Macron démocrate, vraiment ? | Ça Vous Regarde – 24/01/2020

bonsoir à tous ravis de vous retrouver à la une de ça vous regarde ce soir emmanuel macron hausse le ton contre ses adversaires sur les retraites sans la nommer le chef de l'état accuse la france insoumise d'alimenter les violences mais surtout de laisser penser que le pays serait devenu une dictature alors pourquoi le président est obligé de rappeler que notre pays la france est une démocratie comment en est on arrivé là on en parle ce soir dans notre grand débat la ferme neufs ont rebondi à l'assemblée nationale après la parution du livre de vanessa spring aura sur sa relation soudan prises avec l'écrivain lorsqu'elle avait 14 ans et bien plusieurs députés de droite de gauche veulent changer la loi sur le consentement sexuel des mineurs explications dans un instant avec nos invités puis notre grand témoin ce soir revient à la télévision après trois ans et demi d'absence et elle revient sur lcp avec une très belle collection à d'entretien sur le thème de l'engagement maïtena biraben est avec nous ce soir voilà pour le programme c'est parti hashtag cvr n'oubliez pas on y va [Musique] et bienvenue à vous chers téléspectateurs merci d'avoir choisi lcp nos invités en plateau ce soir maitena biraben bonsoir sur mer iom et bienvenue sur lcp on est ravis de vous accueillir sur la chaîne parlementaire dont vous êtes l'un des nouveaux visages dimanche soir prochain 23 heures on va vous découvrir dans un exercice un peu différent de ce que vous avez fait auparavant cinq fois trente minutes de tête à tête avec dans un décor très épuré avec des personnalités que vous avez choisi risque caroline fourest on va les détailler un peu plus tard dans l'émission on va parler aussi de votre actualité de votre regard sur la télévision mais on commence avec l'actualité c'est cette nouvelle journée de mobilisation contre la réforme des retraites le projet de loi il est présenté aujourd'hui en conseil des ministres donc le gouvernement avance la rue insiste et le président de la république a les nerfs un peu qui s'échauffe avec une petite phrase qu'on va commenter dans un dans un instant on en parle avec vous natal yele masse bonsoir bonsoir merci d'être avec nous vous êtes député modem du val d'oise ma nombre est bienvenue la députée européenne la france insoumise et yves thréard éditorialiste au figaro alors que gilles a dit le président et bien c'est stéphane blakowski qui va nous l'expliqué en détail dans sa chronique son billet si j'ai bien compris on l'accueille tout de suite [Musique] bonsoir mesdames au soir dans sa chute un bon soir rien alors si j'ai bien compris ce soir vous avez un peu d vous allez quand même l'objet de cette réunion entre l avenir si j'ai bien compris macro à ce matin un peu vide en macro oui vous avez raison puisque la familiarité comme ça avec le président sous prétexte que contrôle aime bien ça se trouve ainsi qu'il a dit je vais vous le dire allez on va dire il a piqué un petit coup de gueule est l'un des mâts en fait qu'une partie de l'opposition ont par la france à une dictature on qu'il avoue 5 google pas comme à sainte anne avec la sécurité israélienne mais bien quand même on écoute aujourd'hui s'est installé dans notre société et de manière séditieuse par des discours politique extraordinairement coupable l'idée que nous ne serions plus dans une démocratie qui est une forme de dictature qui s'est installée mais aller en dictature une dictature c'est un régime une personne ou un clan décident des lois une dictature c'est un régime on ne change pas les dirigeants jamais si la france c'est cela essayez la dictature et vous verrez alors bien sûr pas quand le président ses nerfs garder le sourire de mariée en main en brie part dans l'opposition elle se réjouit donc ça tombe bien ségolène royal vient de faire son entrée dans nos positions donc pour fêter ça elle s'est fait un petit plaisir ce matin sur bfm tv cela dit elle est pas la seule c'est quand même le régime autoritaire c'est le terme combat à la fois jean luc mélenchon mais aussi au marine le pen les deux principaux opposants alors pour justifier son accusation jean luc mélenchon je vais mettre son interprète on essaie d'être plus court que jean luc mélenchon ça le jeu devrait y arriver première raison au fait le fait que ma qu'on soit très exposé et donc limite un peu culte de la personnalité deuxième raison la répression policière dans les manifs non il n'est pas le seul à dénoncer mais fait un argument pour lui et enfin il estime que la justice est un peu une instrumentalisé contre l'opposition dont convoi il n'en a pas il fait référence donc à l'issue de ces trois points le diagnostic et bab là un ta came quelque chose se passe en france que je crois profondément malsain qui était jusqu'à présent j'ai essayé de peser mes mots et je fais attention parce que vous savez comment il me plein sur un mot nous avons parlé de dérive autoritaire mais clairement un régime autoritaire est en train de se mettre en place donc voilà régimes autoritaires marine un emploi même origine autoritaire elle est le fait même pas raison un peu pour se situer le dit d'ailleurs la hongrie de lecteurs hors ban est un pays beaucoup plus démocratique que la france emmanuel macron donc elle le dit ça dans la presse on voit des dernières on est un peu étonné c'est quand même au parlement européen vous êtes élu voilà voté qu'on a condamné la hongrie parce qu'il ya des des dérives sur la justice sur la liberté d'expression on hésite un peu de mal à suivre là dessus non effectivement c'est moi qu'on puisse dire emmanuel macron et ses opposants n'ont évidemment ou comprend pas la même définition vizir la définition de la démocratie works et quel est le pays démocratique pas démocratiquement alors il ya un classement adore les classements publiés dans dix économistes donc un journal libéral anglais donc suis pas sûr que ce soit la source et la lecture préférée demain en hongrie mais c'était un journal à pirey celui des dessous voilà même réputés fabrication de sérieux mais alors qu'est-ce qu'il dit france comme moi étaient pratiquement 167 pays et sont classés donc non norvège 9,8 sur 10 167e corée du nord 1 sur 10 donc et la france alors à la france elle n'est pas un régime autoritaire son emplacement au contraire il ya vingt-deux pays qui sont considérés comme totalement démocratique et la france elle est 20e donc on pourrait faire mieux enfin il est quand même largement dont la hongrie qui est 55e puis après il ya d'autres payer encore plus loin non bon c'est bien sûr la russie on sait que à la fois jean luc mélenchon et marine le pen ont souvent défendu un peu poutine son 134e la russie donc c'est quand même très très loin derrière et si on prend d'autres modèles démocratiques quoi tu as parfois cité mélenchon comme le venezuela 140 yens cuba sans carreaux la boîte à meuh est sorti assez le progrès économique donc on le lit jusqu'au bout forcément est vraiment exagéré de considérer qu'on serait dans une dérive autoritaire alors voilà à partir de quel moment un propos exagérés devient complètement fou linguistique mais sur la crête mais en même temps voyez moi ce qui m'inquiète c'est que dès lors qu'on dit qu'en france est une dictature bah ça veut dire que contre une dictature la violence de la violence devient légitime donc dire la france n dictature savez dit oui la violence on a droit d'utiliser c'est ce qui inquiète le président évidemment au démocratique il ya une chose que je ne peux pas accepter c'est la haine la violence et du respect la haine la violence et du respect on a le droit de le faire dans une dictature nous nous sommes dans une démocratie nos dirigeants ne nous plaisent pas on vote contre eux on en votes pour d'autres alors juste pour conclure il ya un sondage consiste parfois donc ce piège de l'ifop on demande aux français si on devait redresser la france qui est un petit peu sur le déclin est-ce que vous ne croyez pas qu'un pouvoir autoritaire pourrait être une bonne solution de la question est un peu long comme ça mais adam 40% des français qui disent oui dans certaines circonstances un pouvoir autoritaire ça pourrait être une bonne solution c'est quand même l'inquiétude de voir que une partie des français sont finalement pas si attaché que ça démocratique n les ir d'autorité d'homme fort aux cheveux ça veut dire c'est assez classique que je pense que personne ne me contredira ici dans les périodes de crise on a envie que papa nous donne un cadre et on a envie de l'autorité c'est un réflexe qu'on a ça veut pas dire pour autant que les cils pas parce que les français ont envie d'autorité dans un moment qui jugent un peu fragile ce qu'il l'est qui sont contre la démocratie en fait la formulation exacte de la question faut la lire elle est très longue mais dire un pouvoir autoritaire quitte à faire quelques concessions sur le post pour les démocrates et les verts stéphane ça vous gêne parce qu'il est dit luc mélenchon la france régimes autoritaires il ya eu des répètes mans il ya des dérives autoritaires comment vous appelez un pays dans lequel vous avez une majorité de la population qui s'expriment contre une réforme et que le gouvernement passe en force comment vous appelez un pays qui fait usage assez largement de la violence policière à tel point que les pratiques de violences policières sont dénoncés par le cadre des nations unies des ong comme amnesty vous remarquez que j'ai pas dit qu'on était dans une dépêche gym résulte est ce qu'il est dit mais les dérives autoritaires chose que de dénoncer tel ou tel chrono les frères de parler de régime et de dérives de dérive autoritaire oui je persiste et signe il y à des dérives autoritaires quand on a un homme monarque républicain ou monarque lui comme certes élu mais vous savez la démocratie - la conception de la démocratie que j'ai et c'est en fait la la divergence elle vient de là la conception des manuels macron la démocratie c'est homélie et maintenant vous vous taisez pendant cinq ans j'ai tous les pouvoirs c'est le cas il a tous les pouvoirs donc il peut faire ce qu'il veut soit dit en passant il n'a pas été en plus élu pour cette réforme des retraites si on met même ça de côté il n'y a pas la capacité ou la possibilité de s'exprimer pour le peuple j'ai envie de lui dire il dit il dit dans sa fameuse phrase il dit la dilution il ya des représentants il ya des négociations pour salir et puissance est la même une exception qui faisait la dictature moi j'ai envie de dire emmanuel macron alors qu'il laissait la démocratie et on démocratie quand il ya une réforme aussi importante de société je crois qu'on sera tous d'accord pour dire c'est une réforme importante de société alors en démocratie un outil qui s'appelle le référendum et qui peut permettre de trancher ce genre de questions qui sont quand même pas des petites questions pour fêter dans son programme j'aurais juste comprendre on est dans une encre hassli lit le report de l'âge à quend plage délai sera considérée la france et elle démontre durée de cotisation bien clair on reste une démocratie parce que on entend quand même les classements et un certain nombre de critères oui vous le reconnaissez sommes nous sommes une démocratie dans laquelle il y à des dérives autoritaires ces dérives autoritaires et chaîne à la fois de la volonté du pouvoir à ne pas écouter le peuple et à ne pas utiliser les outils démocratiques qui permettent de l'écouter le référentiel aussi des outils de répression policière la taille ce sont des dérives autoritaires quand je pense qu'on peut qualifier comme ça natal et les masques qu'est ce que vous répondez à ces accusations de dérive autoritaire dans le pays je réponds déjà bien évidemment comme vous l'avez dit à juste titre emmanuel macron a été démocratiquement élu dans son programme présidentiel le candidat macron qu'il n'écoute plus personne pendant cinq ans au et c'est effectivement de réformer les retraites et c'est exactement ce qu'il est en train de faire et il le fait pas on le décide en tout seul je vous rappelle quand même que depuis deux ans il ya des discussions et des négociations avaient la majorité l'ensemble des syndicats n'ont pas la majorité et alors vraiment la série tr silva yaro présent et daniel barritt démocratique à la sanction ne vous a pas échappé que dans quelques jours le projet a été présenté ce matin en conseil des ministres il sera débattu en commission à partir du 3 février et puis dans l'hémicycle à partir du 17 donc on ne peut pas dire quand même que ce ne soit que la volonté d'un homme tout seul contre le ps que vous reconnaissez que les tensions qui se manifeste dans le pays à un climat une atmosphère il peut y avoir une part de responsabilité dans la gouvernance la méthode à façon de faire absolument oui jet ski je marche pas je le reconnais je crois que nous n'avez pas nous n'avons pas été bons dans la pédagogie dans la présentation de ce projet on ajoute encore qu en fait le peuple n'en est prévu c'est ce qu'a dit manuel oui mais c'est parce que moi je suis en train de vous dire je n'ai pas très bien si vous prenez vos distances par la pêche je ne dis pas que le peuple est idiot et qui en a dans la concentration des pouvoirs ne comprend pas les jeux malmené les corps intermédiaires il ya beaucoup d'agitation quand même on le voit avec ces manifestations qui durent depuis le 5 décembre ce qu'il faut quand même rappeler c'est que quand le haut commissaire jean paul delevoye a présenté son rapport il y avait quand même plus de 60% des français qui étaient favorables à ce projet de réforme et puis il ya eu toute cette agitation et puis a eu aussi ces outils militants vous savez ces fameux simulateur qui sont construits sur la base de je ne sais quoi très objectivement et je pense qu'ils vont nous préparer c'est à dire pas six mois après l'arrêt faute de quoi les éléments viennent de sortir là dans le dans l'étude d'impact vous n'aviez pas la valeur du point il ya tellement peu d'impact était calme au passage d'être assimile va faire baisser utiliser les finances est dédié aux retraites ça c'est une chose qu'on a appris aujourd'hui c'est quand même pas rien il ya tout un débat sur le pourcentage du pib dédiée au financement des retraites à l'heure actuelle et les deux capteurs forçant on apprend dans l'étude d'impact qui va même baisser autour de 13% alors qu'il va y avoir plus de retraités donc mécaniquement si la taille du gâteau à se partager plus petites avant une question sur le sur le chiffrage mais je voudrais qu'on reste quand même sur les mots qui ont été prononcés ou est-ce que c'est rare quand même et les mots souvent leur président de la région mais comme ça ils sont souvent l'antichambre de la violence et moi j'appelle chacune et chacun responsables syndicaux responsables politiques à faire ex vraiment attention à ne pas agiter davantage les peurs elle ne les effraie à quoi il joue le président la caisse qu'ils essayent de provoquer en disant ça aujourd'hui ça donne quand même une caisse de résonance à ses adversaires et n'a propos qui sont assez à contrôler et je vois pas pourquoi ils s'engagent sur ce débat dictature alors que la france est évidemment pas une dictature alors qu'ils attendent autre chose à régler qui sont de l'ordre de la vie quotidienne des gens personne ne pourrait admettre que la france est une dictature que la france soit un pouvoir fort je vais vous donner une réponse structurelle une réponse conjoncturelle la réponse structurelle c'est que la france c'est pour ça qu'elle est classée que 20e sur 22 démocratie dans le monde parce que elle a un système institutionnel très particulier unique au monde où vous avez un homme autour de qui tout tourne qui pourra être un jour une femme on l'espère c'est le président de la république dont près dans le le charles de gaulle disait que c'était la clé de voûte des institutions du régime et c'est vrai que ya pas de contre-pouvoirs face institutionnels face au président de la république le parlement je suis désolé et a aucun pouvoir ou très peu vème république un régime autoritaire en fait c'est un régime qui a été écrit il général sortie pas à la sortie on oui quasiment à la sortie puisque c'est on est au début d'année à au milieu de la guerre d'algérie en 58 et le charles de gaulle et a appelé par un président socialiste il faut le dire justement pour essayer de régler ce problème algérien dans lequel on est dans un bourbier total j'ai pas fini pourquoi aussi le problème et effort parce que les syndicats manon aubry vient de dire quelque chose qui est complètement faux tout à l'heure les syndicats sont ne représentent personne vous savez qui c'est les syndicats ces 8 % des salariés publics et privés mélanger en france jamais je rien j'ai dit que la majorité des syndicats n'étaient contre la réforme ça vous me l'accordé c'est la majorité s'indigne représente horaire lui et pour moi il représente ne représente pas suffi lui % des salariés en france que d'exprimer si l'on comparé je vous avais parlé je vais je vais parler si vous comparez les dix candidats il savait le taux de syndicalisation ici quand même au danemark c'est 70 5 75% la représentante s'était pour sa part son activité beaucoup pesé pour syndiquer parce que c'est pas tout à fait même syndicalisme mais les syndicats représentent de moins en moins de gens ils sont aussi vous allez c'est fatigués des syndicalistes dans la zae plein de gens qui sont mobilisés de conjoncturel sur la réforme des retraites madame le problème il est où c'est que le pouvoir exécutif le président de la république et le gouvernement si vous me permettez l'expression s'ils sont pris comme un manche où je sais tu as dit que tu allais vraiment ça c'est à dire que ça fait deux ans et demi que cette réforme se désole t elle était sur la table ça même été gelée rappelé récemment la première des réformes du programme d' emmanuel macron alors page 13 du programme chaque il est pivot il exactement marquer car s il ne repousserait pas l'âge de départ a dit ni la durée de 6 à sion train de vous dire c'est celle là c'est de dire on va faire une retraite on va mettre tout le monde dans un même régime universalité et n'ont pas été capables un de l'expliquer ils ont pas travailler parce que c'est évidemment une réforme dans d'autres pays ça s'est fait en cinq ans au danemark notamment ça c'était une réforme en suède ça s'est fait en cinq ans cette réforme il regrette paradis met tout le monde dans un même régime pays regrette le niveau des pensions a baissé pour certains et en disant que tout soit hier il faut une part de capitalisation qui existe déjà dans d'autres pays y compris pour les fonctionnaires ils ont été incapables d'expliquer tout ça et en plus ils ont rajouté une cerise sur le gâteau qui évidemment est une cerise qui a fait hurler beaucoup de français c'est qu' il fallait travailler plus longtemps ok ça c'est bien d'expliquer j'aimerais bien tournés vers vous mais tenable pour avoir ou un sentiment plus personnel sur l'homme vous aviez interrogées on s'en souvient françois hollande on savait que tu as un président mal aimé il en souffrait là on a un emmanuel macron qui cristallise une détestation il ya d'autres présidents qui ont été vraiment chahuté mais est ce que là on n'est pas dans une sorte de facture un peu différente je pense que vous parliez de dérive autoritaire quand jean-luc mélenchon face à des journalistes dit je suis l'état et je suis passé je fais république c'est la même chose il ya un climat comme ça je pense qu emmanuel macron jean luc mélenchon sont ravis de s'auto-entretenir l'un l'autre cela permet à tout le monde d'être bien tranquille dans son camp et ça ne fait pas gagner pour le coup le débat démocratique je suis moi horrifié de voir des gens qui se battent avec la tête du président de la république au bout d'une pique quel qu'il soit et je trouve que c'est extraordinairement choquant de même les crs s'est fait dans l'histoire de france oui ça c'est fait c'est ok attention vous dis pas le mal de la révolution moi ça me choque c'est des agrès sa large de macron me choque aussi de la même manière je pense que ça vous choque de même manière manon enfin j'imagine la différence c'est que je suis je pense que quand on en arrive à une telle situation c'est satisfaisant pour personne et je me satisfais pas de cette je vais je dire qu'elle était co créé ont fait naître mais alors je pense la différence nous de notre côté c'est que justement est là où je suis d'accord aussi avec votre analyse il ya un problème avec la vème république c'est d'ailleurs pour ça complète pour une sixième république pour un autre juste des choses qu'on ne saurait tarder avec la tête du président et publico mais il faut comprendre la détestation qui qui qui a grandi en france dans toutes les enquêtes d'opinion la détestation elle devient personnelle quand bien même ça quand bien même par donc mais c'est choquant se balader avec ta tête du prix je suis d'accord avec vous pour dire la zone des caraïbes il faut dire que c'est chaud quand j'essaie juste de comprendre comment on en est arrivé là se dire ok comment on sort de cette situation par le rouge parce qu'on a des gens qui se détestent de l'huile sur le feu et que dents dans le parti la france insoumise également il ya une forme sans comment dire sans alimenter les violences une condamnation qui n'est pas toujours très audible savez c'est souvent le reproche qu'on nous fait et je trouve qu'il tourne assez rapidement book parce que et je vous l'aurais dit s'il ya plus besoin de le clarifier n'ont jamais la violence n'est un moyen ni une méthode en démocratie pour se faire entendre je crois qu'on peut pas être plus clair que ça et qu'on ne sera jamais on ne sera jamais l'alimentaire la violente madame magasins avaient mais aujourd'hui si vous voulez parler de violence il ya des gens qui les subissent à cause des violences policières à cause des violences sociales et donc ces violences là il faut les entendre et je ne dis pas qu'il faut répondre par la violence toujours vous savez on a toujours été sur les piquets de grève auprès des manifestants et on n'a jamais encouragé la violence même mieux que ça quand on se trimballe avec notre écharpe de député on essaie quand c'est possible de faire diminuer le niveau de tension parce que on croit au dialogue démocratique comme un outil pour résoudre les tensions mais force est de constater que de ce point de vue là ce c'est pas emmanuel mâcon qui est du côté de la démocratie en refusant d y répondre par la violence je vous dis juste qu'emmanuel mathis refuse d'utiliser l'outil démocratique pour écouter le jeu et que ça explique la frustration qui entrèrent ce matin je serai quoi se sentir vivre deux séquences une séquence qui était absolument pas contrôler qu'était la séquence du gilet jaune où il n'y avait pas de leaders où il n'y avait pas de mot d'ordre où il y avait rien une deuxième séquence qui est légal aux séquences on ne peut plus classique de conflit social autant que je sache la deuxième séquence celle du conflit social il n'y a pas eu plus de foyers pas eu beaucoup de blessés y avaient d'abord sur cette année images de violence sur sept et demi moore la même chose la même chose j'ai pas la fin du super g par comparaison que la séquence conflit social est assez classique il ya toujours des policiers avec des services d'ordre des rares prestations dérape à des provocations annoncé la première séquence où elle me fait penser à celle des gilet jaune à quelque chose qui a été théorisée d'ailleurs par un philosophe grec québec sq et analyser comment les pays évolués alors vous évoluez à partir bon la monarchie les pouvoirs autoritaires tout ça peut vous arriver à la démocratie et quel est le régime qui suit la démocratie c'est le look l'ocrha si le clou grassi c'est quoi c'est comme vous avez pas sur la base à général elle agacée général où justement et une révolte qui n'est absolument pas canalisé qui ne débouchent sur rien qui n'a pas de mot d'ordre qui n'a pas de leader et c'est un peu ce que s'il est sur le cul pendant six mois les dernières démissions dutronc va revenir ça c'est intéressant solidarité sur la fortune et les jus les jeunes ne se sont pas emparés de cette mobilisation sur les retraites qui aurait pu les concernent et voilà celle de deux mouvements qui sont restés de imperméable à l'eau dans le marbre la manif on va quand même s'intéresser quand même à cette journée est ce que c'est un baroud d'honneur est ce que c'est un regain de mobilisation alors pour tout vous dire l'émission enregistrée on ne pourra pas vous donner des chiffres de la mobilisation doit entendre les mots d'ordre et au même moment on va entendre le secrétaire d'état le monsieur retraites du gouvernement qui présentait son texte c'est signé ce sujet ahmed tazir résa slogan et chorégraphie au rythme des tubes des années 80 11h30 ce matin la manifestation parisienne contre la réforme des retraites démarre 51e jour du mouvement et toujours la mobilisation pour faire pression sur le gouvernement [Musique] [Applaudissements] les syndicats fer de lance de la contestation sont là la cgt son patron philippe martinez qui jurent de tenir jusqu'au retrait il ya eu il ya aujourd'hui beaucoup plus de grévistes vous parlez beaucoup des transports mais dans l'ensemble des catégories de salariés du pays que dans le public comme dans le privé force ouvrière est là aussi le message on entre dans une phase nouvelle on va partir dans un débat parlementaire eh bien on a devant nous des semaines et des mois de mobilisation sous des formes qu'on va examiner pour faire en sorte de nous faire comprendre de convaincre et j'ai le sentiment à son âge nous dit que 60% ou 61% de la population demande au gouvernement de retirer cette réforme j'ai l'impression qu'on se fait comprendre que tout le monde a compris qu'elle était le danger de cette réforme au même moment le projet de loi de réforme des retraites est présenté en conseil des ministres en première ligne la ministre de la santé qui détaille le projet de réforme du système universel de aujourd'hui il apparaît bien que cette refondation d'un système de retraite est un enjeu social est un enjeu démocratique les objectifs qui sont assignés à ce nouveau système universel de retraite sont l'équité entre tous les français et entre les générations la simplification et la lisibilité les manifestations d'aujourd'hui sont nationale à marseille quelques milliers de manifestants ont battu le pavé à nantes plusieurs milliers de personnes ont bravé la pluie trois nouvelles journées de mobilisation sont annoncées pour la semaine prochaine et nous a rejoint sur ce plateau raphaël legendre bonsoir peut-être journaliste économique à l'opinion et chroniqueur dans cette émission peut-être juste quand vous voyez vous avez manifesté ma nombre l'idée c'est quoi ce soir ça y est on a un projet de loi qui est au conseil des ministres qui va arriver le 17 février à l'assemblée c'est quoi jusqu'où vous continuez jusqu'au retrait le mot d'ordre il est très clair pour le coup aussi on écoute on entend tous ceux qui se mobilisent sur le terrain de différentes formes parce que au bout de près de 50 jours de grève forcément les gens sont fatigués ils sont bruyants nole utilisées se demander de quel côté le pourrissement ce qui n'est pas du vôtre à vouloir continuer vaille que vaille alors qu'il ya quand même des lignes qui bouge du côté du gouvernement les cas liés à une conférence de financement avec l'acm si j'avais eu toute une série de régimes spéciaux il ya des concessions qui aurait été fait qui est prôné en soit demain prenons-les dans l'ordre si je vous dis je vais faire une conférence de financement mais j'exclus d'ores et déjà la possibilité d'augmenter les cotisations sociales on parlait de démocratie tout alors si vous voulez faire une conférence sur le financement où vous consultez alors laisser toutes les portes ouvertes et toutes les options ouvertes c'est pour ça que c'est important de pas se faire le rêve est de voir véritablement ce qui est mis sur la table et force est de constater que aujourd'hui le gouvernement n'est pas prêt à revenir sur l'essentiel le coeur de la réforme c'est ces fameux 14 % de pib dédiée au financement des retraites et c'est un enjeu important moi ce que là on est dans une ère où on serait manquer même temps c'est un peu dur et parce que je ne pense pas vous allez de nous le dire que vous allez partager le texte le ça n'arrivera pas cette année ça a été a été promulguée donc voté à l'assemblée nationale même promulguée avant d'être retiré la télé j'espère qu'on arrivera vers les deux bergers ont légiféré quand on a un mouvement social même si il peut s'essouffler mais qui dure aussi longtemps c'est le plus longuement social de pilotes qui est encore très largement soutenu alors très largement soutenu je sais pas puisque on n'a pas les chiffres en tout cas comme vous l'avez dit présent que l'amélioration oui enfin les enquêtes de vous attendiez à ce que cette scène s'est longtemps c'est quand même impressionnant de marseille voilà n'ont pas de raison en tout cas nous moi je pense que ce qui doit nous importer aujourd'hui finalement c'est pas de savoir s'il y avait plus de manifestants au moins deux manifestants c'est pas ça le sujet aujourd'hui pour le gouvernement je le disais tout à l'heure il ya eu des maladresses on n'a pas bien communiqué on a peut être manqué de pédagogie oh je le concède mais aussi parce qu'on peut penser aujourd'hui non ce que je dis vous y revenez à chaque fois mais l'armée pour vous c'est juste il faut mieux l'expliquer et les gens vont être d'accord pensée et mettez l'idée que les gens ont bien compris en quoi consiste la réforme et qu'ils sont contre ce que vous dites si on fait plus de pédagogie jeu reprend exactement vos mots oui alors les gens vont mieux comprendre et donc être d'accord avec votre demande c'est là ou alors je comprends le raisonnement que j'avais précédemment je disais si les jours commencent et à des engagements de campagne du candidat macron donc c'est un engagement que nous mais toi s'enduit en bas sur le départ à la retraite à 65 ans d'accord mais sur le projet de réforme de retraite d'accord que c'était bien dans le naufrage l'homme propose aux candidats mais on pourra re vérifier les mots exacts mais pas de réforme des retraites et c'était dans son projet donc que se sortiraient pu vraiment tout simplement que les gens travaillent plus longtemps avant de partir à la retraite et des pensions plus basse c'est simple et je pense que cet horizon là c'est l'horizon que veulent la majorité des français la fesse gauche ne seront ni la lettre d'accord c'est une évidence la question c'est est-ce que ça laisse des traces à face à face qu combo on ne peut pas sortir même si au fond on imagine peut-être l'issue est que ce texte finira par être voté sûrement amendé il y aura des déçus sur ce on a l'impression que personne ne sort gagnant de ce qui est en train de se passer non mais c'est évident puisque de toute manière le gouvernement a conduit de réforme de façon tout à fait chaotique et sans vraiment avoir préparé son sujet de façon très amateur finalement je suis désolé c'est pas les maladresses ça commence à faire long quand même puisque déjà dit que sarkozy lui je dirai pas ce que rendez vous compte dans quel pays y aller un moment vous décidez de réformes avant de savoir quel argent elle va vous coûter cette réforme c'est à dire que là on va voter si j'ai bien compris normalement une réforme on va engager une discussion sur la réforme et parallèlement à ça on va convoquer une conférence pour savoir comment va la financer cette réforme sachant que cette conférence sera sans doute difficile à conduire parce qu'il y aura des oppositions on ya personne ne va être d'accord donc c'est quand même du travail je dirais de gribouille 1 comme on disait c'est de gagner personne de sensé de les syndicats finalement ils n'ont jamais été en position de force dans cette histoire ils ont mobilisé très peu de gens dans les rues la preuve la plus grande des manifestations qu'elles aient lieu le 5 décembre elle a même pas réunies cinq cent mille personnes je vous rappelle qu'il ya dix ans des millions de personnes 7 et 8 dans le dans les rues donc ça s'est très vite essoufflé c'est une poignée d'individus dont les syndicats qui ont bloqué les transports en commun et je vous invite à aller d'ailleurs en province province dans les transports urbains ça marchait très bien il ya c'était vraiment ces pays n'est pas bloqué donc il n'y a pas de gagnant du côté des syndicats et le gouvernement et le pouvoir exécutif n'a pu que perdre des plumes dans cette histoire parce que son autorité a été contestée parce que il n'a pas préparé son texte et parce que vis-à-vis d'un certain électorat qui aujourd'hui soutient la majorité présidentielle qui était un électorat de droite ils vont arriver au bout du compte en se disant mais c'est très simple ça c'est une réformette qui n'est pas qui ne tient pas toutes ses promesses si il ya encore des concessions qui sont fermés les opposants non plus ne tire pas entre guillemets les marrons du feu passe quand on regarde s'il arrêtait les faits mouvement social il y en a pas a accepté que l'on fasse de la politique pas pour tirer les marrons peu importe l'expression mai et que oui mais sauf que l'objectif de manière concrète c'est que le mouvement social puisse sortir grandis puisse être écoutés et que le projet de loi soit retirée et je veux dire si toute l'opposition s'écroule en matière de popularité je m'en fous si jamais on arrive déjà à gagner ça ça fait une différence alors les gens qui se mobilisent ils se disent ça marche on est écouté alors pour l'instant ce projet de loi il n'est pas retirée il est il est justement même présenté en conseil des ministres rafael vous avez vous avez pu le regarder ce qu'on y voit plus clair qu'est ce qu'on apprend on y voit un tout petit peu plus clair alors si les français ont compris la réforme des retraites moi je dis chapeau nous les journalistes en tout cas qui suivons ça depuis 24 mois jusqu'ici on était dans le flou donc jusqu'à aujourd'hui où on a enfin cette étude d'impact et enfin quelques chiffres sur la table car ça paraît délirant mais cette réforme qui va coûter des dizaines de milliards durant la période de transition en tout cas et aucun chiffre on en a quelques-uns maintenant je vous en donne 3 pour commencer le premier c'est une baisse des inégalités que va entraîner cette réforme dans la rémunération dans les pensions des retraités une baisse de 28% entre les 10% des retraités les plus modestes et les 10% des retraités les plus aisés c'est bien si je puis dire avant la réforme c'est-à-dire dans le système actuel cet écart serait de 7,1 après la réforme il ne sera plus que de 5,1 donc on réduit les inégalités avec cette réforme comment réduire ces inégalités par une hausse assez importante des petites retraites en réalité on a eu ces chiffres aussi l'euro à aujourd'hui qui vont permettre d'avoir le minimum aujourd'hui les 25 % des retraités les plus modestes touche 510 euros par mois après la réforme ils toucheront 660 euros on n'est pas 1000 euros parce que tout le monde n'est pas à temps plein pour les temps partagé voilà si on les met tous ensemble cette moyenne sera 660 euros c'est une augmentation de 25 % de la retraite des 25% les plus modestes c'est important pour les 25 % au-dessus ce sera plus cinq et pour la moitié supérieure des retraités c'est plus important donc tout le monde en réalité devrait gagner en retraite en tension tout le monde sauf les plus riches les trois cent mille français les plus riches les 1% les fameux important dieu verront leur pension baisser puisqu'il ne cotiseront plus au delà de dix mille euros par contre ils devront payer un impôt de solidarité de 2 81% pour financer dans l'instant rassurés les réseaux donc aux arts dit est plutôt effectivement rassurant je vous donne un troisième exemple encore chez les plus modestes un travailleur qui a cotisé toute sa vie en étant au smic devrait toucher aujourd'hui 1082 euros de retraite compte qu'en 2025 et avec la réforme de retraite par points ce sera 1147e hausse à l'antenne 6% donc on a dans l'ensemble une mesure réforme qui est plutôt redistributive alors il reste encore quelques sujets à traiter qui sont encore en négociation outre l' équilibre financier en a parlé il y à l'amélioration du minimum contributif les faveurs les fameux pardon mille euros qui vont se transformer en 85% du smic et comme le smic va augmenter ses 1000 euros vont augmenter comment s'est ainsi l'emploi des seniors aussi qui devrait être facilité évidemment pour travailler plus longtemps et puis l'amélioration des critères de pénibilité aussi dans cette réforme met donc on a plutôt dans l'ensemble une réforme de gauche gérant quinquina érables et on a du mal à comprendre que la france insoumise se battre autant contre une réforme qui privilégie en priorité les plus modestes j'espère que le gouvernement vous paiera un bon petit chèque après cette promotion du costume c'est tout ce qu'ils ont harper comme un derby du collectif allait regarder du côté du collectif nos retraites qui désormais laisse trop large et de très près les cas qui sont présentés et qui a notamment mis en exergue que sur les 28 cas qui sont présentés en réalité il y en a que dix qui sont gagnants et 18 qui souhaite notamment parce que les pas appliquer le bon bélier / malus si on veut bien garder en tête et ce qui est dit très clairement aussi dans l'étude d'impact c'est que l'âge de départ à la retraite donc pour toucher le fameux taux plein ou l'équivalent 34 ans quand le départ moyen est à 60 3 millions équivalent et vous mettra pas la vie est un gros mâle hui je crains partait avec des grosses équipes merci merci beaucoup d'être venus débattre de ce sujet des retraites et de ces mots présidentiels qui font qu'ils font réagir vous restez avec nous nathalie matte on va parler un peu de vous à présent vahid est là et 17 025 interview que vous avez président réalité pour m cp c'est une nouvelle collection donc de grands entretiens vous inaugurez donc avec deux visages dans un décor noir va les voir deux fauteuils c'est très très minimaliste et très sobre mais c'est aussi assez moderne on regarde ce que ça donne dans le making of de ce travail tout de suite [Musique] les grands entretiens dès le cp vous êtes plusieurs à les porter celle en entretien et moi j'ai choisi de m'intéresser à ceux qui s'engagent au sens de l'engagement est donc là je viens de finir l'interview de pierre rené lemas qui a été secrétaire général de l'elysée mais on a aussi car unis forest qu'on connaît pour être assez engagé il y aura rice qui sera là le patron de charlie hebdo c'est quoi l'engagement quand il est un poids aussi forcé enfin bref on donne la parole à ceux qui s'engagent ainsi à comprendre ce que ça veut dire et quelle place à pau on le vit l'intention de réalisation cette émission c'était vraiment au coeur du propos c'est vraiment dans l' écoute et de créer un cadre intemporel voilà on est vraiment dans les visages ont essayé d'effacer complètement tout ce qui se passait autour donc y'a aucun artifice sous photo on la pensait un peu comme une photo c'est le réalisateur du film en france au dagobert très belle collection alors il ya plein de questions d'abord ce dispositif j'imagine que vous en avez discuté avec le réalisateur très intimiste ça veut dire quoi l'obscurité ça favorise la confidence est alors en fait le mois je suis arrivé avec une idée et avec un brief inverse de celui que vous venez de voir c'est à dire que moi je me référais aux studios américains des années 50 vous savez vous sais pas si vous vous souvenez ces films où il danse est il monté sur des échelles il montait sur un banc il volé et se renouvelle un peu son habitude il mesurerait des centaines de mètres et avec c'était le sol et le et le mur était de la même couleur et je disais ou fait exactement la même chose tout blanc avec deux cubes on s'assoit et voilà donc là on est dans l' inverse en fait mais ça fait exactement le même résultat et c'est pas tant une histoire d'intimité qu'une histoire d'une interview alors oui on voit juste elle est riche et de la question est quelqu'un qui répond c'est tout alors rice alain duhamel brigitte lahaye pierre rené lemas caroline fourest pourquoi ces cinq-là pierre rené lemas au départ moi je voulais faire une interview en fait je le point de départ de tout ça c'était d'abord de faire des interviews et comme plus personne ne croit ni les journalistes ni les politiques je voulais montrer aux spectateurs que les journalistes parfois avec du courage et que les politiques ne manquez pas non plus quand il fallait répondre et que une interview c'était un truc c'était une danser un tango c'est difficile et quand c est comme ses bienfaits et bien on obtient des réponses extraordinaire et il se dit quelque chose je travaille pas à l'office du tourisme des politiques mais j'ai du respect pour eux j'ai du respect en même temps si renault avec lcp voulu ouvrir qu on fasse pas que des politiques et donc on a transformé on a clairement dit que la thématique c'était l'engagement moi je voulais montrer de l'engagement je pense qu'on est dans une période dans un moment où il ya une espèce de brouhaha moi en tout cas j'ai du mal à penser et je suis pas plus d'autre qu'une autre donc je pense que je suis pas tout seul et il ya beaucoup de bruit et il ya peu de choses claires qui qui émergent et je pense que les gens engagés disent des choses très clair on n'est pas obligé d'être d'accord avec eux pas du tout mais ils disent des choses il porte un message ils disent quelque chose et je pense qu on a urgemment besoin d'entendre des choses mais quelqu'un nous dire quelque chose on va avoir d'ailleurs un premier extrait regardez ce que ça donne justement quand on entend mieux les choses quand on se donne du temps c'est un extrait avec avec crise c'est pas possible d'oublier cette fébrilité qu'on ressent quand on voit quelqu'un qui arrive devant vous avec une arme voilà d'un seul coup tout est suspendu le temps est suspendu et et vous savez vous savez vous avait basculé dans quelque chose donc ça je les sens mais moins pas seulement visuellement mais physiquement très physique une mémoire physique des choses c'est impossible pour moi d'imaginer ce qui vous est arrivé même si vous l'écrivez même si vous le racontez dire vous le dites il ya toujours quelque chose qui sera irracontable on peut raconter beaucoup de choses on peut décrire un coup de choses mais au bout d'un moment vous vous heurter un mur sorte de plafond de verre vous ne pouvez pas aller au delà de ceux d'un certain niveau d'explications ou de transmission aux autres voilà c'est là qu'a voir du temps même pour dire l'indicible même pour dire ce qu'on arrivera peut-être jamais à comprendre c'est très important oui reeti fait quelque chose de très fort parce que lui il était engagé dans charlie jeudi engagé parce que quand on fait de la caricature quand on est un jeune est ce qui fait de la caricature c'est un choix très fort qu'on fait et c'est un choix politique donc il était engagé et quand les les frères couach ils lui ont tiré dessus je vais poser la question est-ce qu'ils ont changé la nature de son engagement lui dit non il dit que ça a renforcé son engagement mais ça va et ça va changer quelque part et et j'étais très très heureuse qui viennent d'abord parce que moi il me touche énormément et ensuite parce qu'il nous il nous qu'on voit quoi ça lui est arrivé à lui c'est son journal c'est à sa personne que c'est arrivé c'est ni à la vente gnagna la mienne et pourtant il nous dit en me tirant dessus c'est à vous qui s'adresse et il nous est le fait de manière extrêmement apr extrêmement sévère extrêmement exigeante et c'est très bien que c'est une femme l'accouchement aussi ces entretiens j'adore comment on fait pour faire un bon entretien complètement dehors de l'actualité pour qu'il reste au fond on écoute c'est tout on écoute et on relance ses longs d'écouté parce que pour pour réussir à écouter quelqu'un il faut renoncer à s'entendre soi même c'est à dire que favre soit plus du tout des gosses moins d'ego tél dans ces solides ce mon cas plus besoin de le mettre en avant vous voyez mais je crois que oui ça s'apprend d'écouté et ses salons et l'actualité ça vous manque pas du tout non pas une seule ça une pomme d'amour je vous le dis ce débat là on vient d'avoir joué sanaa et des personnes franchement je et moi je pense qu à la télé ça doit être utile et tout ça est et qu'on doit tous je pense que ma nombre est quelqu'un de qu'il ya une grande valeur je pense madame vous avez certainement une grande valeur et salue pas normal que deux femmes qui ont une grande valeur n'arrive pas à se parler pour nous faire avancer tous et donc ça je sais je déteste de propos de de vieux cons qui dit j'aime pas l'époque parce qu'en plus jamais à l'époque mais il ya un truc dans l'époque qui me précisément qu après ses singles i soit c'est le présent perpétuel cette espèce de le la réflexion on demande à tout le monde d'avoir un avis sur tout immédiatement et cet avis doit être noir blanc et et non en fait non moi je peux juste pas penser comme ça je pense que vous non plus mais on ne peut pas chacun avoir un avis sur tout comme ça parce qu'il faut le tweet et ou parce qu'on me l'a demandé mais non en fait non et c'est pour ça que les décryptages sont importants c'est pour ça que ce genre d'émission le temps il est importante pour apporter justement c'est selon c'est dommage mais ray quand et de l'autre réinstaurer cette conversation où on peut se parler et le dialogue sont difficiles non c'est la conversation tient dit discuter avec quelqu'un qui n'est pas d'accord avec vous oui et c'est pas grave quoi c'est pas parce qu'on n'est pas d'accord quand l'objet d'insultés quoi c'est ce n'est pas grave au contraire c'est une chance alors on va maintenant voir un deuxième extrait on a commencé à en parler pierre rené lemas oui c'est donc un haut fonctionnaire oui que vous avez décidé de mettre en lumière garder commencé à avoir un bruit qui est le président la république va parler dans le petit studio de la rue de l'elysée vous savez que l'elysée un petit studio de télévision ou la presse et parfois reçu voilà et donc on est allé avec quelques amis les amis du début du du début du quinquennat françois hollande le regarder à la télévision ce doute et bien on avait compris quelque chose quoi mais vous savez pas non c'est pas même non non je savais pas et on entendu le président hollande annoncé ça et c'est vrai que ça a été un moment étrange parce que on était on était on avait dit des sentiments mélangés on était un peu triste un peu furieux un mélange des deux fois la crise qu'il n'y avait pas furieux qu'ils ne voulaient pas dit avant non très ce qu'il y ait un furieux qu'ils y aillent points à ce moment là d'ailleurs il n'est plus secrétaire général de l'elysée avec des amis du début de mandat unissent pour regarder la télé donc c'est pierre rené lemas il est assez peu connu du public il a été secrétaire général de l'elysée il est préfet il a été préfet en corse entre autres il a été président de la caisse des dépôts et consignations aujourd'hui dirigeants des associations il s'appelle france active et c'est un grand serviteur de l'état ce qu'on appelle ses grands serviteurs de l'état qui a toujours travaillé plutôt dans la discrétion d'ailleurs ils le revendiquent ils le réclament d'autres sont fait beaucoup plus connaître lui avais pas envie de ça j'ai je me posais une question avant j'ai tellement aimé ça très beau je dise que ça rend heureux de servir l'état mais mais juste pour ça il faut regarder l'émission quoi la manière dont il répond il me regarde en fait oui c est bien évident mais je trouve ça non mais je trouve ça extraordinaire il parle aussi de la charge que ça représente iwuy même mouvement il a vu mourir des gens proches il était ami du préfet erignac son père a pris des balles dans le dos en algérie pour son engagement politique lui même a vu une bombe explosait dans son bureau quand à son tour aider tes préférences donc il sait ce que coûte l'engagement vraiment très cher et il répond que l'état n'est pas une vieille idée déliquescente et voilà ça vaut le coup quoi pour terminer alors laissé pierre rené lemas et risques on pourra voir dimanche prochain mais y aura aussi précis plaît oui l'engagement et brigitte lahaie c'est une évidence là aussi un an je crois pas mais on sent quand je vous le dire vous allez me dire mais oui évidemment c'est une jeune fille de 18 ans de province famille plutôt bourgeoise qui dit au monde entier à sa classe sociale à sa famille à son statut de femme et bien moi ce par quoi je vais me réaliser c'est la sexualité ben moi j'aurais été capable de dire un truc pareil je vous dis c'est hallucinant et par ailleurs elle n'a jamais lâché cet engagement et elle a été entendu cinq cent mille auditeurs depuis toutes ces années qu'elle a aidé à trouver une voie à s'épanouir dans leur sexualité ou c'est quand même pas rien quoi vous avez envie de continuer en fer lors il se croit qu il avait pas mal d'activités vous êtes productrice oui j'ai la boite de prod mais en fait j'avais m'étais dit je fais 180 ou après j'arrête je suis pas envie de continuer c'est vrai oui j'ai ce que j'ai adoré en fait on a on a des gens dont je ne peux pas refuser l'idée de les interviewer qui nous ont dit oui donc je veux écrire mais je veux je peux page de regrets mais proto mais vous reviendrez nos goûts du groupe en tout cas bienvenue sur sur elle c'est le risque vous restez avec nous je suis sûr que le le sujet dont on va parler va vous intéresser il s'agit évidemment de la question du consentement le consentement sexuel des mineurs alors que dit la loi faute il a changé vous souhaitez la changer nathalie et limaces beaucoup de députés d'ailleurs sont d'accord avec avec vous depuis depuis la déflagration de la ferme à seneffe explications hélène bonduelle le consentement ou le récit de l'emprise d'un écrivain de 50 ans sur une adolescente de 13 ans nous sommes fin décembre l'auteur est éditrice vanessa spring aura publie son témoignage la ferme at snef vient d'éclater c'était important pour moi effectivement de faire rentrer dans le champ littéraire la voix d'une jeune fille qui avait été victime et parce que c'est une voix qu'on entend jamais effectivement littérature et à l'époque gabriel matzneff se vante de ses écrits pédophiles dont les médias marisa bête gelé connu quand elle avait 15 ans la haye la nana 20 ou 22 candidats solides elle est toujours dans ma vie la ferme at ce n'est relance le débat sur l'âge du consentement sexuel d'ailleurs une quarantaine de députés principalement issus des rangs de la france insoumise ont déposé une proposition de loi elle prévoit de permettre une présomption simple de la contrainte quand l'agression sexuelle est pratiqué sur un mineur de 13 ans et elle sera examinée le 5 mars prochain un sujet déjà défendue par les députés du groupe en 2017 il faut créer un seuil de présomption de non consentement et le porter à l'âge de la majorité sexuelle 15 ans pour qu'il y est un âge en dessous duquel le discernement et le consentement ne puisse être invoquée nous sommes en plein débat au parlement autour de la loi contre les violences sexuelles et sexistes le gouvernement évoque déjà l'âge du consentement sexuel la question effectivement qui est aujourd'hui posée c'est celle de l'établissement d'un seuil en deçà duquel le consentement du mineur est présumé ne pas exister beaucoup de pays européens ont établi cette règle avec des seuils d'âge différent qui varient globalement entre 13 et 15 ans nous sommes nous sommes en train de réfléchir à un meilleur âge possible évidemment nous le ferons avec l'ensemble des parties prenantes mais la loi a finalement été voté sans âge de consentement retour au point de départ en attendant le gouvernement lui propose une évaluation de la loi schiappa deux ans après sa mise en oeuvre elle commencera lundi et devrait durer jusque fin avril bonsoir pascal que c'était bien bienvenue sur ce plateau vous êtes avocat vous présidez l'association coup de pouce protection de l'enfant vous allez nous expliquer ce que vous voulez précisément faire sur ce fameux l'âge de consentement c'est très compliqué hein juridiquement mais j'aurai la bamboo vous faire réagir vous l'avez lu le livre de vanessa spring aura voulait bien entendu mais je suis en train de le lire j'ai pas terminé encore mais je je veux revenir un petit peu en arrière parce que au delà de cette affaire il n'y a pas si longtemps encore il y avait à dell à nesle et puis moi quand je me suis saisi de cette question vous venez de parler d'engagement mais ça une histoire aussi pour moi je venais d'arriver à l'assemblée nationale donc en juin 2017 et en septembre j'ai reçu un message un cri du père de la petite sarah c'est la sphère de pontoise voilà il se trouve que cette famille habite la circonscription sur laquelle je suis élu je les ai rencontrés j'ai rencontré sarah j'ai rencontré son avocate et je suis une femme je suis une mère j'ai quatre enfants je suis une élue et il était évident que je ne pouvais pas laisser les choses en l'état et pour moi il est évident qu'il faut absolument réformer la loi et qu'il faut faire en sorte que plus jamais le consentement d'un enfant d'un mineur à l'acte sexuel ne puisse être interrogé alors justement qu'est ce qu'on doit faire m à votre avis déjà est il vrai qu'il n'existe pas aujourd'hui clairement d'âge de conte du consentement pour la minorité sexuelle c'est dans la loi aujourd'hui c'est tout à fait vrai contrairement à ce que les pouvoirs publics ont pu faire croire après le vote de la loi tient pas le nouvel article qui a été introduit renvoie aux capacités de discernement de l'enfant c'est à dire qu'on continue à examiner alors c'est plus le consentement c'est le discernement mais c'est exactement la même chose c'est-à-dire qu'on continue à examiner au cas par cas si l'enfant a pu consentir ou pas et ce qui est pour nous une aberration totale c'est que c'est un régime qui est donc adoptée pour les mineurs de moins de 15 ans sans qu'il y ait de distinctions particulières c'est à dire que cette question sur le discernement à devrait se poser d'après la loi chien pas même pour des enfants de 3 2 6 ans de 8 ans ce qui est juste un défi au bon sens lorsque vous réclamez très clairement c'est qu'on est à un âge 15 ans pourquoi pas 15 ans c'est ce que vous défendez peut-être moins je vais même deux propositions pour que pour quoi pour qu'on se dise on arrête jusqu'à 15 ans j'essaye de schématiser de se poser la question du du consentement dans le cadre des agressions ou des atteintes 5 c'est ce que marlène schiappa avait annoncé elle avait dit dans un quotidien que il ne devait plus posé la question du consentement d'un enfant alors il y avait une discussion sur l'âge c'est ce qu'on a entendu aussi dans votre reportage de madame belloubet à l'expliquer effectivement que d'autres pays avaient adopté cet âge de non consentement et on se rende compte effectivement quand on fait le comparatif que la france est extrêmement en retard le l'angleterre à une présomption de non consentement depuis 1956 c'est à dire que l'âge 1 13 ans ça veut dire que ça fait 60 ans qu'ils ont résolu la question nous on s'entête et j'ai été étonné au moment des débats à l'assemblée nationale de constater que ces comparatifs là avec les autres droits avaient été un peu passé sous silence c'est à dire que on invoque des arguments qui d'après moi sont fallacieux sur le non respect de la présomption d'innocence sans même s'apercevoir que ces pays-là la belgique l'angleterre par exemple qui sont soumis eux aussi au respect de la présomption d'innocence ont un âge de noëlla il se passe quelque chose et une prise de conscience collective les esprits moralité très clairement que son livre n'aurait pas eu le même impact médiatique et encore cinq ans qu'est ce que vous vous proposez pour qu'on puisse au fond vraiment se dire on est en face de pédocriminalité et donc arrêtons de se poser la question de ce consentement voulez vous le passez à quel âge à 15 à 13 moi je veux que de façon extrêmement clair maintenant on rappelle la force de l'interdît ça c'est la première chose il faut que l'on reconnaisse la victime comme étant une victime et il faut que l'on condamne son agresseur une fois qu'on a dit ça comment on s'y prend à l'occasion de l'examen du texte de marlène schiappa donc la loi de 2018 moi j'avais fait deux propositions par voie d'amendement de seuils d'âge un premier seuil d'âge à 13 ans où effectivement je proposais une présomption irréfragable alors tous les arguments qui monte verità osé on ne peut pas la démonter absolument parce que je considère pas ce qu on dit mineure de 13 ans donc on imagine un enfant de 13 ans mais un mineur de 13 ans c'est quoi ça peut être un enfant de deux ans ça peut être un enfant de cinq ans a peut être un bébé ça peut être un petit garçon de neuf ans qu'on emmène dans un local poubelle en demandant de faire une fellation est ce qu'on peut penser un instant qu'il a été volontaire pour le faire non donc pour moi il y avait une présomption irréfragable pour un mineur de 13 ans et une présomption simple pour un mineur de 15 ans par ce que j'entends en effet que entre 13 et 15 ans une jeune fille qui peut être fort mais on peut éventuellement ça peut peut-être porter à confusion et dans ce cas là c'est une présomption simple vous allez reproposer ça alors aujourd'hui à la france d'un sommet la france instance 1 les républicains veulent aller à 15 ans la france insoumise ont effectivement déposent une proposition de loi qui sera examiné à l'assemblée nationale la le le 5 dont qui pose une présomption de contrainte et qui la fixe à 13 ans je rappelle que vous êtes modem vous pourriez voter ce texte je vais voter ce texte bien évidemment et dans une tribune que j'ai fait paraître dans le parisien ce week-end j'appelle évidemment mes collègues sur tous les bancs de cette assemblée a voté ce texte est à faire bouger les lignes peut-être à l'amendé et pourquoi pas et je je je verrai moi même si avec mon groupe nous décidons de remettre aux débats cet amendement sur l'ir et frag habilité pardon mais bien sûr il n'y a pas ce n'est pas un combat trans partisan c'est une question de société et c'est surtout la question c'est comment aujourd'hui en france on veut protéger nos enfants des passes avec les vaches moi je j'ai lu un papier très juste malheureusement je cherche un nom du journaliste duel remarquable qui disait qui expliquait qu elle quand elle était jeune fille elle était tombée amoureuse d'un ami de ses parents et que l avais dragué quoi enfin elles doivent avoir 11 ou 12 ans et que cet homme a un moment où elle se rapprocher un peu trop avait pris sa main et l'a remise à sa place et lui a dit non je pense que la personne importante dans ce cas là c'est l'adulte et pas l'enfant et il me semble encore qu'on est dans un pays où il est interdit de coucher avec oui c'est bien des mineurs gars que jamais il faut combler la force de l'après oui mais pourquoi il faut il rappeler la force de quelque chose qui est interdit c'est interdit c'est interdit c'est pas interdit un peu ou interdits moyennement cet interdit cet interdit fin c'est lé mac malgré l'interdît la justice n'est jamais passé mais parce que personne ne la saisit et puis c'est interdit en fait un peu parce que avec ces discussions sur le consentement on qualifie d'atteinte sexuelle et on renvoie devant tribunal correctionnel ça veut dire que les affaires au lieu d'être jugé par une cour d'assises on demande un tribunal correctionnel de faire en deux heures ce qu'une cour d'assises mettrait trois jours à faire donc c'est en fait c'est interdit un peu c'est à dire que c'est interdit mais ont requalifié en attente sexuelle c'est en fait c'est pour ça que vient de l'unité au final moi j'entends très bien et je sais ce que vous dites là dessus sur les tribunaux d'assises et je comprends très bien que c'est le sens de votre démarche mais c'est pas avec des jeux en tous cas je vous pose la question est-ce que c'est avec des arrangements techniques et juridiques qu on faire avancer une société non c'est interdit de toucher un enfant même s'il est d'accord et même s'il est très jolie est scellé et c'est vrai il est à l'origine même de près dans ce drame mais les chiffres et notamment ceux de l'inceste c'est le maintien dit oui il est bien sûr malheureusement dans les familles c'est une sordide réalité là aussi si tu peux rajouter un point il ya quelque chose qui me surprend moi niveau qu'est dans notre reportage le la commission qui doit examiner l'application de la loi schiappa nous nous sommes réunis entre associations de protection de l'enfance nous sommes trente associations à s'être réunis au sein d'un collectif qui s'appelle le collectif pour l'enfant ce qui a pour but de faire reconnaître l'incapacité de l'enfant à consentir nous avons demandé à être entendu par monsieur adrien taquet depuis plusieurs mois il se trouve que apparemment 30 associations de protection de l'enfance qui l'alertent sur un sujet préoccupant ça n'a pas été digne d'intérêt puisqu'on n'a pas eu de réponse moi je suis étonné qu'on ignore à ce point l'avis de professionnels de terrain les associations de proscription de non protection de l'enfance sont des psychologues des avocats des professionnels qui voient tous les jours les ravages de notre système actuel auquel il demande d'être entendu il va d'ailleurs s'exprimer en début de semaine sur le sujet il faut oser là aussi sur un sujet comme ça concertée j'imagine que oui et concertée il faut évidemment écouter les professionnels et puis il faut avoir en ligne de mire que ce qu'il faut avant tout c'est toujours veillé à protéger nos enfants merci beaucoup merci d'être venu sur le plateau de lcp évoqué ces sujets merci mathema merci mon dieu quand vous voulez je rappelle vos entretiens et ça commence dès dimanche c'est une très belle collection deux premiers entretiens pierre rené lemas et reset à 23h07 avec maïtena biraben et s'est invité sur la chaîne parlementaire celle week end profitez bien [Musique]