final, en discutant avec tous ces gens-là En fait, j'ai plutôt l'impression que le vote Marine Le Pen, c'est sonner le tocsin. En fait, c'est vraiment le vote...

C'est pas...

C'est le vote, on en a marre. C'est le vote...

On n'en peut plus. Et on n'en peut plus dans tous les sens. Vous voyez ?

Enfin, tout à l'heure, c'était intéressant parce puisque quand le monsieur du RN a dit « Oui, mais les Français, est-ce qu'ils vont comprendre ? » Il a dit « Oui, du coup, vous êtes en train de dire que les Français, c'est des cons. » Par contre, pour dire « Oui, le RN, c'est un parti raciste.

Du coup, on vient d'insulter 11 millions de personnes de l'autre côté. Attendez, souffrez que je finisse aussi une phrase. Si vous l'avez dit, c'est enregistré « le RN est un parti de raciste ».

Voilà, point barre, ça a été dit, c'est enregistré, de quand on dit ça, à dire encore pas d'amalgame. Donc au final, on parle de diviser les Français, mais en fait c'est vos propos de tous les jours qui divisent les Français et moi je suis persuadé que dans le vote RN il y a des racistes, je pense qu'il y en a, on va pas se cacher, mais je pense qu'il y a des Français, en fait s'ils en en ont juste ras la casquette, mais vraiment ras la casquette, c'est le vote contestataire, ce que les filles pensaient réussir avec voter pour nous ceux qu'on en a marre, au final je pense que ça se répercute plutôt sur Mme Le Pen parce que la La gauche a abandonné son électorat parce que la gauche, il y a trop de gros mots chez vous que vous ne voulez pas aborder. Et c'est pour ça que les gens sont basculés.

Et ensuite Benjamin-Luc Alain dit une remarque simplement. Les deux parties, vous savez, c'est un critère de science politique, c'est que les candidats qui remportent une élection, ce sont des candidats qui, dans les sondages, montrent une dynamique. C'est-à-dire qu'il y a quelque chose qui se passe derrière eux.

Il y a deux deux candidats pour lesquels il y a une dynamique incontestable, encore une fois à neuf mois de l'élection. C'est un Marine Le Pen et évidemment ça s'est accéléré ces dernières heures et Jean-Luc Mélenchon parce que chacun. Pourquoi ?

Parce que chacun a un propos qui est clair, d'abord c'est clair, ils sont candidats à la présidentielle et deux, on sait où les situer dans le paysage politique. Et deuxièmement, Il bénéficie et l'un et l'autre de l'espèce de flou, de brouillard qu'il y a au milieu où on ne sait pas. Et ça, c'est ce qu'on appelait, vous savez, l'extrême centre.

C'est-à-dire qu'on ne sait pas ce que, au milieu, les uns et les autres proposent et qu'en plus ils sont victimes et les uns et les autres parce qu'ils ont collaboré à tous les gouvernements qui se sont succédés, eh bien à l'aventure macroniste en fait. L'aventure macroniste où on s J'aperçois qu'il y a énormément déçu, et d'ailleurs si je vous écoute les uns et les autres, il y en a beaucoup qui sont très déçus alors qu'ils ont voté pour Macron aux deux élections, au moins à la première. Et ça, ça a renforcé comme jamais en France, comme jamais en France, l'extrême droite et l'extrême gauche sont plus fortes que jamais.

Benjamin-Luc Alain dit « pas trop long » et ensuite Kevin et Farid. Non mais Corinne nous disait tout à l'heure qu'il faut savoir reconnaître des erreurs, donc je vais essayer de faire plaisir à Corinne, et ce sera sincère en plus, mais si on en est là vous avez affiché 15 visages à gauche, je vais parler pour ce qui me concerne, moi je veux que la gauche gagne, je veux que l'extrême droite te perdre. Parce que c'est mes convictions et oui, je pense que quand on défend la préférence nationale, on défend un apartheid raciste dans la société.

Je pense que quand on défend la possibilité pour les policiers de tirer à vue sur les jeunes de nos quartiers populaires, on a une vision raciste des choses. On défend LFI, on a une vision antisémite des choses. Benjamin Lucan a dit que personne ne défend le droit pour les policiers de tirer à C'était hier à l'Assemblée nationale.

Vous pouvez vous en faire le porte-parole. Non, non, ça n'était pas ça qui était hier à l'Assemblée nationale. Ce n'était pas de donner le Le droit aux policiers de tirer à vue sur des gamins dans les cités.

Ça n'était pas ça. Le Rassemblement national défend, avec l'appui des macronistes, la possibilité de faire ce qui ne s'est jamais fait dans le droit et ce qui est contraire à l'état de droit. Le fait que quand un policier tu tires sur quelqu'un mais présumé être en légitime défense alors que normalement quand on commet un acte ce n'est pas à la victime de prouver ça ne veut pas dire derrière qu'il ne se passera rien et que ce policier ne sera pas condamné au final et qu'il aura le droit de tirer son importe Ce n'est pas ça qui a été défendu à l'Assemblée pour être contre, mais ce n'est pas ça.

L'obsession du Rassemblement national sur les jeunes de nos quartiers populaires, l'obsession du Rassemblement national contre les quartiers populaires sur les questions migratoires, est une obsession raciste et xénophobe, je l'assume. Donc ceux qui font des refus d'obtempérer c'est forcément des personnes qui sont des quartiers populaires issus de l'immigration c'est vous qui stigmatisez monsieur Lucas ça n'a aucun rapport monsieur Lucas vous en prenez justement aux forces de l'ordre qui essaient d'empêcher qu'il y ait des refus d'obtempérer alors qu'il y en a des dizaines de milliers aujourd'hui malheureusement dans notre pays et ça tue des gens. Vous avez un gamin de 9 ans qui a été tué par quelqu'un qui avait fait un refus d'obtempérer.

Justement, il va falloir faire en sorte que les forces de l soient respectées en notre pays pour protéger les honnêtes citoyens et notamment dans les quartiers populaires parce que la principale menace dans les cités c'est justement ceux qui sont victimes des trafiquants de droits qui tuent et de l'impunité justement des criminels. Je termine sur la question qui était Et donc, je considère moi que le Rassemblement national est un danger pour ce qui fonde, ça a été très bien dit tout à l'heure, ce qui fonde le fait qu'on peut être encore une société et vivre ensemble. Et donc, effectivement, quand je vois 10 candidatures à gauche, je me dis qu'il y a un problème parce qu'on a trahi avec Hollande et parce qu'on a déçu quand on s'est divisé après avoir fait l'ANUPES et le nouveau Front Populaire.

Donc si j'ai un message pour tous ceux qui, comme moi, veulent empêcher l'extrême droite de gagner et veulent qu'il y ait une politique de justice sociale, de transition écologique, de plus de démocratie, qu'on partage les richesses, qu'on On arrête de dire qu'il faut opposer les jeunes et les vieux, les habitants...

On a compris, voté Mélenchon, le monsieur plus. Mais que le problème c'est le séparatisme des ultra-riches et que pendant ce temps-là la pauvreté augmente dans notre pays, alors il faut qu'on se rassemble et qu'on refasse nouveau front pour l'air, Farid ensuite Kevin, Farid, juste pour accompagner les propos de Linda, en effet en fait et je ne dis pas que le RN est responsable contrairement à d'autres, la parole raciste est devenue décomplexée dernièrement, pas moins que la semaine dernière on emmène 155 personnes, 155 familles sur Marseille pour les vacances, j'ai mis un poste pour mettre en avant cette action j'ai eu des postes, des réponses racistes immondes du jamais vu je mets très très peu de poste mais la parole raciste dans notre pays je le regrette elle s'est décomplexée vous avez des élus de différentes origines qui sont insultés, l'équipe de France Mbappé qui est insultée on est chez les fous pour reprendre sur les candidats le trombinoscope le trombinoscope selon moi ce que vous disiez monsieur Tréhardt vous me rejoignez c'est à dire que les deux seuls partis qui proposent une vision de la société totalement différente avec un chef c'est Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen oui un chef et Maxime dit ils font chef avec qu'il faut ils font chef avec des soldats avec des soldats contrairement contrairement à nos gouvernements à nous le gouvernement actuel avec des soldats qui sont hyper compétents que chez la LFI vous avez des gens hyper compétents comme Emmanuel Bompard David Guiraud etc oui vous n'avez pas le micro ça sert à rien sans micro allez-y on est là pour ne pas avoir les mêmes avis c'est le but de l'émission donc je donne mon avis et selon selon moi, Jean-Luc Mélenchon est le plus intelligent de l'ensemble des candidats. Donc pour cette raison, je disais qu'il sera au second tour.

Et je suis surpris en fait qu'on n'ait pas traité la question du pouvoir d'achat. Moi, je suis un acteur qui lutte contre la précarité. Chaque jour passe, et je me dis qu'on a tout vu, mais le lendemain, une nouvelle situation démontre que la précarité n'a pas de plancher.

Aujourd'hui, 17 % de la population vit sous le seuil de pauvreté le seuil de pauvreté c'est le smic 31 % des ouvriers vivent à découvert on approche les vacances 18 millions de français n'y auront pas en vacances un français sur quatre ne mangent pas sa faim moi pourquoi je dis que le rn sera sera sera haut et pourquoi LFI sera haut, ce sont les deux seuls partis qui aujourd'hui traitent la question de la précarité et ensuite, de mon point de vue, les candidats Edouard Philippe et Gabriel Etal sont totalement disqualifiés parce qu'ils font partie du système et du parti. Je voulais rebondir sur les candidats, mais je ne serais pas passer les propos de Menuss Manigol qui dit que c'est un parti antisémite, donc je suis considéré comme un antisémite. passionnément ne faites pas l'amalgame quand on dénonce un génocide et un état impérialiste avec les juifs on va pas refaire ce déballage ce soir je me laisse pas sur le déballage ça il est hors de question pour revenir ensuite sur les candidats moi je rejoins le vôtre il est ici voilà c'est ça moi je pour moi c'est la plus grande force de la france insoumise alors il est clivant et divise tous ses opposants monsieur duhamel sur bfm tous le savent que le plus grand tribun celui qui a la plus grande culture politique c'est jean-luc mélenchon c'est jean-luc mélenchon dans toute la classe politique on peut pas mettre au niveau même ce trier le sait tout le monde le sait on met pas au même niveau un jean-luc mélenchon qui fait des meetings pendant en deux heures sans prise de note et il a un côté tribun que Marine Le Pen, que personne n'a sur la scène politique.

Après, on adhère ou pas à son idéologie. Les sondages, il est déjà à 15 % en sachant que LFI sont toujours sous-côtés. Et j'aimerais bien savoir quel parti aujourd'hui en France peut réunir 26 000 personnes pour un meeting de lancement de campagne.

Et quand moi j'étais à ce meeting de 26 000 personnes...

C'était à Saint-Denis ? C'était à Saint-Denis, tout à fait. J'ai vu moi la France de tous les jours.

Mais juste une chose, quand vous voyez le sondage qu'on montrait tout à l'heure. Encore une fois, on prend toutes les pincettes qu'il faut, on est à 9 mois de l'élection présidentielle, mais deuxième tour de l'élection présidentielle, Marine Le Pen, 70, Jean-Luc Mélenchon, 30. Encore une fois, on est loin du On est loin du vote.

Est-ce que vous dites, malgré ça, mon candidat, Jean-Luc Mélenchon, c'est lui ? C'est le seul qui peut aller battre Marine Le Pen ? Parce que moi, ce que je vois, c'est qu'il va passer le deuxième tour.

Donc le sondage qui est là avec Marine Le Pen, moi j'imagine un Jean-Luc Mélenchon au deuxième tour, rassembleur, où tous ceux-là, toute la gauche, actuellement toutes là, vous pouvez Vous pouvez tous vous marrer, je suis tout seul, on verra. Toute la gauche actuellement qui tape sur Mélenchon, vous verrez qu'au deuxième tour, quand il sera face à Marine Le Pen, ils vont tous mettre de leur côté l'envergente. Est-ce que j'attends, moi, c'est quand vous allez voir un Mélenchon en campagne de deuxième tour et sur un débat, j'attends que ça moi, le débat du deuxième tour de deux heures entre lui et Marine Le Pen.

Pour vous la fichière ce sera ça forcément. Et ça va devenir rigolant. Mais ça a l'enjeu toute crue.

Pitié ! Pitié ! Là où je Je rejoins sur une chose, c'est qu'il est extrêmement éloigné de mes idées, mais Jean-Luc Mélenchon est une bête de politique.

Et on oublie souvent dans tout ce débat que l'élection présidentielle est et je crois que c'est Yves Tréhard qui dit ça souvent, est souvent la rencontre entre un homme et un peuple. Et que finalement, je crois que les idées, les programmes politiques viennent presque en arrière-plan de tout ça. Et aujourd'hui, il y a un problème à à chaque élection présidentielle, à chaque fois qu'il y a eu...

Alors il y a peut-être...

Il y avait du charisme. Et je reviens, excusez-moi au leadership, mais il y avait des gens qui emmenaient des foules avec nous. Vous disiez tout à l'heure, ils font chef.

Et c'est le cas de Jean-Luc que Mélenchon. C'est un peu moins le cas, à mon sens, de Marine Le Pen. Mais quand on regarde la proposition au milieu, soit c'est des gens qui viennent déjà du Serail et qui ont déjà eu leurs opportunités de changer les choses, soit c'est des gens qui manquent de charisme.

Il y a Il y a eu une erreur dans la 5ème République, je crois que c'est François Hollande en termes de charisme. Mais ce n'est pas lui qui devait avoir la place à la base. Je vais juste dire ne vendrons pas le match avant d'avoir joué.

Premièrement, je n'aimerais pas briser vos rêves, je vous réponds. Mais je pense que par contre les idées de Jean-Luc – Jean-Luc Mélenchon est beaucoup trop… – J'aimerais lui répondre. – Les idées de Jean-Luc… Parce que la France est plutôt libérale, en vérité, et elle est plutôt à droite au global.

Et ça c'est… – Ah, il est au centre. – Ouais, un centre droit. Mais… Et donc je crois que… Et Jean-Luc Mélenchon est beaucoup trop clivant J'aimerais pas briser les rêves de notre camarade LFI pro Mélenchon, mais je vais vous dire une chose, il ne sera pas au second tour.

Et le match qu'on affiche entre les deux extrêmes, ce ne sera pas celui-ci. Oui, je pense fondamentalement que Marine Le Pen ou Jordan Bardella en fonction de l'addition des courbes de cassation sera au deuxième tour. Je le pense.

Mais je pense que celui qui sera au second tour il n'est pas affiché ici il est sur le suivant Ah, est-ce qu'on peut montrer le tabou suivant ? Je vais même vous surprendre je pense que l'extrême centre, le bloc centrale, tout ce que vous voulez, sera suffisamment habile pour faire un binôme. Attendez, attendez, attendez, pour vous c'est qui ?

Pour vous c'est qui ? Et le binôme, il est presque là. Il est déjà là même.

Pour moi, il y a une personne qui n'a aucune casserole judiciaire, une expérience...

Ce n'est pas forcément mon candidat de cœur, je vous le dis. Moi, je veux dire, celui qui a l'expérience et aucune casserole judiciaire, il est en plein milieu, c'est l'ancien président Hollande, mais il n'ira pas à Tré, je vais terminer, je sais que ça ne vous plaît pas, mais je vais terminer, je vais terminer, si, s'il arrive à faire un binôme, avec quelqu'un, un matignon, c c'est-à-dire un régalien, quelqu'un à droite capable de rassembler le centre, il y a deux candidats capables de faire ça, ils s'appellent Gérald Darmanin ou Sébastien Lecornu, je vous le dis, ce sera ça, mais vous imaginez Un ticket de la présidentielle, Hollande Darmanin ou Hollande Lecornu, moi j'y crois fondamentalement et vous verrez je prends le pari que Mélenchon ne sera pas au second tour et ça ce sera votre plus grande des illusions et ce sera un cadeau pour la France et que l'honneur de la France, c'est de ne pas avoir les deux extrêmes. C'est fantastique parce qu'il est en train de nous dire qu'il faudrait, pour que la France aille dans la bonne direction, la synthèse d'un homme qui vient de la gauche et d'un homme qui vient de la droite, ça ressemble dans les sondages, c'est l'homme préféré à gauche ça ressemble presque à essayer de faire Emmanuel Macron en 2017, la synthèse du haut en même temps ce sera le gagnant de 2027 ce sera le haut en même temps on a bien vu ce que ça a donné c'est il ya une différence entre un patron et vous c'est que nous on a la lucidité en alors le maitre est tout de suite et on pro va arrêter tout et là je vous le dis tu t C'est bien les études mais à un moment il faut aussi ouvrir les yeux et je vous le dis, votre dogmatisme qui est Mélenchon à tout prix, moi je vous le dis, il ne sera pas, je prends le pari Et maintenant, ce que vous voulez, Mélenchon ne sera pas au second tour.

C'est ton avis. Mais par contre, arrête le mépris de classe, en fait. Arrête le mépris de classe.

Vous savez même pas d'où je viens ? Qu'est-ce qu'il faut aller bosser ? Il faut arrêter deux minutes.

Vous me parlez de mépris de classe ? Vous ne savez même pas d'où je viens Moi je sais d'où tu parles Pardon Stéphane, vous venez de dire Moi comme patron J'ai la lucidité J'ai un politique Quelqu'un qui est dans le fanatisme politique Moi je ne suis pas dans le fanatisme politique Je suis dans la réalité et on doit anticiper, faire des probabilités et avoir de la stabilité. Il est où le fanatisme politique ?

Je veux bien t'entendre, il est où le fanatisme politique dans mes propos ? C'est incapable d'entendre que Jean-Luc Mélenchon ne sera pas au second tour. Mais à quel moment j'ai dit que Jean-Bernard Luc Mélenchon serait absolument second tour, enfin il faut retrouver...

Gabrielle, Gabrielle, Gabrielle, Gabrielle. C'est dur à suivre. Je savais que mon trominoscope...

Moi je note juste qu'on n'a toujours pas parlé de transition écologique alors qu'on est en pleine canicule et que c'est peut-être le sujet le plus important à mon sens si on veut pas...

Et vous noterez que c'était le...

On en a parlé pendant trois heures lors de la dernière, lors du dernier...

Il y a deux semaines. Au-delà de la présidentielle, il y a aussi faire les lois. Parce qu'après tout, il y a l exécution de nos décisions et puis il y a changé les règles.

Et une préoccupation que j'ai déjà, et je suis pas le seul, enfin plein de gens le disent, M. Morel, constitutionnaliste en parle aussi, qu'est-ce qui va se passer aux législatives ? Est-ce qu'il y aurait une situation où il y aurait un élan derrière celui qui l'emporte ?

Traditionnellement, on entend souvent ça, les Français vont donner une majorité à celui qui a gagné. Vous êtes sûr ? Enfin je sais pas, moi j'ai vraiment le sentiment qu'en réalité le tripartisme ou même encore plus compliqué que ça finalement est très très morcelé et on ferait bien de se poser la question assez vite en fait, vraiment très très rapidement.

Parait-il, mieux informé que moi bien sûr, mais est-ce que Monsieur le Président va faire le choix de changer le calendrier électoral et de nous dire est-ce qu'on va pas questionner la législative d'abord et puis après on verra l'exécutif ? Bon on verra bien. Ça en n'y est pas, on va pas faire des procès d'intention, on verra bien l'année prochaine.

En tout cas de ma part il n'y a pas de critique, je sais même pas si ce serait une mauvaise idée très sincèrement juste pour qu'on se rappelle un instant qu'on a des grands débats à trancher et que voilà enfin en fait il y a trois grandes familles, il y a des gens qui disent priorité à la France, il y a des gens qui disent je veux une gestion raisonnable et il y a ceux qui disent il faut qu'on redistribue fondamentalement pour y avoir une chèvre nationaliste elle gagnerait des voix aussi enfin donc au delà de se poser la question du casting politique faut se poser la question de comment on arrive se parler tous ensemble et comment est-ce qu'on arrivera à défendre une vision pour l'avenir long terme et là je suis content qu'ils le font un peu c'est déjà ça Corinne voulait réagir ? Juste pour rebondir sur ce qu'il disait effectivement moi je pense que vu ce qu'on voit depuis la dissolution le bordel encore une à l'assemblée nationale je pense que malheureusement heureusement j'en sais rien les français vont donner la majorité aux législatives au président c'est mon avis on verra parce que justement il y a eu tellement je l'espère sinon c'est ingouvernable et on l'a vu depuis 5 ans les gens sont vraiment traumatisés je pense là depuis de ce qui se passe à l'assemblée nationale depuis la dissolution donc après si c'est le rassemblement national malheureusement je dis malheureusement en même temps si c'est mélenchon aussi malheureusement et parce que je pense que vous pouvez avoir raison je vais donner deux exemples là on va on va en fait on va finir une génération même si le président actuel n'est pas n'est pas n'est pas vieux du tout et on va on va rentrer dans une nouvelle ère 2007 on était rentré dans une nouvelle ère avec nicolas sarkozy vous avez vu qu'il y avait une grande majorité pour lui après ça c'est un ça aurait pu se dégrader, mais il n'y a pas eu de dissolution. Pareil, dix ans après avec Emmanuel Macron, et là, il y a une incertitude totale néanmoins, parce qu'on n'est quand même qu'à neuf mois du scrutin, on ne sait absolument pas celui qui va être élu parce que Marine Le Pen, il peut lui arriver beaucoup de choses.

Mélenchon, il peut lui arriver beaucoup de choses à tout cela. Il peut arriver beaucoup de choses. Peut-être qu'il y en a un qui va émerger, qui était dans la deuxième liste et qu'on ne voit pas venir, on n'en sait rien.

Mais ce qui est sûr, c'est que je pense que les Français, forts justement de l'expérience qu'il y a aujourd'hui, seront tentés de donner une majorité. Ce n'est pas évident, mais tenté de donner une majorité. Si le président qu'ils élisent ou la présidente leur semble suffisamment bien élu, ils pourront lui donner une majorité derrière.

C'est tout ce qu'il faut souhaiter. Parce qu'effectivement, nos institutions aujourd'hui ne sont pas faites pour avoir une espèce de tripartisme tel qu'on l'a. C'est-à-dire qu'on n'arrive pas à dégager des majorités avec trois gros blocs, comme c'est le cas aujourd'hui.

Corinne ? Non, je me disais que est-ce qu'il ne va pas y avoir une redistribution après les élections, vu tout le bazar qu'il y a eu les dernières années, toutes les cartes vont être rebattues, mais c'est ce qu'il faudrait en En fait, je pense que là, en fait, il faudrait une rupture. Moi, pour moi, il faut une rupture.

Malheureusement, je ne veux pas qu'elle vienne ni du RN, ni de LFI. Les autres, ils sont trop...

Bah oui, le problème, c'est C'est ça, c'est que c'est les seuls qui proposent. Jadzah, ce sera sans doute ma dernière intervention ce soir, je vois l'heure passer. On vient d'avoir une illustration avec le ping-pong entre LFI et le RN.

Ce sont deux menaces, je ne les mets pas dos à dos, ce sont deux menaces de nature différente, mais deux menaces qui se nourrissent l'une l'autre. Jean-Luc Mélenchon est le meilleur allié, meilleur ennemi, vous l'appelez comme vous voulez, de Marine Le Pen et Marine Le Pen la meilleure alliée de Jean-Luc Mélenchon, les deux revers de la même médaille. Macron aussi.

Pardon, je termine juste mon propos. Donc une fois qu'on a dit ça, soit on accepte de manière défaitiste le ping-pong entre les uns et les autres. Les marchands de haine d'un côté, les apôtres du déclin de l'autre.

Soit on dit, on essaye de parler du fond. Et oui, bien sûr, Gabriel Attal, il a eu des responsabilités. Oui, il n'a pas tout bien fait.

Il a fait partie de certaines majorités. Mais qui est le seul candidat à parler d'intelligence artificielle ? Le seul candidat à parler de géoénergie ?

Moi, je vous l'ai dit tout à l'heure, je suis là de manière très tranquille. Je suis engagé depuis moins d'un an. Et la raison pour laquelle je suis engagé auprès de Gabriel Attal, c'est parce que je crois qu'il a une expérience, qu'on peut critiquer et on peut le faire de manière respectable.

Mais quand il était ministre de l'Éducation nationale, il a fait le choc des savoirs, il a fait l'interdiction de la baille à l'école. Ça n'a pas duré assez longtemps, il n'a pas pu tout faire. Quand il était ministre du budget, il a lancé le premier plan de lutte contre la fraude sociale et la faute fiscale.

Quand il a été premier ministre, il a lancé des chantiers sur la question des agriculteurs. Il a aussi lancé la rénovation d'écoles, on parle des passoires thermiques. Bon, si vous voulez, moi je pense que dans cette élection, on ne peut pas se résoudre, peut-être certains ici l'acceptent, pas moi, pas nous, à un duel annoncé entre LFI et le Rassemblement national.

Donc la meilleure chose à faire, et je m'arrête là, c'est de parler du fonds. Et je vous donne deux exemples, j'en parlais tout à l'heure. En 2017, il n'y avait pas la guerre en en Ukraine.

Dix ans plus tard, il y a la guerre à nos portes. 2017, il n'y avait pas d'intelligence artificielle. Aujourd'hui, elle révolutionne le monde du travail et c'est une opportunité à condition que nous ne subissions pas l'intelligence artificielle.

Vous le retiendrez comme ça. L'IA, ce n'est pas le grand remplacement, c'est le grand déplacement des compétences. Donc si on ne veut pas être perdu comme on l'a été face au GAFAM il y a 20 ans, il faut qu'on prenne le train en marche de l'intelligence artificielle.

Donc sur ces sujets-là, moi je crois que Gabriel Attal, c'est le candidat futur de l De l'avenir, de l'optimisme. On aura un débat...

J'arrête. On aura un débat de faux. Je peux terminer ma phrase ?

Je vous laisse parler après. Ça fait 10 ans qu'on n'a pas eu de vraie campagne présidentielle parce que oui, en 2022, il y a eu la guerre en l'Ukraine. Donc là, on se réjouit.

J'espère que ça ne sera pas encore percuté par les épisodes judiciaires de Mme Le Pen qui a hier été condamnée, qu'il y ait un véritable débat de fond. Les Françaises et les Français en ont besoin. Nous, on est prêts au débat.

Gabriel Attali, il appelle. Jordan Bardella, tout le monde. Marine Le Pen, Jean-Luc Mélenchon à débattre.

C'est le moment de parler du fond. Tant mieux, j'espère qu'on aura ce débat de fond. D'un mot ?

S'il vous plaît, quand on voit la situation du pays, moi je suis désolé quand j'entends vos Au discours, les brambons tombent. En hiver, le pays est bloqué. En été, les écoles sont des passoires énergétiques.

Il y a une précarité grandissante. Moi, quand je vais en Belgique, je suis Lillois. Quand je passe la frontière belge, je suis jaloux des flamands, il y a des entreprises qui poussent partout comme des champignons le taux de chômage chez les flamands c'est 4 % quand je vois le nombre de retraités j'étais au Maroc, partir au Maroc non plus pour des questions de pouvoir d'achève je peux pas rester passer les Pas chez les Wallons, chez les Flamands.

J'ai dit les Flamands, 4%. Mais quand je vois des retraités, j'étais dernièrement au Maroc, je vois des retraités qui me disent s'installer au Maroc, pas uniquement pour des raisons de pouvoir d'agé, mais pour des raisons de sécurité, quand je vois en France qu'un simple match de foot peut dégénérer en guerre civile, je me dis votre discours, en fait, il est en totale inadéquation avec la réalité du terrain. Il faut vous réveiller, notre pays est devenu un pays du quart monde.

Notre pays est devenu un pays du quart monde, je n'en peux plus d'entendre ce discours. Il faut du changement. Allez, je fais un dernier collègue d'une phrase.

En une phrase, moi je le dis à chaque fois quand on va sur le terrain justement, on voit des Français qui nous disent mais moi je n'en peux plus si vous ne gagnez pas l'année prochaine, je vais partir parce que justement sur le fond vous pouvez faire tous les débats que vous voulez mais sur le fond il y a une conviction qu'on peut arranger les choses et que juste quand je vous entends juste dire même sur l'aspect moderniste Emmanuel Macron quand il arrive en 2017 il dit je veux un grand plan de robotisation pour l'industrie. On a deux fois moins de robots par unité industrielle que les Allemands, on est au niveau de la Slovénie, sur l'IA, on est aujourd'hui dépendant des Américains et des Chinois et on a pris 10 ans de retard. Merci à toutes et à tous d'avoir participé à ce forum ce Merci d'avoir été avec nous cette saison pour ce forum, le forum qui reviendra l'année prochaine.

Merci vraiment à vous et merci à toute l'équipe devant et derrière la caméra. Je suis obligé de décourter un tout petit peu ce forum ce soir parce qu'on est évidemment