Catherine Lalumière : "Un Brexit serait un facteur de désintégration de l’UE"

bienvenue pour la seconde partie de notre programme pour faire un tour d'horizon de l'actualité européenne nous recevons une femme de caractère catherine lalumière bonjour je m'appelle que vous avez été plusieurs fois députée ministre vous avez aussi pour fonction secrétaire général du conseil de l'europe vice présidente du parlement européen et vous présidez actuellement la maison de l'europe et même les fédération française des maisons de l'europe alors où on peut trouver toutes sortes de documents pour se renseigner sur l'europe et puis des débats publics aussi pour vivre l'europe au quotidien une grande européenne donc fervente avocate d'une citoyenneté européenne et comment elles se portent en 2016 cette citoyenneté mal elle se porte mal indéniablement il y à un divorce entre le projet européen est un grand pourcentage des citoyens et il ya bien des raisons à ça il faut corriger certaines erreurs qui ont été commises et puis peut-être l'egypte et certaines zones je crois que le projet européen a été comment dirais-je modifié et amoindri au fil des années on en a fait un projet purement économiques pour ne pas dire matérialiste avec l'argent comme critère de la bien être pour seul objectif le bien être ce serait pas mal mais derrière ça le bien-être qui est plutôt souhaitable c'est l'argent le critère de la réussite d'un pays où d'un individu c'est finalement l'argent je schématise un peu mais c'est ça alors que le projet européen initialement après la seconde guerre mondiale était un projet beaucoup plus ambitieux que simplement l'économie et les gains d'argent c'était un projet de société qui prenait exactement le contre-pied du modèle iq les rien du modèle totalitaire alors parlons en de ce modèle justement puisque vous venez de faire référence à une phrase que qu'on retrouve dans la dans la bouche de boris johnson cei qu'on parle beaucoup du breakbeat c'est le leader du camp du brésil veut que l'aco en bretagne quittent le bateau et que le ce on retrouve bientôt à 27 et il a fait un raccourci entre l'union européenne qui selon lui emprunte le chemin d'hitler et de napoléon il n'importe quoi absolument n'importe quoi mais boris johnson est un homme un provocateur qui a le souci de sa carrière bien donc ça concerne mais j'ai du mal à le prendre au sérieux véritablement parce que bon il cherche toujours des formules chocs et il cherche à dépasser son sont une camarade si on peut employer ce terme en l'occurrence de cameron c'est une affaire entre mais son rival politique pour le parti en fait concerné mais vous dites j'ai du mal à le prononcer mais les britanniques commencent à le prendre au sérieux parce que les sondages sont très serrés cochrane 3 juin sur le référendum vous craignez une issue négative je ne souhaite absolument pas que le royaume uni sorte de de l'union européenne comme beaucoup de français je suis parfois exaspéré par ces anglais inferno et cédera bon ça bien sûr mais quand on réfléchit deux minutes on se rend compte que la présence du royaume uni dans l'union européenne c'est bon pour l'union européenne mais c'est aussi sans doute mais j'en suis convaincu bon pour le royaume-uni et pas seulement du point de vue économique vous pas repenser à la défense vous pensé à d'autres cellules bien sûr bien sûr il y a tout un ensemble de faits kif qui explique ce serait long a détaillé mais que le royaume uni à sa place à l'intérieur de l'union européenne s'il sortait ce serait une série de complications et pour eux et pour nous donc c'est à dire qu'elle quel genre de d'autres tentaient de sortir alors et yassa vous avez raison c'est à dire que ça pourrait être un facteur de désintégration de l'ensemble de l'union européenne est une régression et tous ceux qui sont déçus de certaines erreurs commises par l'union européenne ou de certaines insuffisances aurait des yeux pleins de larmes parce que ce serait beaucoup plus négatif pour eux alors en effet il ya aussi une une phrase cette semaine de nicolas sarkozy le débat sur le brésil est une façon de refonder l'europe est ce que vous trouvez qu à partir d'une crise interne qui a été déclenchée par un seul pays on va trouver des bases solides pour finalement une politique plus d'intégration tout d'un coup ça vous paraît sérieux à quelque chose malheur est bon c'est un vieux proverbe et ça peut être vrai au passage je dirais que je ne compte pas sur l'ancien président de la république pour nous sortir des difficultés il n'est pas de votre famille politique vous êtes n'est pas à ma famille politique mais je ne suis pas quelqu'un de sectaire et qui attache une importance déterminante aux étiquettes politiques non c'est plutôt les les personnalités qui pour moi comptez tinguely européens sarkozy maudite je ne crois pas que ce soit un grand d'europe est encore que il pendant la présidence française de l'union dont il a géré les dossiers de politique internationale de façon tout à fait correct de mon point de vue donc je le répète je ne suis pas quelqu'un de deux secteurs mais je ne compte pas sur l'ancien président sarkozy pour nous sortir des difficultés donc est ce qu'on va pouvoir finalement avoir ce petit groupe pour plus d'intégration et refonder cette europe on peut s'acheminer vers une robe venir et à deux vitesses les plus favorables à l'intégration au premier rang desquels l'allemagne et la france pourraient constituer un cercle plus restreint de gens qui veulent vraiment une intégration poussée et puis il y aurait un cercle plus large avec des participants plus plus timide alors dans laquelle serait le royaume uni autres autres participants qui désormais est très présent dans les conseils européens bien sûr la turquie puisque nous avons scellé un pacte avec la turquie pour qu'elle prenne en charge la crise des réfugiés avec ce compromis est en échange de quoi eh bien nous leur avons promis des visas assez rapidement simplement ça bloque du côté de recep tayyip erdogan qui en contrepartie devait modifier sa loi antiterroriste qui est quand même jugé beaucoup trop musclée par les européens et ne veut rien r on en est où on en est ce que on aurait pu éviter cette négociation avec la turquie si les pays européens avaient été un peu plus ouvert à l'accueil des réfugiés en fait nous payons l'égoïsme et de manque de solidarité de la plupart des pays européens sauf l'allemagne vous incluez la france j'aimerais pouvoir vous dire que je n'inclus pas la france malheureusement je vous ai appris que quelques centaines pour l'instant dans les faits des réfugiés en question à la wii mais on est et on a finalement été bien content que les grandes masses soit dériver vers la turquie donc si quelqu'un comme la chancelière angela merkel a été favorable à la négociation avec la turquie c'est pas que l avait une très haute idée de la turquie c'est parce que c'était le seul pays qui pouvaient désengorger les flux de réfugiés venant vers l'europe et vers l'allemagne à travers la grèce alors rappelons que la turquie de recep tayyip erdogan est un pays candidat il a ouvert ses négociations d'adhésion en 2005 il elles sont accélérées d'ailleurs grâce au fameux pacte de l'union européenne avec la turquie et pourtant les manquements démocratiques se multiplient dans cette turquie comme nous le montre tout de suite ce reportage dans les premières années au pouvoir de redjep tayyip erdogan en tant que premier ministre la turquie veut se rapprocher de l'europe et atteindre ses standards en matière de droits de l'homme mais très vite le gouvernement est accusé de sombrer dans l'autoritarisme relégué à la 151e place sur 180 dont la liste des pays respectant la liberté de la presse la turquie est sur le banc des mauvais élèves l'opposition dénonce une presse muselée comme le montre l'exemple de mars dernier quand les autorités turques prennent le contrôle du journal zaman premier quotidien du pays contrôlé par l'ennemi historique du président l'imam fethullah gulen cet ancien allié de la cap et plus de 60 membres de sa confrérie font aujourd'hui l'objet d'un procès accusés d'avoir voulu renverser le gouvernement nous avons des dizaines de représentants des médias en prison nous avons beaucoup de journalistes attaque est agressé par les forces de sécurité de l'état quand il coule des manifestations le président turc montre également une certaine intolérance envers les dissidents politiques notamment depuis la répression du mouvement de contestation débuté place taksim en 2013 les revendications s'étendent au pays tout entier pour dénoncer la politique conservatrice et la répression du gouvernement la communauté internationale pointe aussi du doigt la répression des minorités kurdes mise en danger par leur revers électoral des législatives de 2015 rachael tayyip erdogan a mis fin au processus de paix avec le pkk le parti des travailleurs du kurdistan entraînant une escalade des violences et la mort de nombreux civils catherine lalumière notre nouvel allié meilleur ami n'est pas très fréquentables surtout au regard de ce qu'on lui demande de faire en faveur de réfugiés je dois dire que le vin je suis comme beaucoup de gens navré de voir l'évolution du régime et du président erdogan s'est c'est une régression très important par rapport au point où était arrivé la turquie en matière de respect des droits de l'homme et de la démocratie certes ce pays né n'a pas été à la pointe des valeurs démocratiques c'est malheureusement vrai mais on pouvait espérer que les de progrès en progrès de la turquie se rapprocherait des standards européens malheureusement ce n'est pas le cas et ces dernières ces derniers mois le président erdogan a régressé de façon ces drames être alors justement il ya trente ans vous même vous signer le fameux fameux accords de schengen oui il ya quatre fois très terne et arf à pays du benelux est aujourd'hui fragilisée clairement par la crise le terrorisme avec l'autorisation pour cinq pays de rétablir des contrôles aux frontières s'il en éprouve le besoin enfin bon où va schengen alors dans l'accord de schengen il était prévu que dans des circonstances exceptionnelles on pouvait rétablir des contrôles aux frontières entre pays européens donc on avait quand même on n'était pas complètement les nuages c'est ce qu'on fait à l'heure actuelle simplement ce qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain la xac des accords de schengen sont un progrès considérable et si on supprime schengen sis ont rétabli les frontières de semaine la tique mans légaux des frontières nationales on régresse énormément et croyez moi les protestations seront nombreuses pensées à tous les camionneurs qui passent leur temps ou même les tensions d'allier les étudiants nous tous touristes ou travailleurs nous passons notre temps à passer de la france en allemagne en belgique en espagne et si on rétablit durablement les contrôles aux frontières nationales on régresse alors parlons de la grosse actualité de ce week end les élections en autriche avec cette montée de l'extrême droite du fp au qui semble irrésistible à comment vous l'analysez c'est malheureusement un mouvement que l'on voit ailleurs en autriche et la montée des nationalismes c'est une des manifestations de la crise des sociétés européennes les drm souriante être aussi se lave à la manière dont on accueille les réfugiés traduit la même tendance qui est dissous qui sous-tend le retour des nationalismes si la tendance au repli sur soi est la peur de l'autre est la fermeture c'est très malsain pour l'europe cela ça ne peut nous conduire qu'à des échecs successifs l'europe s'est construite au fil des siècles par l'ouverture au monde elle s'est enrichie quelquefois enrichi financièrement mais aussi intellectuellement en empruntant beaucoup d'idées beaucoup de choses ou reste du monde si elle se ferme dans des frontières elle dépérit l'europe est en évolution préconisée aussi par des mouvements comme le front national en france et bien sûr ce mouvement qui est en autriche vous le retrouvez en france et alliés d'ailleurs au parlement européen avec le fn mais bien sûr ce sont les c'est la même attitude c'est la même philosophie on se ferme on se ferme on se ferme au prétexte de se défendre l'autre est une menace l'autre on n'en veut pas on se ferme aux réfugiés ont construit des murs pour se protéger et cette aptitude qui se développe aujourd'hui en europe c'est celle qui a conduit dans les années trente à ce qui a été le nazisme le fascisme c'est terriblement dangereux terriblement dangereux et de voir la montée de ces nationalisme de cette xénophobie de ce manque de solidarité c'est le contraire du projet européen c'est un retour en arrière nous avons connue et nous des périodes de l'histoire de l'europe où on avait ces réactions la cette hyper nationalisme et ça nous a pas réussi on comprend qu on comprend que ça a été une catastrophe chiron dépérit catherine lalumière merci de cet éclairage merci d'avoir été notre invité aujourd'hui merci à vous de nous avoir suivis vous restez sur notre antenne pour plus d'informations